quote:
Originally posted by vizit:
Выход есть - счетчик с температурным датчиком. Но тут может подстерегать другая засада. УК откажется его регистрировать?
А собственно, почему могут отказать? Тут вопрос в стоимости такого счетчика и его обслуги - выгодно ли его устанавливать?
quote:
Originally posted by vizit:
Извините, все страницы не осилил. Здесь поднимался вопрос, выгодно ли ставить счетчик на горячую воду, если постоянно место горячей воды течет теплая, либо её приходиться пропускать, что бы побежала горячая. Выход есть - счетчик с температурным датчиком. Но тут может подстерегать другая засада. УК откажется его регистрировать? Кто в курсе, чем регулируется типы допустимых к установке счетчиков?
рома зверь ставит такие счетчики.стоимость счетчика 5000.Найди его через поиск и спроси точнее,может я ошибаюсь.Ну а так как идея,это отключение горячей воды,установка электрического нагревателя и пользоваться им.Холодная вода дешево стоит,около 10 рублей.и тут надо ставить счетчик 2 тарифный.
пришла пора делать поверку счетчика горячей воды, получается очень интересно
поверка стоит 191р, выполняется в течении 15 рабочих дней, т.е. на это время это я счетчик снимаю и мне воду считают по нормативам,в моем случае (прописано 3 человека) получается 191+777,17*(3/4)=773,8775
в то же время новый счетчик стоит 470р
надо учесть что каждый приход инженера из ГЖУ это еще деньги, в случае поверки два раза приходит, в случае замены один раз.
и еще один ньюанс, в ГЖУ говорят что проходят поверку только 40 процентов счетчиков, т.е. есть 60% вероятность что надо будет покупать новые даже после поверки.
вот такая математика 
сколько будет стоить визит представителя ГЖУ отпишу когда эпопею с заменой закончу
quote:
Originally posted by ad1980:рома зверь ставит такие счетчики.стоимость счетчика 5000.Найди его через поиск и спроси точнее,может я ошибаюсь.Ну а так как идея,это отключение горячей воды,установка электрического нагревателя и пользоваться им.Холодная вода дешево стоит,около 10 рублей.и тут надо ставить счетчик 2 тарифный.
согласен, я так и сделал, у меня водогрей и счетчик двухтарифный, если что я просто отключаю ГВС(тоже счетчик5и стоят) и ТЕЛЕМАРКЕТ, экономия еще та получается.
quote:
Originally posted by uuser:
пришла пора делать поверку счетчика горячей воды, получается очень интересноповерка стоит 191р, выполняется в течении 15 рабочих дней, т.е. на это время это я счетчик снимаю и мне воду считают по нормативам,в моем случае (прописано 3 человека) получается 191+777,17*(3/4)=773,8775
в то же время новый счетчик стоит 470р
надо учесть что каждый приход инженера из ГЖУ это еще деньги, в случае поверки два раза приходит, в случае замены один раз.
и еще один ньюанс, в ГЖУ говорят что проходят поверку только 40 процентов счетчиков, т.е. есть 60% вероятность что надо будет покупать новые даже после поверки.
вот такая математика
сколько будет стоить визит представителя ГЖУ отпишу когда эпопею с заменой закончу
так мне сразу в домоуправление сказали, что лучше сразу ставить новый счетчик. 
А визит возможно и не будет оплачиваться. Возможно... За текущие работы сантехнические с нас не берут деньги. Кран-буксу заменить бесплатно приходили. А букса моя была.
сегодня придет слесарь менять счетчик, а завтра буду звонить договариватся насчет опломбировки, она кстати стоит 408р.
пока набирается 470+408=878р, сколько слесарь возьмет незнаю.
приходили сантехники из обслуживающей организации, за замену счетчика взяли 400р
т.е. затраты на текущий момент составили
470+400=870.
в перспективе после опломбировки будет 470+400+408=1278р
отакахунямалята
Выложили бы кто нибудь скан проекта для образца.
В УК просят проект принести, сам им нарисую им филькину грамоту.Знаю, что проект требуют не законно, но бумажку где нарисовано, что стоит, где, и разграничение зоны ответственности всё таки наверное надо нарисовать.
где-то на форуме была тема, там человек подробно обосновано рассказывал, почему проект не нужен.
Да и газете бесплатной тоже все написали.
надо по приколу позвонить в свою и узнать во сколько бы обошлась замена счетчика. Если не забуду
проект вообще то нужен если по уму, другое дело что требовать его нельзя
Простите, если нужен все-таки проект, то может-быть посоветуете куда обратиться?
вот смотрю на свой проект. Написано выполнено ООО "Строй Проект-Бюро". Кто такие - понятия не имею. Проект выдали в нашем "Аргон-Сервисе"
quote:
Originally posted by uuser:
проект вообще то нужен если по уму, другое дело что требовать его нельзя
нельзя помиловать казнить так что ли?А если серьезно,я и опломбировку считаю дорогой.Мне она обошлась в 400 рублей..И куда смотрит ФАС?Объясни нам,зачем проект?Если у тебя стоят трубы пластиковые,ты вообще забудешь о их существование,но если что то случиться с ними ты поменяешь только проблемный участок,не более...
проект нужен чтобы воопросов при смене управляйки небыло, в нем есть схема всех подключений, и где что установлено.
quote:
Originally posted by uuser:
проект нужен чтобы воопросов при смене управляйки небыло, в нем есть схема всех подключений, и где что установлено.
не смешите меня.После вентиля в квартире идут МОИ трубы....Тем более при желание можно иметь счетчики,но не платить за воду...Так что счетчики расчитаны на ЧЕСТНЫХ людей...
Зачем тогда ставят пломбу?Она же гарантирует что счетчики стоят на месте.Я считаю,проект это развод на деньги,причем не законный!
quote:
Originally posted by ad1980:не смешите меня.После вентиля в квартире идут МОИ трубы....Тем более при желание можно иметь счетчики,но не платить за воду...Так что счетчики расчитаны на ЧЕСТНЫХ людей...
вот у меня вместе с проектом есть бумага которая ссылается на проект и в ней как раз и сказано где начинается моя труба и где кончается их.
проект не обязателен, но его наличие поможет решить спорные вопросы.
quote:
Originally posted by uuser:вот у меня вместе с проектом есть бумага которая ссылается на проект и в ней как раз и сказано где начинается моя труба и где кончается их.
ну и скажите где начинается ваша труба по проекту?
моя начинается сразу после перекрывающего вентиля
т.е. вентиль их, а все что после ного моё.
quote:
Originally posted by uuser:
т.е. вентиль их, а все что после ного моё.
ну это известно и без проекта...А в москве другая фишка.там берут ежемесячную плату за обслуживание счетчиков
ну москва уже давно находится на другом глобусе.
quote:
Originally posted by ad1980:
в москве другая фишка.там берут ежемесячную плату за обслуживание счетчиков
и что за работа по обслуживанию (теоретически) выполняется?
Вот в передаче подробно расказали, что за обслуживание.
Порожает то что по закону, весь перерасход по дому распределяется именно на тех у кого стоят счётчики.
quote:
Originally posted by izh_Di:
Вот в передаче подробно расказали, что за обслуживание.
Порожает то что по закону, весь перерасход по дому распределяется именно на тех у кого стоят счётчики.
это зачем???Пускай платят те,у кого нет счетчиков...Пускай докажут,что вода идет на полив.
quote:
Originally posted by izh_Di:
Вот в передаче подробно расказали, что за обслуживание.
ну это ж смотреть надо :-)
Постановление 37, пока не изменят будут платить у кого счётчики.
Для наших судов постановления правительства выше по значимости, чем законы и Конституция, пока оно в силе будут действия признавать законными.
По поводу проекта.
Сегодня на "Сусанине" началась "Прямая линия с прокурором: как не стать жертвой обмана коммунальщиков" - http://susanin.udm.ru/direct-line/316667 .
Я задал вопрос - При установке в квартире счётчиков ГВС и ХВС, некоторые управляющие компании требуют предоставить проект на установку. Законно ли это требование?
Ответ - В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.
Собственно, сам приказ - http://all-smeta.ru/load/rukovodjashhie_dokumenty/dokumenty_minregiona/prikaz_ot_07_04_2010_g_n_149_ministerstvo_ehnergetiki_rf/7-1-0-180
Сегодня было собрание жильцов, приходил гл. инженер управляйки.
По приёмку счётчиков сказал, надо прийти, подать заявку + 300 рублей.
Как такового проекта, чтобы был сделан лицензируемой конторой, с печатью они не требуют, но бумажка, где нарисовано место установки и что стоит, всётаки надо.
Самим нарисовать любую и принести, чтобы у них было.
Сказал, что на верху есть в разработке документы, чтобы опять ввести лицензирование и проектирование.
quote:
Originally posted by izh_Di:
Сказал, что на верху есть в разработке документы, чтобы опять ввести лицензирование и проектирование.
В моей УК то же самое гл. инженер говорил. Мол, в устной форме из какой-то там инстанции ему сказали, что нужен проект от лиц. компании. На мое резонное замечание, а хде же положенный в таких случаях письменный ответ с разъяснениями, он сказал, что вот ждут его уже не первый месяц...
Собственно, после прочтения материалов выше становится понятно, почему нет документа: они понимают, что не могу ни на один закон сослаться, вот и остается "устно разъяснять" и резину тянуть.
Распечатал и прочитал тот приказ, на который сослалась прокурор, отвечая, что проект при установке(опломбировке) счетчиков не нужен. Там всё 100% в нашу пользу!
Дан перечень того, что должно быть в заявке на установку (ФИО, адрес, телефон и прочие рутинные сведения). И далее п. 8:
"8. Исполнитель не вправе требовать от заказчика представления
сведений и документов, не предусмотренных настоящим Порядком."
Чётче и быть не может. Нет слова "проект" в списке? Всё, идите лесом со своими придумками, господа "управляющие"! Завтра же постараюсь переговорить с инженером своей УК в связи с этими новыми фактами.
у нас вообще непонятное что-то с счетчиками - живем в двоем..а горячей и холодной воды уходит по 15 куб. м. в месяц...думаем может счетчики какие-то глючные стоят..в месяц платим по 1000 за воду только...
quote:
Originally posted by mishonok-cool:
у нас вообще непонятное что-то с счетчиками - живем в двоем..а горячей и холодной воды уходит по 15 куб. м. в месяц...думаем может счетчики какие-то глючные стоят..в месяц платим по 1000 за воду только...
попробуй набрать воду в литровую банку.и посмотри как мотает счетчик.Или возможно у вас где то бежит?
да не бежит..живем в новостройке..сегодня сделаю эксперимент с банкой, нашла компанию которая устанавливала нам им буду просить чтобы проверили их..пока думаю может вообще данных счетчика не сообщать в УК дешевле получается когда по тарифам нам насчитывают..а может я как-то неправильно показания снимаю..надо ведь записывать циферки на черных циферблатах? (прошу рпощение за "тупой" вопрос).
те циферки которые до запятой
ммм..первые у нас идут нолики..их тоже надо?..я то говорю только цифровые значения...ну например у нас показания: 00077,9...я понимаю что это 77 куб.м.?
да
После запятой идут литры,то есть после 999 литров у вас появится 1 метр кубический.
У нас на двоих по первым наблюдениям (счетчики стоят 4 дня): на человека за 1 день 170 л горячей и 240 л холодной. Т.е. горячей почти в 2 раза меньше норматива, а холодной - в 1.5 раза меньше. Причем за эти дни два раза наполнялась ванна и один раз стирала машина.
у нас горячей даже больше расходуется чем холодной судя счетчикам..хотя в кипятке не моемся..температура воды норм...надо что-то решать с счетчиками....((((((((((((
quote:
Originally posted by mishonok-cool:
у нас горячей даже больше расходуется чем холодной судя счетчикам..хотя в кипятке не моемся..температура воды норм...надо что-то решать с счетчиками....((((((((((((
если с банкой все будет хорошо попробуйте узнать какая у вас система.Может через вашу квартиру года идет соседям.Мы живем в странной стране.
может и так ..так как когда у нас еще кухонного гарнитура не было было слышно как у соседей течет вода ( у нас все краны закрыты), а у нас счетчик щелкает..может и крутился..не придавали этому значения смеялись только..
вот это смешки - по 1000 каждый месяц
quote:
Originally posted by mishonok-cool:
у нас горячей даже больше расходуется чем холодной судя счетчикам..хотя в кипятке не моемся..температура воды норм...надо что-то решать с счетчиками....((((((((((((
У нас тоже последние два месяца горячей воды больше идет, чем холодной.
Очень незначительно, буквально 2-3 процента... По 4 куба и той и другой на 4-х человек (из них двое детей).
Горячая вода тоже конкретно горячая... Впрочем холодную-то и расходовать особо некуда...
вот это смешки - по 1000 каждый месяц
вам может и смешки, а я хочу платить за то что реально потребляю, просто народ пишет что у всех экономия..а мы вроде не живем 24 часа в воде,дома почти не бываем, а за этот месяц опять горячей 15 куб.м., холодной 12 куб.м.
quote:
Originally posted by mishonok-cool:
не придавали этому значения смеялись только..
это не мне смешки, а вам.
Я лично ох..фигела от ваших цифр, вообще нереальное что-то. Вот за собственную невнимательность и смех&ёчки и плАтите бешеные деньги.
У нас на двоих за февраль потребление как и всегда среднестатистическое - 2 куба горячей, 4 холодной, где-то значит рублей 200-210 за всё, и это примерно как у многих.
Разбирайтесь обязательно.
quote:
Originally posted by mishonok-cool:
вот это смешки - по 1000 каждый месяцвам может и смешки, а я хочу платить за то что реально потребляю, просто народ пишет что у всех экономия..а мы вроде не живем 24 часа в воде,дома почти не бываем, а за этот месяц опять горячей 15 куб.м., холодной 12 куб.м.
еще совет.как последний человек уходит с квартиры выключайте вентиля по воде..хотя мне кажется вам надо разобраться в чем проблема или поменять счетчики..вода у вас уходит слишком много....
по идее,надо будет найдете...
сори за наезд (день был тяжелый)- не поняла что вы мои же слова цитируете))) купили квартиру в новостройке счетчики успел поставить предыдущий хозяин..раньше я с этим не сталкивалась вот и значение не придавала, думала у всех так пока эту тему не нашла...ага буду разбиратся.
У меня в этом месяце платежке ГЖУ выставило вообще непонятные цифры, т.е. не фактический объем потребления, а похоже объем рассчитанный по Постановлению Правительства N 307, а там извините меня полный дурдом написан.
quote:
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:
где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВт.час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВт.час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт.час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором
учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт.час);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВт.час);
получается что за большую часть перерасхода ресурсов по общедомовому счетчику платят те жильцы у которых установлены индивидуальные приборы учета! А те кто платят по нормативам платят так же или получают мизерный перерасчет.
ну и вот ссылка где все подробно расжевано с примерами.
http://www.rkcsoft.ru/articles/resolution307.html
Стоят ли у Вас,mishonok-cool,обратные клапаны?
вообще то обратный клапан ставится чтобы не скручивали показания, а на накрутку они не влияют.
без понятия, даже не знаю что такое "обратные клапаны", эксперимент с банкой показал что стрелка крутиться нормально, утром сняла показания приду вечером и сравню изменились ли...до конторы которая устанавливала никак не могу дозвониться..
Тоже хотел спросить про обратный клапан.
Может стоят но не работают?
Без него одна и таже вода из за разности давления, туда и обратно может течь, а счётчик устроен так, что крутит только вперёд.
В интернете видео даже есть с такими эксперементами.
Закрывай вентиль перед уходом из квартиры!Может это поможет?
Еще вспомнил,у нас есть в городе дома хорошие,где горячая вода циркулирует в системе отопления(в ванной).У вас случайно трубы не холодные?И было бы хорошо,если бы вы этим озадачили вашего инженера из ук,и желательно вам посмотреть разводку в доме на карте и как в жизни..Есть еще предложение спросить в теме у магазина для сантехника.
Вентиль закрывать очень не удобно у нас все закрыто кухонным гарнитуром..даже показания счетчиков на карачках снимаем,
труба в норм. горячая, их УК меня отправили пешым маршем в УЦСМ, сами ничем помочь не могут..дозвонилось до фирмы которая устанавливала- директор мне давай лепить что он новый дирик и фирма другая у них, хотя фирма таже что нам устанавливала (ИНН совпадает),что знать ничего не знают, сказал что поговорит с бывшим директором и отзвонится...
quote:
Originally posted by izh_Di:
Тоже хотел спросить про обратный клапан.
Может стоят но не работают?
Без него одна и таже вода из за разности давления, туда и обратно может течь, а счётчик устроен так, что крутит только вперёд.
В интернете видео даже есть с такими эксперементами.
НИФИГА, счетчик без обратного клапана крутит в обоих направлениях, проверял лично, клапан по тому и требуют, чтобы при отключенной горячей воде не скручивали показания на счетчике ГВС.
quote:
Originally posted by uuser:НИФИГА, счетчик без обратного клапана крутит в обоих направлениях, проверял лично, клапан по тому и требуют, чтобы при отключенной горячей воде не скручивали показания на счетчике ГВС.
а вы не можете тут видео выложить,как можно без обратного клапана воду воровать...
видео тут незачем, например, нам нужно скрутить счетчик ГВС,
ждем пока отключат горячую воду, потом при открытых кранах горячей и холодной воды затыкаем дырку смесителя, в итоге холодная вода потечет в горячую трубу, и при отсутствии обратных клапанов, счетчик ГВС начнет мотать в обратную сторону, это работает со счеттчиками фирмы БЕТАР(татарстан)
вот и видео про то как счетчти крутит в обе стороны, качество не очень, но разглядеть куда барабанчики крутятся можно
<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/ba040b155ac0fb827861e36673e22418"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/ba040b155ac0fb827861e36673e22418" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>
код корявый, вот ссылка
http://rutube.ru/tracks/4168653.html?v=ba040b155ac0fb827861e36673e22418
quote:
В соответствии с Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договоров, регулирующих условия установки, замены и (иили) эксплуатации приборов учета использования энергетических ресурсов" предоставление проекта не предусмотрено.
Ага, попыталась я объяснить сегодня это инженеру нашей УК, как итог, мне нахамили и дали понять, что без проекта разговор закончен. Придется видимо, самим его рисовать.
Конфетка, распечатай приказ и сунь ему в рыло
хм, там такой наглый тип без царя в голове, ему этот приказ не приказ вовсе
конфетка, попросите какого нибудь шкафообразного знакомого поговорить с ним, уверен тип который настаивал на проекте просто тупо упивался своей властью.
муж из командировки приедет, вот тогда и поговорит.
ПыСы: сантехник, устанавливавший эти счетчики(а их 4 шт.)присутствовал при разговоре и попытался заступиться, мол нет такого приказа о проекте, на что ему, как только за мной дверь начала закрываться было сказано "сиди и не вякай, мало ли чего ты знаешь..."
То есть реально есть случаи установки этих водомеров без проекта?
проект не является обязательной частью, но лично я за его присутствие.
Тоже пыталась заказать опломбировку счетчиков без проекта... была послана... за проектом
+ показали как проект должен выглядеть - страниц на 10 был + на первой странице стояла подпись (не помню уже кого) и круглая печать для документов. Так что пройдет-ли лист нарисованный самостоятельно я не уверена. Нашла 3 конторы изготавливающие проекты: от 400 до 500 рублей хотят. У меня управление ООО "УК-Ижкомцентр" кто то смог опломбировку сделать без проекта?quote:
Originally posted by k()nfetkA:
Ага, попыталась я объяснить сегодня это инженеру нашей УК, как итог, мне нахамили и дали понять, что без проекта разговор закончен. Придется видимо, самим его рисовать.
3.14здец обнаглели! Это мы их клиенты, МЫ их НАНЯЛИ и платим им деньги, а они еще смеют нам палки в колёса вставлять! А тем более хамить. Увидел перед собой девушку (накануне 8 Марта, кстатит) и решил послать её куда подальше. Герой.
В общем, вот хроники бодания меня с моей УК ("Коммунальщик" - пусть им антиреклама будет): вчера вновь разговаривал с гл. инженером. Принёс ему и распечатку с сайта и текст приказа, на который ссылалась Прокурор. Инженер долго пытался "включать дурку" из серии "что это вы такое мне тут принесли, сайт какой-то..?", хотя вообще он мужик весьма умный. Пришлось максимально внятно все объяснить. Далее произошло чтение Приказа от 07.04.10, в частности, про перечень того, что они не вправе требовать то, чего нет в списке. Текст этот, он, как я понял, увидел впервые. И был немного удивлен, что все работы, связанные с прибором учёта, должны делаться на основе договора, а не просто так.
В результате этот товарищ решил поработать на полставки еще и юристом и начал заниматься натуральным крючкотворством. Типа, раз обратное не сказано, то они могут включить в состав ТУ (которые упоминаются) еще и наличие проекта. На что я резонно возразил, что конечно раз они коммерч. компания, могут любое требование попытаться придумать, например, что туалет мой должен быть окрашен в желтый цвет. А вообще-то, он почти сломался, сказав, что конечно может махнуть рукой и поставить мне пломбу, но тогда ему придется пломбировать ВСЕМ. Конечно придётся. Пока расстались на том, что я сказал, что вместо его домыслов и попыток толковать закон хочу видеть не менее чем приказ министерства с конкретным указанием, что нужен проект, причем сделанный лицензированной организацией. А в его отсутствие, я буду опираться на приказ от 07.04.10, где, в частности, сказано, что они мне должны ответить на заявление в 10 дневный срок. Время идёт.
quote:
Originally posted by NataliaV:
Тоже пыталась заказать опломбировку счетчиков без проекта... была послана... за проектом
Разводят на деньги. Наверняка им эти проектные конторы потом откатывают. Плюс, УК заинтересованы в том, чтобы при наличии общедомового счётчика индивидуальных приборов учёта было бы как можно меньше (могу объяснить, в чём для них здесь профит). Других причин пытаться требовать проект у них нет.
Слово "проект" вообще НЕ встречается в тексте Приказа Министерства энергетики РФ от 7 апреля 2010 г. N 149! Оно встречается в тексте древнего приказа Минтопэнерго РФ от 12.09.1995 N Вк-4936. В п.7.1. Но и там ничего не скзано, что он должен быть на 10 страницах с печатью и прочим. По факту, многие УК в Ижевске уже принимают в кач-ве проекта самодельные схемы. Но некоторые упираются. Ну, могут доупираться до прокурорской проверки их деятельности. А разговаривать на словах с ними - ошибка. Идете в приёмную и пишете завление: "Прошу опломбировать ... Счетчики были установлены самостоятельно. Проект установки могу изготовить самостоятельно. В случае отказа требую указать законодаьельные акты, которыми мотивирован отказ". Дождаться, пока примут заявление, поставят на нём входящий номер и дату, а затем попросить у них ксерокопию. И всё: сразу увидите, как лица у них станут очень кислыми, а отношение к вам - намного более серьёзным.
czspawn, молодец! Интересно, что они напишут в ответ на заявление?) Вот так они и играют на нашей юридической безграмотности.
czspawn спасибо за совет с письмом. Но только ответ на обращение гражданина (насколько я знаю) дают в течении 30 календарных дней. Ну и еще когда я спрашивала где заказывать проект мне сказали, что я должна самостоятельно найти контору. И что им совершенно не важно от какой организации будет проект и не дали ни одного телефона проектной организации. Пожалуй думаю самой нарисовать...
quote:
Originally posted by czspawn:
могу объяснить, в чём для них здесь профит
было бы интересно :-)
Если я правильно понимаю,при переходе на оплату по показаниям общедомовых приборов учета начисление платежей производится по количеству зарегистрированных в каждом конкретном доме, а количество зарегистрированных не всегда соответствует количеству проживающих, а может и накинуть лишнего (кто ж будет проверять?)
Есть правила приёмки, там по заявлению несколько дней отведено, либо пломбу должны поставить, либо отказать.
Брат недавно на бумаше поставил, вызвали, пришёл человек и опламбировал.
У нас гл. инженер сказал 300 рублей + любую бумажку нарисованную самими, просто обозначить, что стоит, где и как.
Например обозначить, что вентиль, фильтр, счётчик, клапан, граница ответственности.
Их понять тоже можно примут, потом например клапан снимут жильцы, скажут что так приняли, и фиг они докажут, что был.
Или если на эскизе например клапана совсем нет, или указанный счётчик не подходит, сразу откажут и будут правы.
Вот сижу в фотошопе рисую филькину грамоту, не знаю даже как выглядеть должна.
А если просто сфотографировать?
quote:
Originally posted by k()nfetkA:
Если я правильно понимаю,при переходе на оплату по показаниям общедомовых приборов учета начисление платежей производится по количеству зарегистрированных в каждом конкретном доме, а количество зарегистрированных не всегда соответствует количеству проживающих, а может и накинуть лишнего (кто ж будет проверять?)
Верно мыслите
Но надо мысль развить. Если есть общедомовые счётчики ГВС-ХВС, значит УК уже платит за фактически потребленные кубометры, а начислять и собирать деньги продолжает по нормам. В подавляющем большинстве случаев эти нормы завышены, т.е. фактическое потребление ниже минимум в 2 раза. Что получается: с квартиры, в которой прописаны двое, они собирают 490 р. за ГВС. А фактически потреблено на 250 р. Вот столько УК и оплатит УКСу. Куда уходят остальные 240 р.? Правильно, тихо падают в карман УК. По идее, они должны делать перерасчет. Но... даже если сделают, как можно его проверить? А по факту, по теплу нам перерасчет сделали, а по ГВС-ХВС - нет. Вот вам и профит. С нашего 12-подъездного дома по моей прикидке, они только за счет этого имеют 55 тыс. руб. в месяц чистыми.quote:
Originally posted by izh_Di:
Вот сижу в фотошопе рисую филькину грамоту, не знаю даже как выглядеть должна.
https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/001813/1813287.jpg
не совсем то, это акт разграничения ответственности
а проект вот он, сори за качество, сканера нету
Ходил к знакомым типа такогоже проект смотрел, такой я не собираюсь делать.
Такой проект оправдан, если они всё это потом обслуживать будут, я может потом в вёдро буду набирать воду, после счетчика, не слышал, чтобы жильцы должны уведомлять и согласовывать, установку причендалов.
Подобный как по ссылке рисую.
У нас управляйка отчитались, по теплу у дома экономия получилась, по воде перерасход, трубы в подвале гнилые, текут постоянно.
тот что по ссылке это вообще не проект, есть стандарты на документацию,
по законодательству проект не нужен, но если вы где то будете говорить что у вас есть проект, то документы должны быть именно проектом, а не актом о разграничении ответственности, который у меня тоже есть.
А кто акт подготавливает бумажку управляйка или жильцы?
у меня управляйка ГЖУ, они приносят бланки, в принципе на это нет каких-то ограничений, один из актов у меня вообще рукописный.
но тот что там по ссылке это стандартный бланк ГЖУ
Я вот клапаны после счётчика поставил, на некоторых схемах они до стоят, на некоторых после.
Кто знает как правильно или всё равно?
правильно после, НО есть один ньюанс, если клапан на основе резиновой заглушки то работать он будет не выше четвертого этажа(выше его разорвет при резком отключении вода), дальше надо мамбрану с демпфером, однако среднестатистический инженер управляйки этого не знает.
Вот нашел интересную байку:
"Раскажу историю, которая происходила в Крыму, в Ялте где-то в 2002 году. При установке водомера пломбировали только его, а фильтр не трогали. Стоит себе, ну и пусть стоит. Но потом, в какой-то момент, представители водоканала и теплоэнерго стали осуществлять пломбировку и фильтра. Как оказалось, если открутить крышку фильтра и подуть в открытый кран - крыльчатка водомера начинала вращаться в обратную сторону. Вентиль на входе конечно перекрывался!
А Вы говорите "Фигня какая-то."
"Клапана нужны для того, чтобы предотвратить скрутку показаний счетчика, а также в целях выполнения указаний производителей счетчиков по монтажу и эксплуатации (в соответствии с ними счетчик должен быть всегда заполнен водой)."
Так вот чтоб выполнить последнее, обратный клапан должен стоять и до и после счетчика
P.S. Знаю, что есть счетчики, которые не скручиваюися в обратную сторону.
------------------
Не стоит предаваться унынию, когда вокруг много других грехов.
Вроде с этим разобрались...Мне делало ук жрп 8,проект не дали,позже я узнал что мог сам сделать..И кстати,насчет клапанов мне ничего не говорили.вопрос.Кому нибудь,у кого есть счетчики предъявили платеж за перерасход?Очень эта тема интересна..Я квартиру со счетчиками продал,сейчас переехал в другую где нет...
quote:
Originally posted by uuser:
тот что по ссылке это вообще не проект, есть стандарты на документацию,
по законодательству проект не нужен, но если вы где то будете говорить что у вас есть проект, то документы должны быть именно проектом, а не актом о разграничении ответственности, который у меня тоже есть.
Еще раз: нигде (даже в старых приказах типа того, что от 95-го года) не сказано, ЧТО это должен быть за проект. НЕ описаны требования к нему. Я рисую схему и пишу на ней "проект". И это - проект. Ровно потому, что запрета так сделать закон не содержит, а по нормам российского права всё, что не запрещено - то разрешено. В институте перед началом дипломной мы тоже сдавали документ под названием "проект": и он был без круглой печати лиц. орг-ции
И вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.
И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.
quote:
Originally posted by czspawn:
Еще раз: нигде (даже в старых приказах типа того, что от 95-го года) не сказано, ЧТО это должен быть за проект. НЕ описаны требования к нему. Я рисую схему и пишу на ней "проект". И это - проект. Ровно потому, что запрета так сделать закон не содержит, а по нормам российского права всё, что не запрещено - то разрешено. В институте перед началом дипломной мы тоже сдавали документ под названием "проект": и он был без круглой печати лиц. орг-цииИ вот еще что: не секрет, что многие "проекты за деньги" делаются постфактум, уже на установленные счётчики (сам узнавал). Тогда их технический смысл вообще исчезает и остается только одна, единственная функция: выдаивание денег за бесполезную деятельность.
И последнее: я сильно подозреваю, что вышедший 07.04.10 приказ отменяет приказ от 95-го года как более поздний. И в нем уже даже слово "проект" не упоминается! Если это так, то УК лишаются последней нормативной зацепки.
я понимаю что в приказах этого нету и небыло.
есть такое сокращение ЕСКД, почитайте что это такое и зачем оно вообще существует.
Моя хроника. УК "Коммунальщик". На бодания не было ни желания, ни времени. Насчет времени я очень ошибся.
1. Пришел, написал заявление на установку счетчиков. Обещали позвонить через недельку.
2. Через пару недель позвонила девочка, составляющая проект. Спрашивала по телефону, где находится кухня, где ванная, раковина слева или справа и т.д.
3. Через 3 дня проект был готов, пришел, уплатил 3244 руб (400-проект, 150-пломбирование, остальное установка 4-х счетчиков).
4. Вызвал сантехника, с мужиком легче обсудить, какие нужны переходники и сгоны.
5. Купил счетчики, фильтры, обратные клапаны, заодно первичные вентили примерно на 2200 руб.
6. Вызвал сантехника, все установили.
7. Сообщил в УК об окончании установки, вызвал пломбировщика, заявка только через неделю.
8. Опломбировали, с этого дня начали отсчет. Но надо снова посетить УК, убедиться, что акт пломбирования находится в расчетном отделе. Кстати, за эту неделю и счетчик мотал, и осталась оплата по нормативу. На вопрос, почему, злые каменные лица повторяли, что отсчет идет со дня пломбирования. Пусть разбогатеют на 200 руб.
Итак, прошел месяц.
Теперь о приятном. Проживаем вдвоем, прописано 4 чел. Потребление за месяц: 2куб-ГВС, 4куб-ХВС. В 8 раз меньше!!! Экономия около 1300 руб/мес.
quote:
Originally posted by czspawn:
Верно мыслите Но надо мысль развить. Если есть общедомовые счётчики ГВС-ХВС, значит УК уже платит за фактически потребленные кубометры, а начислять и собирать деньги продолжает по нормам. В подавляющем большинстве случаев эти нормы завышены, т.е. фактическое потребление ниже минимум в 2 раза. Что получается: с квартиры, в которой прописаны двое, они собирают 490 р. за ГВС. А фактически потреблено на 250 р. Вот столько УК и оплатит УКСу. Куда уходят остальные 240 р.? Правильно, тихо падают в карман УК. По идее, они должны делать перерасчет. Но... даже если сделают, как можно его проверить? А по факту, по теплу нам перерасчет сделали, а по ГВС-ХВС - нет. Вот вам и профит. С нашего 12-подъездного дома по моей прикидке, они только за счет этого имеют 55 тыс. руб. в месяц чистыми.
Живем в многоквартирном доме( 170 кв).За 2 года по отчетам УК у нас потребления ГВС,ХВС и канализации превышено жителями на 390 тыс.руб. Все эти потери из-за того,что часть жителей не зарегистрированы по месту жит-ва и не прописано. т.е прописаны напр. родители (2 чел-ка) а с ними живет и сын/дочь со снохой/зятем ,еще и малыш. Ведь им за потребление воды начисляют только по кол-ву зарегистрированных. Поэтому во многих домах перерасход. А еще есть квартиры,где никто не прописан(сдают их квартирантом) у них вообще прочерки по ХВС и ГВС. Кто за них платить будет?
вообще идея платить за воду по кубам ущербна, её ввели только потому что большинство не понимает из чего все это состоит, было бы много воплей.
сейчас стоимость куба усреднена с попутными тратами, оттого куб так дорого стоит.
лично я считаю правильным три пункта содержащие подпункты, а не два как щас.
1. ХВС
1.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
1.2 собственно за кубы потребленной.
2. ГВС
2.1 абонентка на нагрев и циркуляцию (щас как бы не больше стоимости в кубе)
2.2 собственно за кубы(стоимость та же что и у холодной, на ЦТП она приходит холодная)
2.3 абонентка на поддержание сети и ЦТП в исправном состоянии.
3. Канализация
3.1 абонентка на поддержание сети в исправном состоянии.
3.2 водоотведение и очистка (за кубы)
такая схема была бы более прозрачной чем та что существует сейчас.
по идее надо бы ввести по второй пункт еще и расход тепла по потребленным кубам(уменьшив п.2.1), но с нашими дырявыми теплосетями это станет причиной банкротств и последующего бардака
quote:
у них вообще прочерки по ХВС и ГВС. Кто за них платить будет?
По постановлению правительства платить будут те, кто поставил счётчики.
У людей так и происходит, платят по счётчику и ещё сумму по перерасходу.
Надо их заставлять платить, хоть и не прописаны.
у нас эпопея с счетчиками закончилась тем, что мы плюнули и решили установить новые счетчики..и того 1500 за 2 счетчика и работу...
mishonok-cool, а как у Вас 2 счетчика всего? Если только, конечно, Вы доп. трубу через воздуховод(м/у санузлом и кухней) умудрились протянуть.
дак в обычных квартирах всегда 2 счетчика. Или у него особенная квартира с 4 счетчиками? Поверка горячей и холодной воды проходит через разное кол-во лет.