Экономика, бизнес, предпринимательство

СТАРТАПЫ - все о том, как начать свой бизнес

werewolf0001 27-11-2007 20:26

quote:
Сейчас писал ответ по каждому твоему пункту, которые я отметил. Надоело, т.к. большинство моих ответов начиналось со слов не факт. Очень категорично берешь, поэтому все, что отмечено - не является истиной

Я попытался изложить свое мнение, описать ТИПИЧНЫЕ случаи. Конечно в каждом бизнесе все по разному и обобщать очень сложно. На каждый пункт при желании можно найти исключения.

БАРК123 28-11-2007 10:14

На этой ветке тоже поздравлю Александра Владимировича ака Вервольфа с Днем рождения!
Пусть ему по жизни всегда и во всем сопутствует Госпожа Удача!
san8105 28-11-2007 22:10

Интересно, Вервольф, а если подорожают услуги парикхмакерских или автомастерских, к примеру вы ими тоже пользоваться перестаните?
это я про приоретет услуг и производства.

имхо, спор услуги или производство здесь вообще не очём

По сути и то и другое является ТОВАРОМ(если я правильно понимаю экономику).
а успешность бизнеса зависит от спроса на товар среди потребителей и предложения данного товара конкурентами.
И вот спрос и предложение это основное о чём надо подумать при открытие бизенса, т.е. провести какое-нибудь элементарное маркетинговое исследование

TopCat 28-11-2007 23:38

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]Поэтому действительно - создать второй Майкрософт можно и с нуля. Вопрос в том, какие цели ты себе ставишь.

вот я себе с утра поставил цель - создать корпорацию Microsoft и что?

мне кажется вы лишку перечитали всяких там Кийосаки, Уэлча, Наполеона Хилла и прочих супостатских авторов, а мы живем не в Малибу, а в Ижевске[/B]



все просто идете работать в корпорацию IBM и пишите им дисковую операционную системы для их нового компьютера, за скажем месяц до выхода данного компа на рынок уходите из IBM вместе с системой и начинаете договариваться о том что готовы продать ее но не вся а на каждый комп отдельно за скромное вознаграждение и через пару лет Вы второй билгейтц
TopCat 28-11-2007 23:43

quote:
Originally posted by san8105:
Интересно, Вервольф, а если подорожают услуги парикхмакерских или автомастерских, к примеру вы ими тоже пользоваться перестаните?
это я про приоретет услуг и производства.

имхо, спор услуги или производство здесь вообще не очём

По сути и то и другое является ТОВАРОМ(если я правильно понимаю экономику).
а успешность бизнеса зависит от спроса на товар среди потребителей и предложения данного товара конкурентами.
И вот спрос и предложение это основное о чём надо подумать при открытие бизенса, т.е. провести какое-нибудь элементарное маркетинговое исследование


мы начнем истакать место где услуги дешевле, т.е. будем ходить к тому же мастеру не в салон а домой или ездить к механику в его личный гараж и так повиться со временем еще одна точка оказания услуг. а параллельно этому будут открываться новые парикмахерские и автомастерские (сейчас это происходит со строительством - максимально наглядно, строят все кто может найти денег на строительство)

БАРК123 29-11-2007 05:48

строят все кто может найти денег на строительство

именно так!

а примерно 10 лет назад ни одного строящегося дома увидеть было нельзя, я специально тогда проехал весь Ижевск и НИ ОДНОГО строительного крана не увидел, строить тогда могли только обворовавшие разваливающееся государство нувориши. Да и то только себе любимым, потому что вокруг была сплошная голытьба.

Сейчас другое дело - деньги у населения появились, благодаря в основном нефтедолларам и кредитам (а это все искусственно и не очень надежно), и стали строиться. Но по моим прикидкам из-за удорожания денег (ипотечный кризис по всему миру) и невозвратов по кредитам, денежная ликвидность в стране поуменьшится и стройки тоже.

А вот есть, пить и удовлетворять прочие потребности ПЕРВОГО уровня треугольника Маслоу никогда не перестанут. Поэтому имхо стартапы проще начать именно с удовлетворения этих потребностей.

Помните, что просила толпа у Цезаря?
"Хлеба и зрелищ!"

kkot 29-11-2007 12:22

quote:
Originally posted by TopCat:

мы начнем истакать место где услуги дешевле, т.е. будем ходить к тому же мастеру не в салон а домой или ездить к механику в его личный гараж и так повиться со временем еще одна точка оказания услуг. а параллельно этому будут открываться новые парикмахерские и автомастерские (сейчас это происходит со строительством - максимально наглядно, строят все кто может найти денег на строительство)



С товарами(производством) иначе как будто?!

TopCat 29-11-2007 23:30

в товарном производстве куча факторов которыми можно порулить
БАРК123 30-11-2007 09:34

В Удмуртии вступает в силу закон о применении упрощенной системы налогообложения
29.11.2007 14:52

Ижевск. Удмуртия. С 1 января 2008 года вступает в силу Закон Удмуртской Республики от 7 ноября 2007 года N 58-РЗ 'О применении упрощенной системы налогообложения на основе патента в Удмуртской Республике'. Данный Закон в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации регулирует применение упрощенной системы налогообложения на основе патента на территории Удмуртской Республики индивидуальными предпринимателями, не привлекающими в своей предпринимательской деятельности наемных работников, в том числе по договорам гражданско-правового характера. Закон Удмуртской Республики от 28 ноября 2005 года N 60-РЗ "О применении упрощенной системы налогообложения на основе патента в Удмуртской Республике" признать утратившим силу.

Сус@нин
Ссылка: http://susanin.udm.ru/news/2007/11/29/56972

БАРК123 01-12-2007 09:47

Видимо все ушли начинать бизнес, потому что вряд ли кончились идеи по стартапам .
TopCat 01-12-2007 22:53

а тут были идеи? все что тут было все уже гдето работает, это не идеи а желание перенести из откудато в Удмуртию
Leminov 03-12-2007 12:07

quote:
это не идеи а желание перенести из откудато в Удмуртию

Ну а если этого нет в Удмуртии, то почему бы это не реализовать здесь?
TopCat 03-12-2007 12:50

я же не против только тупое переписывание это все таки наверное не то что ожидали от топика.все бизнесы описанные здесь это ворованные у своего работодателя как вариант конечно тоже катит
kkot 03-12-2007 09:21

quote:
Originally posted by TopCat:
все бизнесы описанные здесь это ворованные у своего работодателя

не правда.

Имхо, если не можешь придумать что-либо из ряда вон выходящее - копируй лучших и ни-че-го зазорного в этом нет. Тем более, если какой-то тема у нас в регионе отсутствует, а может отсутствует и во всех стране, то впору задуматься, а так ли хороша эта тема

БАРК123 03-12-2007 10:22

я не перестану повторять, что кроме идей нужны конкретные и часто нудные и неинтересные ДЕЙСТВИЯ

потому что БЕЗ ДЕЙСТВИЙ не будет результата, а без результата не будет богатства

а отсутствие богатства еще более-менее легко переносится ДО ТРИДЦАТИ лет, а после тридцати все хуже и хуже и пика достигает (по моим расчетам и опыту ) в 45-50 лет!

возникает могучий комплекс неполноценности типа "жизнь не удалась, все достало, я - неудачник" и прочая муть

люди спрашивают себя - что я делал с 25 до 45 лет? а ответ - ноль!

поэтому, имхо, главное, еще раз - не критиковать тут за отсутствие идей, а наоборот хвалить и поддерживать всех тех, кто хоть что-то НО ДЕЛАЕТ!!!

ПС. Посчитаем : ДВАДЦАТЬ лет - это 7305 дней!!! Откладывайте каждый день по 100 рублей и через двадцать лет у вас будет 730 500 рублей . А если откладывать не по 100 рублей, а по 200 - вот вам и миллионер .
Между прочим, хотя это и шутка, но со смыслом - богатым становится упорный и настойчивый - попробуйте каждый день откладывать по 200 рублей прямо с сегодняшнего дня и проверьте, на сколько вас хватит .

INK 03-12-2007 22:36

Такой вопрос возник: как заключаются договоры между ИП без печатей?
TopCat 03-12-2007 23:02

про 100р хорошая шутка из разряда что зайцу никогда не догнать черепаху
Sasha26 03-12-2007 23:53


quote:
[B][/B]

накидал в экселе табличку, спасибо Барку в одной из тем надоумил, если откладывать по 2000 в месяц, да на счет с ежемесячной капитализацией, хотя бы под 11,5 %, как допустим углеметбанк предлагает, за 5 лет получеться очень привлекательная сумма,почти миллион, а за 20 так просто дух прекрасная, все бросаю пить начинаю копить, а если в Пиф, под 38%....
werewolf0001 04-12-2007 08:28

quote:
Такой вопрос возник: как заключаются договоры между ИП без печатей

Да так и заключаются. Я сам работаю как ИП без печати и нормально.

werewolf0001 04-12-2007 08:29

quote:
хотя бы под 11,5 %, как допустим углеметбанк предлагает

Попробуй Ижладабанк, Мобилбанк, УРСА-Банк и Бин-банк - там больше

werewolf0001 04-12-2007 08:32

quote:
за 5 лет получеться очень привлекательная сумма,почти миллион, а за 20 так просто дух прекрасная

Но учитывай инфляцию Поэтому надо постоянно повышать свою финансовую грамотность и искать новые инструменты для инвестиций чтобы зарабатывать больше. Но опасайся мест где предлагают 1 % в день - хайпов и прочего. Это кидняк.

Zyp 04-12-2007 10:44

А еще подоходный налог, если процент по вкладу больше ставки рефинансирования...
werewolf0001 04-12-2007 10:50

quote:
А еще подоходный налог, если процент по вкладу больше ставки рефинансирования...

Там немного, примерно 0,1 %

Zyp 04-12-2007 11:24

Если ставка по вкладу 11,5%, то получается чуть меньше 0,2% налога - не так, кншн, много, но учитывать для правильных расчетов надо
БАРК123 04-12-2007 11:25

А еще подоходный налог, если процент по вкладу больше ставки рефинансирования...

а лучше вааще ничего не делай, гуляй, пропивай последнее и жди наследства от канадской бабушки

а не дождешься и сопьешься - не горюй - утешай себя мыслью, что есть люди и победнее тебя

Зип все время находя минусы вряд ли будет когда-нить богатым (сорри кншн), в отличие от амбициозного и деятельного Вервольфа.

Минусы знать хорошо, но не стоит на них зацикливаться

Выбирайте одну из картинок :

358 x 270
click for enlarge 470 X 401  24.1 Kb picture

Zyp 04-12-2007 11:46

quote:
Зип все время находя минусы вряд ли будет когда-нить богатым (сорри кншн), в отличие от амбициозного и деятельного Вервольфа.
Минусы знать хорошо, но не стоит на них зацикливаться

Борис Аркадьевич сегодня не в духе? Я просто хотел уточнить, что еще нужно учитывать при расчете конечной суммы, чтобы очки не были слишком розовыми... Больше не буду, считайте как Вам больше нравиться - можете 40% годовой стабильной необлагаемой налогами доходности себе посчитать
Zyp 04-12-2007 11:54

quote:
Зип все время находя минусы
и еще - я просто стараюсь видеть не только плюсы... если на все смотреть в розовом цвете, то не будешь готов к возможным трудностям, а я риски предпочитаю считать на берегу...
И вообще я не понял эмоций с Вашей стороны - оффтопа я не пишу, предложения других не хаю... А то что я не стану богатым, так это ведь только моя печать А Вервольфа не сглазьте, лучше порадуемся за него постфактум
БАРК123 04-12-2007 12:12

Больше не буду, считайте как Вам больше нравиться - можете 40% годовой стабильной необлагаемой налогами доходности себе посчитать

неее, мы так не договаривались
пиши, плиз, и минусы тоже - надо же со всех сторон на бизнес смотреть

Борис Аркадьевич сегодня не в духе?

мне очень нравится, что ты все время отслеживаешь и психологическую составляющую - для будущего шефа это очень важно

И вообще я не понял эмоций с Вашей стороны - оффтопа я не пишу, предложения других не хаю... А то что я не стану богатым, так это ведь только моя печать

станешь богатым, обязательно станешь - сорри
это просто как пример - под руку попал - знаю, что не обидишься, вот и привел тебя в пример

удалить что-ли тот мой пост?

Zyp 04-12-2007 12:25

Зачем? просто я сегодня тоже не выспался, вот и спросил, отчего переходим на личности
werewolf0001 04-12-2007 12:54

quote:
удалить что-ли тот мой пост?

Думаю не стоит хамства там нет

На двух соседних ветках разворачивается дискуссия: хорошо ли жить в долг и можно ли где взять кредит в 20 лет на велосипед. Кому интересно - сходите, взгляньте.

werewolf0001 04-12-2007 12:59

quote:
Больше не буду, считайте как Вам больше нравиться - можете 40% годовой стабильной необлагаемой налогами доходности себе посчитать

Хочу сказать вот что. Находить минусы это одно, следующий шаг - искать средства как сделать так чтобы их не было. Расскажу свою историю: мне должны были выплатить 160000 руб., при этом если бы мне их выплатили в качестве зарплаты я бы потерял 39 % (была договоренность с клиентом что все налоги - мои). Терять я не хотел и нашел людей через которых я прокрутил сумму и получил наличку за 5 %. Теперь я постоянно работаю с этими людьми и их клиентами и получаю оттуда доход.
Мораль сей басни такова:
1. Если ты нашел г...о, подумай как из него сделать конфетку
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.

kkot 04-12-2007 13:25

quote:
Originally posted by werewolf0001:
А бизнес на услугах для меня тоже отдает попрошайничеством.

quote:
Originally posted by werewolf0001:
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.

странно, не правда ли?

vitamin 04-12-2007 13:33

quote:
Originally posted by kkot:

странно, не правда ли?


У вервольфа то одна крайность, то другая.

werewolf0001 04-12-2007 13:58

quote:
странно, не правда ли?

Я писал. что к аутсорсингу отношусь нормально а это своего рода аутсорсинг. Я ведь например консультирую людей по вопросам налогового права и юридическим вопросам и ничего. Поэтому уточняю свою позицию - попрошайничеством для меня отдают только услуги типа бегать по магазинам вместо кого то, собак чужих выгуливать и тому подобные услуги. Есть услуги не надуманные, а нужные бизнесу и к ним я отношусь нормально.

werewolf0001 04-12-2007 14:08

quote:
Уважаемый, Вы это о чем

Если это прозвучало для Вас обидно - прошу прощения. Я о том, что нужно не только находить минусы в чем либо (например подоходный налог с %, превышающего ставку рефинансирования), но и находить пути их преодоления

Zyp 04-12-2007 14:41

quote:
Я о том, что нужно не только находить минусы в чем либо (например подоходный налог с %, превышающего ставку рефинансирования), но и находить пути их преодоления
А какие тут могут быть пути? Размещать под 10%? Хотя я не юрист и уж тем более не специалист в налоговом праве... Вот Вы и озвучьте как можно этот момент легально обойти.
БАРК123 04-12-2007 14:44

Поэтому уточняю свою позицию - попрошайничеством для меня отдают только услуги типа бегать по магазинам вместо кого то, собак чужих выгуливать и тому подобные услуги. Есть услуги не надуманные, а нужные бизнесу и к ним я отношусь нормально.

наверно все хотят быть голубыми воротничками - работать в теплом, светлом офисе, но тем самым создают очень конкурентную среду

но хорошие деньги можно заработать и "в поле", стартовые деньги во всяком случае - точно!

Вексельберг начинал с продажи медного лома, а Абрамович (если я правильно помню) - с алкоголя

werewolf0001 04-12-2007 15:01

quote:
Вексельберг начинал с продажи медного лома, а Абрамович (если я правильно помню) - с алкоголя

Торговля - не услуги
Zyp 04-12-2007 15:44

quote:
а Абрамович (если я правильно помню) - с алкоголя
а я помню что он что-то шил - не то джинсы, не то пуговицы пришивал...
БАРК123 04-12-2007 16:15

я помню что он что-то шил - не то джинсы, не то пуговицы пришивал...

вот-вот, не гнушались будущие олигархи черновой работы "в поле"

nPOXOp 04-12-2007 19:22

quote:
Originally posted by Zyp:
а я помню что он что-то шил - не то джинсы, не то пуговицы пришивал...

Абрамович именно с этого и начал. Он ездил в Германию, Италию, покупал и привозил одежду лучших домов Моды, потом снимали лекала все дела и шили одежу =) - "копи паст"... Это камень в огород тем кто говорит "Это уже есть... конкуренция... эти идеи уже существуют... это все где то есть и привезено в Удмуртию" как то так короче...

werewolf0001 04-12-2007 21:22

Кто нибудь просчитывал доходность варианта: купить квартиру на ипотечный кредит и сдавать ее внаем платя за счет этого ипотеку?
rus_3eBc 04-12-2007 23:04

Я думал об этом, но все равно платеж по ипотеке намного превышает арендную плату.
Конечно это выгоднее нежели взять ипотеку и самому жить в квартире.
Как бизнес, было выгодно когда цены на жилье росли больше 30-40% в год.
Счас затишье на рынке жилья.
vitamin 04-12-2007 23:20

Три- пять лет назад такая схема работала за границей, например в курортных городках Испании. При ставке по ипотеке порядка 5% можно было выходить в ноль, а через 30 лет квартира - тебе.
Но последние несколько лет цены на недвижимость там росли очень бурно, а арендные ставки - нет.
TopCat 04-12-2007 23:33

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Хочу сказать вот что. Находить минусы это одно, следующий шаг - искать средства как сделать так чтобы их не было. Расскажу свою историю: мне должны были выплатить 160000 руб., при этом если бы мне их выплатили в качестве зарплаты я бы потерял 39 % (была договоренность с клиентом что все налоги - мои). Терять я не хотел и нашел людей через которых я прокрутил сумму и получил наличку за 5 %. Теперь я постоянно работаю с этими людьми и их клиентами и получаю оттуда доход.
Мораль сей басни такова:
1. Если ты нашел г...о, подумай как из него сделать конфетку
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.



А можно поподробнее фразу с этими людьми и их клиентами расшифровать?
А про черный нал первый раз вижу чтоб его г..н называли

TopCat 04-12-2007 23:37

quote:
Originally posted by nPOXOp:

Абрамович именно с этого и начал. Он ездил в Германию, Италию, покупал и привозил одежду лучших домов Моды, потом снимали лекала все дела и шили одежу =) - "копи паст"... Это камень в огород тем кто говорит "Это уже есть... конкуренция... эти идеи уже существуют... это все где то есть и привезено в Удмуртию" как то так короче...



копи паст это чистой воды пиратство, пиратство есть везде в том числе и в Удмуртии. Насколько я помню в самом начале топик задумывался как сборник легальных идей по зарабатыванию денег... Это камень в огород тех людей которые тянут нас в уголовку

БАРК123 05-12-2007 07:45

Насколько я помню в самом начале топик задумывался как сборник легальных идей по зарабатыванию денег... Это камень в огород тех людей которые тянут нас в уголовку

эти примеры (с Абрамовичем и Вексельбергом) были для того, чтобы показать, что не надо гнушаться черновой работы, особенно на стадии стартапа, но по любому кншн все должно быть в рамках закона, иначе стартап может оказаться шитьем варежек на Колыме
и с этим постом TopCat я полностью согласен

ничего не поделаешь - маленький бизнес меньше защищен от ментов и налоговки, чем большой

nPOXOp 06-12-2007 15:53

quote:
Originally posted by TopCat:

копи паст это чистой воды пиратство, пиратство есть везде в том числе и в Удмуртии. Насколько я помню в самом начале топик задумывался как сборник легальных идей по зарабатыванию денег... Это камень в огород тех людей которые тянут нас в уголовку


Ну БАРК123 в принципе уже объяснил обсуждение этого примера. Но я всё равно добавлю по этому поводу!

Вот вам пример - Китай. Завалил полмира своими копипастами и ничо. Живут, ракеты вон в космос запускают, ядерное оружие разрабатывают и являются вполне реальной угрозой всему миру (моё мнение случись чего - либо Мы вместе с китайцами всех уделаем, либо китайцы всех уделают - в т.ч и нас) Новинки не успевают даже релизы выпустить - а у них вовсю заводы штампуют - машины, сот.телефоны, быт.техника - всё-всё-всё. Шпионаж промышленный у китайцев хорошо поставлен!

Вот вам второй пример - Как насчет пословицы или поговорки или как там не помню уже "Копируй мастера своего". Это что значит тоже кража и пиратство? Тогда нужно обозвать пиратами абсолютно все фирмы занимающиеся продажей нуууу например консервов! Первая фирма которая этим занималась или та фирма которая запатентовала это дело - "продажа консервов" пусть занимается - остальные пираты! Ваще все пираты =)))

Вот люди меня раздражают некоторые тем что однобоко мыслят! =))) Ну чего так категорично к словам пристраиваться. Хотите легальный читый бизнес - выписывайте санкнижку и продавайте семечки. И ДАЖЕ в таком казалось бы простом деле вы будете нарушать кучу законов =))) Ну примеров море могу привести..Это что в голове возникло после прочтения

А Абрамович вполне легально шил костюмы. Просто выпускал под своей маркой чуток видоизменив покрой. Да и он ориентировался под законы ТОГО времени. А в те времена, ребята, гос.организации делали делишки намного беззаконней чем у Абрамовича. Так что чтоуж.

Копи паст в моем понимании - видишь нишу, видишь фирму процветающую в нише, видишь что спрос опережает предложение в нише - возьми СКОПИРУЙ фирму убрав отрицательные моменты и РАБОТАЙ. Вот Вам гениальная бизнес идея! А главное универсальная.

p.s.: В больнице жутко скучно =((((

БАРК123 06-12-2007 17:58

p.s.: В больнице жутко скучно =((((

долго еще подставлять симпатичное место симпатичным медсестрам под уколы?

TopCat 07-12-2007 12:04

Уважаемый nPOXOp, Вы пожалуйста не путайте воровство с бизнесом. то что вы говорите "видишь фирму процветающую в нише, видишь что спрос опережает предложение в нише - возьми СКОПИРУЙ фирму убрав отрицательные моменты и РАБОТАЙ." в бизнесе я просто захожу на этот рынок, если это рынок дорогих костюмов(например) то я шью свои дорогие костюмы у меня свой дизайнер и пускай он итальянец или англичанин но это мои разработки это мои лекала пусть французские это мое оборудование и я все продаю под своей маркой. А вот если я чисто копирую чужие костюмы нашивая на них свой шильдик или даже шильдик того кого копирую то это да это уже не совсем честный бизнес. Про китай да они делают копии но как копия она всегда хуже оригинала. Да китайский АК дешевле нашего но наш лучше, да Тойота дороже чери но она и качественне и никто не будет писать на чери тайота и торговать ее по цене тайоты. Про гос организации вопрос отдельный, мы многово не знаем про наших олигархов, как показал топик многого не знаем про наших типа бизнесменов/олигархов.
s0nk 07-12-2007 12:05

Привет
я почитал ваши топики в "Экономике, бизнес,предпринимательство" - мне понравилось. Вы все говорите о бизнесе, о том как его начать, как вести, о опыте - мы делаем то же самое, но не он-лайн, а в клубе предпринимателей "Стимул". Его создал я вместе с другом. Нам удалось договориться с директором Республиканского Бизнес Инкубатора и теперь мы арендовать их конференц зал. Встречи проходят каждую пятницу в 18-00. Собирает от 20 до 35 человек. 60% из них имеют собственный бизнес.
Все наши члены - в основном молодые люди (девушек около 20%) в возрасте от 19 до 24 лет.
Я приглашаю вас на наши встречи, думаю это будет полезно и нам. и вам.
В эту пятницу мы встречаемся в 18-00, тема обсуждения "Бюджетная реклама" (как распиарить свои бизнес за небольшие деньги). в качестве экспертов: диреткор рекламного агенства "Основа", менеджер рекламного издания "Работа и образование", с другой стороны (т.е. те, кто размещал рекламу и могут судить о эффективности) диреткор турагенства "Ветер Перемен" Комова Ольга, директор фирмы "LightPack" Евгений Олегович.
дополнительная информация и карта проезда здесь www.izhkp.ru - раздел "контакты"=> "карта проезда" www.forum.izhkp.ru - раздел "предстоящие встречи"=> "встреча 7 декабря. бюджетная реклама"

встречи пока бесплатные.

БАРК123 07-12-2007 12:10

2s0nk и одним постом не отделывайся, плиз!
только просьба, от темы далеко не уходить
s0nk 08-12-2007 01:39

Сегодня прошла с оглушительным успехом встреча, посвященная рекламе. Присутствовало около 40 человек (что для нас рекорд, обычно бывает 20-30), причем двое приехало специально из Воткинска (Михаил и Владимир, спасибо, им не надоедает проделывать 60км каждую пятницу, чтобы приехать к нам уже на протяжении 5 недель).
Наряду с приглашенными экспертами неожиданно для меня пришел диреткор журнала "Выбирай". Спасибо Владимиру, он рассказал очень много полезных и практичных вещей.
Ключевые слова: целевая аудитория, позиционирование, маркетинговое исследование, медиаплан, бюджет компании, промоакции, креатив, размещение рекламы, оценка эффективности, прямые продажи, директная реклама, охват аудитории.

Более подробный отчет можно будет прочитать через несколько дней на нашем форуме www.forum.izhkp.ru
вы так же можете найти нас В КОНТАКТЕ в группе Ижевская молодежная палата лидеров и предпринимателей (или просто найдите в контакте, например Кудрявцева Евгения a.k.a. Delirium, и через него нашу группу).

Что я хочу добавить в конце, так это итоги. Наша встреча была посвящена БЮДЖЕТНОЙ РЕКЛАМЕ, вот ТОП-11 методов рекламы "занедорого":
1. сарафанное радио - стоит нисколько, но требует хорошего качества вашего товра/услуги, чтобы о нем говорили потом.
2. cross promoution - или иным языком "я вам позволяю бесплатно ходить в мой ночной клуб, а вы размещаете мою рекламу бесплатно". Этим часто пользуются рекламные издания - рекламируют друг друга.
3. реклама в интернете на досках объявлении. По роду деятельности, я продаю нефтепродукты, поэтому размещаю свою инфу на www.nge.ru или www.riccom.ru - и это работает!
4. партизанский маркетинг - промоакции, раздача листовок, организация акций. лучший пример здесь - это промо акция ижевского филиала
Евросети: прийди голым в их магазин и получи сотовый бесплатно! Люди приходили, собирались толпы зевак - акция определенно сработала.
дальше по-порядку:
5.вирусный маркетинг (реклама в инет - пример: если бы "Превед медвед" рекламировал что-то, то продажи этого чего-то были бы просто ОГРОМНЫМИ)
6.собственный сайт (бесплатные сайты и хостинги на ucoz.ru)
7.спам (фууууууууууууууу, но массово и дешево)
8. статьи-консультации в газетах (бесплатные консультации юриста в газетах - это реклама конкретного адвоката или юрист.консульта. а газете плюс - бесплатный юрист)
9.РЕКЛАМА НА СВОЕМ АВТО (стоит 2000р, зато ее видят все, кто видит вас на улице!)
10.реклама на пакетах (дешево и сердито)
11. строчная реклама в ИРР, Лидер-Почта, Работа и образование (стоит копейки, но все языковые курсы, репетиторы и грузоперевозки рекламируются именно так)


следующая встреча посвящена налогам - как законно сэкономить на налогах.
семинар платный вход 100р. флаер на бесплатный вход можно получить зарегестрировавшись на сайте www.izhkp.ru или в группе "Ижевская молодежная палата лидеров и предпринимателей" по адресу http://vkontakte.ru/club535056

успехов нам и вам

kkot 08-12-2007 17:08

quote:
Originally posted by s0nk:
семинар платный вход 100р.

а если мне не понравится, я могу забрать деньги обратно?

mur4i 09-12-2007 14:28

quote:
Originally posted by kkot:

а если мне не понравится, я могу забрать деньги обратно?



werewolf0001 11-12-2007 12:54

quote:
а если мне не понравится, я могу забрать деньги обратно

Читаю я, так что надеюсь Вам понравится.
Тему немного откорректирую
1. Налоговая система РФ, основные виды налогов
2. Наиболее выгодные схемы ведения бизнеса с точки зрения безопасности активов, минимизации налогов и менеджмента
3. Схемы оптимизации налогообложения, их плюсы и минусы
nPOXOp 11-12-2007 22:14

quote:
Originally posted by TopCat:
Уважаемый nPOXOp, Вы пожалуйста не путайте воровство с бизнесом. то что вы говорите "видишь фирму процветающую в нише, видишь что спрос опережает предложение в нише - возьми СКОПИРУЙ фирму убрав отрицательные моменты и РАБОТАЙ." в бизнесе я просто захожу на этот рынок, если это рынок дорогих костюмов(например) то я шью свои дорогие костюмы у меня свой дизайнер и пускай он итальянец или англичанин но это мои разработки это мои лекала пусть французские это мое оборудование и я все продаю под своей маркой. А вот если я чисто копирую чужие костюмы нашивая на них свой шильдик или даже шильдик того кого копирую то это да это уже не совсем честный бизнес. Про китай да они делают копии но как копия она всегда хуже оригинала. Да китайский АК дешевле нашего но наш лучше, да Тойота дороже чери но она и качественне и никто не будет писать на чери тайота и торговать ее по цене тайоты. Про гос организации вопрос отдельный, мы многово не знаем про наших олигархов, как показал топик многого не знаем про наших типа бизнесменов/олигархов.

ну вот опять из меня защитника угнетенных олигархов сделали... Никто не спорит, что некоторые китайские товары худшего качества - но и для них есть своя ниша... есть китай и очень высокого качества, фабричный...все мировые дома моды и спорт магазины давно имеют в китае фабрики...тот же адидас, найк, и прочие шьются в китае и потом продаются в германии.. КАЧЕСТВО У НИХ ЕВРОПЕЙСКОЕ... есть и вообще китайские вещи отл. качества...но мы не туда углубились - не о том разговор...

Я совсем не собирался защищать пиратство и прочее. Что вы к костюмам причепились..не хотите не шейте... вот люди опять цепляются к мелочам..=))) Скопируйте другое - фирму скопируйте... как она работает, что производит-продает ну и т.д. А костюмы не копируйте..это вредно..абрамович вон как "навредил" себе... развелся вот..зато денег МАМА дорогая...и никто не тычит в его "пиратские" костюмы =)

И вообще я не про костюмы говорил и качество вещей копированных... А совсем про другое, о чем выше уже рассказал и повторять не буду, просто трудно печатать на наладоннике, главное я мысль и идею выразил...

quote:
Originally posted by BARK123:
долго еще подставлять симпатичное место симпатичным медсестрам под уколы?

Еще недели две... И я свободен наконец то... =) Это хорошая новость... Развожусь на этой неделе - вот это очень плохая новость.... У меня прямо какой то роковой год - женился, потерял-сменил работу, развожусь...ужас... У меня кризис люди намечается похоже, а не новый год =)))))))))


nPOXOp 11-12-2007 23:34

ИП или ООО? Один в поле не воин?
(Сравнительный анализ)

ИП - Индивидуальный Предприниматель (он же ПБОЮЛ, он же ЧП)
ООО - Общество с Ограниченной Отвественностью

1. Сколько человек необходимо для создания?

ИП: Один человек - ни меньше, ни больше. N.B. Статус ИП не мешает ему работать по трудовому договору, быть учредителем или директором ООО.

ООО: мимум один человек, а максимум 50 человек.
(п. 3 ст. 7 закона об 'Обществах с ограниченной ответственностью').

2. Что легче и быстрее зарегистрировать?

ИП: Для регистрации ИП нужны:
- заявление по форме (удостоверяется у нотариуса => госпошлина за удостоверение в размере 200 руб.);
- квитанция об оплате госпошлины (400 руб.);
- ксерокопия паспорта;
- ИП может осуществлять деятельность без печати - закон его к этому не обязывает.

ООО: Для регистрации ООО нужны:
- заявление по форме (удостоверяется у нотариуса => госпошлина за удостоверение в размере 200 руб.);
- квитанция об оплате госпошлины (2000 руб.);
- Устав;
- Учредительный договор;
- юридический адрес + желательно иметь документы, подтверждающие право на этот адрес;
- решение о создании ООО
- уставной капитал - минимум 10 000 руб. (на момент учреждения можно внести половину)
- Документы о его сформировании - решение о формировании уставного капитала.

3. Есть ли ограничения по видам деятельности?

ИП: ООО: Возможность заниматься любыми видами деятельности и потенциал для получения лицензий при прочих равных условиях за исключением тех лицензий, которые может получить только общество, например на торговлю алкоголем.

4. Кто меньше платит налогов?

ИП: ООО: Все зависит от того, на какой системе налогообложения - обычной, упрощенной или единый налог на вмененный доход находится ИП или ООО. Разница только в том, что в ООО есть еще налог на доходы учредителя, более известный как 'налог на дивиденды', размер которого сейчас согласно п. 4 ст. 224 Налогового кодекса - 9 %.

5. Ответственность: с кого взятки гладки?

ИП: Гражданская ответственность: ИП отвечает по долгам перед кредиторами всем своим личным имуществом, а не только тем, что используется в предпринимательской деятельности (квартира, машина и т.д. и т.п.)
Уголовную и административную ответственность ИП несет также лично.

ООО: Ответственность делится на: ответственность ООО, ответственность руководителя ООО и ответственность учредителя ООО.
ООО отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим им имуществом.
Учредитель не отвечает по обязательствам ООО, а ООО не отвечает по обязательствам учредителя.
Уголовную ответственность будет нести директор (генеральный директор) иди главный бухгалтер.
Административную ответственность несет само ООО (надо отметить, что штрафы для ООО много больше, чем за те же правонарушения для ИП)

6. Лимиты: кассы и расчетов наличными?

ИП: Лимита кассы для ИП нет, так как на него не распространяется порядок ведения кассовых операций, установленный письмом ЦБ от 4.10.1993г.
Лимит же по расчету наличными деньгами по одной сделке между ИП, а также между ИП и ЮЛ с лета этого года увеличен до 100 000 руб., он распространяется на ИП.

ООО: Лимит кассы для ООО устанавливается обслуживающим банком. Лимит расчетов наличными деньгами действует давно и равен сейчас также 100 000руб.

7. А ведет ли бухгалтерский учет?

ИП: Согласно законодательству в сфере бухгалтерского учета ИП ведут учет доходов, расходов и хозяйственных операций в соответствии с приказом Минфина от 13.08.2002 ?86н, который отличается от подлинного бухгалтерского учета - его может вести непрофессионал. Правда, при переходе на 'упрощенку' или 'вмененку' в порядке ведения бухгалтерского учета произойдут изменения.

ООО: Согласно законодательству о бухгалтерском учете ООО ведет бухгалтерский учет в полном объеме, что достаточно сложно вести самостоятельно, без помощи профессионала. Изменения в порядке ведения бухгалтерского учета могут произойти при переходе на 'упрощенку' или 'вмененку' - при них порядок будет легче.

8. Кто предпочтительнее: взгляд со стороны контрагента?

ИП: ООО: Здесь в каждой сфере предпринимательской деятельности существуют свои предпочтения. К единому мнению прийти невозможно. Кто-то утверждает, что с ИП активнее идут на сотрудничество, так как он более открыт контрагенту при возникновении 'нестандартных' ситуаций, тогда как за железными дверьми ООО на многие вопросы ответы не найти. С другой стороны говорят, что ООО это стабильность, солидность и значимость, а ИП - это все бедняки, у которых не нашлось 10 000 руб. на уставной капитал. Я не берусь поддерживать какую-либо точку зрения, а рекомендую исследовать будущую сферу деятельности с ее правилами и обычаями.

9. Нет предела совершенству?

ИП: ИП может нанимать по трудовому договору бесконечное количество сотрудников, если он не на 'упрощенке' (так как 'упрощенцам' запрещено иметь более 100 сотрудников). Также, с недавних пор, ИП вправе вести им трудовые книжки!!!

ООО: Также может нанимать бесконечное количество сотрудников, если оно не на упрощенке (так как 'упрощенцам' запрещено иметь более 100 сотрудников). И также ведет трудовые книжки.

10. Возможно ли расширение?

ИП: Территория деятельности ИП ограничена только границами земного шара. ИП не создает филиалы и представительства, не становится на учет в налоговых органах, кроме как по месту регистрации. ИП просто осуществляет деятельность, открывая офисы по всей России под своим именем 'И.П. Пушкин А.С.'

ООО: ООО может работать как по всей России, так и за ее границей. Но для этого ему надо создавать филиалы или представительства, вносить соответствующие изменения в учредительные документы и вставать каждый раз на налоговый учет по новому месту деятельности.

11. А судьи кто?

ИП: ООО: Здесь между ИП и ООО нет различий, согласно Арбитражному процессуальному кодексу арбитражный суд рассматривает все дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, возникшие в отношениях типа: ИП и ИП, ИП и ООО, ООО и ООО. Если же стороной в споре является физическое лицо, не занимающееся предпринимательской деятельностью, то спор разрешается в суде общей юрисдикции.

12. Обязан ли открывать расчетный счет в банке?

ИП: ООО: Ни ИП, ни ООО не обязан открывать счет в банке, но необходимо помнить при этом о лимите расчетов наличными средствами. А если надумаете открыть счет, то не забудьте своевременно уведомить налоговую о факте открытия, чтобы не платить лишние штрафы.

13. Когда ИП должно превратиться в ООО и наоборот?

ИП: ООО: Таких ограничений закон не устанавливает. Никто, кроме вас самих не может заставить вас превратиться из ИП в ООО и наоборот.
А также никто не лишает Вас возможности существовать в обеих вариантах.

s0nk 12-12-2007 12:03

wow! круто
а я уже вынес пвопрос об налогообложении ИП и ООО на сайт клуба Стимул (по-поводу встречи по налогообложению). теперь его в пору снимать, т.к. базовое представление я уже получил.
werewolf0001 12-12-2007 12:53

Предлагаю новое направление бизнеса: некая фирма в Ижевске сначала разбрасывает по домам мышей и тараканов а потом предлагает услуги по их выведению. Вот это бизнес так бизнес
werewolf0001 12-12-2007 13:20

quote:
а я уже вынес пвопрос об налогообложении ИП и ООО на сайт клуба Стимул

Прямого ответа на твой вопрос в этом посте нет (кстати это - перепечатка с одной рассылки). Но отвечаю: и ООО и ИП вправе пользоваться спецрежимами, если нет - то разница в том что ИП платит НДФЛ 13 %, а ООО - налог на прибыль 24 %. Но ИМХО все преимущества ИП перевешивает ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПО ДОЛГАМ ВСЕМ ИМУЩЕСТВОМ.

БАРК123 12-12-2007 13:54

Предлагаю новое направление бизнеса: некая фирма в Ижевске сначала разбрасывает по домам мышей и тараканов а потом предлагает услуги по их выведению. Вот это бизнес так бизнес

ага, на заре капитализма, people say, в Ижевске некий полубондик-полуспортсмен ездил по ларькам и предлагал "крышу",а отказавшихся или сославшихся, что уже есть - сжигал...
чем не бизнес? только плохо кончил - убили!

так что имхо даже в шутку я бы не хотел читать здесь про такие "стартапы"

werewolf0001 12-12-2007 15:44

quote:
Предлагаю новое направление бизнеса: некая фирма в Ижевске сначала разбрасывает по домам мышей и тараканов а потом предлагает услуги по их выведению. Вот это бизнес так бизнес

Тем не менее сегодня я узнал что такая фирма в городе Ижевске существует. Так меня это прикололо - ржалъ как лошадь.
Кстати по этой фирме уже были жалобы в милицию и ничего не сделали.

werewolf0001 12-12-2007 15:50

quote:
Предлагаю новое направление бизнеса: некая фирма в Ижевске сначала разбрасывает по домам мышей и тараканов а потом предлагает услуги по их выведению. Вот это бизнес так бизнес

Вы оцените красоту замысла. Ведь это новый стиль бизнеса: сначала нагадить, потом за собой убрать. Но уже за деньги. И клиентов искать не надо - создаешь их сам.
Даниил 12-12-2007 22:16

quote:
Originally posted by s0nk:
семинар платный вход 100р. флаер на бесплатный вход можно получить зарегестрировавшись на сайте...

Я так понимаю, что вход все-таки бесплатный даже и без регистрации ?

TopCat 13-12-2007 12:23

quote:
Originally posted by nPOXOp:

ну вот опять из меня защитника угнетенных олигархов сделали... Никто не спорит, что некоторые китайские товары худшего качества - но и для них есть своя ниша... есть китай и очень высокого качества, фабричный...все мировые дома моды и спорт магазины давно имеют в китае фабрики...тот же адидас, найк, и прочие шьются в китае и потом продаются в германии.. КАЧЕСТВО У НИХ ЕВРОПЕЙСКОЕ... есть и вообще китайские вещи отл. качества...но мы не туда углубились - не о том разговор...

Я совсем не собирался защищать пиратство и прочее. Что вы к костюмам причепились..не хотите не шейте... вот люди опять цепляются к мелочам..=))) Скопируйте другое - фирму скопируйте... как она работает, что производит-продает ну и т.д. А костюмы не копируйте..это вредно..абрамович вон как "навредил" себе... развелся вот..зато денег МАМА дорогая...и никто не тычит в его "пиратские" костюмы =)

И вообще я не про костюмы говорил и качество вещей копированных... А совсем про другое, о чем выше уже рассказал и повторять не буду, просто трудно печатать на наладоннике, главное я мысль и идею выразил..


даже в мыслях небыло делать из Вас защитника. Про мировые дома моды и т.п. идет использование дешевой рабочей силы в массовом производстве, не забывайте оборудование лекала и т.п. все европейское и технологи и технологии тоже европейские/штатовские. (это так отступление)
Про Абрамовича - тогда было совсем другое время, тогда никому и в голову не могло придти покупать лицензионное ПО
И я костюмы привел как пример раз мы его затронули, судя по тому как Вы заволновались мысль была смотреть за бурно развивающимися отраслями и лезть туда по типу торговля стройматериалами лет 5 назад, строительство 2-3 года назад, Инет сейчас.
ПыСы возможно на налодоннике и трудно но на мобиле еще труднее

БАРК123 13-12-2007 07:43

ПыСы возможно на налодоннике и трудно но на мобиле еще труднее

если бы 10 лет назад мне кто-то сказал, что люди будут набирать огромные тексты на клавиатуре телефона, я бы посчитал его сумасшедшим , на полном серьезе!

куда приведет такая тенденция?

и как на ней можно заработать?

werewolf0001 13-12-2007 08:20

quote:
куда приведет такая тенденция?
и как на ней можно заработать?

Я считаю что телефон превратится в мини-платежный центр чтобы оплачивать покупки в магазине по безналу. В Японии это уже есть. А набор текстов - какой тут бизнес.

БАРК123 13-12-2007 10:19

Я считаю что телефон превратится в мини-платежный центр чтобы оплачивать покупки в магазине по безналу. В Японии это уже есть. А набор текстов - какой тут бизнес.

вот и подумать например насчет софта в этот миниплатежный центр и не бояться монстров - Билл Гейтс-то не побоялся IBM

набор текстов на мобиле - пока имхо экстрим, а если сделать это каким-то образом более удобным, например, гибкую выносную небольшую клавиатуру - из кармана достал как носовой платок, разложил на коленке, написал что надо и обратно в карман. В транспорте это было бы удобно, или в пробке в машине.

werewolf0001 13-12-2007 15:27

quote:
набор текстов на мобиле - пока имхо экстрим, а если сделать это каким-то образом более удобным, например, гибкую выносную небольшую клавиатуру - из кармана достал как носовой платок, разложил на коленке, написал что надо и обратно в карман. В транспорте это было бы удобно, или в пробке в машине.

Уже придумано - виртуальная световая клавиатура. Нам такое производство наладить не по плечу

werewolf0001 13-12-2007 16:44

Меня больше прикалывает оплата услуг СМСками. Просто и мобильно - послал СМС стоимостью .... рублей и услуга оплачена. На основе этой системы оплаты можно делать какие то массовые сервисы поинтереснее тех что есть сейчас.
TopCat 13-12-2007 23:20

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]Я считаю что телефон превратится в мини-платежный центр чтобы оплачивать покупки в магазине по безналу. В Японии это уже есть. А набор текстов - какой тут бизнес.

вот и подумать например насчет софта в этот миниплатежный центр и не бояться монстров - Билл Гейтс-то не побоялся IBM

набор текстов на мобиле - пока имхо экстрим, а если сделать это каким-то образом более удобным, например, гибкую выносную небольшую клавиатуру - из кармана достал как носовой платок, разложил на коленке, написал что надо и обратно в карман. В транспорте это было бы удобно, или в пробке в машине.[/B]



ублюдки как правило ничего не бояться. Ну раз все придумано осталось это продать людям.а по поводу того что куда нам сиволапым дак и апл паяли в гараже
БАРК123 14-12-2007 08:10

ублюдки как правило ничего не бояться. Ну раз все придумано осталось это продать людям.а по поводу того что куда нам сиволапым дак и апл паяли в гараже

2topcat: о чем этот пост?
что за обзывательства?
себя решил показать?
resume: желтая карточка!

TopCat 14-12-2007 11:23

2 БАРК123 - это не обзывательства а констотация факта, можем подискутировать на эту тему отдельно (как можно назвать человека который за твои деньги разрабатывает тебе программный продукт, а потом когда разработал его продает тебе его еще раз).
Если я когото назвал дураком - то я готов это доказать ему в суде (с)
желтая карточка ?! и что мне с ней делать?
БАРК123 14-12-2007 12:15

это не обзывательства а констотация факта

слово "ублюдки" - это обзывательство, а не констатация факта, в худшем случае людей ворующих чужие идеи можно назвать "ворами", но случай с Биллом Гейтсом сюда не подходит, хотя можно кншн попробовать "доказать ему в суде"

желтая карточка ?! и что мне с ней делать?

это не ты будешь делать, а я - а я в следующий раз буду банить пустые и обзывательные посты

TopCat 14-12-2007 15:42

Это Ваше право, всякий модерирует в меру своих возможностей и умственного развития . На этом форуме только 1 модератор в полном смысле этого слова и это не Вы.

Бил Гейтс не воровал чужих идей, что он сделал можете почитать в литературе сами, потом обсудим этот поступок отдельно (если захотите).
Вот его стартап я думаю можно обсудить прямо здесь не вдаваясь в моральную сторону подробностей, как показал топик примерно большинство так и начинали свой бизнес, т.е. в той или иной мере кинули своих работодателей, они конечно пишут что расстались друзьями, но по опыту моего знакомого (когда он предложил или я ухожу с бизнесом построенным на твоем или я ухожу со всем бизнесом) то конечно лучше друзьями и потерять часть.

werewolf0001 14-12-2007 16:25

2 TopCat

Барк прав. Если есть желание такие посты писать - иди на udaff.com там их оценят. А здесь нет.
Без обид?

БАРК123 14-12-2007 18:24

уходим от личного, приходим к стартапам

как-то поутих народ с идеями, Странник вот решил почему-то не здесь, а на отдельную ветку вынести свою идею с пивными барами - наверно свой ник отрабатывает (странник - от слова странно?), не знаю чем это вызвано, может быть покой славы первооткрывателя веток не дает?

надеюсь сегодня Артем ака Sonk расскажет, как прошла встреча по налогообложению в клубе "Стимул", тем более, что рассказывать о налогах будет Вервольф

TopCat 15-12-2007 17:13

для двух ханжей если вы считаете что я не прав про била гейтса так и скажите. На удаве не был не знаю,но попробую сходить как время будет.
БАРК123 15-12-2007 22:36

для двух ханжей

Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродельностью и набожностью. Словарь Ожегова.
Может быть Вы и правы, только эта ветка не для навешивания ярлыков незнакомым людям (ублюдки, ханжи - чей лексикон?), а для стартапов.

werewolf0001 16-12-2007 14:28

quote:
для двух ханжей если вы считаете что я не прав про била гейтса так и скажите

Дело не в Билле Гейтсе. Дело в том что я не хочу, чтобы ветки превращались в подобие ветки Finam. Вместо нормального общения там хамство, мат, оскорбления, ищут и разоблачают педерастов и тому подобное. Админ это допускает.
Начинается все с малого и не хотелось бы чтобы эта ветка превратилась бы в то же самое.

WMZ 16-12-2007 15:47

quote:
Originally posted by БАРК123:
Сабж ветки: как начать свой бизнес - маленький, средний, большой.
А также о простых способах заработка, то есть тех, что раньше называлось шабашками, а еще раньше - "разгрузкой вагонов" .
А побольше - идей.

Вы такие интересные, кто же станет публиковать хорошую бизнес идею. Это просто неразумно, зачем себе потенциальных конкурентов плодить.

Во всеуслышание можно, пожалуй, опубликовать идею, но немного переработанную, такую, чтобы автору принесла деньги при любом раскладе.

Вот мой пример: http://job.skyportal.ru/rabota_dlya_domohozyayki.htm

Никого не зову из здесь присутствующих вообще, просто показываю, как я делаю.

Если кто не понимает, что и как.
То вкратце поясню.

Есть Интернет сервис, платящий рекламным площадкам (сайтам) за размещение рекламы.
Также данный сервис платит за привлечение новых рекламных площадок (сайтов).
Я при помощи данной статьи нахожу новые рекламные площадки, даже способствую их созданию, обучаю людей создавать шаблонные сайты.

Итог: имею 10% от прибыли всех привлеченных площадок.

БАРК123 16-12-2007 16:56

Есть Интернет сервис, платящий рекламным площадкам (сайтам) за размещение рекламы.
Также данный сервис платит за привлечение новых рекламных площадок (сайтов).
Я при помощи данной статьи нахожу новые рекламные площадки, даже способствую их созданию, обучаю людей создавать шаблонные сайты.
Итог: имею 10% от прибыли всех привлеченных площадок.

WMZ наверняка помнит нашу дискуссию на одной из здешних веток и мне понравилось то, что он делает правильные выводы.

То о чем он здесь пишет имхо вполне заслуживает внимания как стартап, потому что это не млм, не пирамида и не хайп, чем грешил раньше WMZ.

Я бы даже попросил рассказать о своем бизнесе чуть подробнее - как создавался сайт, какие нужны знания (HTML, CSS, PHP и прочее), как раскручивать сайт, как выходить на тех, кто платит за размещение рекламы на сайте. Думаю, что мы тут конкуретную среду не сгустим, если несколько человек тоже попрбуют себя в этом бизнесе.

Вы такие интересные, кто же станет публиковать хорошую бизнес идею. Это просто неразумно, зачем себе потенциальных конкурентов плодить.

Идея идее рознь, например тот же трейдинг не ухудшается от увеличения числа трейдеров, а совсем даже наоборот - улучшается ликвидность.

Или про синергетику: когда объединение двух идей ведет к созданию третьей, но уже на другом уровне. Вот об этих идеях и может идти речь.

Кроме того, не только об идеях речь, но и опыте, который как известно лишним не бывает.

TopCat 16-12-2007 17:01

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]для двух ханжей

Ханжа - лицемер, прикрывающийся добродельностью и набожностью. Словарь Ожегова.
Может быть Вы и правы, только эта ветка не для навешивания ярлыков незнакомым людям (ублюдки, ханжи - чей лексикон?), а для стартапов.[/B]



разве не так, человек говорит о честном ведение бизнеса и о его начале и ставит в пример Била Гейтса, чей стиль ведения бизнеса мягко говоря не идеален (это очень мягко говоря). Т.е. мы за честность но наш кумир человек который не то что бы обманул своего работодателя и партнера.
2 werewolf0001 Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство.
Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).
September86 16-12-2007 17:15

Наконец встреча в бизнес клубе по теме "Налогообложение" состоялась!
Мне лично очень понравилось выступление эксперта (werewolf0001), очень рад, что Женя Кудрявцев пригласил такого компетентного специалиста в этой области, а я (вместе с Артемом aka Sonk) организовали эту встречу.
Скоро будет опубликован полный отчет по этой теме, обязательно выложу ссылку.
Также будем ждать 2-ю встречу, т.к. на 1-й успели только обсудить общие моменты по налогам. Лично мне уже оказались полезными некоторые мысли ведущего, к-е уже сейчас можно применить в моём бизнесе.
Данная тема, я думаю , является ключевой при стартапе любого дела, так что такие встречи просто необходимы. Ждём продолжения!
БАРК123 16-12-2007 17:44

Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство

во-первых, я такого не заметил,

во-вторых, каждый видит в меру своей воспитанности, а вам никак не удается обойтись без ненормативной лексики, а это многое о вас говорит,

в-третьих, ветка - не книга одного автора, это коллективный труд и значит таков наш общий уровень, хотя еще раз см. п.1, имхо, ничего криминального и нелегитимного я здесь не обнаружил ,

в-четвертых, надо бы вам забыть про какие-то личные обидки и мыслить и писать более масштабно, чем другие писатели ветки, если вы на это намекаете.

Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).

вам как-то не очень видимо везло по жизни раз у вас есть примеры только нечестного начала бизнеса. У меня же таких примеров нет (не припомню во всяком случае) - все кто когда-то ушел как и я из одной госорганизации, сделали свой бизнес что называется на своем горбу, без папы-мамы-дяди-тети-и прочих связей и активов.

werewolf0001 16-12-2007 18:40

quote:
2 werewolf0001 Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство.

Ни в одном посте я не читал про то как нае..ть партнеров. Что касается государства - при отношении чиновников к нам грех его не нае..ть.

WMZ 16-12-2007 19:00

quote:
Originally posted by БАРК123:
Я бы даже попросил рассказать о своем бизнесе чуть подробнее - как создавался сайт, какие нужны знания (HTML, CSS, PHP и прочее), как раскручивать сайт, как выходить на тех, кто платит за размещение рекламы на сайте. Думаю, что мы тут конкуретную среду не сгустим, если несколько человек тоже попробуют себя в этом бизнесе.

Я бы даже отнёс эту возможность не к бизнесу, а к заработку, обычно такими предложениями полны разделы форумов: "Заработок web-мастеру".

Но такой заголовок отпугивает обычных пользователей, т. к. подразумевается, что нужно знание HTML и т. п., но это заблуждение.

У меня больше 20 сайтов и при этом я почти не знаю HTML и тем более PHP, потому что мне это не нужно, да и просто не хочется голову забивать, отнесём это к лени.


Единственное, что крайне важно любому Интернет предпринимателю, это умение быстро находить нужную информацию.

И многократно повторять, то, что получилось. Поясню...

Пример: Вы создали сайт, и он стал приносить Вам 100 рублей в месяц. Надо создать ещё несколько, хотя бы 10. Далее объединить их в одну сеть, чтобы пользователи, с разными интересами попав на один сайт, могли перейти на второй, третий и т. д. Сами сайты должны быть строго одной тематики, смешивать крайне нежелательно.

Тем самым увеличили доход экстенсивным путем и усилили эффект интенсивным ))


Так вот возвращаясь к вышеуказанной возможности, готов поспорить, что по инструкции осуществить задумку смогут 100% желающих, другое дело какой будет результат.

Я выложу всего одну ссылку на ту самую инструкцию, кто захочет, сделает:

cardy. ucoz. ru (скопируйте и удалите пробелы)
далее перейти в раздел 'Партнёрская программа', всё прочитать и всё сделать не откладывая.

БАРК123 16-12-2007 21:16

насколько я знаю, партнерскими программами, о которых пишет WMZ, не занимались наверно только самые ленивые из сисадминов и программеров, но почему-то у них это не очень получалось, а вот у WMZ получается (хотя все это только с его слов, но он наверно знает что говорит ).

вот мне и интересно - почему у программеров, знающих не только ХТМЛ и ПХП, но и XML c DHTML и CSS не удается заработать на своих сайтах, а WMZ - удается?
что такое есть у него и нет у них?

WMZ 17-12-2007 12:51

Я то откуда знаю, я же не программер ))

Хотя я следую всегда одной поговорке, которую услышал от одного состоявшегося предпринимателя:

"ДЕЛАЙ ДЕЛО, А ДЕНЬГИ ПРИЛОЖАТСЯ"

san8105 17-12-2007 07:37

БАРК123
что бы поднять среднестатистический сайт не обязательно знать всех языков веб-програмирования, в сети и так уже навало исходников: понмица мы с ребятами на одном предприятии подняли форум при это не чего не преложив к его созданию, просто тупо скопировали исходники на пхп и интегрировали в нашу систему
Да и что бы верстать статические сайты знание хтмл то же как таковой не нужно, тот же Dremwear(может не правильно написал ) поможет всё это сделать без специальных знаний
TopCat 17-12-2007 12:14

quote:
Originally posted by September86:
Наконец встреча в бизнес клубе по теме "Налогообложение" состоялась!
Мне лично очень понравилось выступление эксперта (werewolf0001), очень рад, что Женя Кудрявцев пригласил такого компетентного специалиста в этой области, а я (вместе с Артемом aka Sonk) организовали эту встречу.
Скоро будет опубликован полный отчет по этой теме, обязательно выложу ссылку.
Также будем ждать 2-ю встречу, т.к. на 1-й успели только обсудить общие моменты по налогам. Лично мне уже оказались полезными некоторые мысли ведущего, к-е уже сейчас можно применить в моём бизнесе.
Данная тема, я думаю , является ключевой при стартапе любого дела, так что такие встречи просто необходимы. Ждём продолжения!


А конкретику узнать можно? ну типа пару полезных мыслей

TopCat 17-12-2007 12:23

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]Топик уже превращен в что-то непонятное, я бы даже сказал в краткое пособие как нае..ть (мягко выражаясь) партнеров и государство

во-первых, я такого не заметил,

во-вторых, каждый видит в меру своей воспитанности, а вам никак не удается обойтись без ненормативной лексики, а это многое о вас говорит,

в-третьих, ветка - не книга одного автора, это коллективный труд и значит таков наш общий уровень, хотя еще раз см. п.1, имхо, ничего криминального и нелегитимного я здесь не обнаружил ,

в-четвертых, надо бы вам забыть про какие-то личные обидки и мыслить и писать более масштабно, чем другие писатели ветки, если вы на это намекаете.

/QUOTE]
Ну я тут не спорю что моя воспитанность желает оставлять лучшего, хотя лучше надежный но невоспитанный партнер чем воспитанный кидала, но это мое личное мнение


[QUOTE]Originally posted by БАРК123:
[b]Объективно глядя на людей которые начали свой бизнес (из тех кого я знаю) все строилось не по совсем честно, за счет "дядиных" активов, да сейчас они все делают правильно даже партнеров не кидают (почти).

вам как-то не очень видимо везло по жизни раз у вас есть примеры только нечестного начала бизнеса. У меня же таких примеров нет (не припомню во всяком случае) - все кто когда-то ушел как и я из одной госорганизации, сделали свой бизнес что называется на своем горбу, без папы-мамы-дяди-тети-и прочих связей и активов.[/B]



А можно пример вот это и рассказать? ну типа был вот чиновником потом начал поднимать свой бизнес, никакими своими связями не пользовался, государство не обманывал, взяток не давал и все такое. Бизнеса без активов не бывает, конечно это опять таки мое мнение.Все равно чтото есть в активе, идея, возможности, связи,деньги.
TopCat 17-12-2007 12:32

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Ни в одном посте я не читал про то как нае..ть партнеров. Что касается государства - при отношении чиновников к нам грех его не нае..ть.



рекомендации узнай работу изнутри(поработав на дядю) а потом двигай свой бизнес. Ага и ты типа никого из клиентов не заберешь и т.п. ха ха 3 раза. Или это честное построение бизнеса.
потом примеры типа дружеского растования с хозяином - улыбнуло
Про чиновников. Как сказал один американский президент во время великой депресии, прежде чем каждый из Вас спросит меня что для него сделала Америка, пускай ответит для себя на вопрос что он сделал для Америки, к чему это я, мы сами распустили своих чиновников. Смотрел выступления политолога нашего, вот говрит типа заграница там честные чиновника, да нефига посади любого из них в Россииюб будут воровать еще больше потому что у них образование есть и мозг. а там не воруют потому что не дают
ПыСы вервольф ты мне ответишь на мое письмо или нет?
werewolf0001 17-12-2007 13:51

quote:
рекомендации узнай работу изнутри(поработав на дядю) а потом двигай свой бизнес. Ага и ты типа никого из клиентов не заберешь и т.п. ха ха 3 раза. Или это честное построение бизнеса.

Не надо путать партнеров и работодателей, это разные вещи. Работодатель - не партнер, работодатель - хозяин!
Письма в выходные не смотрел щас гляну. Пиши мне здесь если нет ответа.

werewolf0001 18-12-2007 09:16

quote:
А конкретику узнать можно? ну типа пару полезных мыслей

Чтобы узнать конкретику, приходи на встречу в следующую пятницу. Налоговую систему РФ мы уже разобрали, осталось две темы:
1. Построение оптимального холдинга так чтобы защитить свои активы и платить меньше налогов
2. Схемы оптимизации налогообложения.
Так же будет поднята тема "налоговой недобросовестности".

TopCat 18-12-2007 13:05

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Не надо путать партнеров и работодателей, это разные вещи. Работодатель - не партнер, работодатель - хозяин!
Письма в выходные не смотрел щас гляну. Пиши мне здесь если нет ответа.



я их не путаю, я считаю что ни тех ни других обманывать не стоит
TopCat 18-12-2007 13:15

а в пятницу где и во сколько? если в рабочее то не получиться работать буду если в не рабочее то буду отдыхать . можно конспект лекций выдать (готов заплатить 100 р)
werewolf0001 18-12-2007 14:35

Вечером в 18.00. Бизнес-инкубатор на конечной остановке трамвая ? 5 и дальше во дворах.
s0nk 18-12-2007 17:58

2 top cat:
пиши в личку. я тебе объясню как добраться.
и конспект передам. 100р