проект не является обязательной частью, но лично я за его присутствие.
Тоже пыталась заказать опломбировку счетчиков без проекта... была послана... за проектом
+ показали как проект должен выглядеть - страниц на 10 был + на первой странице стояла подпись (не помню уже кого) и круглая печать для документов. Так что пройдет-ли лист нарисованный самостоятельно я не уверена. Нашла 3 конторы изготавливающие проекты: от 400 до 500 рублей хотят. У меня управление ООО "УК-Ижкомцентр" кто то смог опломбировку сделать без проекта?quote:
Originally posted by k()nfetkA:
Ага, попыталась я объяснить сегодня это инженеру нашей УК, как итог, мне нахамили и дали понять, что без проекта разговор закончен. Придется видимо, самим его рисовать.
3.14здец обнаглели! Это мы их клиенты, МЫ их НАНЯЛИ и платим им деньги, а они еще смеют нам палки в колёса вставлять! А тем более хамить. Увидел перед собой девушку (накануне 8 Марта, кстатит) и решил послать её куда подальше. Герой.
В общем, вот хроники бодания меня с моей УК ("Коммунальщик" - пусть им антиреклама будет): вчера вновь разговаривал с гл. инженером. Принёс ему и распечатку с сайта и текст приказа, на который ссылалась Прокурор. Инженер долго пытался "включать дурку" из серии "что это вы такое мне тут принесли, сайт какой-то..?", хотя вообще он мужик весьма умный. Пришлось максимально внятно все объяснить. Далее произошло чтение Приказа от 07.04.10, в частности, про перечень того, что они не вправе требовать то, чего нет в списке. Текст этот, он, как я понял, увидел впервые. И был немного удивлен, что все работы, связанные с прибором учёта, должны делаться на основе договора, а не просто так.
В результате этот товарищ решил поработать на полставки еще и юристом и начал заниматься натуральным крючкотворством. Типа, раз обратное не сказано, то они могут включить в состав ТУ (которые упоминаются) еще и наличие проекта. На что я резонно возразил, что конечно раз они коммерч. компания, могут любое требование попытаться придумать, например, что туалет мой должен быть окрашен в желтый цвет. А вообще-то, он почти сломался, сказав, что конечно может махнуть рукой и поставить мне пломбу, но тогда ему придется пломбировать ВСЕМ. Конечно придётся. Пока расстались на том, что я сказал, что вместо его домыслов и попыток толковать закон хочу видеть не менее чем приказ министерства с конкретным указанием, что нужен проект, причем сделанный лицензированной организацией. А в его отсутствие, я буду опираться на приказ от 07.04.10, где, в частности, сказано, что они мне должны ответить на заявление в 10 дневный срок. Время идёт.
quote:
Originally posted by NataliaV:
Тоже пыталась заказать опломбировку счетчиков без проекта... была послана... за проектом
Разводят на деньги. Наверняка им эти проектные конторы потом откатывают. Плюс, УК заинтересованы в том, чтобы при наличии общедомового счётчика индивидуальных приборов учёта было бы как можно меньше (могу объяснить, в чём для них здесь профит). Других причин пытаться требовать проект у них нет.
Слово "проект" вообще НЕ встречается в тексте Приказа Министерства энергетики РФ от 7 апреля 2010 г. N 149! Оно встречается в тексте древнего приказа Минтопэнерго РФ от 12.09.1995 N Вк-4936. В п.7.1. Но и там ничего не скзано, что он должен быть на 10 страницах с печатью и прочим. По факту, многие УК в Ижевске уже принимают в кач-ве проекта самодельные схемы. Но некоторые упираются. Ну, могут доупираться до прокурорской проверки их деятельности. А разговаривать на словах с ними - ошибка. Идете в приёмную и пишете завление: "Прошу опломбировать ... Счетчики были установлены самостоятельно. Проект установки могу изготовить самостоятельно. В случае отказа требую указать законодаьельные акты, которыми мотивирован отказ". Дождаться, пока примут заявление, поставят на нём входящий номер и дату, а затем попросить у них ксерокопию. И всё: сразу увидите, как лица у них станут очень кислыми, а отношение к вам - намного более серьёзным.
czspawn, молодец! Интересно, что они напишут в ответ на заявление?) Вот так они и играют на нашей юридической безграмотности.
czspawn спасибо за совет с письмом. Но только ответ на обращение гражданина (насколько я знаю) дают в течении 30 календарных дней. Ну и еще когда я спрашивала где заказывать проект мне сказали, что я должна самостоятельно найти контору. И что им совершенно не важно от какой организации будет проект и не дали ни одного телефона проектной организации. Пожалуй думаю самой нарисовать...
quote:
Originally posted by czspawn:
могу объяснить, в чём для них здесь профит
было бы интересно :-)
Если я правильно понимаю,при переходе на оплату по показаниям общедомовых приборов учета начисление платежей производится по количеству зарегистрированных в каждом конкретном доме, а количество зарегистрированных не всегда соответствует количеству проживающих, а может и накинуть лишнего (кто ж будет проверять?)
Есть правила приёмки, там по заявлению несколько дней отведено, либо пломбу должны поставить, либо отказать.
Брат недавно на бумаше поставил, вызвали, пришёл человек и опламбировал.
У нас гл. инженер сказал 300 рублей + любую бумажку нарисованную самими, просто обозначить, что стоит, где и как.
Например обозначить, что вентиль, фильтр, счётчик, клапан, граница ответственности.
Их понять тоже можно примут, потом например клапан снимут жильцы, скажут что так приняли, и фиг они докажут, что был.
Или если на эскизе например клапана совсем нет, или указанный счётчик не подходит, сразу откажут и будут правы.
Вот сижу в фотошопе рисую филькину грамоту, не знаю даже как выглядеть должна.
А если просто сфотографировать?
quote:
Originally posted by k()nfetkA:
Если я правильно понимаю,при переходе на оплату по показаниям общедомовых приборов учета начисление платежей производится по количеству зарегистрированных в каждом конкретном доме, а количество зарегистрированных не всегда соответствует количеству проживающих, а может и накинуть лишнего (кто ж будет проверять?)
Верно мыслите
Но надо мысль развить. Если есть общедомовые счётчики ГВС-ХВС, значит УК уже платит за фактически потребленные кубометры, а начислять и собирать деньги продолжает по нормам. В подавляющем большинстве случаев эти нормы завышены, т.е. фактическое потребление ниже минимум в 2 раза. Что получается: с квартиры, в которой прописаны двое, они собирают 490 р. за ГВС. А фактически потреблено на 250 р. Вот столько УК и оплатит УКСу. Куда уходят остальные 240 р.? Правильно, тихо падают в карман УК. По идее, они должны делать перерасчет. Но... даже если сделают, как можно его проверить? А по факту, по теплу нам перерасчет сделали, а по ГВС-ХВС - нет. Вот вам и профит. С нашего 12-подъездного дома по моей прикидке, они только за счет этого имеют 55 тыс. руб. в месяц чистыми.quote:
Originally posted by izh_Di:
Вот сижу в фотошопе рисую филькину грамоту, не знаю даже как выглядеть должна.
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001813/1813287.jpg
не совсем то, это акт разграничения ответственности
а проект вот он, сори за качество, сканера нету
Ходил к знакомым типа такогоже проект смотрел, такой я не собираюсь делать.
Такой проект оправдан, если они всё это потом обслуживать будут, я может потом в вёдро буду набирать воду, после счетчика, не слышал, чтобы жильцы должны уведомлять и согласовывать, установку причендалов.
Подобный как по ссылке рисую.
У нас управляйка отчитались, по теплу у дома экономия получилась, по воде перерасход, трубы в подвале гнилые, текут постоянно.
тот что по ссылке это вообще не проект, есть стандарты на документацию,
по законодательству проект не нужен, но если вы где то будете говорить что у вас есть проект, то документы должны быть именно проектом, а не актом о разграничении ответственности, который у меня тоже есть.
А кто акт подготавливает бумажку управляйка или жильцы?
у меня управляйка ГЖУ, они приносят бланки, в принципе на это нет каких-то ограничений, один из актов у меня вообще рукописный.
но тот что там по ссылке это стандартный бланк ГЖУ
Я вот клапаны после счётчика поставил, на некоторых схемах они до стоят, на некоторых после.
Кто знает как правильно или всё равно?
правильно после, НО есть один ньюанс, если клапан на основе резиновой заглушки то работать он будет не выше четвертого этажа(выше его разорвет при резком отключении вода), дальше надо мамбрану с демпфером, однако среднестатистический инженер управляйки этого не знает.
Вот нашел интересную байку:
"Раскажу историю, которая происходила в Крыму, в Ялте где-то в 2002 году. При установке водомера пломбировали только его, а фильтр не трогали. Стоит себе, ну и пусть стоит. Но потом, в какой-то момент, представители водоканала и теплоэнерго стали осуществлять пломбировку и фильтра. Как оказалось, если открутить крышку фильтра и подуть в открытый кран - крыльчатка водомера начинала вращаться в обратную сторону. Вентиль на входе конечно перекрывался!
А Вы говорите "Фигня какая-то."
"Клапана нужны для того, чтобы предотвратить скрутку показаний счетчика, а также в целях выполнения указаний производителей счетчиков по монтажу и эксплуатации (в соответствии с ними счетчик должен быть всегда заполнен водой)."
Так вот чтоб выполнить последнее, обратный клапан должен стоять и до и после счетчика
P.S. Знаю, что есть счетчики, которые не скручиваюися в обратную сторону.
------------------
Не стоит предаваться унынию, когда вокруг много других грехов.
Вроде с этим разобрались...Мне делало ук жрп 8,проект не дали,позже я узнал что мог сам сделать..И кстати,насчет клапанов мне ничего не говорили.вопрос.Кому нибудь,у кого есть счетчики предъявили платеж за перерасход?Очень эта тема интересна..Я квартиру со счетчиками продал,сейчас переехал в другую где нет...
quote:
Originally posted by uuser:
тот что по ссылке это вообще не проект, есть стандарты на документацию,
по законодательству проект не нужен, но если вы где то будете говорить что у вас есть проект, то документы должны быть именно проектом, а не актом о разграничении ответственности, который у меня тоже есть.
Еще раз: нигде (даже в старых приказах типа того, что от 95-го года) не сказано, ЧТО это должен быть за проект. НЕ описаны требования к нему. Я рисую схему и пишу на ней "проект". И это - проект. Ровно потому, что запрета так сделать закон не содержит, а по нормам российского права всё, что не запрещено - то разрешено. В институте перед началом дипломной мы тоже сдавали документ под названием "проект": и он был без круглой печати лиц. орг-ции
И вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.
И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.
quote:
Originally posted by czspawn:
Еще раз: нигде (даже в старых приказах типа того, что от 95-го года) не сказано, ЧТО это должен быть за проект. НЕ описаны требования к нему. Я рисую схему и пишу на ней "проект". И это - проект. Ровно потому, что запрета так сделать закон не содержит, а по нормам российского права всё, что не запрещено - то разрешено. В институте перед началом дипломной мы тоже сдавали документ под названием "проект": и он был без круглой печати лиц. орг-цииИ вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.
И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.
я понимаю что в приказах этого нету и небыло.
есть такое сокращение ЕСКД, почитайте что это такое и зачем оно вообще существует.
Моя хроника. УК "Коммунальщик". На бодания не было ни желания, ни времени. Насчет времени я очень ошибся.
1. Пришел, написал заявление на установку счетчиков. Обещали позвонить через недельку.
2. Через пару недель позвонила девочка, составляющая проект. Спрашивала по телефону, где находится кухня, где ванная, раковина слева или справа и т.д.
3. Через 3 дня проект был готов, пришел, уплатил 3244 руб (400-проект, 150-пломбирование, остальное установка 4-х счетчиков).
4. Вызвал сантехника, с мужиком легче обсудить, какие нужны переходники и сгоны.
5. Купил счетчики, фильтры, обратные клапаны, заодно первичные вентили примерно на 2200 руб.
6. Вызвал сантехника, все установили.
7. Сообщил в УК об окончании установки, вызвал пломбировщика, заявка только через неделю.
8. Опломбировали, с этого дня начали отсчет. Но надо снова посетить УК, убедиться, что акт пломбирования находится в расчетном отделе. Кстати, за эту неделю и счетчик мотал, и осталась оплата по нормативу. На вопрос, почему, злые каменные лица повторяли, что отсчет идет со дня пломбирования. Пусть разбогатеют на 200 руб.
Итак, прошел месяц.
Теперь о приятном. Проживаем вдвоем, прописано 4 чел. Потребление за месяц: 2куб-ГВС, 4куб-ХВС. В 8 раз меньше!!! Экономия около 1300 руб/мес.
quote:
Originally posted by czspawn:
Верно мыслите Но надо мысль развить. Если есть общедомовые счётчики ГВС-ХВС, значит УК уже платит за фактически потребленные кубометры, а начислять и собирать деньги продолжает по нормам. В подавляющем большинстве случаев эти нормы завышены, т.е. фактическое потребление ниже минимум в 2 раза. Что получается: с квартиры, в которой прописаны двое, они собирают 490 р. за ГВС. А фактически потреблено на 250 р. Вот столько УК и оплатит УКСу. Куда уходят остальные 240 р.? Правильно, тихо падают в карман УК. По идее, они должны делать перерасчет. Но... даже если сделают, как можно его проверить? А по факту, по теплу нам перерасчет сделали, а по ГВС-ХВС - нет. Вот вам и профит. С нашего 12-подъездного дома по моей прикидке, они только за счет этого имеют 55 тыс. руб. в месяц чистыми.
Живем в многоквартирном доме( 170 кв).За 2 года по отчетам УК у нас потребления ГВС,ХВС и канализации превышено жителями на 390 тыс.руб. Все эти потери из-за того,что часть жителей не зарегистрированы по месту жит-ва и не прописано. т.е прописаны напр. родители (2 чел-ка) а с ними живет и сын/дочь со снохой/зятем ,еще и малыш. Ведь им за потребление воды начисляют только по кол-ву зарегистрированных. Поэтому во многих домах перерасход. А еще есть квартиры,где никто не прописан(сдают их квартирантом) у них вообще прочерки по ХВС и ГВС. Кто за них платить будет?
вообще идея платить за воду по кубам ущербна, её ввели только потому что большинство не понимает из чего все это состоит, было бы много воплей.
сейчас стоимость куба усреднена с попутными тратами, оттого куб так дорого стоит.
лично я считаю правильным три пункта содержащие подпункты, а не два как щас.
1. ХВС
1.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
1.2 собственно за кубы потребленной.
2. ГВС
2.1 абонентка на нагрев и циркуляцию (щас как бы не больше стоимости в кубе)
2.2 собственно за кубы(стоимость та же что и у холодной, на ЦТП она приходит холодная)
2.3 абонентка на поддержание сети и ЦТП в исправном состоянии.
3. Канализация
3.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
3.2 водоотведение и очистка (за кубы)
такая схема была бы более прозрачной чем та что существует сейчас.
по идее надо бы ввести по второй пункт еще и расход тепла по потребленным кубам(уменьшив п.2.1), но с нашими дырявыми теплосетями это станет причиной банкротств и последующего бардака
quote:
у них вообще прочерки по ХВС и ГВС. Кто за них платить будет?
По постановлению правительства платить будут те, кто поставил счётчики.
У людей так и происходит, платят по счётчику и ещё сумму по перерасходу.
Надо их заставлять платить, хоть и не прописаны.
у нас эпопея с счетчиками закончилась тем, что мы плюнули и решили установить новые счетчики..и того 1500 за 2 счетчика и работу...
mishonok-cool, а как у Вас 2 счетчика всего? Если только, конечно, Вы доп. трубу через воздуховод(м/у санузлом и кухней) умудрились протянуть.
дак в обычных квартирах всегда 2 счетчика. Или у него особенная квартира с 4 счетчиками? Поверка горячей и холодной воды проходит через разное кол-во лет.
нет у нас 2 счетчика ..k()nfetkA живем с вами в одном подъезде даже..счетчики устанавливал предыдйщий хозяин..есть проект и т.д. трубу никто не тянул)
quote:
Originally posted by uuser:
вообще идея платить за воду по кубам ущербна, её ввели только потому что большинство не понимает из чего все это состоит, было бы много воплей.сейчас стоимость куба усреднена с попутными тратами, оттого куб так дорого стоит.
лично я считаю правильным три пункта содержащие подпункты, а не два как щас.
1. ХВС
1.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
1.2 собственно за кубы потребленной.
2. ГВС
2.1 абонентка на нагрев и циркуляцию (щас как бы не больше стоимости в кубе)
2.2 собственно за кубы(стоимость та же что и у холодной, на ЦТП она приходит холодная)
2.3 абонентка на поддержание сети и ЦТП в исправном состоянии.
3. Канализация
3.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
3.2 водоотведение и очистка (за кубы)такая схема была бы более прозрачной чем та что существует сейчас.
согласен,но для начала пускай укс за свой счет сети восстановит,тогда можно так делать,но и абонентка должна быть обосновонной!
если учесть то что у нас почти все сети списаны, и хозяев у них нет, то ждать такого очень долго.
quote:
Originally posted by Надейка:
дак в обычных квартирах всегда 2 счетчика. Или у него особенная квартира с 4 счетчиками? Поверка горячей и холодной воды проходит через разное кол-во лет.
вполне обычные ленинградки 3,4,5комнатные 2 пары стояков(4 счетчика). Дома на клубной и баранова хз что за планировка(дома кирпичные 9этажки, 6 квартир на площадке) в двушках тоже 2 пары стояков, отдельно на кухню и ванну\туалет.
mishonok-cool, написала в ПМ
quote:
Originally posted by sunderlend:
А собственно, почему могут отказать? Тут вопрос в стоимости такого счетчика и его обслуги - выгодно ли его устанавливать?
Откажут не поэтому. Такие счётчики существуют и устанавливаются (но не у нас), горячая вода считается в них с температурой выше 50С, меньше счетчик ее игнорирует, и другой вариант таких счетчиков - это счетчики с понижающими коэффициентами: до 40 градусов коэф-т 0,6, 40-50С коэф-т 0,8, свыше 50 С коэф-т 1. Но нажи жиды не хотят нести "убытки" и всеми силами препятствуют сертификации данных счётчиков на территории России, а раз они не сертифицированы то в эксплуатацию вводится не могут... и плати народ продолжай набивай карманы ворья...
Счетчики на горячую воду и их могут вам установить,но цена их 5 тысяч...Проще поставить простой и при низкой температуре просто выключить горячую воду и не пользоваться ей...
Установить то можно что угодно, но УК их не поставит к учёту, мотивирую тем, что они не сертифицированны и будут правы...!!! и 5 т.р. тютю.
quote:
Originally posted by san33:
Установить то можно что угодно, но УК их не поставит к учёту, мотивирую тем, что они не сертифицированны и будут правы...!!! и 5 т.р. тютю.
если бы они были не сертифицированны,их бы не продавали...Я еще раз повторю,проще поставить простые и накопительный бак для воды,газ или электричество и пользоваться..А горячую воду перекрыть.
Да продавать то можно что угодно, хоть наркотики, но это не значит что они разрешены!!! Проштудируйте темы счётчики воды с термодатчиком и их сертификация на территории РФ. Вот хотя бы одна из первых для самообразования.
http://homemasters.ru/forum/topic8367.html
ЗАКАЗЫВАЙТЕ ЗДЕСЬ, ПРОЕКТ В ПРИДАЧУ, ЦЕНА ВПОЛНЕ ВЕСЕННЯЯ!!!:
https://izhevsk.ru/forummessage/153/964800.html
граница ответственности находиться тут (красным цветом)
а точнее , между резьбой крана и трубы
Не вздумайте только счетчики Метер себе в квартиры устанавливать! Из 10 - 9 штук брак, на данный момент завод перестал их изготавливать, остановил всю линию. Оказалась какая-то недоработка в оборудовании и практически каждый счетчик ломается в первые же месяцы эсплуатации!!! И не ставьте китайские счетчики, которые недобросовестные продавцы продают как питерские, сергиев-пассат и так далее. В россии завода только ТРИ!!! есть в Арзамасе, Чистополе и Владимере (Точмаш). Остальное всё китайский фуфел, который завозят в Россию и выдают за собственное производство. Не попадитеь на уловки...
перечислите те фирмы которые можно брать с уверенностью полной
и сколько стоят?
------------------
http://viniloucoz.tk/
мне Метер поставили. Но гарантия есть на счетчик. Установщик сам будет разбираться по поломкам.
На данный момент лучшее качество у Арзамаза, затем Чистополь, но самостоятельно лучше не приобретать счётчики, так как сэкономите 150-200 рублей + на клапанах и фитингах, но в случае брака, или если крыльчатку заест, придется снимать и заменять самому за свой счет!
Да и следите за счётчиками, если остановятся нам конечно хорошо, но когда прихотят проверять и видят что счётчик не крутит, говорят штрафуют, так что лучше сразу отреагировать...
Да, забыл, ещё счетчики производства Бологое хорошие
Стоимость: СВК Ф15 Арзамас - 400 рублей,
Бологое Ф15 СВК - 400 рублей, СВК Ф15 с клапаном - 450 рублей
Но клапан там - "одно название", сам производитель говорит, что хоть там клапан и встроен, лучше его отдельно установить.
кто сможет установить счетчики?сколько это будет стоить, еще лучше , если трубу на пластик поменять
в "Строительный рынок - спрос" пишите. https://izhevsk.ru/forumtopics/152.html
цены 3500-4200 по городу. С материалом и работой под ключ. Я доверилась проверенным фирмам, а не частникам.
У нас в упровляющей компании можно поставить за 3000
у вас, это у кого? можете тел.оставить в ПМ
Я к тому, что спросите в своей, может у вас есть такая услуга в упровляющей и они ставят счётчики.
многие установщики цену говорят без учета цен на материалы и прочее.
Скажите, кто поставил счётчики, а экономия то есть на оплате за воду?
Мы въехали в новостройку с уже установленными счетчиками на воду. Для себя решили одно - если в квартире прописано много человек, а по факту живет мало (и водой соответственно пользуется мало человек) - счетчики выгодны. А если в квартире прописан 1-2 чел или может вообще никого - счетчики лучше не ставить. Мы втроем живем платим столько же, если б по среднему брали, а иногда и больше. Как я ни стараюсь экономить, не могу я никак. А мыться раз в неделю, или посуду в тазике мыть как то не оч хочется.
Их надо ставить в любом случае, по закону до конца года.
прописано и живут 2 чела. Вместо 480 р стала плитить 250 р. Не экономим, но ванну принимаем не каждую неделю. Душ 1 раз в неделю.
quote:
Originally posted by Сергеевна:
Скажите, кто поставил счётчики, а экономия то есть на оплате за воду?
Видимо от людей зависит. У большинства заметная экономия (в процентах), но у некоторых получается даже перерасход.
Нас четверо, из них двое детей. Среднемесячный расход 4 куб.м ГВС и 4 куб.м ХВС. При нормативе (на 4-х) 14,4 куб.м ГВС и 21,6 ХВС.
Чисто по деньгам экономия тоже достаточно велика, около 1 тыс руб./мес.
Как можно истратить норматив я, лично, даже не представляю. Об экономии у нас речи не идет.
отмечался тут один - они ванну каждый день прнимают с женой. У них перерасход выходил.
quote:
Originally posted by Надейка:
отмечался тут один - они ванну каждый день прнимают с женой. У них перерасход выходил.
Они видимо не с женой принимают, а по очереди. Иначе в норматив бы укладывались т.к. во-первых вдвое меньшее количество ванн наполнять, а во-вторых в каждую ванну меньше воды надо было бы...
они с ней в одной и той же воде лежат по очереди
Сейчас действует постановление, по которому весь перерасход по дому должны раскидывать на тех у кого счётчики стоят, так что могут потом ещё счёт выставить.
У нас весь дом в счетчиках...
Но да, постановление такое есть... Причем касается не только водных счетчиков... Но и теплосчетчиков...
Но ИМХО на практике это вряд ли будет широкомасштабно реализовано
quote:
Originally posted by Надейка:
они с ней в одной и той же воде лежат по очереди
фуууу....
чего фу, на востоке вон ноги моют и воду пьют, а вы фу
Иканомить надо! Помылся сам, помой в этой воде посуду, накорми гостей.Один из экс-ведущих на Нашем Радио Александр Бон-этнический немец. Рассказал такую историю: наведался он к родичам в какой-то городок в экс-ГДР, ну там с дороги помыться решил. Залез в ванну, напенился, лежит такой, балдеет. И в этот момент в дверь стучится дедок-родич и говорит:
- Сашок, давай побыстрее вылезай, и воду не сливай, я тоже помоюсь!
quote:
Originally posted by izh_Di:
Сейчас действует постановление, по которому весь перерасход по дому должны раскидывать на тех у кого счётчики стоят, так что могут потом ещё счёт выставить.
Истинная правда. Был такой неприятный опыт.
quote:
Originally posted by Дианка:
у вас, это у кого? можете тел.оставить в ПМ
Я ставлю счётчики и меняю полностью канализацию, водопровод. Цены ниже средних. Звоните. 8-950-814-515девять
Нашел в газете и не знаю что такое шутка или правда...Газета аиф в москве.Статья с помощью счетчиков нас хотят ....разорить?Смысл в том,что мы будем платить за обслуживание,как в москве,хотя это и не законно,и еще там написано что пломбировка должна быть бесплатна,согласно постановлению правительства рф номер 307 от 23.05.06,мотивируют это тем,что никакой потребительской ценности для владельцев индивидуальные приборы учета не несут и нужны только для поставщиков услуг,да и то только для проверки добросовестности,а оплачивать чьи либо догадки и сомнения в обязоности потребителей не входит...Пишу с телефона,статью выложить не могу...
Вот тема интересная,подобные доплаты,как минимум не совсем законны...
Другое дело,что кто из нас станет нанимать юристов для отстаивания своих интересов?!
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=71394
кто уже ставил счетчики самостоятельно в УК ГЖУ города Ижевска? Какие там технические условия на установку счетчика? Я так понял их нужно сначала получить? Может кто выложит?
Из того что я понял нужно перед счетчиком после запорной арматуры ставится фильтр очистки и обратный клапан, которые есть и вертикальные и горизонтальные варианты, а сам счетчик ставят горизонтально?
Варианты расположения для меня важны так как место установки ограничено, скорее всего буду ставить клапана и фильтры вертикально а счетчики горизонтально повыше. Еще интересует есть ли ограничение по высоте от уровня пола.
есть счетчики, которые можно ставить в любом положении. В паспорте так и написано. А клапана - оба у меня стоят горизонтально. Про вертикальность не знаю, но мне кажется, что можно и вертикально их поставить
quote:
Originally posted by Bagirrra:
У нас в Ижевске счетчиков, которые учитывают температуру, я не нашла. Да и мне объяснили, что ставить их нецелесообразно. А просто счетчики поставить выгодно, если прописано более 2-х человек. Порекомендовали фирму ВодопроводСервис
https://izhevsk.ru/forummessage/100/1524342-0.html
спасибо за вашу рекламу.И счетчики на горячую воду есть,тут на форуме их предлогают.Только их не выгодно ставить это факт.очень дорогие...
Нас в квартире прописано 3 человека и живем троем. Экономия после установки счетчика около 500-800 рублей в месяц. Моемся каждый день ничего не экономим, все в таком же объеме пользуемся...
Так что граждане очень вам советую их ставить. сейчас жалею что раньше не поставила)
Установка 4400 два счетчика нам обошлось. Ставила наша управляющая компания "Винтер-сервис"
Опламбировала счетчики 1 марта а 1 апреля сняла показания экономия 900руб.4 человека за все оплата 400руб. а так только за горячую воду платили 1000руб. Счетчики поставили за 3300руб.прямо рядом с винтелями гор.хол.воды и их не видно.
quote:
Originally posted by Надейка:
есть счетчики, которые можно ставить в любом положении. В паспорте так и написано. А клапана - оба у меня стоят горизонтально. Про вертикальность не знаю, но мне кажется, что можно и вертикально их поставить
Все квартирные счетчики ставятся в любом положении, у всех табло поворачивается. Клапана в зависимости от марки ставят в горизонтальном или вертикальном положении. Ставьте клапана обратные подпружиненные (они универсальные) см.фото
quote:
Originally posted by Ichi-Ichi:
Экономия 900руб.4 человека за все оплата 400руб.
Вот это экономия
а если клапана не поставили при установке ? сильно страшно ? и чем черевато ?
http://oktyabrskiy.udm.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=18600031103231714141161000290547
тут решение суда очень интересное.мда,нет слов
quote:
тут решение суда очень интересное.мда,нет слов
Цитата: "в опломбировании индивидуальных приборов учета управляющей компанией истцу отказано в связи с нарушением технических условий, влекущих за собой превышение порога чувствительности"
Т.е ошибка истца состояла лишь в том, что циферблат он установил фронтально, и тем самым превысил этот совершенно идиотский порог чувствительности? Ну а тогда какого в паспорте разрешают ставить "как угодно"??? Мы, конечно, живем в потрясающей стране ))).
quote:
Originally posted by v max:
а если клапана не поставили при установке ? сильно страшно ? и чем черевато ?
Могут не поставить на учет счётчики, так как потом их можно скручивать. Клапан жильцам вообще не нужен! Это защита от скручивания обратным потоком воды (холодной водой) или пылесосом через фильтр, если он не опломбирован, или пломбировке не подлежит (от завода зависит).
quote:
Originally posted by ad1980:
тут решение суда очень интересное.мда,нет слов
Зачитался... Грамотно они его... Первый раз такого инженера вижу, молодца, кое-что знает в отличие от 95% своих собратьев, зачет ему. Скорее всего "сыр-бор" начался, когда инженер увидел устанавленный китайский порошковый счетчик, возразил... ему ответили...и понеслась... Ну а когда разгорелось... дошло и до СНиПов
Порог чувствительности 0,015 м3/час - ктож этим воспользоваться решит? = 250 грамм в минуту - ванна будет набираться 11,33 часа халява
Но закон, есть закон - суров, и, как всегда, несправедлив..
ВСКМ счетчик китайский, как и многие сейчас на рынке! Если проблемы с УК не нужны не покупайтесь на русский текст! Список отечественных счётчиков см.выше.
СНиП (СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА) 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий" п.11 УСТРОЙСТВА ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА И РАСХОДА ВОДЫ. Сейчас даже новые дома, которые построены с нарушениями СНиП под снос ставят.
"Исходя из положений и общих принципов градостроительного законодательства, право граждан на благоприятную среду проживания обеспечивается через государственное нормирование градостроительной деятельности, создание, использование, реконструкция и любые изменения недвижимости должны соответствовать государственным строительным нормативам и правилам застройки".
Есть нормативный документ, устанавливающий, что действие этого СНиПа не являются обязательными для соблюдения.
Писать не буду, ибо консультировать "Умных инжененров" неблагодарное занятие.
Короче у меня сейчас такаяже ситуация, я намерен на него сослаться, посмотрим, что скажет суд.
quote:
Originally posted by izh_Di:
Есть нормативный документ, устанавливающий, что действие этого СНиПа не являются обязательными для соблюдения.
Писать не буду, ибо консультировать "Умных инжененров" неблагодарное занятие.
Короче у меня сейчас такаяже ситуация, я намерен на него сослаться, посмотрим, что скажет суд.
потом напишите получилось или нет.
Обязательный не значит необязательный! Речь идет о Федеральном законе N384 от 30.12.2009 г. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в котором Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. В перечне СНиПов от 24 инюня 2010 г N1047-р СНИП 2.04.01-85 есть, но пункт 11 (устройства для измерения колличества и расхода воды) НЕ УКАЗАН!!! Но этот закон не указывает, что данный пункт НЕОБЯЗАТЕЛЕН! И обращение в суд приведет к уже указанной выше ссылке на судопроизводство!!! Но попытайтесь, может вам повезет!
Да, обратите внимание, когда и где этот суд был!
11 марта 2011 г.Октябрьский районный суд г. Ижевска
Закон означает, что правительство пересмотрело все советские госты, снипы и выбрало из них, то, что актуально и должно соблюдаться.
Остальное не отменено, но применение носит рекомендательный характер.
quote:
Originally posted by Сергеевна:
Скажите, кто поставил счётчики, а экономия то есть на оплате за воду?
Фактическое потребление воды нами за 30.5 дней (живут постоянно 2 человека, принимаем ванны, часто стираем машиной-автоматом, посудомоечной машины нет, несколько раз за период приходили гости):
ГВС = 3 431 л. = 3,43 м.куб. (48% от нормы в 7,2 м.куб.; возможная экономия - 250 р.)
ХВС = 6 130 л. = 6,13 м.куб. (57% от нормы в 10,8 м.куб.; возможная экономия - 40 р.)
Вот очередной едрисневый высер:
quote:
Депутаты намерены узаконить платное обслуживание квартирных счетчиков воды. Разработанный законопроект обязывает потребителей по всей России оплачивать визиты представителей управляющих компаний - когда те приходят снять со счетчиков контрольные показания.
http://digest.subscribe.ru/economics/money/n527687487.html
ерунда, кто заставит потребителя оплачивать то, в чем он не нуждается?) Тогда уж пусть обяжут потребителя оплачивать визиты энергосбыта, они же тоже ходят пока бесплатно, снимают показания, время тратят...
P.S: Набралась смелости показать нашему суровому инженеру постановление, о котором писала выше, ВСЁ! проект больше не требовали. Счетчики поставила, заплатив за опломбировку 4 шт-120 руб/шт., в этот же день пришел сантехник, поставил пломбы, снял первонач. показания. Так что, дерзайте господа
Подскажите нормативный акт, определяющий право УК или ТСЖ, брать плату за опломбировку счетчиков. Сдается мне что эта плата надуманна коммунальщиками...
блин,а я вчера оплатил,не то что мне жалко 408р,просто принципиально)))
Вообщем помониторил инет, нет нормативных актов, регламентирующих оплату пломбы счетчика, есть обязанность УК принять счетчик в эксплуатацию. По поводу оплаты, повторяюсь, ни слова. Поэтому данное требование не имеет никаких оснований. Опять развод... Платить не буду.
надо бумажку от ук что деньги они взяли за пломбы...прочитайте,очень интересно...
Депутаты ГД намерены узаконить платное обслуживание квартирных счетчиков воды. Общество защиты прав потребителей выступает против
С предложением сделать обслуживание счётчиков платным выступили депутаты К.В. Зайцев и И.Н. Игошин. Разработанный ими законопроект N 508143-5 обязывает потребителей по всей России оплачивать визиты представителей управляющих компаний - когда те приходят снять со счетчиков контрольные показания. Эти самые <визиты> депутаты классифицировали как <услуги по организации учета энергетических ресурсов>, а любая услуга, как водится, стоит денег.
Этот шаг со стороны <народных слуг> удивительным образом совпал с решением Московского УФАС о незаконности услуги, обозначенной в наших платёжках как ТО КПУ (техническое обслуживание квартирных приборов учета). Данная строчка недавно пропала из платежных документов москвичей - за это боролись правозащитные организации ещё в конце прошлого года.
Между тем, согласно новому законопроекту, <операторы> (по сути - управляющие организации) смогут обирать население в масштабах целой страны, а не только одной Москвы, как это было раньше. То есть будут на законных основаниях снимать показания счетчиков за деньги потребителей.
Схема простая: если собственники не поторопятся установить квартирные или коллективные счетчики самостоятельно, управляющая организация получит полное право заключить договор с оператором от имени этих собственников. Таким образом, будет введена монополия на все операции со счетчиками (установка, ремонт, проверка) в пользу операторов учета энергетических ресурсов. Управляющие организации получат право решать за собственника помещения, кто ему будет счетчики ставить, нужны ли они ему вообще и по какой цене. А операторы учёта будут решать за собственника, будет ли он сам снимать показания счетчиков и относить их в управляющую организацию или это будет делать за него некий оператор - уже за деньги.
Стоит отметить, что московское правительство полностью так и не выполнило обещание по отмене актов, устанавливающих в городе обязательное техническое обслуживание квартирных счетчиков воды (ТО КПУ). Принятое правительством Москвы постановление отменило раздел 4 постановления 77-ПП и все субсидии на оплату ТО КПУ, но не затронуло положения акта об обязанности потребителя оплачивать ТО КПУ (и о правах управляющих организаций требовать такой оплаты).
В результате, потребителей продолжают дезинформировать, в том числе на официальных сайтах управляющих организаций и их подрядных организаций. На порталах многих УК можно найти информацию о том, что ТО КПУ якобы обязательно и подлежит оплате по отдельным квитанциям. Там же потребителей пугают тем, что в случае отказа от договоров на ТО КПУ они буду оплачивать отдельные операции ТО по повышенным тарифам. При этом в состав подлежащих оплате услуг ТО КПУ необоснованно включают контрольное снятие показаний приборов учета, пломбировку счетчиков, устранение течи соединения приборов с трубой в результате некачественного монтажа и т.п.
Между тем, эксперты Общества защиты прав потребителей утверждают, что постановление Правительства Москвы N 77-ПП было принято с превышением компетенции органа власти и противоречат Конституции и федеральному законодательству.
- Данные документы устанавливают обязанности потребителей, которых нет в федеральном законодательстве и операции со счетчиками воды, которых нет в технических регламентах. Правительство Москвы не имеет право регулировать указанные вопросы, - говорят представители ОЗПП.
Кроме того, регламент технического обслуживания, устанавливающий перечень <услуг ТО КПУ>, никогда не был официально опубликован. В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции РФ, указанный акт не подлежит применению, однако повсеместно применяется в Москве для обоснования незаконного отъема денег у населения.
Что касается, контрольного снятия показаний приборов учета, оно - как и пломбировка счётчиков - должно производиться управляющими организациями бесплатно. Согласно правилам оказания коммунальных услуг гражданам, установленным постановлением Правительства РФ N 307 от 23.05.06, наличие пломбы на приборе учета, как и обязанность потребителей предоставлять доступ для контрольного снятия показаний, - обязательное условие использования квартирных счетчиков для расчета за воду. То есть, требование оплаты за реализацию данного права - неправомерно.
Кроме того, данные операции не имеют никакой потребительской ценности для владельцев индивидуальных приборов учета и нужны только поставщикам услуг; да и то лишь для того, чтобы проверять добросовестность жильцов. Но оплачивать чьи-либо догадки и сомнения в обязанности потребителей не входит.
Материал подготовлен Обществом защиты прав потребителей <Общественный контроль>.
http://www.aif.ru/money/article/42011
ad, выше уже было
quote:
Originally posted by sunderlend:
http://digest.subscribe.ru/economics/money/n527687487.html
Сегодня приходил мастер, опломбировал счетчики, денег не просил, по поводу проекта- сказал, что не нужно.
quote:
Originally posted by k()nfetkA:
ерунда, кто заставит потребителя оплачивать то, в чем он не нуждается?) Тогда уж пусть обяжут потребителя оплачивать визиты энергосбыта, они же тоже ходят пока бесплатно, снимают показания, время тратят...
P.S: Набралась смелости показать нашему суровому инженеру постановление, о котором писала выше, ВСЁ! проект больше не требовали. Счетчики поставила, заплатив за опломбировку 4 шт-120 руб/шт., в этот же день пришел сантехник, поставил пломбы, снял первонач. показания. Так что, дерзайте господа
Добрый день!
Есть предложение.
А было б многим интересно, ежли б расписать процедуру установки счетчиков пошагово. А потом это дело в шапке поста закрепить. А?!
quote:
Originally posted by mi4urin:
Добрый день!
Есть предложение.
А было б многим интересно, ежли б расписать процедуру установки счетчиков пошагово. А потом это дело в шапке поста закрепить. А?!
В смысле, всё-всё делать самостоятельно? Ну не знаю, я бы лучше с сантехником договорился. Думаю, если частным порядком, выйдет 1000-1500 (у нас работа по установке 2 счетчиков + замена труб на пластик встала в 3000).
Разрешите проанонсировать пост, который я вскоре опубликую (отдельный, т.к. большой будет). Краткое резюме такое: мне удалось добиться опломбирования счётчиков БЕЗ ПРОЕКТА в УК, которая до этих пор со всех требовала проект, выполненный лицензированной организацией. Причём все делал строго по закону. А счётчики были установлены сторонними (от УК) специалистами. Так что последние бастионы самоуправства в вопросе счётчиков, считайте, пали!