Экономика, бизнес, предпринимательство

Ещё раз о ПИФах

werewolf0001 27-12-2007 10:33

quote:
Безусловно.
Только изначально человек должен понимать, что это долгосрочная инвестиция.

Тогда перезвони 89097136270

werewolf0001 27-12-2007 10:36

quote:
Безусловно.
Только изначально человек должен понимать, что это долгосрочная инвестиция.

Ему надо нормальный портфель из ПИФов подобрать, не меньше 5 и из разных секторов

Zarnetti Venza 27-12-2007 13:56

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Ему надо нормальный портфель из ПИФов подобрать, не меньше 5 и из разных секторов


Обращайтесь в офис, специалисты подберут.

werewolf0001 27-12-2007 14:41

quote:
Обращайтесь в офис, специалисты подберут.

Где офис, какие телефоны

Zarnetti Venza 27-12-2007 16:36

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Где офис, какие телефоны


ГК Алор
Ижевск
ул. Вадима Сивкова 171.
тел. 51-04-35

nou 14-01-2008 09:57

Закончился декабрь, а вместе с ним и год - подведем итоги.

>>По итогам декабря. << http://banki18.ru/product/pif/?type=0&period=1&vivod=2&dei=search

Совершенно неожидано выстрелила УК Промсвязь (дочка Промсвязьбанка) - первые две строчки и четвертую занимают ее ПИФы <Промсвязь Облигации>, <Промсвязь Сбалансированный> и <Промсвязь Акции> показавшие за месяц +18.52%, +11.14% и +9.95% соответсвенно. Хочу отметить, что первая позиция это вобще "облигации", дохоность - прямо скажем паразительная.

На третьем месте <Энергокапитал - Перспективный> со своими +10.72%.


>>По итогам года. << http://banki18.ru/product/pif/?type=0&period=s&vivod=2&dei=search

Лидер <Альфа-Капитал Акции роста> +78.22%
17 фоднов преодолели рубеж в +20% за год.

Неудачник года:
<КИТ - Российский финансовый сектор> -10.12%

Arrows 01-02-2008 15:46

Интересно, как ведут себя сейчас пайщики ПИФов в свете последних событий? Кто-нибудь выводил свои свои средства из фондов по причине отрицательных показателей? Или наоборот, докупаете по сниженой их стоимости?
Al 01-02-2008 19:45

докупают конечно
nou 06-02-2008 16:29

Ну что, подведем итоги славного месяца январь. http://banki18.ru/product/pif/?type=0&period=1&vivod=2&dei=search

Второй месяц что-то невераятное показывает фонд Промсвязь Облигации от Управляющей компаниии Промсвязь - +34.26% за январь и +59.13% за декабрь+январь... Все кризисы им не почем

Все остальные в глубокой попе. Лучший Энергокапитал - Сберегательный +1.76%.

Тройка главных неудачников (откровенных экзотов пропустим):
Тройка Диалог - Федеральный -17.95%
КИТ - Российская нефть -17.61%
Райффайзен - Телекоммуникации -17.48%

Вот так )

Al 07-02-2008 10:56

Если посмотрите результаты работы Промсвязи по инвестиции НЧТП (накопительной части пенсии) то она ка кбы это по мягче - даже у ВТБ <неприличный глагол>, так что тут еще не все так однозначно те мболее с облигациями.
RG1 12-02-2008 07:31

Т.е по итогам года 2007 получается что около 10% Пифов принесли доходность выше роста самого рынка, причем только 3% показали существенно большую доходность.
И как скажите рядовому инвестору угадать, попасть в эти три процента счастливчиков?!
Не говоря уже про 2008год....
RG1 12-02-2008 07:40

А причины такой доходности промсвязбанка- облигации смотри в СЧА. Под управлением находится всего 285тыс руб, немудрено...
Другой лидер- Альфа-капитал по итогам 2х лет не замечен в первой 20-ке лидеров по доходности.
Выводы очевидны:
Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем.
Доходность ПИФов в общем всегда ниже напрямую вкладов в индексы

Al 12-02-2008 12:05

quote:
Originally posted by RG1:

Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем.



Это аксиома по моему уже...
rusbek 04-03-2008 01:11

а где можно посмотреть значения индекса Шарпа за последние 5 лет (за разные периоды времени) по каждому фонду?
Altor 06-03-2008 23:11

rich4you.ru - рейтинг лучших фондов России.
fullfreedom.ru - образовательная компания, обучает как грамотно инвестировать, пожалуй первая в своём роде!
Кому интересно, по последней могу поподробнее.
rusbek 06-03-2008 23:33

да, спасибо, я знаю, что это хорошие ресурсы... но я там не нашел архив стата за последние 5 лет ( если не прав, дайте ссылку.
Altor 07-03-2008 12:18

к архиву имеют доступ только партнёры компании, каковым я к счастью являюсь
rusbek 07-03-2008 12:35

а простым смертным путь закрыт? ))
Altor 07-03-2008 12:47

партнёры платят за данный сервис деньги, поэтому было бы несправедливо раздавать эту информацию направо и налево... Любой "смертный" может стать партнёром если захочет!
rusbek 07-03-2008 01:02

да, согласен... по моему еще не так давно все эту информацию можно было взять на nlu, а теперь там кроме доходности ничего не найти ((((
Altor 07-03-2008 10:13

Нет, ну а зачем к примеру человеку, решившему вложить деньги хоть-куда, не вдаваясь в подробности, знать всю эту информацию? Для него самый важный показатель это доходность, больше его ничего не интересует. С людьми грамотными дела обстоят совсем по-другому! Они понимают что для того, чтобы выгодно и надёжно вкладывать деньги, нужно обладать знаниями, а не голыми цифрами. Возможно поэтому информацию и скрывают, чтобы дать понять людям что пора бы набираться знаний, а не тупо идти в первый попавшийся банк и складывать туда свои сбережения под смешные проценты, которые даже инфляцию не покрывают. Кроме того, вкладывая в банк, никто не может дать гарантии того, что завтра он не закроется и деньги не пропадут.. Я уж молчу о том, что банки не предоставляют никакой информации о том, как работают ваши деньги! Так что, вкладывайте в ПИФы друзья!
Altor 07-03-2008 10:15

Вкладывая в ПИФы, в инвестируете в экономику страны! Соответственно, чем больше вы инвестируете, тем быстрее растут ваши накопления!
Altor 07-03-2008 10:41

Кого заинтересовало - прошу в ПМ!
nou 11-03-2008 13:12

Подведем итоги февраля. http://banki18.ru/product/pif/?dei=search&type=0&period=1&vivod=2

Да, те кто вложился во время обвала - угадали.

Лидеры (за месяц)

Альфа-Капитал Металлургия +20.77%
БКС - Фонд Металлургии +20.75%
Трубная площадь - Российская металлургия +18.32%

В лузерах нынче телекомуникационная отрасль... почти все по - 5-7%

FRESH_132 13-03-2008 21:53

у нас в ижевске где то можно научиться инвестированию ? хотя бы самое основное
Flk 14-03-2008 12:00

Объясните мне смысл публикаций краткосрочных показателей ПИФов. Кто-то ими играет как акциями что-ли?
Altor 14-03-2008 17:35

FRESH_132 я тебе и в асю писал и в ПМ, ответь хоть!
fcfc 17-03-2008 12:09

quote:
у нас в ижевске где то можно научиться инвестированию ? хотя бы самое основное

У нас в Ижевске, к сожалению, Вам расскажут только куда вложиться и не более того. Даже видимость обучения создадут лишь за тем, чтобы "впулить" Вам свои продукты либо продукты партнёров (как инвестиционные, так и образовательные). Могу порекомендовать Вам образовательный ресурс, но в личной переписке. Гарантирую, что автор курса даст Вам исчерпывающую информацию по инвестированию, не пытаясь при этом продать Вам что-то, кроме знаний. Пишите.
fcfc 17-03-2008 12:14

quote:
Originally posted by Altor:
к архиву имеют доступ только партнёры компании, каковым я к счастью являюсь

Очень интересно! Можно ссылочку на архив статистики за 5 лет? Я являюсь партнёром этой компании, зайду под своим логином и паролем?.. Боюсь, правда, что нет там данных за такой период даже для партнёров... Принесу свои извинения, если окажусь не прав...

fcfc 17-03-2008 18:01

Предлагаю Вашему вниманию лучший на мой взгляд рейтинг ПИФов от журнала SmartMoney/ Совершенно неправильно оценивать ПИФы лишь по показателям доходности. Предлагаемый рейтинг построен на сравнении по коффициентам альфа, бета, Шарпа. Подробнее прочитать о том, что представляют из себя эти коффициенты и посмотреть сам рейтинг можно на моём сайте http://fcfc.ru

Altor 17-03-2008 19:27

Зря вы так... Исходя из ваших рассуждений, о компании fullfreedom знаете вы совсем не много! А то, что вы общались с Генрихом Эрдманом, ещё ничего не означает! Компания молодая, но добилась уже достаточно больших успехов, а то, что о ней мало кто знает, это скорее не недостаток, а приемущество тех кто решил всерьёз этим заняться! И не нужно осуждать тех, кто хотя бы пытается донести до людей идею инвестирования! Почитайте журналы, форумы.. Лично я перерыл достаточно много литературы для того, чтобы быть уверенным в своём выборе!
fcfc 18-03-2008 14:21

quote:
Originally posted by Altor:
Зря вы так... Исходя из ваших рассуждений, о компании fullfreedom знаете вы совсем не много! А то, что вы общались с Генрихом Эрдманом, ещё ничего не означает! Компания молодая, но добилась уже достаточно больших успехов, а то, что о ней мало кто знает, это скорее не недостаток, а приемущество тех кто решил всерьёз этим заняться! И не нужно осуждать тех, кто хотя бы пытается донести до людей идею инвестирования! Почитайте журналы, форумы.. Лично я перерыл достаточно много литературы для того, чтобы быть уверенным в своём выборе!

Извините, если Вам обидно слышать мои слова, но таково моё мнение и я стараюсь высказывать его максимально корректно. Каких успехов добилась FF? Основная прибыль за счёт вовлечение в проект всё новых финансовых экспертов. Скоро у нас в стране все будут финансовыми экспертами. Вы перерыли много литературы, чтобы устроиться продавцом финансовых продуктов через систему ситевого маркетинга... Вы действительно это искали? А когда Вы говорите о том, что нужно донести до людей идею инвестирования, я с Вами полностью соглашаюсь. Но для этого людям необходимо начальное образование в области управления личными финансами. Вы же пока на форуме про инвестирование ничего не написали. Только и говорите: приглашаю в FF, а остальная информация Вам не доступна, пока Вы не вольётесь в компанию и не выложите с десяток тысяч рублей (хотя Инвест-пак несколько дешевле будет, но не в этом суть). Вы почему-то не ответили на мой вопрос о рейтинге доходности за последние пять лет, на который ссылались, что он якобы есть. Большинству ПИФов, которые продаются через FF, нет ещё и трёх лет. А про ПИФы, которые компанией не продаются она вообще старается молчать. Ну и совсем некрасиво с Вашей стороны писать: "Кроме того, вкладывая в банк, никто не может дать гарантии того, что завтра он не закроется и деньги не пропадут.. Я уж молчу о том, что банки не предоставляют никакой информации о том, как работают ваши деньги! Так что, вкладывайте в ПИФы друзья!" Вы вообще о чём?! А как же система страхования вкладов? Где такие гарантии по ПИФам? Вы же именуете себя финансовым экспертом! Банк - инвестирование весьма консервативное, банки можно выбирать, многие из них намного надёжнее, чем любой ПИФ. Большинство ПИФов - это умеренные, а чаще даже рискованные инструменты. Растаться с деньгами в них гораздо более вероятно, чем при банковских вложениях. Я не призываю все деньги хранить в банках и отказаться от ПИФов, ОФБУ или других инструментов, но нельзя же так утрировать! Чаще всего банковсие депозиты решают совершенно иные, нежели ПИФы задачи.
И всё-таки дайте ссылку на статистику за пять лет. За свои слова нужно отвечать. Спасибо.

fcfc 07-04-2008 16:19

Свежий рейтинг ПИФов от журнала SmartMoney. Посмотреть можно здесь http://fcfc.ru/2008/04/07/smartmoney-rejjting-pifov.html
Al 08-04-2008 13:05

fcfc +1
Ну а краткосрочный анализ ПИФов интересен только профучастникам да и то не в качестве инструмента сколь статистики.
fcfc 08-04-2008 17:19

В целом вынужден согласиться... но если отслеживать статистику из месяца в месяц можно превратить статистику в "инструмент" (как Вы изволили выразиться...)
Al 08-04-2008 22:45

конечно можно, но ориентироваться на такую базу людям которым эти цифры сплошь и рядом показывают - опасно. ПИФы понять можно - СЧА уменьшилась, надо же наращивать объемы обратно... а то повыводили понимаешь...
fcfc 08-04-2008 23:10

Я не коим образом не собирался помогать УК в привлечение денежных средств населения в ПИФы, напротив, считаю, что большинство частных инвесторов, использующих данный инструмент, даже приблизительно не понимают во что вложились и тем более не способны оценить риски этих вложений...
Al 08-04-2008 23:11

ну так я не про Вас...
fcfc 09-04-2008 17:17

Спасибо!)))
Arrows 17-04-2008 11:29

quote:
Originally posted by Al:
докупают конечно

Фактические данные показывают, что именно выводят:

Россияне вывели из ПИФов за полмесяца два миллиарда рублей

За две недели апреля чистый объем выведенных из паевых инвестиционных фондов (ПИФов) денег составил 2 миллиарда 180 миллионов рублей. Об этом сообщает Национальная лига управляющих в своем еженедельном отчете.
За неделю с 7 по 11 апреля из ПИФов было выведено 1,25 миллиарда рублей, что стало рекордом для текущего года. Предыдущий максимум был установлен неделей ранее.

Больше всего средств потерял инвестфонд "Тройка Диалог - Добрыня Никитич" - 185 миллионов рублей. На противоположном полюсе оказался другой фонд "Тройки-Диалог" - "Садко", привлекший 32 миллиона рублей.

С середины февраля средства из ПИФов выводятся практически беспрерывно. В основном деньги выводятся из фондов акций (за последнюю неделю чистый отток составил 679 миллионов). Популярностью среди инвесторов пользуются фонды облигаций и денежных средств, оказавшиеся по итогам недели в плюсе (90 и 28 миллионов рублей соответственно)
http://lenta.ru/news/2008/04/15/pif/

Al 17-04-2008 12:09

Товарищщщ, Арроуз, вы смотрели на дату моего сообщения? ))) Поначалу откупали т.к. еще верили видимо брокерам, потом начали сливать, оттоки огромные..
Arrows 17-04-2008 12:20

Отток начался со второй половины января, аккурат после первой волны обвала. Другое дело что пики вывода пришлись на февраль и первую половину апреля, на время коррекций между основными просадками. Претензий никаких нет, психологически устойчивые инвесторы так и делали (докупали), другое дело, что их на фоне общей паники оказалось меньшинство
Al 17-04-2008 12:21

я говорил ка краз про то что нужно было докупать тогда - это было очевидно... но потом стало совсем неочевидно, но кто успел откупить металлы и электроэнергетику не проиграли
Rezzonans 17-04-2008 23:16

А сейчас есть смысл вкладываться? или проще в банк положить ) Рассматриваю ОФБУ юниаструма еще.. китайцы ух как просели, имхо надо брать.
Arrows 18-04-2008 16:59

Кстати, Реззонанс, видел твое сообщение на форуме Юни, в ветке "Портфель на неделю". Отпишись мне в П.М., есть тема для обсуждения по этому поводу.
Rashid 28-04-2008 15:09

есть интерес хранить свободные деньги в ПИФах, кто-то может порекомендовать к кому обратиться?
Mictlantecuhtli 12-05-2008 19:55

и меня вот этот вопрос заинтересовал, штука вроде бы хорошая на первый взгляд. Слышал, что у нас в этом плане работает некий Инком-инвест, может кто знает, стоит ли с ними сотрудничать по этому вопросу?
Rashid 13-05-2008 08:23

quote:
Originally posted by Mictlantecuhtli:
и меня вот этот вопрос заинтересовал, штука вроде бы хорошая на первый взгляд. Слышал, что у нас в этом плане работает некий Инком-инвест, может кто знает, стоит ли с ними сотрудничать по этому вопросу?

по доверительному управлению капитала (на чем они специализируються) - у них минимальный взнос 300 000 руб. Лично у меня таких денег нет ...

Mictlantecuhtli 13-05-2008 14:57

по-моему они не только на доверительном управлении специализируются, с ПИФами тоже работают, вот там то взнос как раз небольшой, раз в 100 меньше
Rashid 13-05-2008 15:14

ну если ты спец куда и что вкладывать тогда можно из инком-инвеста играть ... а так на первом этапе вс таки лучше доверить (как мне кажеться) управление инвестированием твоего капитала более компетентным людям, а самому следить за рынком и учиться ...
Mictlantecuhtli 16-05-2008 16:54

то есть, чтобы сотрудничать с ними, нужно знать, куда и сколько вложить, чтобы не пролететь?
Rashid 16-05-2008 17:06

если ты сам все знаешь - можешь работать и без них, например свал клиентом УК Альфа-капитал
Mictlantecuhtli 21-05-2008 14:21

а чем они лучше?
alexsphinx 21-05-2008 15:37

что то народ вяло у вас тут!!!не вижу ни одной путевой идеи или мысли!никаких аргументов за или против какой либо компании! че пишете вообще тут? есть хоть кто то кто что нибудь понимает в этом? напишете хоть что нибудь путное уже для реального времени)
Mictlantecuhtli 22-05-2008 16:06

да, согласен с предыдущим постом, особенно хочется услышать о негативных сторонах данного вопроса, о том, с какой вероятностью можно с этим "пролететь", и у какой фирмы эта вероятность больше)
RG1 22-05-2008 18:39

Рейтинги по доходности с начала года по всем ПИФам можно посмотреть тут: http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml#rate
получается, что в среднем итоги -9,5%.
Итоги управления пенсионными накоплениями за 1й квартал еще плачевнее http://npf.investfunds.ru/ratings/1/

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - биржевая торговля акциями, управление активами, обучение. тел 510-382

RG1 22-05-2008 18:40

Прописная истина: результаты в прошлом не гарантируют прибыли в будущем
RG1 22-05-2008 18:43

и следовательно выбирать ПИФы только по доходности- мало толку, пример Уралсиб или Тройка-диалог.
Еще из минусов- УК берет за управление небольшие проценты 3-5% в год, но независимо от результата.

RG1 22-05-2008 18:48

Принципы управления активами примерно теже что и при самостоятельном инвестировании - считаешь что дешево- покупай, выросло-фиксируй (и переводи активы в инструменты (ПИФы) с фиксированной доходностью (условно)
GraveMaster 27-05-2008 18:00

спасибо за информацию, ещё поподробнее хочется узнать об Инком-Инвесте, как в этом плане дела с ними обстоят
fcfc 27-05-2008 23:39

quote:
и следовательно выбирать ПИФы только по доходности- мало толку, пример Уралсиб или Тройка-диалог.
Еще из минусов- УК берет за управление небольшие проценты 3-5% в год, но независимо от результата.



Марат, я бы не сказал, что проценты эти не большие... важно учитывать, что взимаются они от стоимости чистых активов фонда, а не от инвестиционного дохода... это существенно...
fcfc 27-05-2008 23:45

quote:
Принципы управления активами примерно теже что и при самостоятельном инвестировании - считаешь что дешево- покупай, выросло-фиксируй (и переводи активы в инструменты (ПИФы) с фиксированной доходностью (условно)

А вот тут не согласен! Это размышления трейдера! Инвестиции и трейдинг не одно и то же! ПИФы - отвратительный инструмент для спекуляций! Кому нужно поспекулировать и половить тренд - прямиком в Церих... и дешевле и удобнее... ПИФы - инвестиционный инструмент. Инвестиционный гаризонт данных вложений должен составлять не менее трёх, а ещё лучше пяти лет... иначе будете фиксировать, как выше сказано Маратом, - 9,5%...

Altor 29-05-2008 15:17

Вот здесь я с вами согласен, уважаемый fcfc!
fcfc 29-05-2008 19:35

Я тоже рад, что у нас нашлись точки соприкосновения!
Poligon 03-06-2008 05:29

Я считаю что все это стоит попробывать, так как любой бизнес требует денег во вложения, бех этого просто никак не обойтись
rotor 03-06-2008 08:34

Слышал, что некоторые ПИФы предлагают разные пакеты - рискованный, с более высокой возможностью получения прибыли, и с низкими рисками - прибыль меньше, но более гарантирована. Существуют такие варианты в Ижевске?
DTV 03-06-2008 09:15

Никак не могу решить, что выбрать просто инвестиционный фонд или фонд смешанных инвестиций. Посоветуйте, пожалуйста.
Anetta25 03-06-2008 11:02

Я бы рекомендовала фонд смешанных инвестиций. Меньше риск потерять вложения. В долгосрочной перспективе можно заработать.
anarchopunk 03-06-2008 11:02

quote:
Originally posted by rotor:
Слышал, что некоторые ПИФы предлагают разные пакеты - рискованный, с более высокой возможностью получения прибыли, и с низкими рисками - прибыль меньше, но более гарантирована. Существуют такие варианты в Ижевске?

показатели риска и доходности зависят от специализации фонда.
потенциально наиболее доходным, но и наиболее рискованным объектом вложений являются фонды акций.
если вы ориентированы на минимальный риск и умеренную, но стабильную доходность, то фонд облигаций - то что вам нужно. фонды облигаций являются наиболее консервативной и устойчивой частью инвестиционного портфеля.
золотой серединой являются фонды смешанных инвестиций - они сочетают вложения в акции и облигации. такие фонды наиболее сбалансированы по соотношению риск/доходность.
все зависит от того, какие цели вы ставите перед собой, инвестируя в ПИФы, и на какой срок ориентированы ваши вложения.

Башибузук 03-06-2008 11:29

quote:
Originally posted by Mictlantecuhtli:
и меня вот этот вопрос заинтересовал, штука вроде бы хорошая на первый взгляд. Слышал, что у нас в этом плане работает некий Инком-инвест, может кто знает, стоит ли с ними сотрудничать по этому вопросу?


по доверительному управлению капитала (на чем они специализируються) - у них минимальный взнос 300 000 руб. Лично у меня таких денег нет ...



А все-таки, кто что про этот Инком-инвест знает? Мужу хороший знакомый присоветовал, а я все-таки волнуюсь... Это правда, что они очень неплохо управляют деньгами?...
Pors 03-06-2008 12:06

Взглянув на информацию Инком-Инвеста, заинтересовался паевым инвестиционным фондом "Уральские Зори". Можно подробнее узнать о надежности этого пифа?
Регина 03-06-2008 12:10

quote:
Originally posted by fcfc:

Инвестиционный гаризонт данных вложений должен составлять не менее трёх, а ещё лучше пяти лет... иначе будете фиксировать, как выше сказано Маратом, - 9,5%...



3 года, как я поняла - это минимальный срок. А какой срок считается оптимальным? Всегда ли чем дольше, тем доходнее?
Элина 03-06-2008 12:52

Заинтересовалась покупкой паев ПИФ Уральские Зори могу ли я стать пайщиком дистанционно, если в моем городе нет офиса комании Инком-Инвест, и какие правовые документы у меня будут после покупки? спасибо
anarchopunk 03-06-2008 13:03

quote:
Originally posted by Регина:

3 года, как я поняла - это минимальный срок. А какой срок считается оптимальным? Всегда ли чем дольше, тем доходнее?

все ведь зависит от того, какие цели вы ставите.
гарантий доходности ни одна УК пайщику не даст. с другой стороны, инвестируя на длительный срок (от 5 лет и более), вероятность зафиксировать доход несоизмеримо больше, нежели на срок, менее чем 3 года.

Bronza 03-06-2008 13:09

Я бы хотела вложить свободные деньги в ПИФ "Уральские зори". Я человек осторожный и рисковать не люблю. А что лучше: акции или облигации? В чём разница?
anarchopunk 03-06-2008 13:17

quote:
Originally posted by Элина:
Заинтересовалась покупкой паев ПИФ Уральские Зори могу ли я стать пайщиком дистанционно, если в моем городе нет офиса комании Инком-Инвест, и какие правовые документы у меня будут после покупки? спасибо

чем же вас так привлек этот фонд, если не секрет?
насколько я знаю, пайщиком фонда, который не представлен в нашем городе, можно стать только если приехать в город, в котором есть подобный фонд, оформить заявку и затем ежемесячно отчислять деньги через банк (если, конечно, вы планируете постоянно инвестировать средства в данный фонд).

Al 03-06-2008 13:24

Тем что это ПР пошел Инком-инвеста галимый... модератора )
anarchopunk 03-06-2008 13:44

quote:
Originally posted by Al:
Тем что это ПР пошел Инком-инвеста галимый... модератора )

да, действительно, наплыв дамочек со статусом новичка, страстно расспрашивающих про достоинства инком-инвеста и его фондов, наталкивает на подобные мысли.

serg77 03-06-2008 13:58

а мне интересно что за инком-инвест такой. меня конечно больше привлекает доверительное управление. есть ли такой продукт в этой компании.
Al 03-06-2008 15:03

Вах еще один ))) есть есть у них ДУ ))) все идут на www.incom-invest.ru и не задают рекламных вопросов
fcfc 03-06-2008 15:24

quote:
3 года, как я поняла - это минимальный срок. А какой срок считается оптимальным? Всегда ли чем дольше, тем доходнее?

все ведь зависит от того, какие цели вы ставите.
гарантий доходности ни одна УК пайщику не даст. с другой стороны, инвестируя на длительный срок (от 5 лет и более), вероятность зафиксировать доход несоизмеримо больше, нежели на срок, менее чем 3 года.


Речь даже не о доходности, а о минимизации рисков. Меньше вероятность в итоге зафиксировать не прибыль, а убыток. В пределах инвестиционного гаризонта в один год это вероятность крайне велика. Недавнии события на фондовом рынке дали возможность в этом очень наглядно убедиться.

toniq 03-06-2008 15:25

Нде, был я там, да и на инкомфондс. ру был когда еще баннер висел, только вот не особо там понятно что и как, тема инвестиций привлекательна, но вот во что вкладываться и откуда ждать результата - это-то и непонятно. Да и каких-то изрядных вливаний делать не хочется. Пифы с другой стороны в России только набирают тему, инком там, кит или гид или еще кто, все буквально только начинают, а вот насчет делать на них ставку или нет информации взяться неоткуда. Форекс - своя специфика, банки - тоже, но по ним хотя бы информация есть. а по пифам - только реклама =)
fcfc 03-06-2008 15:31

quote:
Я бы хотела вложить свободные деньги в ПИФ "Уральские зори". Я человек осторожный и рисковать не люблю. А что лучше: акции или облигации? В чём разница?

Я смеюсь! Это высокорисковый фонд! Фонд зарегистрирован меньше года назад! Никакой истории! Я вообще не рекомендую начинающим инвесторам рассматривать вложения в фонды, которые работают на рынке менее трёх лет! Согласен, что выше мы видели очень не умелую рекламную компанию не очень хорошего фонда...

Al 03-06-2008 15:54

quote:
Originally posted by toniq:

инком там, кит или гид или еще кто, все буквально только начинают,


Справедливости ради, КИТ то давно начал )

toniq 03-06-2008 16:05

Ага, а узнал я про него недавно. Да и вообще пока реклама не появилась особо и не лез в этот бизнес. Вообще насколько соотносятся слова ПИФ и лохотрон? =)
Al 03-06-2008 16:16

они соотносятся в таком порядке только тогда когда вам _гарантируют_ получение большого дохода (>20%) за короткий период, когда пишут 36% (например) в маленькими буквами добавляют: "...средняя величина за 3 года..."... Примерно понятно? Во всех сотальных случаях когда подход адекватный, риски ясны - никакого лохотрона, но ПИФ нужно выбирать, договор читать.
toniq 03-06-2008 16:27

Но ведь вроде бы ПИФы должны всю отчетную информацию предоставлять для всеобщего обозрения, абсолютно все показатели, или я не прав? Если их деятельность контролируется - то вроде и риски снижаются... Сама по себе тема пифоф на основе чего градуируется по шкале рисков? Как степень-то оценить? Понятно что когда перспективы слишком заманчивы и с обычными экономическими показателями не сильно пересекаются - пахнет тут подозрительно...
Al 03-06-2008 16:41

сходите на investfunds.ru
toniq 03-06-2008 16:47

а попроще-то нету ресурсов? там втыкать часов на 10 придется =)
fcfc 03-06-2008 17:35

quote:
Сама по себе тема пифоф на основе чего градуируется по шкале рисков? Как степень-то оценить?

Нельзя оценивать риск вложения в ПИФы в целом. Степень риска будет зависеть от стратегии ПИФа, управляющей компании, срока вложения, момента входа на рынок и некоторых других факторов... Что касается соотношения ПИФ и лохотрон, то немного не соглашусь с Al, хотя очень уважаю его мнение. ПИФ - это ни в коем случае не лохотрон. ПИФ - это ничто иное, как определённая инвестиционная стратегия, декларируемая управляющей компанией, под которую эта компания привлекает средства инвесторов. Некоторые манипуляции с паями не исключены, но в целом инвесторов никто не обманывает (я не имею сейчсас в виду недоброкачественную рекламу, как раз в этом разрезе я с Al полностью согласен). Чаще инвесторы теряют деньги в ПИФах из-за собственной финансовой безграмотности. Если человеку жалко потратить несколько часов (пусть даже десять) на изучение инструмента, в который он собирается вложиться, то могу с уверенностью сказать, что его инвестиционные риски возрастают благодаря субъективным факторам, связанным с ним самим...

toniq 03-06-2008 18:19

quote:
Originally posted by fcfc:

Чаще инвесторы теряют деньги в ПИФах из-за собственной финансовой безграмотности.



А каким образом можно эту проблему решить? Есть курсы по обучению этой деятельности? Может посоветуете что?
Al 03-06-2008 18:29

quote:
Originally posted by fcfc:

касается соотношения ПИФ и лохотрон, то немного не соглашусь с Al


Я излагал именно в контексте упрощенных маркетинговых ходов - они созвучны почему-то. Маркетинг это хорошо, но люди пойдя на этом поводу и потерпев неудачу запишут ПИФы в лохотроны очередные, а это неправда, по сути, они естественно не лохотроны - все прозрачно довольно.

fcfc 03-06-2008 18:30

Хороших курсов в Ижевске, к сожалению, нет! Те которые есть, проводятся агентами по продаже паёв ПИФов определённых управляющих компаний. Их главная цель - продать как можно больше продуктов указанных компаний. При таком раскладе расчитывать на объективность информации очень сложно! Тема очень обширна... По этому вопросу лучше через ICQ пообщаться! Стучитесь! Буду рад помочь!
toniq 03-06-2008 18:51

http://fcfc.ru/index.php - это ваш портал? вы тоже представляете какую-то организацию? И еще в дополнение - скажем сложится ли определенно цельная картина если посетить несколько курсов Ижевских управляющих компаний?

Gamp 03-06-2008 19:41

quote:
Originally posted by Элина:
Заинтересовалась покупкой паев ПИФ Уральские Зори могу ли я стать пайщиком дистанционно, если в моем городе нет офиса комании Инком-Инвест, и какие правовые документы у меня будут после покупки? спасибо

дистанционно стать пайщиком можно... заполняете заявку на приобретение паев (она приложена к правилам ДУ ПИФа) заверяете нотариально и отправляете по почте в управляющую компанию... далее управляющая компания Вам направляет реквизиты для перечисления денежных средств в ПИФ. При поступлении денег в ПИФ Вам начисляются паи количество которых подтверждается выпиской из реестра пайщиков.

Gamp 03-06-2008 19:44

quote:
Originally posted by Pors:
Взглянув на информацию Инком-Инвеста, заинтересовался паевым инвестиционным фондом "Уральские Зори". Можно подробнее узнать о надежности этого пифа?

сравните доходность этого ПИФа с каким-нибудь другим ПИФом акций и с индексом РТС допустим с начала текущего года и посмотрите как ведет себя стоимость пая в моменты падения на рынке - это и есть я думаю показатель надежности фонда

Gamp 03-06-2008 19:50

quote:
Originally posted by Bronza:
Я бы хотела вложить свободные деньги в ПИФ "Уральские зори". Я человек осторожный и рисковать не люблю. А что лучше: акции или облигации? В чём разница?

Если Вы человек осторожный и не любите рисковать, то я бы порекомендовал Вам ПИФы смешанных инвестиций (они инвестируют и в облигации и в акции) или ПИФы облигаций где только облигации. Стоимость акций может очень сильно меняться как в ту так и в другую сторону. Стоимость облигаций как правило мало подвержена колебаниям и по ним начисляется фиксированный (как правило) доход, поэтому они считаются более надежными. Я бы Вам порекомендовал в соответствии с Вашими предпочтениями ПИФ смешанных инвестиций Родниковый край

anarchopunk 03-06-2008 20:34

quote:
Originally posted by Gamp:

Если Вы человек осторожный и не любите рисковать ........ Я бы Вам порекомендовал в соответствии с Вашими предпочтениями ПИФ смешанных инвестиций Родниковый край


ой, ну до чего ж топорная реклама.
этому ПИФу и года нет! о какой осторожности и минимизации рисков может идти речь?!

P.S.: что за обострение сегодня у инкома?

fcfc 03-06-2008 21:27

Полностью согласен! Ребята решили сделать сегодня себе антирекламу!
fcfc 03-06-2008 21:53

quote:
http://fcfc.ru/index.php - это ваш портал? вы тоже представляете какую-то организацию? И еще в дополнение - скажем сложится ли определенно цельная картина если посетить несколько курсов Ижевских управляющих компаний?

Портал мой. Я не представляю интересы сторонних организаций и не продаю услуги и финансовые продукты каких-либо компаний, не получаю ни от кого комиссионных. Я занимаюсь финансовым консалтингом. Думаю картина не очень изменится, если посетить все курсы... Их, кстати, не очень много... В любом случае - решать Вам! Можете попробовать...