quote:
Originally posted by yo!!!:
Почему под Калугой построили кучу автозаводов, когда например у нас они построены и нужно было привезти только оборудование, почему никто не может построить нормальный РОССИЙСКИЙ автомобиль и большинство выбирает иномарки. И нам действительно уже нечем гордиться, кроме как оружием, которое мы производим. У нас есть умнейшие люди, есть потенциал, нужен пинок под зад, который бы поменял менталитет народа и он поверил, что еще не все потеряно.
а вы возьмите и сделайте, чем стонать и сопли размазывать.
все что вы описали за кардоном, строилось конкретными людьми, а не правительствами. почти все названия иностранных компаний это фамилии основателей. а что сделали вы для своей страны? почему вместо того чтобы делать хоть что-то, вы просто стонете, стонете и стонете и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ? Почему у вас все вокруг виноваты, но только не вы сами?
quote:
Originally posted by yo!!!:
Нужна действительно партия с выходцем из обычных людей
я за Ваньку алкаша...
не, парни...может Вам еще яичко соломенкой пощекотать 
че стонать то! че сравнивать)))) не нравится чето - звиздуйте туда где хочется быть... "помер максим да и %уй с ним" (с)
денег нет? звиздуйте колымить...
жена не дает? ищите девах, которых неемёт никто
член не стоит? займитесь спортом
То ,что сейчас у власти тираны в РФ, виноваты мы с вами.
Проблема в собственных головах.
Скинули во франции людовиков, спели Марсельезу (отречемся от старого мира), Ливия,Сирия, Грузия,...........
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
а вы возьмите и сделайте, чем стонать и сопли размазывать.
все что вы описали за кардоном, строилось конкретными людьми, а не правительствами. почти все названия иностранных компаний это фамилии основателей. а что сделали вы для своей страны? почему вместо того чтобы делать хоть что-то, вы просто стонете, стонете и стонете и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ? Почему у вас все вокруг виноваты, но только не вы сами?
Что вы мне тут сказки рассказываете?????? почитайте историю этих компаний, они создавались, в военные годы для постройки автомобилей на нужды солдат, а потом уже перешли в частное владение, мне что в 40е годы вернутся??? как??? я бы попробовал...А где наши заводы, которые работали в эти годы???
Что я сделал для страны, да хотя бы мусор на улице не кинул за свои 26 лет., плачу исправно налоги и работаю, работаю и работаю почти 24 часа в сутки, так что время, как вы говорите стонать, ныть и сопли размазывать не остается, и я этого не делаю, а людям глаза на происходящее открываю, потому что они не видят ничего вокруг, кроме телевизора с Путиным у которого все хорошо и каждый день якобы кого то наказывают!!! т.к. из обычной семьи, которая не имеет блатов в верхушке власти и не лижет никому и ничего. А в чем я виноват??? что родился не в то время и не в том месте??? Или в том, что сосед алкаш и кидает бутылки из окна и окурки, или ставит машину на газон??? я хотя бы разговаривал с этими людьми и попытался им объяснить, как я вижу эту ситуацию.
А что вы сделали мне интересно???
То есть пришли к выводу, что во всем виновата лень. Не охота русскому мужику работать поэтому и мрут как мухи)). Есть хочу, но псц как лень идти на работу, поэтому лучше сдохну на печи)). Оказываеваеваевацо, все просто захотел - построил завод, захотел построил два.)) Это детская тупость. Я считаю, что регион не развит, управляется безграмотно, рабочие места не создаются, а если есть , то это низкооплачиваемый, собачий труд(работа по сути за еду). Отсюда высокая смертность, алкоголизм и вытекающие. Народ довели до точки кипения. Товарисчи чиновники не снимайте с себя ответственности.
quote:
Originally posted by yo!!!:
Что вы мне тут сказки рассказываете?????? почитайте историю этих компаний, они создавались, в военные годы для постройки автомобилей на нужды солдат, а потом уже перешли в частное владение, мне что в 40е годы вернутся??? как??? я бы попробовал...А где наши заводы, которые работали в эти годы???
эти сказки вы придумали себе сами, чтобы не рисковать, не зарабатывать, не работать. какие 40-е годы, вы меня простите, но вы что совсем дурак? вы хотите сказать, что все компании мира появились в 40-е? на что вы еще способны лишь бы не работать? какие невероятные истории вы нам еще расскажите, ради того, чтобы оправдать свою лень, свое нежелание работать?
quote:
Originally posted by Za4yot:
Я считаю, что регион не развит, управляется безграмотно
безграмотно. но согласитесь, какой соблазн списать на чужих собственные недостатки, свою лень. ведь те, кто хорошо зарабатывает не стонут. а это повод извилину напрячь и подумать, а почему так?
Ну, тут и про честность надо не забывать и про то, кто и как далеко может зайти...
quote:
Avida Dollars
[вырезано модератором. мат=бан. даже в картинках]
иди на завод и скажи рабочим, что это они лентяи и безграмотные соплежуи, что они сами виноваты. А если им не нравится их нынешняя зарплата, то пусть открывают свои заводы.
))))))))0
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
А если им не нравится их нынешняя зарплата,
То галочки на выборах надо ставить не там, где скажет начальство, а там где выгодно.
Их беды и стоны от их же слабой гражданской позиции. Пока не придет осознание народом своих гражданских прав, в их головах так и останется плохой осадок от руководителей. Довольно точно на эту тему высказался писатель Булгаков...
quote:
Originally posted by Avida Dollars:
безграмотно. но согласитесь, какой соблазн списать на чужих собственные недостатки, свою лень. ведь те, кто хорошо зарабатывает не стонут. а это повод извилину напрячь и подумать, а почему так?
Исходя из ответов на следующие вопросы я решу имеет ли смысл дальше, что-либо обсуждать.
Вы знакомы с ситуацией на рынке труда? И уверены в том, что любой специалист после окончания уч. заведения найдет себе работу с достойным заработком без блата?
Сможет ли любой желающий, не имея за спиной должного опыта, знаний, а ,возможно, и полного отсутствия стартового капитала открыть и получать стабильный доход от своего дела? Не всем же быть работодателями.
Много различных факторов влияет на развитие отдельного чебурека,как внешних, так и личных качеств, в тч и лень. А ваще, большинство наших проблем из-за недостатка информации.
господа, давайте отойдём от политики и вернёмся к экономике.
понятно, что большая часть среднего бизнеса строилась на обломках империи. например, та же УПК, если я ничего не путаю.
но металлкомплект и ижторгметалл (опять же если я ничего не путаю) выросли практически из ничего.
все местные сети бытовой техники выросли с нуля.
или всё то, что было возможно в 90-е - сейчас стало невозможным?
неужели сейчас уже нельзя на хорошую идею найти инвестора?
Это мы позволяем уворовывать у нас.
Путин обьединил народ за счет внешнего врага, как Адольф Гитлер, как Ким Чен Ир, Мао Цзе Дун. Взрыв пару домов в Москве, гибель мирных граждан дал ему неограниченную власть. А диктаторам сложно остановиться, закручивание гаек лишь усиливаеться
А уж ничего не делать , это у русских в крови.
Поэтому мы так хреново живем
По сетке "Центр", доходы получают учредители, расходы несет республика. Через Комос прокачивается существенная часть бюджета УР.
Назвать существование Комоса бизнесом- безнравственно.
Это прачечная Шурика Волкова.
quote:
Avida Dollars
Смените методичку, вот прямо сейчас подойдите к куратору и скажите, что старая участникам форума приелась.
Господа не кормите не очень умного (умные в подсказках не нуждаются), троля своими мыслями, ничего умнее "хватит жевать сопли, и идите работать" вы от него не услышите.
По теме, регион превратился, в то чем он является не за 1 год, он плодотворно и качественно разворовывался при этом садился на Московскую иглу, со всеми вытекающими последствиями. Рассказать вам кто руководил регионом все это время?
quote:
Originally posted by Добролюбов:
...
Путин обьединил народ за счет внешнего врага...
за следующее упоминание великого и ужасного Вы отправитесь в ветку политика, потому что эта для Вас закроется.
ветка "Экономика..." не предназначена для политических споров.
кроме того, в данной теме хотелось бы говорить именно о республике.
quote:
По сетке "Центр", доходы получают учредители, расходы несет республика. Через Комос прокачивается существенная часть бюджета УР.
Назвать существование Комоса бизнесом- безнравственно.
Это прачечная Шурика Волкова.
Абсолютно согласен, причем если спросить у представителей любой дочерней структуры холдинга есть ли плюсы от вхождения в его состав, вряд ли вы услышите положительный ответ.
Сайт Удмуртстата-информация к размышлению.
quote:
Originally posted by Добролюбов:
По сетке "Центр", доходы получают учредители, расходы несет республика. Через Комос прокачивается существенная часть бюджета УР.
еп откуда такие выводы? или афтор Сергей Федорович?
Оклады в госучреждениях выше, чем доходы предпринимателей, соответственно изменений ждать не приходиться.
Во всяком случае в Удмуртии.
Такую ситуацию точно описал в своем романе Франс кафка "Замок". Все в системе, ничего менять не желают. Со временем это превратилось в абсурд.
К сведению Госнаркоконтроль 35 способны дать летехе из института, мчс 30. Служить не работать
Этим убиваеться сам дух предпринимательства, новаторства.
quote:
Originally posted by Добролюбов:
Оклады в госучреждениях выше, чем доходы предпринимателей
откуда такие новости?)))) ипэшки никогда доход не показывали
Оклады в госучреждениях выше, чем доходы предпринимателей.....факт.
капитан полиции зарплата 50 тыш рублей
Н было бы КОМОСА, было бы еще хуже или разворовано, разграблено, расстащено скорее всего.
Бизнесу не дают развиваться в этом все проблемы, особенно в Сёлах, если нет кума, свата , брата во власти, то в селе сложно что то предпринимать, был в Италии, в даже в крупных городах везде маленькие магазинчики, крупных торговых центров не видел, только "Ашан" в одном городе......
куда их прятать то - их нет, доходы имеют нефтянники либо иные прогосударственные предприятия либо так или иначе работающие с ним, короче крупные предприятия и то что то я давно не слышал и не видел о каких нибудь новостей о том что какие нибудь заводы, самостоятельно без помощи правительства обновляли своё оборудование
производство загибается, вот счаЗ бы закончилась нефть и газ, вот было бы клёёёёва, вот тогда бы все вздрогнули (но не стаканами) и не просто вздрогнули, а рухнуло бы всё, а пока есть нефть и газ, увы всё так и будет продолжаться
то в селе сложно что то предпринимать...........ерунда полная!! там об этом вообще никто не думает
а вот залазить туда вот это дааааа, тихий ужас, рабочей силы нет, несмотря практически на полную безработицуquote:
рабочей силы нет, несмотря практически на полную безработицу
Смотря какую З/П предлогать
Сейчас выложу скан "Манифест Коммунистической Партии" , это как раз о чем мы с вами говорим
Смотря какую З/П предлагать
сразу видно, что вы не организовывали в селе работу, по крайней мере последние 2 года, вы поймите, это не мой стёб или бровада или не уважение и т.д. я на сегодняшний день уже как год даже уже скоро будет как полтора организовал производство в одном из сёл, результат отрицательный пример последних 2х дней:
в среду бригада из 5 человек напилила 9 досок, т.е. 0,33 куба тем самым заработав по 30 руб за день на каждого. если сказать что это тяжёлая работа, могу привести пример: окромить 9 досок циркулярной бытовой пилой займёт примерно час - два, а на кромкообрезном станке это занимает около 20 минут. но результат таков какой есть- 9 досок в день
сегодня в четверг из 5 человек 2е отсутствовали остальные 3 человека пришли к 9.00 , обед был с 11.30 до 13.30, ушли в 16.00, напилии 0,9 куба и так на протяжении всего времени что у меня, там, ведётся "работа" работа полностью сдельная, расчитана на то что при нормальной работе человек будет получать от 18 до 25 тыс руб. в месяц, однако увы и ах.
при этом пилорама полностью рабочая, лес есть, есть спрос но.... уволить всех и взять других.... то же самое, если уволить этих то встанет вообще всё...
встречался уже ну с десятком человек, у всех одно и тоже ипроблемы одни и теже
ну а что вы хотели? они уже привыкли что безработные, работать разучились, пить начали от скуки, или от безисходности результат один-синь полная. а не развалили бы колхозы горе управленцы, была бы "нормальная" зарплата, были б и работяги. много сёл есть как пример которые не только не вымерли , но и расширяются.
не совсем так. вспомните обхсс чем занимались, в то время просто заставляли работать, поэтому хоть как то но что то щло, сейчас увы ничего нет, была хорошая статья саботаж, её нет. с колхозами развалилось всё.
пока человек сам не поймёт что, что бы жить -нужно работать, ничего не будет. зарплата здесь играет как минимум роль 50/50 т.е. с одной стороны это желание работать именно приходить на работу с пониманием того что ты хочешь работать и с другой стороны это достойная оплата, т.е. ты знаешь что, да на машине стоимостью от 800 тысяч ты ездить не будешь, но как минимум у тебя будет калина и дома будет еда.
если этого нет, (а этого нет и в ближайшие годы не будет) то нужно вводить ответственность за "профессиональную" безработицу, но ни как у нас всех под одну гребёнку, а разумно, со знанием того что если работы в селе или в деревне нет, то и наказывать безработных ненужно, а нужно сделать так что бы там организовалось производство ну и т.д.
вообщем, прочитал я все 3 страницы, тема актуальная, полностью жизненная, но ничего не поделаешь, есть как есть
с одной стороны не предприниматели уверны что предприниматели буржуи и живут на чёрной икре скрывая доходы и не хотят делиться с народом и мало платят и не понимают подчинённых
с другой стороны предприниматели (к коим и я отношусь) которые стонут от нагрузки со всех сторон. Хотелось бы добавть что под понятием стонут я имею ввиду реально тяжёлое положение дел.
quote:
Н было бы КОМОСА, было бы еще хуже или разворовано, разграблено, расстащено скорее всего.
В Северной Корее благодарят Ким Чен Ира за то что он есть.
поговорка "взялся за гуж не говори что не дюж" не работает. в качестве примера могу привести следующий вопрос: если на школьника младших классов. взвалить школьную программу старших классов что будет? справится или нет?
так и, как минимум у меня. я не в состоянии знать от а до я уголовный кодекс, гражданский кодекс, налоговый кодекс, трудовй кодекс, административный кодекс. а также нормативные документы пенсионки фсс пожарников тех надзора энергетиков и т.д. и т.д. и т.д., но почему то все говорят одно и то же,"не знаешь твои проблемы. ты предприниматель так что отвечай по полной"
Предприниматель в России должен быть суперменом, как минимум.
Ребят, ищите не минусы, а возможности. Есть "недорогая" рабочая сила, по сравнению с соседями, так на этом и выигрывайте. Хотя работников Нееееет... Сам я не Ижевский, но работаю очень плотно, причем самое смешное, моя сфера чисто офисная - нет людей, не можем штат укомплектовать, знакомый - производственник, аналоничная проблема. На собеседования не приходят 50-80% людей, хотя центры занятости битком забиты.
В Удмуртии нет Крупномасштабной идеи (стройки, типа в Казани, подготовка к универсиаде).
Даже если бы была, с нынешней старой засидевшей властью основную часть выделеных средств бы разворовали.
Если была бы такая крупномасштабная тема, я готов сам встать у руля организации работы и управления за хорошую ЗП и ради идеи.
[QUOTE]Originally posted by Сеня Белоозерский:
А вот слова Тома Роббинса: <Не списывайте свои неудачи на времена, в которых вам доводится жить. Проблемы не в эпохе, а в людях. В настоящее время появилась тенденция освобождать человека от моральных обязанностей, считая его жертвой социальных обстоятельств. За такое убеждение приходится расплачиваться собственной душой. Слабость характера - вот что закрепощает людей>.[/QUOTE
То, что работает в других цивилизациях, не всегда работает у нас. Т.Роббинс - человек с совсем иным мировоззрением и менталитетом, нежели мы с вами. Согласитесь,- бизнес в США построить гораздо проще, чем здесь, у нас...Взять к примеру их вероисповедание. Протестантизм изначально проповедовал свободу человека, взгляды на то ,что человек - хозяин своей судьбы. Наша же российская действительность - прямое следствие нашего мировоззрения, которое складывалось веками (Вся наша система построена таким образом, что не дает развиваться человеку в своих взглядах и иметь отдельное от власти мнение): в православии - от конкретного человека мало, что зависит, наша религия проповедует терпимость и смирение, наши предки уповали на Бога и на государя, советская власть, не зная иной модели, скопировала ее, подменив лишь идолов. И сейчас мы делаем тоже самое,а такими людьми легко и удобно управлять. Мы понимаем, что идем не туда, но не знаем как повлиять на ситуацию, и поэтому думаем, что только пробившись во власть, можем вести благополучную жизнь. Многие из нас ругают власть, но приближаясь к ней вплотную, становятся частью этой системы, прогибаются под ней и перестают замечать насущные проблемы, а потом и просто перестают их понимать. И зачастую, чтобы стать своим во власти( и в политике, и крупном бизнесе, который на нее влияет),не нужно быть талантливым, умным человеком, достаточно оказаться в нужное время в нужном месте, уметь приспосабливаться к быстро меняющейся ситуации и уметь переступать через людей. Это конечно не имеет отношение к неординарным, талантливым людям, люди действительно талантливые, в большинстве своем, смогут реализоваться в любое время и в любую эпоху, но их не так много. Вот и получается, что все мы - рабы собственных убеждений и одновременно заложники сложившейся системы, являющихся прямым следствием нашего мировоззрения. И пока не изменится психология нашего народа, не изменится и наша жизнь. А вообще мне жаль тех людей, которые не видят ничего более ценного в этом мире, чем деньги, и в погоне за ними перестают понимать что наше существование временно, и в нашей короткой жизни надо стараться созидать, а не разрушать.
я бы с удовольствием изменил бы ситуацию но как??, вот сегодня пятница, должна быть отгрузка досок 5 кубов. я выше писал как было в среду и в четверг, сегодня снова на работу вышли 3 человека из 5, причём 2е которых не выходят на работу новенькие, "работают" всего 7 дней, сегодня бы было 9.
в селе живут около 600 человек, мужчин работоспособного возраста примерно человек 100-150, из них часть занята (естественно работают от пьянки до пьянки, но работают) остальные, а остальные ничего не делают, придут ко мне на работу, пару дней постоят, покурят, ну напилят 9 досок и уходят.
в ижевске то же самое, только создам цепочку из рабочих по изготовлению бочонков, один из рабочих бросает работу, под эгидой мало платят и начинается простой, как результат уходят 2е других, 2й год пытаюсь поставить работу и не могу, токарей нет, приходиться принимать всех подряд кто готов приступить к работе, при этом уходит масса денег на обучение (брак, ученические и т.д.), в 12 году даже заметил такую фишку, люди приходят устраиваются, я на собеседовании розьясняю, что первые две недели человек находится на обучении, зарплата за 2 недели расчитывается из расчёта от минималки (5000 т.р) т.е. если человек в первые две недели или первые дни изготовляет брак или же 1 или 5 бочонков, то он всё равно получит 2500, как только человек начинает изготовлять бочонков столько что он зарабатывает больше 2500, автоматически он переходит на сделку и получает больше, дак вот фишка которую я просёк в следующем, люди получают 2500 и исчезают, т.е. я потерял 2500, 2 недели, и имею кучу брака............слов нет!
quote:
Н было бы КОМОСА, было бы еще хуже или разворовано, разграблено, расстащено скорее всего.
Вот точка зрения ни в чем не сомневающегося человека. "Если бы не было, скорее всего, было бы"
КОМОС это пылесос подмявшей под себя весь АПК республики и не только, не без помощи друзей. По вашему предприятия, вошедшие в структуру ГК КОМОС были убыточными, и их работники спали и видели как придет добрый дядя и принесет им спасительные инвестиции на восстановление их загубленных заводов и фабрик и уверенность в завтрашнем дне?
quote:
В Северной Корее благодарят Ким Чен Ира за то что он есть.
+
про деревню и мужиков, а ты собери их жен и договорись зп им выдавать.
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
про деревню и мужиков, а ты собери их жен и договорись зп им выдавать.
!кстати, да. мужик один очень удачно решил вопрос с пьющими мужиками. в том числе зп выдавал женам. точно не помню, но вроде еще такая фишка была: вывешивал табель по зп на всеобщее обозрение и когда жены приходили за зарплатами мужей, то видели кто сколько зарабатывает, соотвественно ленивые мужики дома получали скалкой по репе, а на утро просыпались с усиленным желанием работать. в общем если креативно подойти к вопрсоу, то решение найдется всегда. удачи!
еще как вариант для креатива... переговорить с магазином, если дают в долг, то не давать, зп только перед выходными+выдача зп сменами, а не всем разом. Разница по времени выдачи - время на пробухаться.
и возьми на месяц проверенного работягу, или в идеале пусть в отпуске подработет из той деревни кто - нибудь полноценно, выдай полноценную зп и флакон вина его жене, за разнос сплетен про зп.
quote:
уже несколько лет от тебя только одна вонь и ума хватает только на оскорбления
Жги еще быдло троль.
quote:
Originally posted by Alex_Vi:
и возьми на месяц проверенного работягу, или в идеале пусть в отпуске подработет из той деревни кто - нибудь полноценно, выдай полноценную зп и флакон вина его жене, за разнос сплетен про зп.
зер гут.
quote:
Originally posted by Vilnus:
Жги еще быдло троль.
Vilnus, здесь не политика. удалитесь пож-та со своими оскорблениями.
зарплату жёнам не помогает
пробовал.пьют вместе , про магазины, тоже пробовал но не подходит т.к. они начинают закупать всего и побольше а работы ровно столько как я уже описал ситуацию, единственно что удалось, это написал объявления по оплате в неделю, т.е изготовление поддонов, наколотил 50 шт в неделю получил 500 рубл. сразу образовались 4 работника, с грехом пополам наколотили 120 шт за месяц (ранее мне не удовалось сколотить это же количество за 4 месяца ) но после получения 1200 рубл на всех, уже месяц никого нет , если вы скажите это выдумки и неправда, ребята ей богу правда, ничего не помогает, любой мой креатив дохнет сделал так вывесил расценки на доску информации, что бы каждый вечером мог посчитать сколько он заработал за день итог - люди даже не смотрели этих расценок и когда в июне 2012г выдавал зарплату мне задали вопрос " а покажите расценки! как это вы так расчитали зарплату" оооооооооййй
Где вы увидели политику и оскорбления?
Сплошная экономика и деловой разговор. Если что то вас не устраивает
quote:
удалитесь пож-та
может тогда все таки в Ижевске производить? школьники, студенты современные очень быстро считают деньги и понимают связь между поддоном и его поездкой в Сочи или просто походом в клуб. а может просто с деревней не повезло? поискать другую?
в июле я зашёл с другой стороны, т.е. при расценках расчитаных на то что человек отработав месяц будет получать от 18 тыс.руб. люи работают и зарабатывают не более 3х тысяч и у меня к июлю сложилось впечатление что людям больше и не надо, поэтому проведя собрание с работниками перед выдачей зарплаты за июль. я задал вопрос "сколько вы хотите получать денег в месяц?" задал вопрос с целью понять какой уровень дохода интерессует людей, дак вот один из работников робко сказал, тысяч 6 было бы неплохо....... т.е из предложенных мною 18 тысяч, люди хотели бы получать 6 тысяч. и вот тогда я понял что я попал, после этого начал поиск работников , вахтовым методом.
да и к стати, вот у них в головах сидит цифра 6 тысяч - желаемая зарплата, они и работают таким образом как есть итог получают от 500 руб до 3 тысяч, , единственный раз пара человек получили по 6 тысяч даже по-моему около 8ми один получил, но не более
принимал в 11 году школьников....больше нехочу, это дети. у меня производство арболита, в августе 11 года, работники бухают, заказ горит, начал приём женщин, студентов, школьников, кого угодно лишь бы работали, вообщем пришли ко мне 2 школьник 15 и 16 лет, реально лбы. рост 175 180 см. телосложение спортивное, вообщем после бетономешалки арболитовую смесь нужно разносить по формам, ранее брал оцинкованные вёдра, но т.к. их никто не моет после работы, они через пару недель становяться не подьёмные, тогда я начал покупать вёдра пластмассовые, вообщем по началу, когда работали мои алкаши вроде бы всё нормально, как заступили школьники, я 2 раза в неделю начал закупать эти вёдра т.к. вёдра начали ломаться, сначала ничего понять не мог, а потом как то так вышло что я пришёл посмотрел всё ли у них нормально и ушёл, что то мне стало нужно и я вернулся и увидел следующее, пока смесь мешается в бетономешалках, эти школьник обкидываются вёдрами.....
вобщем я в тот же день купил оцинкованные, что бы если один в друго бросит и попадёт, что бы убило сразу в татарстанских деренях не бухают, может в ближайшей разместить производство?
что блин за конченная деревня такая. далеко от Ижевска? ну тогда приглашай элитные войска с ближнего зарубежья. Вижу как они херачат на поддонах, умнички. главное жилье построй им.
принимал студентов, ситуация лучше, в плане как минимум не ломают ничего, но могут элементарно не выйти на работу, либо уйти с работы когда захотят, вообщем ответственности столько же сколько и у алкашей с разницой лишь в том что первые трезвые а алкаши пьяные. ну и у студентов логика и философия, быстро подработать заработать чуть чуть и дальше гулять - вообщем не серъёзно.
женщины, отдельная тема, им нужны условия, большинство не остаётся работать из-за того что у меня производство и производство грязное.
пенсионеры....да вроде бы есть профессионалы, но работают медленно это не то слово!!! во первых возраст, а во вторых они приходят работать не потому что есть нечего или денег нет, а потому что надоело сидеть дома, короче что то типа развлечения ну и соответсвенно подзаработать для внуков детей и т.д.......деньги для них не основное.
совместители, если человек на графике например 2 через 2 то ещё ничего, а вот если человек работает каждый день и вечером у меня то, у меня тут один работал, он через месяц пришёл и честно сказал что больше не может работать т.к. очень тяжело, и это действительно так, он сначала 8 часов отпахивает на основной работе и потом ещё 4-5 часов у меня. ему нужны были деньги похоже что у него ипотека и поэтому он вкалываел и скорее всего вкалывает как вол, но результат таков каков есть, остальные же просто через какое то время не выходят вообще.
инвалиды........пока есть пособия по инвалидности работать никто не будет, либо работу ищут офисную надомную, короче что бы одиночество скрасить, по типу пенсионеров.
или тож веселый вариант. приходишь в участок милиции спрашиваешь, где тусят бомжи... среди них есть не конченные, просто жизнь так повернулась, даешь жилье. Предлагали мне таких оптом, но нет пока необходимости.
Далеко деревня то? Может вахту устроишь?
Вы же всё халяву ловите,
с удовольствием бы но увы это мечта, школьники, студенты женщины пенсионеры, это не из-за того что бы подешевле, а потому что рабочих нет - безвыходность!!
зарплата 40 тысяч на пилораме, вы скажите сколько кубов они пилят и за какое время! у меня сейчас расценка 300 руб. куб. т.е при нормальной работе, это 10 кубов в смену (8-9 часов работы) выходит около 3000 руб/смена ну естествено "+" "-" вот и умножте 2о рабочих дней на 3 тысячи рублей, эта сумма на 2х или 3х людей в зависимости от решения бригады сколько человек будет стоять за станком. это я выдал расценки на необрезную доску, обрезная ещё + 300 руб за куб
поднять стоимость расценки, означает поднять стоимость доски, результат я не попадаю в стоимость 5500 куб. результат продажи встают.
нуждающимся людям работу дайте.
с удовольствием их приму, более того я их ищу!! но пока что их нет или не могу найти или случай не сводит их меня с ними....
а у меня сейчас и так вахта, 1 неделю выхтовики, следующую местные, не могу укомплектовать первую бригаду, а в целом как только укомлектую обе бригады, всмысле вахтовиков, ни одного местного больше у меня не будет.
вахтовиков ищу с июля - августа 2012г. так что пишу вам уже с результатами за период август 12 начало февраля 13г.
относительно деревни, обычная деревня УР, дело не в деревне, в ижевске то же самое, просто тут людей больше, а результат тот же.
могу с уверенностью сказать, точнее так, попробуйте разместить объявление на приём на работу летом, и сосчитайте количество звонков интерессующихся например в том же 2011году в августе мне позвонили 3 раза, один из этих звонков были те самые дети.
в целом на протяжении 3х лет я объявления о приёме на работу не снимаю вообще.
я уже даже объявления подал в казахстане подал но там сложность в том что люди боятся ехать в какой то ижевск, некоторые даже незнают где это, но в цеелом это понятно, это всё равно что у нас в ижевске подать объявление о приёме на работу для работы в мали например...поживём посмотрим
деревообработка
да кстати, элементарно не могу найти водителя категории С Е, на лесовоз неидут и точка, если бы был ман или мерседес или авеко и т.д. то да, но вот беда лесовозов под такими марками нет, а если и есть то цена у них такова, что их не реально купить!!
quote:
Originally posted by Max777777:
у вас просто нет команды единомышленников, двигая всё сам, Вы самопроизвольно, всё больше и дальше задвигаетесь варясь в бытовухе, отвлекаясь от более серьёзных дел, мало мало а должна быть организация, производство однако, тут сам на сам не выйдет, задыхаетесь-кооперируйтесь благо база есть, жадничаете? Значит крутитесь сами занимаясь сознательным надрывом здоровья и нервов....
+1
Да уж ситуёвина, все с "вызшым" образованием, никто ручками работать нехочет походу. Ни чё это все временно я считаю
что я и делаю, в плане кооперирования, партнёрства и т.д. то что вы написали согласен полностью....
но что бы до этого дойти, нужно пройти то что прошёл я, либо попасть в нужное время в нужное место, если изначально ни денег ни активов нет, акромя знаний и умений.
хотелось бы сказать, что если у человека ничего нет то и кооперироваться никто ни с кем не будет. а я начал всё с полного нуля, сейчас дожил до кооперирования..
и вот хотелось бы особо сказать про халяву.......блин с удовольствием бы, что бы то, что было и есть у меня как то бы это всё проскочить и оказаться в светлом будующем не проходя всего этого
Master-Disk что-то не так делаете. Не бывает в таких "сладких" условиях плохого результата. Где-то чего-то не договариваете или не видите.
все с "вызшым" образованием
пару лет назад ко мне пришёл молодой человек, естественно сначала позвонил, на должность дворника, когда он пришёл, нормальный молодой человек, вроде бы как для дворника такого слишком шикарно ставить, предложил работу рабочим/разнорабочим, человек согласился, начал узнавать где работал, учился, что умеет, на что он сказал что окнчил в этм году (всмысле на тот год) универ, спрашиваю какова специальность факультет, на что он сказал - юрист.
вот вам и высшее образование, НО самое главное боже упаси такого взять, это же одни права и никакой работы! у меня тут алкаши загибают про закон и свои права, а тут юрист!! оооооооо
сейчас вот 7 раз звонила пьяная жена уволенного мною работника, а уволил я его по статье прогул, и прокуратурой угрожала и милицией и трудовой и ещё хрени всякой наговорила и знаете возможно в этом году снова придётся разбираться в прокуратуре , в том году один уже на меня накатал
а главное если не каждый второй то каждый третий угрожает прокуратурой, судом и разборками, это что то нечто, я немогу на сегодняшний день объяснить этого явления.
Где-то чего-то не договариваете или не видите
ну я рассказываю в целом за период работы, т.е. это же всё не в один день произошло, опыт есть опыт, просто я могу подвести итог за несколько лет.
а вот на счёт не вижу..... я уже давно заметил что всё идёт напряжно, тяжело, с гигантскими усилиями , да это производство с нуля, но мысль о том что я где то допускаю систематические ошибки она была и есть, это нормально для любого, у меня в конце концов одна голова и я вижу мир и работу своим взглядом и как бы я нестарался объективно подходить к вопросу о своих ошибках, какие то всё равно возможно я не вижу, в целом вообще при планировании или разработке плана действий или работ у меня есть понятие "оставить право на ошибку" т.е. иными словами допустим я расчитал проект пилорамы, он вышел в 1,5 млн руб. и как не крути не считай нужно 1,5 млн руб. всё просчитано всё пересчитано, по всем позициям сумма окончательная, но я всё равно увеличиваю до 2 млн. руб. т.к. возможно где то я просчитался и этот запас 500 т.р. в случае моей ошибки не приведёт к фатальному исходу, ну и т.д. короче право на ошибку, дак вот всё равно при всём этом возможно где то я систематически ошибаюсь, поэтому с сентября 2012 г ищу партнёров, впринципе уже нашёл, щас только нужно договориться обо всём
реальность такова, что всё что я понаписал только из-за одной проблемы - рабочих нет.
маленькие зарплаты это всё ерунда, люди не хотят работать
я работал когда то на автозаводе и зарплата была 2500, в переводе на сегодняшний день это примерно тыш 5-7 и работал по 8 часов выполнял нормы, единственное я впервое время нормы перевыполнял, но на зарплате это практически не отражалось и тогда я просто начал выполнять нормы. если бы мне тогда платили бы тыш 7-10, как сейчас я предлагаю 18-25, я бы может быть бы там и остался........на я этот пример написал к тому что я вижу как работают люди, как ведут себя, какое у них понимание работы, разница огромна. несколько раз слышал "вы нас тут дураками считаете, сами бы поработали" это чушь на которую я даже уже не реагирую, всё что у меня делают, я когдато начинал сам и сейчас некоторые работы из-за нехватки людей приходиться выполнять, вот выше было написано, что человек встал за станок и на себе попробовал что это такое, ну вот у меня тоже самое.........ну реально 9 досок за день, сечас созванивался с пилорамой опять напили 2 бревна до обеда и два после, мол тяжело идёт пилорама....
так же с бочонками человек изготовляет, я тут картину за 37 дней посмотрел, получилось что он изготовлял 5 шт за 8ми часовой день, блин бочонок изготовляется за 20 минут 1 шт. но никак за 1,5 часа хоть убейся, но это значит что человек ничего не делал, точнее делал но ооооооочень медленно ооочень
можно было бы принять мастера, начальника производства, управляющего и т.д. но они не нужны если нет рабочих, зарплаты этих управленцев раззорят организацию, потому что нужно кем то руководить, а руководить некем, единственная мысль есть нанять 1-2 х вышибал, что бы ходили по деревне и сгоняли людей на работу и так же сделать в ижевске, что бы человек через неделю, месяц два, боялся не выйти на работу, ну реально. я подошёл к этой мысли уже в плотную...
Тогда уж в рабство взять
хотите чтоб работали, покажите что реально можно напилить эти доски. Сами с ними денек поработайте. помню после училища пошел на завод токарем на сделку, пахал как лошадь, в итоге получаю зп. фигня какая то, смотрим расценки-копейки не изменялись с времен СССР. вытащили технолога заставили поработать, поработал, засекли сколько он потратил времени на операцию посчитали сколько он примерно в день бы сделал-итог в 2 раза меньше чем рабочий за смену делает.на бумажке то считать ой как быстро получается. так же работал трактористом на пилораме, пилорамщикам бревна подвозил. они вдвоем работали 10 кубов в смену гнали, НО не 8 часов а 10 и на них после работы было жалко смотреть.Master-Disk, у ведь пилорама действительно может плохо идти, не выставлена пила по уровню, а у "левых" работников ума то может нехватить исправить.
Вот я тож думаю, а точно ли исправно оборудование?
на той неделе я лично встал за пилораму, работал с 6 утра до 12.30, пришлось это сделать т.к надо было отправлять заказ а ситуация дошла до того что, вообщем приехал я(кстати хочу отметить начинать работу с 4.30 утра ужасно, к 20.00 становишься словно пьяный, короче так работать нельзя) в 5.00, прочитал инструкцию, ну за год я забыл что как где и почему, потратил час на руководство по эксплуатации, приступил к пилению, с 6.00 до 9.00 пропилил 1 бревно, но за эти три часа я настроил пилораму так что последующие 3 часа ленточка гуляла + - 2 мм.(всмысле геометрия доски) отрегулировал заточной станок, разводной, привык к боковой линейке, правда лопнула одна ленточка, НО зато на опыте этих трёх часов я понял всё что было чёрным жирным шрифтом написано в руководсте под гифом "нельзя" и с восклицательным знаком, понимаете всё что было написано, я всё сделал ровно противоположно, но не потому что я такой знающий, а потому что первый раз + регулировка пилорамы ооочень много времени отняла. зато в последующие 3 часа я напилил 4,5 куба, причём знаете так спокойно, не напряжно, даже честно было приятно так работать, потому что отложил по линейке размер нажал кнопочку , опустилась каретка и ты её двигаешь и режешь и слышишь по работе движка когда можно быстрее двигать а когда надо помедленее, а уже часам к 12, когда закатывади посление брёвна я уже мысленно понимал какие доски каких размеров можно напилить т.е. раскройка материала
quote:
Originally posted by Master-Disk:
что бы человек через неделю, месяц два, боялся не выйти на работу, ну реально. я подошёл к этой мысли уже в плотную...
завалят через месяц , и их и вас.не все ж терпилы, благо дома оружия полно. это с правительством справится не можем, потому как не знаем что с ним делать. а с таки делом люди быстренько скооперируюится.
я могу однозначно сказать по теме всмысле почему так всё хреново........потому что никому ничего не надо,все вокруг замыкаются в себе, мы общество одиночек, как результат с нами делают все, всё, что хотят и пользуются этим..... всё очень просто
простой пример, в ссср все в двери в подьездах были простыми и не запирались, в средине 90 начали ставить железные двери, мол что бы не грабили и не ссали, в подьездах и лифтах(а всё равно грабили и ссали) потом перешли на домофоны, мол что бы не грабили не ссали и бомжи не спали, а результат?? сейчас начали ещё шлагбаумы ставить во дворах.........все хотят отгородиться защититься, от окружающих и от соседей...хороший фильм есть "это меня не касается" вот так и есть.
быстренько скооперируюится
согласен, это я тоже понимаю т.к. если смотрите телик то иногда репортажи из деревень где деревенские вступают в схватку с бандосами в виде директора пилорамы или магазина или ещё чего, которые обижают местное население....как только вижу такие репортажи, сразуже понимаю о чём идёт речь ещё один руководитель не выдержал
ну помимо вышибал ещё есть 3 варианта
1. гастарбайтеры
2. сектанты
3. программа переселения соотечественников, у меня есть и земля и возможность обеспечить жильём, но беда в том что Удмуртская республика в этой программе не учавствует
Ну вот вы уже сами указали причину. Не поставлен тех. процесс. Нужен мастер смены или кто-то, кто будет отвечать за производство в ваше отсутствие. Как вариант взять нормального человека, непьющего и научить.. Несмотря на то, что вы хотите эту должность избежать, ввести ее придется все равно. Любая бригада из 2х и более человек требует наличия старшего.
По людям тоже непонятно. Вот не берете человека с юр. образованием. Почему? Довод "человек с юридическим образованием => будет писать кляузу" не подходит. Для жалобы нужен повод, основание. Совсем на пустом месте такого не бывает.
ах да забыл 4 вариант интерессный и перспективны молодые специалисты
но нужны семейные пары, жена например врач, она идёт работать в больницу ну или мед. пункт, незнаю как там уних это назывется. а муж ко мне
ребята если есть знакомые которые согласны ну или кто что то гдето у кого то слышал пишите мне. я с удовольствием заключу контракт с такими на условиях что я предоставлю земельный участок, помогу со строительством (благо строй материал есть) но человек должен будет у меня отработать 15 лет, после чего дом, земля будут его, главное что бы человек был здравомыслящий и желающий работать и главное за ра ба тывать!! хочу хочу таких, хотите верьте хотите нет, надоели, достали, замучали деграданты
а вообще в целом прошу помощи, если есть какие либо контакты, кому нужна работа пишите, я не говорю что будет офис и будут миллионы (да и это смешно, у меня пилорама, арболит, бочонки) но если человек ответственный, готовый работать, я буду платить, я готов платить, я согласен платить, лишь бы работали, уровень зарплаты от 15 до 25, хотя кто знает если человек будет впахивать то будет и больше. 15 т.р это производство бочонков, пилорама это от 18 т.р.
всё что я написал это не реклама и невакансии, поймите меня правильно, если модератор сочтёт это именно за это , то просто удалите сообщение и всё.
вот бери 1 вариант.если честно мне с трудом верится что уж совсем никого из 100 человек не удалось привлечь хорошей зарплатой. на пилораме где я работал люди типа вахты работали месяц работают без выходных потом на 7 дней домой, им в частном доме общежитие сделали. водки в деревне НЕТ, так как магазинчик держит хозяин пилорамы, деревушка маленькая, но желающие наварится есть))), самогоном торгуют потихому но хозяина побаиваются, потому и рабочие если и бухают ночью утром почти как огурчики, нравилось там работать , но зарплата маленькая.
quote:
Originally posted by Хан Соло:
По людям тоже непонятно. Вот не берете человека с юр. образованием. Почему? Довод "человек с юридическим образованием => будет писать кляузу" не подходит. Для жалобы нужен повод, основание. Совсем на пустом месте такого не бывает.
он не клязу будет писать, а права качать, и тебе мозг вынесет так что будешь себя неправыи считать.
нет, вы неправильно поняли, я его и не принял и боже упаси такого принимать на! юрист должен работат юристом а не дворником
quote:
он не клязу будет писать, а права качать, и тебе мозг вынесет так что будешь себя неправыи считать.
Как настроишь так и будет. Таких людей выгодно иметь на своей стороне ) Тогда будет качать права рабочим, а не собственнику ). Опять таки, с пустого места юрист не пойдет на пилораму. Значит был повод, о котором мы не узнаем.
взять нормального человека
поверьте на слово ищу с пристрастием
научить
в том то всё и дело что надоело это обучени, вот честное слово поймите даже государство берёт за обучение, а я коммерческая структура, ну сколько за свой счёт можно учить??? ну надоело, нужна спецы, а их нет итог, как я и писал ранее
Несмотря на то, что вы хотите эту должность избежать, ввести ее придется все равно. Любая бригада из 2х и более человек требует наличия старшего...
безусловно, в полной мере согласен, но (дуратское но) этот человек должен быть из ижевска как минимум, ездить туда каждый день т.к. проживание его там недопустимо, и быть специалистом, вся штука втом что я найти такого до сих пор не смог, да даже для бригады из 2х человек. я подавал на упрадяющего с зарплатой 30 000 руб. + процент от сданой продукции + расходы на бензин + служебный авто, но из примерно 20 человек. ну чуть ниже я бы взял только 3х, но беда в том что эти трое после поездки отказались т.к. люди опытные и понимали что их ждёт, все же остальные имели только рвение но не понимание, увы
Опять таки, с пустого места юрист не пойдет на пилораму. Значит был повод, о котором мы не узнаем.
не на пилораму, у меняы тогда ещё не было пилорамы, тут в ижевске.
а так да, почему юрист с высшим образованием в дворники? я сразу понял что нет, такого не надо
знаете как мне один сказал? я работал в одном лесхозе 30 лет, больше этого не видеть не слышать не знать нехочу, а человек работал замом.
ооо вот ещё чего вспомнил, недавно. ну с пару, тройку недель назад ездил в лес с новым водителем, обратно возвращались около 19.30 глушь, лес и одна дорога, примерно в киллометре от выезда из леса посредине стоит ТДТ 55 и 2 человека стоят с переди (к нам спиной, лицом к трелёвочнику), объехать невозможно, тормозим урал, выходим идём к ним одновременно с вопросм что случилось? и оказывается они не просто так стоят, они стоят и держаться за нож (нож это спереди у трактора отвал для чистки снега), как только один отпускается он падает, т.к пьян в усмерть, второй начинает его поднимать. поднимает и сам падает, короче у них дизель закончился, воду они слили (ума хватило даже в таком сотоянии, а на улице минус 25...25), разговор схож с мычанием, ну реально в хлам пьяные, как я выехал рассказывать не буду. но штука втом что я заехал потом в близлежайшую деревню (пробило патрубок и перегревались) дак вот местный житель принёс воды и спросил. вы двух пьяных на тдт не видели? я сказал да видел, там в лесу стоят....... и он мне рассказал, как весело и непринуждённо эти двое гоняли по полям и деревне в поиске дополнительной водки.....не удивительно что у них дизель кончился, но самое страшное, вы представте себе этот агрегат 11 с лишним тон и 2е за управлением которые в полном не адеквате.......
а это были работники удмуртлеса
quote:
ищу с пристрастием
Ищете не там. Ищете не тех.
Вот почему обязательно с Ижевска? В ижевске найти пилорамщика на мой неискушенный взгляд всяко труднее, чем найти того же в деревнях, где люди к лесу ближе. )
Да и, крепких хозяев по окрестным деревням чтоли нет? На ваше то предложение? Может оно слишком сладкое чтобы быть правдой? А может вы сами где-то лукавите перед собой? (Про земля и материалы через 15 лет - тому пример).
quote:
в том то всё и дело что надоело это обучени, вот честное слово поймите даже государство берёт за обучение, а я коммерческая структура, ну сколько за свой счёт можно учить??? ну надоело, нужна спецы, а их нет итог, как я и писал ранее
Если будет готовый спец . Окей. А если нет? Так что учить придется.
А если не учить, то как то в себе заинтересовывать, чтобы лояльный к вам был. Вам же партнер нужен в этом деле по сути, а не просто "мастер смены". Просто мастер смены вас же и кидать будет с рабочими на пару. Сгружать продукцию налево, например ). А в установлении таких отношений с работниками, я так понял, у вас и есть самая "засада". Поэтому и смотрите в сторону алкашей. )
quote:
а так да, почему юрист с высшим образованием в дворники? я сразу понял что нет, такого не надо
Надо было у него и узнавать. Разное бывает. Может он в покер играет, а в дворники для души хотел пойти.
я вам больше скажу, в данный момент работаю на заводе водителем погрузчика, и как то так получилось что на работу меня брал зам. начальника, и так как ему больше всех похоже надо в этом цехе мы с ним часто пересекаемся в течении дня, и скажу вам, если мне приходится работать практически не слезая с погрузчика в течении дня,домой ухожу язык на плечо, то зам за день км 50 наматывает,и нисколько не гнушается какой либо работы,будь то мне с ремонтом помочь, или помочь загрузить, а с пьянками и разборками на 4 корпуса. ну эт я просто незнаю как он домой доползает. я понимаю почему тот кто работал замом открещивается от подобной работы. в общем хорошего управленца х...н найдешь, а мастеров , которые вместе с работниками бухают, сколь хочешь.
А может вы сами где-то лукавите перед собой? (Про земля и материалы через 15 лет - тому пример).
это правда, я согласен вложиться
Вам же партнер нужен в этом деле по сути, а не просто "мастер смены".
нет тут вы не правильно поняти, партнёр это партнёр а местер это мастер
Надо было у него и узнавать. Разное бывает. Может он в покер играет, а в дворники для души хотел пойти.
можете подумать что я хвалюсь, как угодноно мой опыт это мой опыт
дополнительно могу сказать что в сторожа ни в коем случае не нужно брать ну помимо юристов
бывших сотрудников МВД и таксистова в виде рабочих не советовал бы условно освободившихся и тех кто освободился менее года
урок, после некоторых случаев, просто за бесплатно не возьму...
скажите пожалуйста где эта деревня находится???знаю 5 где занимаются деревообработкой,там обстановка обратная в другую сторону(люди работают,лишь бы лес был,ну что пилить бы было)
вы столько пишите,такое впечатление,что все оправдываетесь в чем то.у меня вопрос-если у вас там по кубу в неделю пилят,как с вами покупатели работают?как ваш бизнес держится?
говорите кто то из рабочих говорит,просит зарплату 6т.рэ,покажите мне его,хочу посмотреть на него(нормальный человек,никогда так не скажет)
два года был в новосибирсской области в командировке,вот занесло нас в деревню,которая не во всех картах обозначена.люди не получают деньги там уже два года(товаром можно брать в магазине под запись и все)наличку в руках держат только с продажи мяса в райцентре за 30км.и не смотря на это пашут на все 100% 8-12 часов.
когда к этой деревне добирались,мы ох.......ли нам из леса табуны поросят выходят с мелкими поросятками))))штук 40 наверно....у местных сппосили,у нас так и поросята и овцы ходят.....весной выгоняем,осенью приходят,говорят.....короче так и ходят,могут к дому прийти,посидят и уйдут..
к чему я это все,несмотря на такие условия жизни,люди живут и не жалуются никому.....
смените тогда к х...ям эту деревню(и скажите название пожалуйста)
ну чтоб сменить дислокацию надо опять же денег потратить фик знает сколько, на новом месте соорудить укрытие для оборудования, но я б тоже самое сказал.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
а в виде рабочих не советовал бы условно освободившихся и тех кто освободился менее года
Смотря как мотивировать, если умеешь с ними общаться на прав не прав и за свои поступки ответишь то все нормально, а уроды есть и среди неседевших... Один из таких уебков жену увел в свое время(за что ему большое спасибо
...)