quote:

---

А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?

---

"В Гражданском кодексе есть такое понятие- фиктивная сделка, а таковой является ЛЮБАЯ сделка не имеющая экономического смысла, кроме минимизации налогов. Соответственно, органы могут без затей доказать фиктивность сделок, следовательно умысел, следовательно проблемы вплоть до неба в клеточку."

..и Ходорковский, по-моему, сидит как раз за вывод денег через ИП.
А так, можно различные чеки покупать, выводить через подставные конторы.

Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал.

ps интересную идею слышал, можно зарегистрировать на ИП товарный знак и брать с ООО за его использование роялти. не подкопаться

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Не нужно забывать что:
1)
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут

---

ИП можно зарегистрировать самому, ООО - новичку придется платить юристу, минимум 2 тыра сверху. Если Вы строите НПЗ - конечно эти расходы проблемой не будут. Но тема то про стартапы

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2)А можно пример??? Где это написано? Какие санкции?

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2) И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

4)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.

---

А зачем его сливать ? Помучайтесь еще год - срок исковой давности истечет - спите спокойно.Странно, что ВСЕ ВАШИ ЛЮДИ В НАЛОГОВОЙ Вам этого не сообщили
К тому же, вывод активов с ИП в чем то даже проще чем с ООО.
Удивительно, что приходится это объяснять человеку с ВЫСШИМ юридическим образованием

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

---

quote:

---

Можт еще расскажете как дурить налоговку, как выводить деньги... и про общие вопросы более "выгодных" отношений с государством

---

При случае расскажу конечно. Я не буду давать схемы явно противоречащие закону, но кое-какие расскажу.

Откуда ? У нас в Ижевске один мегаобразованый суперпредприниматель Вервольф. Остальные все сантехники и дворники. Куда нам, бедным студентам до ВЕЛИКОГО ВЕРВОЛЬФА входящего (по версии журнала Форбс) в сотню супербогачей росии.Ни образования ни опыта (по сравнению с Вервольфом) ессно нету

2Витамин: если убрать эмоциональную неконструктивную составляющую, которую Вы увидели в вопросе Вервольфа, а я, например, нет, то его вопрос звучит вполне объяснимо. Хотя кншн воля Ваша, на него можно и не отвечать.

Пока, взглядом со стороны, Ваши посты выглядят немного эмоциональнее, чем у Вервольфа .

Мы ведь тут не интеллектуальными мышцами и размером жизненного опыта меряемся, нам хорошо бы разобраться, в каких случаях стартаписту оформляться как ИП, а в каких - как юрлицо.

И мне нравится уровень Ваших и Вервольфа знаний в этой области, лично для себя я много нового узнал.

ПС. У Вервольфа хватает амбиций, иногда они бьют через край и становятся слишком заметными для окружающих .
Но сколько бы раз я с ним не сталкивался по жизни, мне всегда нравилась в нем целеустремленность и глубина проработки вопроса.

1. Если размер бизнеса таков что 2000 руб. заплатить проблема то действительно лучше ИП
2. Действительно многие магазины (мелкие) работают как ИП по следующим причинам:
- самые распространенные правонарушения: обвес покупателей, реализация продуктов без документов и с истекшим сроком годности, в общем - нарушение правил торговли. СЭС их постоянно проверяет, штрафует, а в этом случае штрафы по статьям КОАП действительно меньше раз в 10 тут vitamin прав
- чаще всего у владельцев этих магазинов помещения не в собственности а в аренде, из прочей собственности - кассовый аппарат да торговое оборудование и все. То есть им нечего терять кроме цепей своих.
Если же Вы собираетесь создавать серьезный бизнес, то на ИП лучше не работать, регистрировать ООО.
3. Ходорковскому я бы мог рассказать только то, что НЕ НАДО светиться. Если бы он расставил везде подставных лиц как следует и не наглел бы, добывая "скважинную жидкость" (отдельная тема) - был бы на свободе.
4. Кроме Ходорковского к уголовной ответственности из руководителей практически никого не привлекли. Да и дело Ходорковского - политическое. Так что не надо про уголовную ответственность - риск потерять все имущество для меня важнее, для клиентов - тоже
5. Про исковую давность я знаю. Да вот только у налоговой есть внутренний норматив - проверять 33 % налогоплательщиков в год, соответственно на одного налогоплательщика - одна проверка раз в три года. Два года не проверяли, боюсь что проверят на третий. В принципе ситуация под контролем, просто она два года не дает спокойно вздохнуть и еще год будет беспокоить. А если бы было юрлицо - слили бы и спали спокойно.
6. Вообще, чаще всего я работаю не с руководителями а с собственниками - исходя из этого и даю рекомендации по выбору формы ведения бизнеса

На все остальные высказывания vitaminа отвечать не хочу, пусть их народ оценит и сделает выводы. Также прошу заметить что от вопроса об образовании и опыте работы vitamin ловко уклонился.

quote:

---

до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000

---

Согласен, но это по ООО. У меня есть такая фишка - многие мои клиенты предпочитают ЗАО, а там она нужна в любом случае. А ЗАО они предпочитают потому что при выходе участника из ООО ему должны выдать его долю, и таким образом можно раздербанить бизнес, а из ЗАО просто так не выйдешь да и долю имущества при выходе не получишь (если речь не идет о ликвидации, а именно о выходе одного из участников)

quote:

---

Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал

---

Тема конечно интересная, может быть я даже ветку специализированную заведу чтобы юристы и бухгалтеры могли своими проблемами поделиться и ответ получить. Потому что в рамках одного поста и даже одной страницы это не опишешь. Я сам на этом собаку съел (или может быть правильно будет сказать намучился). Потому что проблем решенных много, а нерешенных - еще больше.

Если Вы собираетесь строить большой бизнес (причем сначала он может быть и маленьким но потом должен стать большим) на котором будет имущество, и если Вы собираетесь строить его не в одиночку - лучше юрлицо
Если Вы собираетесь строить маленькое дело которое будет кормить только Вас и с минимумом проблем, но и имущества там не будет - можно и ИП

главное как говорится нАчать

это я щас по РБК-ТВ увидел сюжет, что супермаркеты начали беспокоиться, что люди стали много делать покупок через Интернет

Пошлю Вам одну тему - посмотрите.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Подводя итог спору с vitaminом

---

Согласен, почти со всем. Согласитесь, конструктивные методы ведения дискуссии значительно эффективнее.

Предложением БАРКА НЕ отвечать на вопросы начет образования и опыта - воспользуюсь

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
хочу встрять с такой идеей - люди богатые и занятые могли бы по Инету делать заявки на покупки (продукты, хозтовары, порошки-пасты, щетки зубные и прочее) , а вы - привозить их на дом

---

Некоторые торговые сети в Ижевске пытались внедрить подобное - прекратили.
Из недостатков проекта:
Нет целевой группы - средний класс сам закупается по супермаркетам, для богатых это делает прислуга.

Для потребителя неудобно заказывать ТАКОЙ товар, не видя его , не зная точно производителя , дату выпуска и почих характеристик.
(представте себе 300 грамм колбасы )

В любом случае придется тратить время для ожидания - точно во время не привезут - а назначат "окно" допустим с 17 до 19 - неудобно.

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

хочу встрять с такой идеей - люди богатые и занятые могли бы по Инету делать заявки на покупки (продукты, хозтовары, порошки-пасты, щетки зубные и прочее) , а вы - привозить их на дом

---

поддерживаю kkot-а 100%

в каждом проекте можно найти кучу минусов, но мы ж уже писали неоднократно фразы типа:
"главное нАчать"
"чтобы делать бизнес, надо делать бизнес"

Билл Гейтс как все помнят начинал с гаража и бренд мелкомягких еще никто не знал

как всегда человек все примеряет сначала на себя, вот и я этот бизнес примерил на себя как клиент

у нас с женой есть традиция - в пятницу после обеда мы едем в "Три банана" и закупаем продуктов и хозтоваров на неделю

список как правило почти не меняется, и мы даже некоторое время храним чеки
по этим чекам легко сориентироваться, что нам надо

и вот какой нюанс - я бы не хотел видеть все время разных людей в качестве покупателя по моему списку, как это бывает среди развозчиков пиццы, например

этот человек - как та же прислуга, только специализирующаяся не на мойке полов, а на покупках

а у него может быть порядка 20-30 своих "личных" клиентов, как я, которые доверяют ему, знают что он не ошибется в покупках

и Трон, и Витамин сразу мыслят масштабно, в объемах супермаркетов и банков, а если чуть приземлиться и сделать по-домашнему, по-семейному

именно такое "одомашнивание" пары "клиент-доставщик" и больше всего подходит для стартапа

ПС. Вспомните пример ПРОХОра как он развозил еду по Болоту

Я прочитал очень много книг, в том числе "От хороших к великим" и "Построенные навечно". Читал также Стэка, Уэлча, многих других авторов. Одна из появившихся в результате этого мысле такова: что хочешь то и получишь. Если открываешь бизнес с целью обеспечить себя любимого - обеспечишь, но дальше не двинешься. Если открываешь бизнес с целью создать компанию, которая изменит мир - создашь. Риски есть и там и там но цели принципиально разные.
Поэтому действительно - создать второй Майкрософт можно и с нуля. Вопрос в том, какие цели ты себе ставишь.

вот я себе с утра поставил цель - создать корпорацию Microsoft и что?

мне кажется вы лишку перечитали всяких там Кийосаки, Уэлча, Наполеона Хилла и прочих супостатских авторов, а мы живем не в Малибу, а в Ижевске

quote:

---

именно такое "одомашнивание" пары "клиент-доставщик" и больше всего подходит для стартапа

---

Приведу пример из Кийосаки. Два человека подрядились доставлять воду в деревню. Один лично бегал с ведрами, потом и вся семья начала бегать.
Другой нашел инвесторов, построил качалку с трубой до деревни и выпихнул первого с рынка. Потом он начал строить трубы и в другие деревни.

Мне ближе второй путь. а Вам?

quote:

---

мне кажется вы лишку перечитали всяких там Кийосаки, Уэлча, Наполеона Хилла и прочих супостатских авторов, а мы живем не в Малибу, а в Ижевске

---

Н Хилла я не читал. После постановки цели нужно писать бизнес-план и искать инвесторов.
Бизнес свой я не создал потому что в одиночку тяжело, а компаньонов нормальных нет. Сейчас два варианта отрабатываю м.б. хоть один да сработает. Если и эти люди окажутся кислотными - буду дальше искать

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

а у него может быть порядка 20-30 своих "личных" клиентов, как я, которые доверяют ему, знают что он не ошибется в покупках

---

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

как всегда человек все примеряет сначала на себя, вот и я этот бизнес примерил на себя как клиент

Плохо примерил! Реально не захочешь отдавать на откуп другому покупать за тебя и твою жену... Вот если нет товара в Ижевске, заказ по интернетЮ нормально... Или пива не хватило! Заказать, чтоб кто-то привез... А так ни к чему все это...

---

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Реально не захочешь отдавать на откуп другому покупать за тебя и твою жену...

---

да не, вроде нормально примерил - вот щас мы с тещей живем, но надоело уже, хотим отдельно, а куда маленькую дочь девать - мы ее по магазинам не очень любим таскать?

хороший вопрос, пока не знаю, но знаю что многие богатенькие готовы платить, наверно, 200-300 рэ за каждую 1000 рэ товара

посчитаем (люблю это слово): еженедельные покупки богатеньких примерно 3000-5000 рублей, с одного в неделю получится 600-1000 рублей, с 30 человек - 18000-30000 в НЕДЕЛЮ, в месяц - 72000-120000!

Как тебе эти цифры?
Твоя какая зарплата? Можешь не отвечать
Может пойдем в доставщики?

ты с кем из богатеньких общаешься?
тех, кого знаю я, водку не пьют и за услуги платят вполне прилично, не жадятся
их кншн надо обрабатывать долго, зато потом они тебя друг другу передадут и ты становишься шоколадным

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Беда в том что по этому бизнесу часто рассказывают по телеку как кто то продал так квартиру и стал бомжом. Это мешает работать честным инвесторам типа меня

---

quote:

---

Originally posted by Tron+:
в 90-х годах честные механизмы

---

quote:

---

А дадут ли Вам честно работать! Я в свое время тоже пытался в 90-х годах честные механизмы запустить в сфере недвижимости... Но через год-два "силы извне" перевели мои механизмы не на тот путь, который я считал правильным...

---

Уже пытались наехать. Думаю я и мои друзья объяснили этим людям политику партии и правительства. Забудем про это плз...

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

2Трон: ты мой расчет видел? почему проигнорировал? эти цифры вполне реальные и гораздо больше твоей зарплаты, а для молодых и энергичных очень даже ничего бизнес - кто из них щас стольник в месяц получает? вот то-то и оно

---

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

Расскажу про свой начинающийся бизнес:
ох, зря вы здесь про это, Вервольф, я бы этот пост удалил и больше про это не вспоминал

---

это как? за просто так никто, а особенно богатенькие, такие деньги платить не будет, они зарабатывать умеют и платят тоже ЗА РАБОТУ, а к попрошайкам относятся так же как и мы с тобой

quote:

---

Да, знаем мы Вервольф этот бизнес, дерзайте, я Вам верю, но дадут ли Вам работать, тем более на таких длинных дистанциях, как жизнь...

---

Из Москвы я привез одну мрачную шутку: автомат Калашникова бизнес не рождает но сильно его укрепляет. Так что дадут, дадут... А не дадут - разберемся.

quote:

---

это как? за просто так никто, а особенно богатенькие, такие деньги платить не будет, они зарабатывать умеют и платят тоже ЗА РАБОТУ, а к попрошайкам относятся так же как и мы с тобой

---

quote:

---

Это чем это услуги менее надежны производства или торговли?

---

Крайне не люблю бизнес на услугах потому что в производстве ты производишь что то материальное, что можно пощупать, взвесить, оценить. А бизнес на услугах, тем более для узкого круга богатых для меня тоже отдает попрошайничеством.

quote:

---

Originally posted by Tron+:
А по мне лучше моя зарплата, стабильно и предсказуемо...

---

Хватит терзать людей своими "у вас не получится, потому что нужно..". Пока вы теоретизируете, другие делают

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Крайне не люблю бизнес на услугах потому что в производстве ты производишь что то материальное, что можно пощупать, взвесить, оценить. А бизнес на услугах, тем более для узкого круга богатых для меня тоже отдает попрошайничеством.

---

услуги являются наиболее рентабельной сферой как раз из-за своей "нематериальности". ваше мнение оспаривать не буду, оставайтесь при нем, много субъективизма.
вопрос-то у меня был в другом - чем услуги менее надежны?

2kkot. я бы не стал так категорично тормозить людей...

вообще, категоричность не к лицу мудрому человеку

меня пока ни Трон, ни Вервольф не растерзали

и мы же не для друг друга пишем, а для читающих - пусть разные мнения будут

хотя кншн всегда лучше сначала предлагать, а потом уже критиковать

но и от Вервольфа, и от Трона не только критика идет

так что все пока ОК, имхо кншн

quote:

---

вопрос-то у меня был в другом - чем услуги менее надежны?

---

Отвечу просто: если продукты подорожают, Вы перестанете их покупать? нет! А услуги по их доставке? Да на... они нужны, скажете.
Вообще лично для меня приятнее быть производителем и гордиться тем что я произвожу, чем оказывать уСЛУГИ.
Вообще ИМХО услуги - раковая опухоль экономики (не все услуги конечно), добавочный продукт не создается а добавленная стоимость - создается.

Все бизнесы которые я продумываю и просчитываю нацелены как раз на максимум производства и добавочного продукта, минимум ненужных услуг и за счет этого - минимальная цена.

werewolf0001, у вас же антиутопия какая-то)) Я понимаю почему могут подорожать продукты, но почему должны подорожать услуги по их доставке? Из всего того, что я прикинул относительно услуг - не, дах*й не скажу, потому как это очевидно будет мне дешевле, при логичном ценообразовании.

Интересно стало, werewolf0001, а что вы думаете по поводу аутсорсинга?

quote:

---

Originally posted by kkot:

Tron+, а к чему вы тут высказываете ваши предположения, если уже по теме топика свой ответ уложили в
quote:

Originally posted by Tron+:
А по мне лучше моя зарплата, стабильно и предсказуемо...

---

quote:

---

Originally posted by БАРК123:

Как тебе эти цифры?
Твоя какая зарплата? Можешь не отвечать
Может пойдем в доставщики?

---

quote:

---

Originally posted by Tron+:

Позвольте вмешаюсь! Лет пять назад я обсуждал подобное со знакомыми, но у меня это была не идея (мысль), а более расширенная концепция с механизмами реализации, в том числе и диспетчерский пункт по предоставлению услуг...

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Вообще лично для меня приятнее быть производителем и гордиться тем что я произвожу, чем оказывать уСЛУГИ.
Вообще ИМХО услуги - раковая опухоль экономики (не все услуги конечно), добавочный продукт не создается а добавленная стоимость - создается.

---

Зря вы так, об услугах.Посмотрите, например, на структуру ВВП США.

Услуги обеспечивают наибольшую эффективность на вложенный капитал.
Услуги требуют минимальных вложений на начальном этапе.

Скажите, почему нельзя ГОРДИТСЯ КАЧЕСТВЕННО ОКАЗАННОЙ УСЛУГОЙ ?

ЗЫ Производство - это для стран третьего мира

quote:

---

Originally posted by vitamin:
ЗЫ Производство - это для стран третьего мира

---

+1

quote:

---

Интересно стало, werewolf0001, а что вы думаете по поводу аутсорсинга

---

quote:

---

Посмотрите, например, на структуру ВВП США

---

quote:

---

Скажите, почему нельзя ГОРДИТСЯ КАЧЕСТВЕННО ОКАЗАННОЙ УСЛУГОЙ

---

quote:

---

ЗЫ Производство - это для стран третьего мира

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Ну-ну. Посмотрим где через 10 лет США будет с их услугами.

Смотрю... И она меня пугает. Не дай Бог нам по этому пути пойти.
Как Вы думаете, почему США так трясет. Потому что ВВП надут этими услугами до предела а производства в стране уже нет

---

ИМХО Любой стране выгоднее экспортировать услуги, а не нефть.

Потому, что нефть имеет свойство заканчивается

quote:

---

ИМХО Любой стране выгоднее экспортировать услуги, а не нефть.

---

Согласен. А у США главная статья экспорта - зеленые бумажки. Но любой пузырь рано или поздно лопается.
Выгодно экспортировать не нефть а продукты ее глубокой переработки и высокотехнологичные товары

хорошая имхо диалектическая пара - "производство или услуги" - и если опять убрать эмоциональные и субъективные оценки типа "нравится-не нравится", а разобрать по деталям, но в сухом остатке, то есть так же как Вервольф сделал по паре "ИП-юрлицо" попунктно

было бы всем полезно узнать плюсы и минусы этой "сладкой парочки"

есть явные плюсы-минусы, но есть и неявные - вот о них бы рассказать тем, кто имеет опыт

вот например парикмахерские услуги, или услуги по привозу сюда знаменитостей - мне кажется там - куча ниш для отмывания, а это не только плюс, но и минус

и мне кажется нестартаповской тема про ВВП США

quote:

---

кажется там - куча ниш для отмывания, а это не только плюс, но и минус

---

Лучшая ниша для отмывания - транспортные услуги. Там спецрежим - ЕНВД, сколько прибыли бы ни было платишь небольшой налог и гуляешь.

Производство
1. Чаще всего требуется большой начальный капитал, возможно придется обращаться в банки, лизинговые компании
2. Чаще всего требуется больше персонала чем в услугах
3. Сложнее бухучет, но проще скрывать налоги
4. Значительно большая стабильность чем услуги, особенно по таким нишам как продукты питания, стройматериалы
5. Проще продавать, стабильнее спрос
6. Проще развивать - построил новый завод, купил новое оборудование

Услуги
1. Меньше начальный капитал, иногда он и вовсе не нужен
2. Большая чем в производстве зависимость от персонала
3. В услугах больше чем в производстве изначально нужно наработанное имя, личные связи, известность
4. Проще учет
5. Сложнее продавать, спрос нестабильный и цикличный
6. Сложнее развивать, у многих услуг ниши небольшие и ограниченные - выше головы не прыгнуть

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Так у меня некоторые водилы знакомые до лимона в месяц отмывают не без моей скромной помощи.

---

О таких вещах, особенно про свой биз, да на публике %)

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Производство
2. Чаще всего требуется больше персонала чем в услугах
3. Сложнее бухучет
4. Значительно большая стабильность чем услуги, особенно по таким нишам как продукты питания, стройматериалы
5. Проще продавать, стабильнее спрос

Услуги
1. Меньше начальный капитал
2. Большая чем в производстве зависимость от персонала
3. В услугах больше чем в производстве изначально нужно наработанное имя, личные связи, известность
4. Проще учет
5. Сложнее продавать, спрос нестабильный и цикличный

---

не правда

quote:

---

не правда

---

Изложи свою версию

quote:

---

О таких вещах, особенно про свой биз, да на публике

---

Пост на ветке - не доказательство. Я все прикрываю документами

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Изложи свою версию

---

Сейчас писал ответ по каждому твоему пункту, которые я отметил. Надоело, т.к. большинство моих ответов начиналось со слов не факт. Очень категорично берешь, поэтому все, что отмечено - не является истиной.

quote:

---

Сейчас писал ответ по каждому твоему пункту, которые я отметил. Надоело, т.к. большинство моих ответов начиналось со слов не факт. Очень категорично берешь, поэтому все, что отмечено - не является истиной

---

Я попытался изложить свое мнение, описать ТИПИЧНЫЕ случаи. Конечно в каждом бизнесе все по разному и обобщать очень сложно. На каждый пункт при желании можно найти исключения.

имхо, спор услуги или производство здесь вообще не очём

По сути и то и другое является ТОВАРОМ(если я правильно понимаю экономику).
а успешность бизнеса зависит от спроса на товар среди потребителей и предложения данного товара конкурентами.
И вот спрос и предложение это основное о чём надо подумать при открытие бизенса, т.е. провести какое-нибудь элементарное маркетинговое исследование

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Поэтому действительно - создать второй Майкрософт можно и с нуля. Вопрос в том, какие цели ты себе ставишь.

вот я себе с утра поставил цель - создать корпорацию Microsoft и что?

мне кажется вы лишку перечитали всяких там Кийосаки, Уэлча, Наполеона Хилла и прочих супостатских авторов, а мы живем не в Малибу, а в Ижевске[/B]

---

quote:

---

Originally posted by san8105:
Интересно, Вервольф, а если подорожают услуги парикхмакерских или автомастерских, к примеру вы ими тоже пользоваться перестаните?
это я про приоретет услуг и производства.

имхо, спор услуги или производство здесь вообще не очём

По сути и то и другое является ТОВАРОМ(если я правильно понимаю экономику).
а успешность бизнеса зависит от спроса на товар среди потребителей и предложения данного товара конкурентами.
И вот спрос и предложение это основное о чём надо подумать при открытие бизенса, т.е. провести какое-нибудь элементарное маркетинговое исследование

---

мы начнем истакать место где услуги дешевле, т.е. будем ходить к тому же мастеру не в салон а домой или ездить к механику в его личный гараж и так повиться со временем еще одна точка оказания услуг. а параллельно этому будут открываться новые парикмахерские и автомастерские (сейчас это происходит со строительством - максимально наглядно, строят все кто может найти денег на строительство)

именно так!

а примерно 10 лет назад ни одного строящегося дома увидеть было нельзя, я специально тогда проехал весь Ижевск и НИ ОДНОГО строительного крана не увидел, строить тогда могли только обворовавшие разваливающееся государство нувориши. Да и то только себе любимым, потому что вокруг была сплошная голытьба.

Сейчас другое дело - деньги у населения появились, благодаря в основном нефтедолларам и кредитам (а это все искусственно и не очень надежно), и стали строиться. Но по моим прикидкам из-за удорожания денег (ипотечный кризис по всему миру) и невозвратов по кредитам, денежная ликвидность в стране поуменьшится и стройки тоже.

А вот есть, пить и удовлетворять прочие потребности ПЕРВОГО уровня треугольника Маслоу никогда не перестанут. Поэтому имхо стартапы проще начать именно с удовлетворения этих потребностей.

Помните, что просила толпа у Цезаря?
"Хлеба и зрелищ!"

quote:

---

Originally posted by TopCat:

мы начнем истакать место где услуги дешевле, т.е. будем ходить к тому же мастеру не в салон а домой или ездить к механику в его личный гараж и так повиться со временем еще одна точка оказания услуг. а параллельно этому будут открываться новые парикмахерские и автомастерские (сейчас это происходит со строительством - максимально наглядно, строят все кто может найти денег на строительство)

---

С товарами(производством) иначе как будто?!

Ижевск. Удмуртия. С 1 января 2008 года вступает в силу Закон Удмуртской Республики от 7 ноября 2007 года N 58-РЗ 'О применении упрощенной системы налогообложения на основе патента в Удмуртской Республике'. Данный Закон в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации регулирует применение упрощенной системы налогообложения на основе патента на территории Удмуртской Республики индивидуальными предпринимателями, не привлекающими в своей предпринимательской деятельности наемных работников, в том числе по договорам гражданско-правового характера. Закон Удмуртской Республики от 28 ноября 2005 года N 60-РЗ "О применении упрощенной системы налогообложения на основе патента в Удмуртской Республике" признать утратившим силу.

Сус@нин
Ссылка: http://susanin.udm.ru/news/2007/11/29/56972

quote:

---

это не идеи а желание перенести из откудато в Удмуртию

---

quote:

---

Originally posted by TopCat:
все бизнесы описанные здесь это ворованные у своего работодателя

---

не правда.

Имхо, если не можешь придумать что-либо из ряда вон выходящее - копируй лучших и ни-че-го зазорного в этом нет. Тем более, если какой-то тема у нас в регионе отсутствует, а может отсутствует и во всех стране, то впору задуматься, а так ли хороша эта тема

потому что БЕЗ ДЕЙСТВИЙ не будет результата, а без результата не будет богатства

а отсутствие богатства еще более-менее легко переносится ДО ТРИДЦАТИ лет, а после тридцати все хуже и хуже и пика достигает (по моим расчетам и опыту ) в 45-50 лет!

возникает могучий комплекс неполноценности типа "жизнь не удалась, все достало, я - неудачник" и прочая муть

люди спрашивают себя - что я делал с 25 до 45 лет? а ответ - ноль!

поэтому, имхо, главное, еще раз - не критиковать тут за отсутствие идей, а наоборот хвалить и поддерживать всех тех, кто хоть что-то НО ДЕЛАЕТ!!!

ПС. Посчитаем : ДВАДЦАТЬ лет - это 7305 дней!!! Откладывайте каждый день по 100 рублей и через двадцать лет у вас будет 730 500 рублей . А если откладывать не по 100 рублей, а по 200 - вот вам и миллионер .
Между прочим, хотя это и шутка, но со смыслом - богатым становится упорный и настойчивый - попробуйте каждый день откладывать по 200 рублей прямо с сегодняшнего дня и проверьте, на сколько вас хватит .

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Такой вопрос возник: как заключаются договоры между ИП без печатей

---

Да так и заключаются. Я сам работаю как ИП без печати и нормально.

quote:

---

хотя бы под 11,5 %, как допустим углеметбанк предлагает

---

Попробуй Ижладабанк, Мобилбанк, УРСА-Банк и Бин-банк - там больше

quote:

---

за 5 лет получеться очень привлекательная сумма,почти миллион, а за 20 так просто дух прекрасная

---

Но учитывай инфляцию Поэтому надо постоянно повышать свою финансовую грамотность и искать новые инструменты для инвестиций чтобы зарабатывать больше. Но опасайся мест где предлагают 1 % в день - хайпов и прочего. Это кидняк.

quote:

---

А еще подоходный налог, если процент по вкладу больше ставки рефинансирования...

---

Там немного, примерно 0,1 %

а лучше вааще ничего не делай, гуляй, пропивай последнее и жди наследства от канадской бабушки

а не дождешься и сопьешься - не горюй - утешай себя мыслью, что есть люди и победнее тебя

Зип все время находя минусы вряд ли будет когда-нить богатым (сорри кншн), в отличие от амбициозного и деятельного Вервольфа.

Минусы знать хорошо, но не стоит на них зацикливаться

Выбирайте одну из картинок :

quote:

---

Зип все время находя минусы вряд ли будет когда-нить богатым (сорри кншн), в отличие от амбициозного и деятельного Вервольфа.
Минусы знать хорошо, но не стоит на них зацикливаться

---

quote:

---

Зип все время находя минусы

---

неее, мы так не договаривались
пиши, плиз, и минусы тоже - надо же со всех сторон на бизнес смотреть

Борис Аркадьевич сегодня не в духе?

мне очень нравится, что ты все время отслеживаешь и психологическую составляющую - для будущего шефа это очень важно

И вообще я не понял эмоций с Вашей стороны - оффтопа я не пишу, предложения других не хаю... А то что я не стану богатым, так это ведь только моя печать

станешь богатым, обязательно станешь - сорри
это просто как пример - под руку попал - знаю, что не обидишься, вот и привел тебя в пример

удалить что-ли тот мой пост?

quote:

---

удалить что-ли тот мой пост?

---

Думаю не стоит хамства там нет

На двух соседних ветках разворачивается дискуссия: хорошо ли жить в долг и можно ли где взять кредит в 20 лет на велосипед. Кому интересно - сходите, взгляньте.

quote:

---

Больше не буду, считайте как Вам больше нравиться - можете 40% годовой стабильной необлагаемой налогами доходности себе посчитать

---

Хочу сказать вот что. Находить минусы это одно, следующий шаг - искать средства как сделать так чтобы их не было. Расскажу свою историю: мне должны были выплатить 160000 руб., при этом если бы мне их выплатили в качестве зарплаты я бы потерял 39 % (была договоренность с клиентом что все налоги - мои). Терять я не хотел и нашел людей через которых я прокрутил сумму и получил наличку за 5 %. Теперь я постоянно работаю с этими людьми и их клиентами и получаю оттуда доход.
Мораль сей басни такова:
1. Если ты нашел г...о, подумай как из него сделать конфетку
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
А бизнес на услугах для меня тоже отдает попрошайничеством.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2. Если ты смог из г...а сделать конфетку, предложи свои услуги, знания и умения другим людям и зарабатывай на этом.
А критиковать, называть г...о г...ом и на этом все, любой дурак может.

---

странно, не правда ли?

quote:

---

Originally posted by kkot:

странно, не правда ли?

---

У вервольфа то одна крайность, то другая.

quote:

---

странно, не правда ли?

---

Я писал. что к аутсорсингу отношусь нормально а это своего рода аутсорсинг. Я ведь например консультирую людей по вопросам налогового права и юридическим вопросам и ничего. Поэтому уточняю свою позицию - попрошайничеством для меня отдают только услуги типа бегать по магазинам вместо кого то, собак чужих выгуливать и тому подобные услуги. Есть услуги не надуманные, а нужные бизнесу и к ним я отношусь нормально.