pal-san 10-03-2017 12:09
да,да, всё понятно...
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Обычный клип топ со встроенным доводчиком 500 рублей пара. В изделии.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Коэф меньше 2х, так как закуп в районе 135 колеблется за штуку.
и в итоге 230 р за 4 вкрученных самореза, ну или евровинта...
AndreiZ 10-03-2017 12:30
quote:
Originally posted by pal-san:и в итоге 230 р за 4 вкрученных самореза, ну или евровинта...
Ну вы видимо так и работаете)))А винты материализовались на халяву, проект то-же взял за 15 минут нарисовался в 3д в нескольких видах, это вам не в убогой ПРО 100 нарисовать, сделать деталировку, от фрезеровать отверстия на 35 для петель забыли, нанести разметку, купить нуу очень не дешевые шаблоны для качественной установки тех-же самых петель, съездить потратить время, бензин что-бы закупить те самые петли!!! И многое другое входит в эти 230 рублей. Да да-же электиричество денег стоит что-бы зарядить шуруповерт. Так что все не так радужно и вы это сами прекрасно понимаете, но зачем то порете глупую чушь.
И если я так много беру то почему у большинства цены еще выше, а качество намного ниже? Да и по срокам кидают на раз? Вот вы например с выставленной вами кухней, вам не стыдно было такие фасады предлагать их 100% покоробит, я понимаю что клиент вам по гарантии ничего предъявить не сможет, но может с начала перестать дурить клиента, тогда люди к вам потянуться?)
mister_maksimov 10-03-2017 08:34
quote:
Изначально написано pal-san:
ещё бы, я бы тоже хотел получать зп в три тыщи в час
Могу посоветовать куда обратиться, там умелые мужчинки и более зарабатывать могут)
mister_maksimov 10-03-2017 17:27
pal-san 10-03-2017 23:21
quote:
Изначально написано mister_maksimov:
Могу посоветовать куда обратиться, там умелые мужчинки и более зарабатывать могут)
а ты шо, там работал уже раз советуешь?
pal-san 10-03-2017 23:47
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну вы видимо так и работаете)))А винты материализовались на халяву, проект то-же взял за 15 минут нарисовался в 3д в нескольких видах, это вам не в убогой ПРО 100 нарисовать, сделать деталировку, от фрезеровать отверстия на 35 для петель забыли, нанести разметку, купить нуу очень не дешевые шаблоны для качественной установки тех-же самых петель, съездить потратить время, бензин что-бы закупить те самые петли!!! И многое другое входит в эти 230 . Да да-же электиричество денег стоит что-бы зарядить шуруповерт. Так что все не так радужно и вы это сами прекрасно понимаете, но зачем то порете глупую чушь.
И если я так много беру то почему у большинства цены еще выше, а качество намного ниже? Да и по срокам кидают на раз? Вот вы например с выставленной вами кухней, вам не стыдно было такие фасады предлагать их 100% покоробит, я понимаю что клиент вам по гарантии ничего предъявить не сможет, но может с начала перестать дурить клиента, тогда люди к вам потянуться?)
получается что при использовании другой, более недорогой фурнитуры как то по другому проект составляется, или шуруповерт не полностью заряжается, шаблоны другие или вообще не используются? присадка на 35 и остальные 4 самореза входят в коэффициент фасада, шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные тем более блюмовские ( это всё буржуйские штучки), остальное вами перечисленное входит в другие коэффициенты, и даже амортизация и гарантийный фонд.
я про другое, просто накипело, вы молодец, и видимо хороший человек. но почему нам мебельщикам дозволено так играть ценами, почему я не возьмусь делать комод за 300 рублей, когда другие собирают его из какашек за 500, почему я решил что к дорогой столешнице я буду отноститься более рачительно чем к дешёвой, кто дает мне такое право?
простой пример, давайте заглянем к строителям и спросим сколько будет стоить квадратный метр облицевания плиткой, или тот же метр бетонной стяжки. и он нам ответит, причем цена не измениться если мы купим ему супер дорогую плитку, или будем в тот бетон сыпать золото вместо фибры.
есть расценка, есть цена, у нас же коэффициент. но ни чё, и там скоро всё измениться. а всё почему? человеческий фактор? минталитет?
почему честный человек каждое утро ходит на работу и получает свои пятнадцать тысяч и счастлив? потомучто не варует.
а я пойду к дядьке на бентли и в его кухню десять на пятнадцать поставлю кухню за пол миллиона, потому что у меня семья, алименты, кредиты ( в конце концов я тоже хочу бентли), и буду тешить себя всю оставшуюся жизнь тем что у вора воровать не совестно.
pal-san 11-03-2017 12:03
а вы Николай действительно колхоз, кто же так клей наностит? конечно пластик потом отвалиться, да и у вас там откуда валик, ведро клея, вы же сами и клеите.
а народ сто лет на контактный клей клеит и ни чё не падает, умудряются и на ПВА, есть даже специальные скотчи для таких работ
Sherlok 11-03-2017 12:11
quote:
Изначально написано pal-san:
присадка на 35 и остальные 4 самореза входят в коэффициент фасада, шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные тем более блюмовские ( это всё буржуйские штучки), остальное вами перечисленное входит в другие коэффициенты, и даже амортизация и гарантийный фонд.
я про другое, просто накипело, вы молодец, и видимо хороший человек. но почему нам мебельщикам дозволено так играть ценами, почему я не возьмусь делать комод за 300 рублей, когда другие собирают его из какашек за 500, почему я решил что к дорогой столешнице я буду отноститься более рачительно чем к дешёвой, кто дает мне такое право?
простой пример, давайте заглянем к строителям и спросим сколько будет стоить квадратный метр облицевания плиткой, или тот же метр бетонной стяжки. и он нам ответит, причем цена не измениться если мы купим ему супер дорогую плитку, или будем в тот бетон сыпать золото вместо фибры.
есть расценка, есть цена, у нас же коэффициент. но ни чё, и там скоро всё измениться. а всё почему? человеческий фактор? минталитет?
Вы в чем-то правы и в чем-то не правы.
Вопрос стоимости он вечный, каждый сам решает как ему считать, а заказчику принимать решение.
Сравнение со строителями не корректно. Да у них фиксированная цена, но у них проще подсчет: либо площадь, либо объем. У них очень мало накладных расходов: инструмент и расходники. Им не надо платить аренду, коммуналку и т.п., они работают на территории заказчика, мы только на установке.
quote:
почему честный человек каждое утро ходит на работу и получает свои пятнадцать тысяч и счастлив? потомучто не варует.
А вы считаете что получать пятнадцать тысяч это счастье?
quote:
а я пойду к дядьке на бентли и в его кухню десять на пятнадцать поставлю кухню за пол миллиона, потому что у меня семья, алименты, кредиты ( в конце концов я тоже хочу бентли), и буду тешить себя всю оставшуюся жизнь тем что у вора воровать не совестно.
Мебель стоит столько, сколько готов заплатить за нее заказчик.
AndreiZ 11-03-2017 09:07
quote:
Originally posted by pal-san:получается что при использовании другой, более недорогой фурнитуры как то по другому проект составляется, или шуруповерт не полностью заряжается, шаблоны другие или вообще не используются? присадка на 35 и остальные 4 самореза входят в коэффициент фасада, шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные тем более блюмовские ( это всё буржуйские штучки), остальное вами перечисленное входит в другие коэффициенты, и даже амортизация и гарантийный фонд.
Пульсан, вы видите и слышите только то что хотите, у меня нет ни каких других коэфициентов, все работы по изготовлению кухни сведены в 1 от цены материалов, он колеблется в районе 0,5 ед, на дорогие материалы коэфициент ниже чем на дешевые, на простые кухни ниже то-же, например я недавно сделал кухню по цене ниже хохряковской фабрики притом они на китае полную дешевку предлагали, я на блюме с нем столешкой! Это как??? Мои расчеты считаю более справедливыми!!! Клиент видит итоговую цену под ключ, ему не придется доплачивать ни за что больше, не какие уловки применить не возможно, все честно!!! Если доставка за город то клиент оплачивает доставку отдельно, или может осуществить собственными силами, и платит не мне а обычно наемному водителю, так как собственной грузовой машины мы не имеем. вот единственное мое отступление!!!
Про шаблоны их использование повышает качество сборки и существенно упрощает ее и сокращает время, они себя полностью окупают, у нас на пр-ве используются шаблоны от Блюми, Черона, плюс самоделки и поверьте это того стоит!!! Абсолютно все нормальные мебельщики ими пользуются!
quote:
Originally posted by pal-san:
есть расценка, есть цена, у нас же коэффициент. но ни чё, и там скоро всё измениться.
Да-же не буду комментировать... Все, во всем мире так работают, но у нас есть умный пульсан, который везде ходит со своим уставом))) На сем откланиваюсь... То что клиент для вас лох вы давно уже показали.
AndreiZ 11-03-2017 09:19
quote:
Originally posted by pal-san:
получается что при использовании другой, более недорогой фурнитуры как то по другому проект составляется
Нет мы так-же как и вы от руки в тетради в клеточку рисуем) А чо проекты то у всех одинаковые, и мебель у всех одинаковая, и материалы то-же, вы же так людям мозг парите)))
А если серьезно проект это важнейшая часть при выборе кухонного гарнитура, я лично считаю убогими проекты в Про 100, проект на сегодняшний день должен выглядеть как фотография вашей кухни в вашем интерьере, с соблюдением маштаба, что мы и делаем.
Н@ташка 11-03-2017 11:50
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Sherlok:
Им не надо платить аренду, коммуналку и т.п.,
как это не надо? а офиса у строителей нет? или они на стройке живут и ждут своего заказчика?
у всех есть и накладные расходы, и з/п, и даже форс-мажорные расходы. поверьте, строители тоже могут как повысить стоимость, так и снизить ее
Sherlok 11-03-2017 22:40
quote:
Изначально написано Н@ташка:
как это не надо? а офиса у строителей нет? или они на стройке живут и ждут своего заказчика?
у всех есть и накладные расходы, и з/п, и даже форс-мажорные расходы. поверьте, строители тоже могут как повысить стоимость, так и снизить ее
Не буду спорить, может и есть такие.
Но с теми отделочниками с которыми я сталкиваюсь на объектах, как правило, работают по рекомендациям, они просто переходят с одного объекта на другой, им офис или производственная база не требуется.
Likmark 12-03-2017 19:27
Добавим солнца,море позитива,и сумасшедшей энергетики. Весна же!!!
Фасады ВХЦ /Бремен/ коричневое устарение, стеновая панель и столешница Верой, фурнитура Блюм, ручки Италия, ЛДСП Ламарти.
На этой кухне ещё столько "заготовочек": какие будут шторы, что же что будет там над буфетом, а какая плита? Стол? Стулья? .... и всё это увидим, чуть - позже.
[/URL] 
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/asyncupload/560592/2017/3/12/1489332529U560592TMmu9790510564_orig.jpg]
pal-san 12-03-2017 22:50
quote:
Изначально написано Sherlok:
Мебель стоит столько, сколько готов заплатить за нее заказчик.
дык я с вами и не спорю, просто немножко докопался, сравниваю производителей только и всего.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Про шаблоны их использование повышает качество сборки и существенно упрощает ее и сокращает время, они себя полностью окупают, у нас на пр-ве используются шаблоны от Блюми, Черона, плюс самоделки и поверьте это того стоит!!! Абсолютно все нормальные мебельщики ими пользуются!
ну дык и я пользуюсь, но все они самодельные, и очень даже точные, микроны в ДСП ни к чему, а то что продаётся это извините грабёж
quote:
Изначально написано Sherlok:
но у них проще подсчет: либо площадь, либо объем.
ну тут я с вами опять не соглашусь, строители-отделочники разные попадаются, очень часто приходиться переделывать, зайти в любое помещение будь то квартира или коттедж , косяков везде полно и очень много бесплатной работы, и многие используемые материалы требуют разного подхода
quote:
Изначально написано Sherlok:
Им не надо платить аренду, коммуналку и т.п., они работают на территории заказчика
а инструмент где по вашему хранить? у мебельщиков большинство оборудования на производстве, а отделочники (по крайней мере не колхозники) весь цех привозят с собой
P.S. и о ком вы всё время говорите, чё за пульсан?
pal-san 12-03-2017 22:55
quote:
Изначально написано Likmark:
Фасады ВХЦ /Бремен/ коричневое устарение, стеновая панель и столешница Верой, фурнитура Блюм, ручки Италия, ЛДСП Ламарти.
На этой кухне ещё столько "заготовочек": какие будут шторы, что же что будет там над буфетом, а какая плита? Стол? Стулья? .... и всё это увидим, чуть - позже.
а цены озвучивайте сразу пожалуйста
mister_maksimov 13-03-2017 09:54
Вообщем отказная кухня, петли с доводчиком насколько помню.Размеры 2080*1650
Кому надо предлологайте цену.
mister_maksimov 13-03-2017 10:04
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Да-же не буду комментировать... Все, во всем мире так работают, но у нас есть умный пульсан, который везде ходит со своим уставом))) На сем откланиваюсь... То что клиент для вас лох вы давно уже показали.
Андрюха просто у долб******в есть уникальность, они слышат то что им хочется слышать, не даже что говорят, ты им автобус, а они слышат трамвай.
mister_maksimov 13-03-2017 10:06
ну дык и я пользуюсь, но все они самодельные, и очень даже точные, микроны в ДСП ни к чему, а то что продаётся это извините грабёж
Ну что сказать,кто то деньги жмёт купить хорошую вещь надолго, а шаблоны самодельные со временем ушатываються, только времени летит быстро и шаблончики тоже быстро
OlgaLeez 13-03-2017 14:33
Мы как раз сами решили делать качественный ремонт на кухне ,раньше от старых владельцев на кухне была только побелка,мы решили сделать все красиво.Начали выбирать качественную плитку ,и нам очень понравилась плитка Italon http://homex.ru/plitka/italon/ ,что можете о ней сказать,так как она очень красивая и нас полностью устраивает цена.
Likmark 13-03-2017 17:20
quote:
Originally posted by mister_maksimov:
Вообщем отказная кухня, петли с доводчиком насколько помню.Размеры 2080*1650
Кому надо предлологайте цену.
А что не так то? Почему отказная?
mister_maksimov 13-03-2017 18:34
quote:
Изначально написано Likmark:
А что не так то? Почему отказная?
Просрочена на день, клиент упертый захотел возврат денег.
AndreiZ 13-03-2017 19:18
quote:
Originally posted by mister_maksimov:
Просрочена на день, клиент упертый захотел возврат денег.
Офигеть, это торг лайн так полпал?)
pal-san 13-03-2017 22:35
ой, а вот и убогий просто вылез, кто там говорил? а люди то оказываются полбзуються
quote:
Изначально написано mister_maksimov:
а шаблоны самодельные со временем ушатываються, только времени летит быстро и шаблончики тоже быстро
больше пяти лет мои шаблоны служат верой и правдой, в одном только уголке шаблонов двадцать, и он постоянно совершенствуется.
иногда полезно сконструировать что то самому, не так ли?
даже работая на какойнить присадке там , полуавтомате, приходиться в руки брать хотя бы рулетку, что кстати тоже шаблон.
mister_maksimov 17-03-2017 10:36
Ну что господа дровосеки притихли да да завидуйте молча, а мы с Андреем продолжаем делать вещи)
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
AndreiZ 18-03-2017 08:53
quote:
Originally posted by pal-san:
ну таких то я не много повидал. тут уж палка о двух концах, если заказчик конкретный лох то это его проблемы что он карася от форели не отличает,
Молодец красава)
quote:
Originally posted by pal-san:
шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные
quote:
Originally posted by pal-san:
больше пяти лет мои шаблоны служат верой и правдой
Завязывай бухать)
mister_maksimov 19-03-2017 22:28
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
AndreiZ 20-03-2017 14:34
По поводу шаблонов, их применение в пр-ве повышает качество сборки, и сокращает трудозатраты, так как собираю мебель сам с помошником то на шаблонах мы не экономим... Вот пара фото...
На примере изготовления простого нижнего распашного ящика.
Изготовление стойки нижнего ящика с навеской ответных планок, все делается по шаблону, минимум ручной разметки...
Применение шаблона для саморезов петель на фасаде, что дает четкую перпендикулярную установку петли, благодаря этому петля работает без изломов и прослужит долго верой и правдой, с минимумом трудозатрат... Проверяем угольником)))
Потом без усилий и применения киянки(молотка) собирается ящик(соединения получаются без ступенек, практически идеальные)
И вот ящик готов, при том качество блюмовских петель и точность разметки и установки, и щели ровные, можно да-же не настраивать)))
AndreiZ 21-03-2017 10:00
Кухонный гарнитур с Акриловыми фасадами, установлен в виктории парк.
Фасады серии Акрилайн с лазерным бесклеевым нанесением кромки(на белых фасадах нет черного следа клея м\у кромкой и фасадом) известной фабрики, единственной в России кто делает фасады по данной технологии, столешница Дюропал белый глянец, фурнитура блюм, бутылочница от ваут сагель, ЛДСП Egger влагостойкое. Практически вечная кухня.
mister_maksimov 21-03-2017 11:26
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
sinkanka 25-03-2017 21:28
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП AndreiZ:
Практически вечная кухня.
...если бы хозяева с плиткой определились.
К остальному, навскидку, даже претензий нет. Ах, да, ручки не понравились, не знаю почему, но не понравились.minardi 25-03-2017 22:03
Ручки покупатели сами выбирают
AndreiZ 26-03-2017 12:08
quote:
Originally posted by sinkanka:
Ах, да, ручки не понравились,
Ручки мак-март серии кристалл(ряд небольших кристаллов из горного хрусталя), часто их ставим совместно с акриловыми высокоглянцевыми фасадами, калинка такой-же вариант предлагает), интересно было бы услышать ваше мнение, какие ручки вы бы поставили на подобный гарнитур.
Дим@н 26-03-2017 09:47
Ребят кто нибудь вырежьте стекло небольшое простое 4-5 мм размер 150*360 без еврокромки
Заранее благодарен
helenia_new 26-03-2017 15:37
Подскажите, где можно посмотреть и купить хорошую столешницу? Хотелось бы имитацию дерева, пока что выбрали фирмы Союз по-моему, это из того, что предложили в фирме, где планируем кухню заказать. Но она почему-то оказалась очень дорогая, премиум плюс как сказали, становая панель к ней выходит в 8 тыс.р, а нам еще и надо-то 25 см ширины, в общем ужас какой-то. Посоветуйте где и как выбрать хорошую столешка?
helenia_new 26-03-2017 15:46
Картинку проекта кухни не дают, хотелось бы совета, но могу показать только самодельный вариант 2д. Выложить или никому не интересно?
Sherlok 26-03-2017 16:15
имитация дерева есть у Слотекс, Дюропал, Одиссей, но ценник будет скорее всего сопоставим с Союзом, а может и выше. Самый дешевый это Скиф, но дерева там 2 или 3 цвета.
По стеновой панели не важна какой высоты, покупается она все равно 60см.
AndreiZ 26-03-2017 16:54
quote:
Originally posted by helenia_new:
Картинку проекта кухни не дают, хотелось бы совета, но могу показать только самодельный вариант 2д. Выложить или никому не интересно?
Выкладывайте интересно.
quote:
Originally posted by helenia_new:
Посоветуйте где и как выбрать хорошую столешка?
А что там где вы заказываете кухонный гарнитур столешница идет отдельным чеком? Калинка? Лучшая из столешниц что есть на рынке это Дюропал, правда там древески 4-5 вариантов, лучше только камень.
helenia_new 26-03-2017 17:22
Спасибо за ответы. А искусственный камень во сколько встанет 3 м? Хотим заказать в Шкапе. Отзывы правда не читала.А фасады Акрилайн намного дороже пленочных? Я выбрала низ - матовый графит, верх - молочный глянец, все в пленке, но будто бы хорошая (вроде немецкая) пленка. Вверху кроме шкафов открытые полки-ниши "под дерево". Холод не встроенный. Ниже -мой проект и фото, которым я вдохновилась..
Кухня угловая. Стена гипсокартон, на высоте 240 - зашита балка. После мойки идет посудомойка на 45. Сушка внизу под электроплитой.
Слева стена планируется тем же камнем, что и у кухни. На картинке нет фартука "под столешку" шириной 20 или 25, т.к. дорого выходит, думаю может камень сделать с покрытием.
AndreiZ 26-03-2017 18:45
quote:
Originally posted by helenia_new:
А фасады Акрилайн намного дороже пленочных?
Акрилайн дороже пленки примерно в 3,5 раза по закупу. Зато он реально "вечный".
По проекту задумайтесь над вытяжкой на 900, она лучше впишется визуально, вас устраивает неудобный доступ в угловой пенал? Теперь момент по полкам, как их крепить на гипсокартон? Видимые крепежи нарушат гармонию(здоровые такие уголки пусть и декоративные), невидимых крепежей под гипсокартон нет.
Каменная столешка 3 метра достаточно дорогое удовольствие. С учетом мойки, влитого пристеночного бортика если не у умельцев то тысяч 70 и выше.
AndreiZ 26-03-2017 19:08
И да сама кухня в целом на акрилайне дороже процентов на 30 получается чем пленочная..
Sherlok 26-03-2017 19:26
Не заказывайте в Шкапе, не умеют они мебель на заказ делать. Делали ресепшн в частную гостинницу, всю остальную мебель делал Шкап. Собственно ресепшн тоже они д.б. делать, но заказчика не устроило качество поставленной мебели.
AndreiZ 26-03-2017 20:03
quote:
Originally posted by Sherlok:
не умеют они мебель на заказ делать
Они любую делать неумеют, на серийке лажали по полной, теперь лажают на заказной.
Шкап если кто не знает то это МСТ мебель.
sinkanka 27-03-2017 14:50
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП AndreiZ:
интересно было бы услышать ваше мнение,
Надеюсь, что искренний интерес?
Всё было бы нормально, если бы не эта мозаика дурацкого цвета для данной кухни. Была бы она "50 оттенков серого", по ручкам ничего бы не сказала, но здесь, извините, эклектика не случилась. Но раз уж мозаика есть, а скрытые ручки не сделать, то я бы попробовала белый вариант, либо (вот тут сейчас кто-нибудь покрутит у виска ) бронзовые/медные. Было бы интересно с узором а-ля кельтский рисунок. Во как!З.Ы. Смотрите, что наворотили: плитка "кабанчик" и белые фасады - вроде, Скандинавия, техника хай-тек, мозаика - классика, ручки - гламур. Сложилось в гармонию? Не в данном варианте.
З.Ы. 2. Первые три варианта, чтобы попробовать завязать мозаику, последний - как идея. Белые ручки не стала искать.
AndreiZ 27-03-2017 15:48
quote:
Originally posted by sinkanka:
Надеюсь, что искренний интерес?
Спасибо за ваше мнение, в принципе варианты интересные, заказчики с форума, так что думаю прочитают).
Пс а мозаику я и сам во время установки только увидел, мы рекомендовали кабанчик везде. Но по мне очень симпатично получилось.
Надейка 27-03-2017 16:31
мучаемся с выбором вытяжки. Современные наклонные или зонтичные. Зачитала до дыр уже мнения экспертов.
На практике поднесли листочек к куполной или к наклонной. На одной и той же высоте листа засос в купольной порадовал явно. Но знаю. что снизу они засираются жиром жутко. А у наклонных как? Интересуют мнения тех. у кого несколько лет уже такие.
И вообще извечный вопрос "что делать?" то щас
Надейка 27-03-2017 17:03
Elushkin
Про наклонную вытяжку свою что скажете?
Elushkin 28-03-2017 11:38
quote:
Надейка
а что про нее сказать? Нормальная вытяжка ))
Я не жарю вообще, поэтому про жир ничего не скажу. Да и вообще почти не пользуемся. Мы выбирали с эстетической точки зрения и стиля.
nec 28-03-2017 12:20
quote:
Originally posted by Elushkin:
Мы выбирали с эстетической точки зрения и стиля.
мне кажется 90% покупателей вытяжек руководствуются такой же точкой зрения)))
Надейка 28-03-2017 19:17
ой, нет. Я свою брала как бы для сохранения чистоты на кухне. НО практика показывает, что всё равно потолок и всё остальное в копоти жирной. Не курим, к счастью.
Щас друг обустраивает кухню. Соседи еще запахами мучили его раньше.
sinkanka 29-03-2017 11:31
Надейка , нашла специально для Вас свой давний-давний пост из предыдущей темы. Ничего редактировать в нем не буду. Возможно, облегчит Ваш выбор :
"
Специалисты по обустройству вентиляции - это такая редкость.. Я имею в виду понимающих. А вентиляция, особенно в современных многоквартирных домах, посложнее аэродинамики самолета.
Конечно, опрокидывание потока в кухне практически не встречается, но эффективность вентиляции при наличии современных окон (типичная ошибка,когда пишут "пластиковых окон", имея в виду, что деревянные "дышат" - это не так, проблема существует для всех герметично закрывающихся окон) крайне низка. Поэтому запахи, дымы и прочие загрязнения эффективно удаляются только при приоткрытых окнах. Если же окна закрыты, вентиляция работает либо очень слабо, либо за счет притока воздуха через вентиляцию других помещений (обычно это санузел). Ну, а приток из вентиляции туалета - это холодный воздух зимой и соответствующие запахи в любое время года.
Отсюда вывод - если у вас что-то сгорело, приоткройте окно, тогда вытяжная вентиляция будет работать в полную силу, причем не мешая соседям сверху и снизу.
Это все здорово, если у вас есть вентиляция. На предыдущей странице был типовой пример - вытяжки нет, а вентиляция справляется. А в приведенной цитате другой типовой пример - вытяжка есть, а дымит как-то не комфортно.
Или другой пример с предыдущей страницы - вытяжка "справляется", хотя запахи есть. Если есть запахи в обычном режиме, значит, не справляется. И не справится, ибо полноценно подсоединенная к вентиляции вытяжка эту самую вентиляцию блокирует. При этом в штатных режимах вытяжка более-менее удаляет испарения и запахи, а вот если что-то подгорело в духовке, или даже на плите, дым моментально поднимается вверх и становится недосягаемым для вытяжки. А вот вентиляционного отверстия там уже нет... Остается только одно - окна нараспашку и ждать, пока все выветрится. Зимой не очень удобно. Вообще-то и в штатных режимах, когда ничего не горит, часть пара и загрязненных газов проходит мимо вытяжки и "зависает" в помещении.
Строго говоря, для кухонных вытяжек нужна отдельная вентиляция. Об этом немало материалов опубликовано, вот только решения разумного не существует - врезаться в вентканал нельзя, это может нарушить работу вентиляции всего стояка.
Для себя мы выбрали компромиссный вариант - вытяжка с фильтром под вентиляционным отверстием, но к нему не подключена, а в отверстии, на случай "аварии" на плите или в духовке, дополнительный вентилятор. Вытяжку включаем не всегда (шумит все-таки), но проблем с запахами пока не было. Правда, и аварий серьезных тоже пока не было. Вентилятор пока не включали, его сначала купить бы надо, но приоткрытое окно или дверь на балкон его вполне заменяют." (28-8-2012 12:37 AM)
Надейка 29-03-2017 11:36
спасибо. Передала.
на кухне есть хрущевский холодильник. Оттуда дует
mister_maksimov 30-03-2017 20:29
Может кому пригодится инфа
AndreiZ 31-03-2017 07:16
Николай ты бы лучше с ценами расписал. Например на кухню 3х1,5.
Самое дешевое скиф, нужно 2 пенели, плюс планки итог с коэффициентом в районе 4 тысяч.
Качество стеновой посредственное. Толщина пластика до 0,4 мм.
Потом плитка, на подобный размер нужно 2,7 квадрата плитки плюс 1000 квадрат на сколько знаю средняя стоимость укладки фартука. то есть примерно от 5 тысяч и выше от плитки...
Качество может быть разным, много зависит от опыта плиточника.
Стеновая от немецкого пр-ля Дюропал(то-же касается итальянских стеновых и стеновых дорогих российских пр-лей) усреднено на такой размер будет 13500. Толщина пластика 0,8-1,2 мм как на столешнице, толщина стеновой 10 мм что позволяет повесить гарнитур в уровень, давая возможность регулировки наклона шкафа, в отличии от Российских толщиной 4 мм. Качество хорошее.
Появились еще стеновые панели с рисунком типа альбики и ей подобным, относить их следует к эконому по сравнению с фотопечатью на стекле, качество соответствующее. На такую кухню нужно будет 2 панели стоимость с коэффициентом в районе 12 тысяч.
Все вышеперечисленные работы по установке проводятся по сути до установки кухонного гарнитура, стеновая ставиться в первую очередь на установке, потом она прижимается столешницей с низу и верхними ящиками с верху. Для того что-бы ее заменить потребуется снять и поставить гарнитур снова.
Стеклянные фартуки устанавливаются вторым этапом, после установки кухни, это самый дорогой вариант. Про стекло его плюсы и минусы отлично например написано тут
http://idealkuhnya.ru/steni/fa...-iz-stekla.html
mister_maksimov 31-03-2017 08:10
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Николай ты бы лучше с ценами расписал. Например на кухню 3х1,5.
Самое дешевое скиф, нужно 2 пенели, плюс планки итог с коэффициентом в районе 4 тысяч.
Качество стеновой посредственное. Толщина пластика до 0,4 мм.
Потом плитка, на подобный размер нужно 2,7 квадрата плитки плюс 1000 квадрат на сколько знаю средняя стоимость укладки фартука. то есть примерно от 5 тысяч и выше от плитки...
Качество может быть разным, много зависит от опыта плиточника.
Стеновая от немецкого пр-ля Дюропал(то-же касается итальянских стеновых и стеновых дорогих российских пр-лей) усреднено на такой размер будет 13500. Толщина пластика 0,8-1,2 мм как на столешнице, толщина стеновой 10 мм что позволяет повесить гарнитур в уровень, давая возможность регулировки наклона шкафа, в отличии от Российских толщиной 4 мм. Качество хорошее.
Появились еще стеновые панели с рисунком типа альбики и ей подобным, относить их следует к эконому по сравнению с фотопечатью на стекле, качество соответствующее. На такую кухню нужно будет 2 панели стоимость с коэффициентом в районе 12 тысяч.
Все вышеперечисленные работы по установке проводятся по сути до установки кухонного гарнитура, стеновая ставиться в первую очередь на установке, потом она прижимается столешницей с низу и верхними ящиками с верху. Для того что-бы ее заменить потребуется снять и поставить гарнитур снова.
Стеклянные фартуки устанавливаются вторым этапом, после установки кухни, это самый дорогой вариант. Про стекло его плюсы и минусы отлично например написано тут
http://idealkuhnya.ru/steni/fa...-iz-stekla.html
Я сделал сравнение с уклоном на технические характеристики, на досуге по ценам сделаю, просто надо посчитать для примера для нашего региона.
lrd-lrd 01-04-2017 18:25
не нашел темы
подскажите шкаф купе изогнуты в Ижевске
кто делает?
AndreiZ 01-04-2017 18:30
На весь ижевск раньше был один пр-ль гнутых купе, сейчас по моему уже и нет, ценник на то что на вашем фото у них был в районе 150.
lrd-lrd 01-04-2017 18:34
спасибо, а такой вариант кто делает
mister_maksimov 01-04-2017 19:32
quote:
Изначально написано lrd-lrd:
не нашел темы
подскажите шкаф купе изогнуты в Ижевске
кто делает?
Найди, Aristo.
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
Vermin 09-04-2017 23:47
quote:
Originally posted by Надейка:
На одной и той же высоте листа засос в купольной порадовал явно. Но знаю. что снизу они засираются жиром жутко. А у наклонных как? Интересуют мнения тех. у кого несколько лет уже такие.
Попробую по простому
Если у наклонной открыть декоративное стекло, там будет такой же алюминиевый фильтр, который так же с радостью засосет Ваш листочек.
Если вытяжку регулярно не выключать во время готовки, то засрётся любая вместе с потолком и шкафами гарнитура.
П.С. У самого наклонная черная на 90 уже 3 года. Включаем во время готовки, ничего не засрано, пару раз мыли фильтры.
Советы будут такие:
Управление: кнопочное, сенсорное удобнее, чем ползунковое у более дешевых вариантов.
ИМХО вытяжка на 90 см с тремя секциями алюминиевых фильтров (на всю ширину или с двумя если на 60 см) лучше и эффективнее, чем втяжка с 1м фильтром и большим количеством красивого стекла по бокам.
Не берите вытяжку уже варочной поверхности.
Не загоняйтесь про вентиляцию, притоки воздуха и т.п. У нас строят эти вент каналы так, что ... полный пэ, да и жить проще будет))
ОгненнаяМышь 13-04-2017 08:39
quote:
Изначально написано Надейка:
Но знаю. что снизу они засираются жиром жутко.
это вообще не проблема, фильтры снимаете периодически, брызгаете Антижиром Хомстар из Фикспрайса за 55 рублей, через 1,5 минуты жир отваливается, ополоснуть и на место.
KS_marty 13-04-2017 10:53
День добрый
Подскажите, пожалуйста
- производит ли кто столешницы чистого оранжевого цвета, без рисунка (древесной фактуры, крошки и тп) и где эту прелесть добыть?
- есть промежуток между боковой стеной и боком шкафчика - чем можно это закрыть?
AndreiZ 14-04-2017 08:32
quote:
Originally posted by KS_marty:
- производит ли кто столешницы чистого оранжевого цвета, без рисунка (древесной фактуры, крошки и тп) и где эту прелесть добыть?
Любой каприз за ваши деньги, Ищите тех кто делает каменные столешницы. Дорого-зато не так как у всех.
quote:
Originally posted by KS_marty:
- есть промежуток между боковой стеной и боком шкафчика - чем можно это закрыть?
Плиткой.
KS_marty 14-04-2017 09:28
quote:
Плиткой
Каким образом? Ситуация: гарнитур стоит от стенки до стенки. И вот до одной стенки не доходит 2-3 см. Очень хочется закрыть.
AndreiZ 14-04-2017 14:45
quote:
Originally posted by KS_marty:
Каким образом? Ситуация: гарнитур стоит от стенки до стенки. И вот до одной стенки не доходит 2-3 см. Очень хочется закрыть.
Промазать в замерах на прямой кухне на 2-3 см?))) Дать люлей изготовителю пусть голова болит у тех кто ставил) Закрыть планкой с фасадом.
Likmark 14-04-2017 19:05
quote:
Originally posted by KS_marty:
День добрыйПодскажите, пожалуйста- производит ли кто столешницы чистого оранжевого цвета, без рисунка (древесной фактуры, крошки и тп) и где эту прелесть добыть?- есть промежуток между боковой стеной и боком шкафчика - чем можно это закрыть?
Здравствуйте, есть в глянце двух оттенков. Пластик. Изготавливается на заказ до трёх метров. Удовольствие не из дешёвых.
m@n@ 18-04-2017 14:47
Здравствуйте, прошу совета по планировке кухни в новостройке. Кухня небольшая, будем совмещать с лоджией, убирать окно и дверь; с открытым проемом в гостиную. Фасады хочу белого цета, столешку - рыжую (перехоит в подоконник). Фартук - белая глянцевая плитка под кирпич, на полу - тоже плитка под белый ламинат. Обои - под покраску. Техника - цвет нержавейка, кроме холодильника - встроенная; посудомойка скорее на 45.
Sherlok 18-04-2017 18:12
quote:
Изначально написано m@n@:
Здравствуйте, прошу совета по планировке кухни в новостройке. Кухня небольшая, будем совмещать с лоджией, убирать окно и дверь; с открытым проемом в гостиную. Фасады хочу белого цета, столешку - рыжую (перехоит в подоконник). Фартук - белая глянцевая плитка под кирпич, на полу - тоже плитка под белый ламинат. Обои - под покраску. Техника - цвет нержавейка, кроме холодильника - встроенная; посудомойка скорее на 45.
Мало рабочей зоны между мойкой и ВП. Я бы подвинул ВП вправо на один шкаф. Сушка на 400 очень маленькая. Верх я бы не загружал, сделал бы по прямой.
AndreiZ 19-04-2017 07:34
quote:
Originally posted by m@n@:
Здравствуйте, прошу совета по планировке кухни в новостройке.
Не видя полной планировки комнаты, трудно что либо советовать. С ловой стороны гарнитур упирается в дверь? т.е. у вас там в районе 1400мм? Холод перенести на правую стену в угол? Тогда можно будет сделать более эргономичную планировку. Хотя вы хотите задействовать подоконник, а он у вас по высоте вписывается, т.е где-то в районе 820 мм начинается от пола?
Likmark 19-04-2017 17:52
quote:
Originally posted by m@n@:
Здравствуйте, прошу совета по планировке кухни в новостройке
Однозначно нужно видеть помещение. Сами проект рисовали? Я бы холодильник убрала, а что бы знать куда? нужна планировка.
Likmark 22-04-2017 09:15
Наш кухонный гарнитур от "Лик мебель". 2016 год - бум на кухонные гарнитуры в скандинавском стиле, 2017 - эту тенденцию только подтверждает. Шикарная, такая тёплая и необычайных тактильных ощущений столешница: Дюропал.😋 Фурнитура Блюм,🤗 фасады Петропрофиль /Санкт-Петербург/, ручки Италия /ну нравятся они нашим клиентам, больше, чем китай, потому и ставим!/! Техника Тека: варочная индукционная поверхность, шкаф /мечта любой хозяйки - с функцией самоочистки/, вытяжка мощная и стильная, посудомойка, гранитная мойка со смесителем☝👍. Корпус МДФ.
Likmark 22-04-2017 09:21
Незнаю, что не так нажимаю!?? Но фото в одну линию не выстраиваются((
Likmark 22-04-2017 10:14
Страничка о нас на официальном сайте ВХЦ.
m@n@ 23-04-2017 10:18
Извиняюсь за кривые руки)
С левой стороны гарнитур упирается в дверь? т.е. у вас там в районе 1400мм? двери нет, проем открытый.
Холод перенести на правую стену в угол? там стена 30 см в глубину.
Хотя вы хотите задействовать подоконник, а он у вас по высоте вписывается, т.е где-то в районе 820 мм начинается от пола? по высоте нормально, чуть выше.
Сами проект рисовали? Я бы холодильник убрала, а что бы знать куда? нужна планировка. Проект рисовала, можно сказать, сама)) Куда убрать холодильник не могу придумать, мне кажется там его место)))
Наш кухонный гарнитур от "Лик мебель". 2016 год - бум на кухонные гарнитуры в скандинавском стиле. Да, очень нравится, знаю, что совсем не оригинально скандинавский стиль, но если получится, буду счастлива!
Likmark 23-04-2017 11:16
quote:
Originally posted by m@n@:
кухонный гарнитур от "Лик мебель". 2016 год - бум на кухонные гарнитуры в скандинавском стиле. Да, очень нравится, знаю, что совсем не оригинально скандинавский стиль, но если получится, буду счастлива!
Почему не оригинально, очень даже оригинально. Получится и по вашим размерам. Каждая кухня индивидуальна и по своему , совершенно по своему хороша. И кстати в таком стиле получается самая экономичная кухня /фрезеровка на фасадах простая, патины нет/ - отсюда и экономия.
Likmark 23-04-2017 11:23
Ох, уж этот пресловутый холодильник. Вечно не к месту)) И холодильник можно обыграть так, что он органично "впишется" в кухню.
Likmark 23-04-2017 19:17
Неповторимый фасад, роскошная классика.👌 Изысканность и богатство в каждой детали кухонного гарнитура. Благородный вид придаёт белый цвет с отделкой золотом. Фриз, арки, пилястры всё это элементы - дворцовой классики .
Фасады ВХЦ, с золотым патинированием, столешница еврохим, фурнитура Блюм, корпус МДФ. Составляющие качественного гарнитура, который прослужит Вам долгие годы. Холодильник на фото виден, слева бардовый, в цвет стен и витража.
Likmark 23-04-2017 19:18
sinkanka 24-04-2017 16:15
Likmark ,
а на таких кухнях еще и что-то готовят?
(я про последнюю) Есть к чему там попридираться, но не хочу. Не то настроение.mister_maksimov 24-04-2017 16:59
[QUOTE]Изначально написано Likmark:
[B]Наш кухонный гарнитур от "Лик м
У вас фотки старые или вы по сей день используете тандембокс плюс, еще и серые на белой кухне давно уже все ставят antaro ценник одинаковый и цветавая гамма шире крем,черный,белый,серый.
------------------
;BR;https://www.youtube.com/c/КолямбасМебельщикИжевск
Likmark 24-04-2017 19:45
quote:
Originally posted by sinkanka:
а на таких кухнях еще и что-то готовят? (я про последнюю) Есть к чему там попридираться, но не хочу. Не то настроение.
Готовят, сама в шоке))) Я уж очень надеюсь свою кухню скоро выставлю, вот тогда....отрывайтесь пож-та, критикуйте. Честно, честно не буду против и без обид))) Я уж постаралась и дизайн и аргономику ))
AndreiZ 24-04-2017 21:42
quote:
Originally posted by Likmark:
Я уж постаралась и дизайн и аргономику ))
*эргономику))))
Likmark 24-04-2017 21:56
Её самую
😀
AndreiZ 25-04-2017 15:22
quote:
Originally posted by Hakinza:
Считай ради этой кухни отказалась от шубы, которую давно хотела.
Вот а заказывали бы у меня, и на шубу бы осталось, и с китайской подделкой жить не пришлось))))
Sherlok 28-04-2017 22:19
Кухня
ЛДСП - Lamarty
Фасады - пластик Кристайл белый глянец + пленка ПВХ Лайм
Столешница - Лазурный дейтон Duropal
Фартук - стекло 6мм каленое + печать на пленке
Ручки - Макмарт Италия
Фурнитура - Blum
Ящики - серия Legrabox
Подсветка - трапецевидный профиль + LED лента.
ДАНЕЧКА 01-05-2017 17:06
Столешница- как мне надо!). Но поздно, уже стоит другая..
Это реальная цветопередача? Подобную видела в Леруа, но там дешевое продают). Оттенок был конкретно серый, не понравился.
sinkanka 02-05-2017 12:49
quote:
Originally posted by Sherlok:
Кухня
Только я начала радоваться, что нет повторяющихся элементов на фартуке, как тут же их разглядела. Веселенько, конечно, но через две минуты ромашки лично меня начали подбешивать (ничего не имею против этих цветов). Короче, на любителя картинка. Огорчила вентиляция: как только ее подцепят от вытяжки к трубе, она перестанет существовать. Хотя, и сейчас уже всё печально. Столешница, кстати, совершенно не вписалась в концепт. Надеюсь, что вся часто используемая посуда будет хранится справа от ПММ, а не в верхних ящиках. И никто меня не переубедит, что выклыдвать посуду из ПММ в верхний ярус - это удобно и можно привыкнуть. Тем более, что правильно нагибаться и разгибаться умеют далеко не многие. Еще бы поспорила про ящик для столовых приборов в соседстве с мойкой, но это уж пусть хозяева оценят.
В целом, очень даже неплохо. Легко и позитивно. Радуют однонаправленные ручки.
Сергей, спасибо за подробный фотоотчет.
З.Ы. Про ленту светодиодов, кстати.
У нас уже потускнели, мне стало темно. Будем подыскивать новый вариант.AndreiZ 02-05-2017 09:06
А можно я выскажусь?
1. видимый косяк, вытяжка торчит под гарнитуром. Потому что передняя панель у франке не как у всех производителей 40 мм, а целых 50, так что на каком то этапе была недоработка.
2.В верхнем ряду ящиков, внутренний угол недоступен !!! Не жалко место терять?))) Или все для того что-бы поставить 2 дорогих авентоса ШФ?)))
quote:
Originally posted by sinkanka:
Веселенько, конечно, но через две минуты ромашки лично меня начали подбешивать
А как вы относитесь к кол-ву цветов?, Столешка в реале синяя с серым, фасады белые и зеленые, фотопечать белая и желтая?)
ПС без обид Сергей. Это только лично мое мнение.
ДАНЕЧКА 02-05-2017 10:26
А мне цветовое сочетание Всей кухни понравилось (включая пол, стены).
Хоть я не любитель глянца и фартуков кроме плитки.
Столешка какбы да, не в тему, но она хорошо с полом завязывается). (оч нравится пол)
пс. Жаль, что столешница сизо-серая в реале, как я и видела, а то уж на свою поменять почти собралась))
Sherlok 02-05-2017 13:58
quote:
Изначально написано AndreiZ:
А можно я выскажусь?
1. видимый косяк, вытяжка торчит под гарнитуром. Потому что передняя панель у франке не как у всех производителей 40 мм, а целых 50, так что на каком то этапе была недоработка.
2.В верхнем ряду ящиков, внутренний угол недоступен !!! Не жалко место терять?))) Или все для того что-бы поставить 2 дорогих авентоса ШФ?)))
А как вы относитесь к кол-ву цветов?, Столешка в реале синяя с серым, фасады белые и зеленые, фотопечать белая и желтая?)
ПС без обид Сергей. Это только лично мое мнение.
1. Панель у вытяжки 40мм, не бзди.
2. Про внутренний угол, так и было сказано.
3. А чем тебе не нравится столешница? У меня в офисе стоит подобный образец, очень все сочетается.
WolfraM 02-05-2017 14:39
Кухня от Шерлока.
AndreiZ 02-05-2017 16:05
quote:
Originally posted by Sherlok:
1. Панель у вытяжки 40мм, не бзди.
А что тогда так торчит?))))
Эта вытяжка?))) не?))) Просто сами почти также чуть не обожглись, и после случая с бошем лет 5 назад, я теперь крайне скрупулезно проверяю все размеры у вытяжек))))
http://myfranke.ru/hoods/frank...713853441900002
Sherlok 02-05-2017 21:04
по твоей ссылке высота 40 показана! Где ты 50 нашел?
AndreiZ 02-05-2017 21:35
quote:
Originally posted by Sherlok:
по твоей ссылке высота 40 показана! Где ты 50 нашел?
Тогда тем более какого она торчит с низу?)))
Sherlok 02-05-2017 22:55
Сама вытяжка не торчит, планка опущена вниз.
Свето4ек 03-05-2017 07:33
Привет всем. Научите, пожалуйста, как кромку к столешнице прилепить, вроде утюгом гладить надо???
Для Андрея: ничего у нас не отвалилось. Остатки столешек хочу использовать.
AndreiZ 03-05-2017 08:05
quote:
Originally posted by Свето4ек:
Для Андрея: ничего у нас не отвалилось. Остатки столешек хочу использовать.
))) Странно, пора бы уже)))
По теме.
Берете кромку, и клеите утюгом примерно нагретым до 140 градусов... Остатки кромки удобнее всего срезать металлической линейкой. При наличии технического фена задача упрощается в разы.
sinkanka 03-05-2017 16:38
quote:
Originally posted by AndreiZ:
А как вы относитесь к кол-ву цветов?
Сочетание трех цветов (белый, желтый, зеленый) - норма. При этом, не смотря на холодность белого, цветовая гамма теплая. Столешка же очевидно холодная и выглядит брутально. Думаю, хорошо бы смотрелась на фоне фасадов и техники из нержавейки или на кроваво-красном фоне. Пол мне почему-то напомнил советский паркет, сорри. При этом его оттенки холодно-теплые, но никак не завязывают всю картинку.
P.S. Я всё жду, когда сделают кухню, чтобы ни к цветам, ни к эргономике вопросов бы не было.
sinkanka 03-05-2017 16:50
quote:
Originally posted by WolfraM:
Кухня от Шерлока.
Напомнила тетрис.
Люблю цвет, который на нижних фасадах. Что помешало сделать узкий фасад у колонны с духовкой такого же цвета? Либо верхний ящик колонны белого? В таком "вагончике" игры цветов не получилось. К тому же не вижу гармонии форм-размеров фасадов. Вот и получился двухцветный тетрис. Почему хозяйка осталась без ПММ? Неужели на столько велика потребность в местах хранения? Их в данном пространстве, ИМХО, очень даже достаточно.Шторы очень сильно напрашиваются. Надеюсь, что будут.
Удобно, вроде, да. Красиво - не думаю. Извините.
WolfraM 03-05-2017 21:49
quote:
Originally posted by sinkanka:
Удобно, вроде, да. Красиво - не думаю. Извините.
Красота - дело вкуса отдельного индивида, извиняю )) Нас кухня устраивает полностью и по функционалу, и по цветовой гамме. Посудомойка вещь хорошая, так же, как и кофемашина, но кофе я варю в турке, а посуду мою руками ))). Дело нехитрое.
Шторки уже висят.
sinkanka 03-05-2017 22:10
quote:
Originally posted by WolfraM:
а посуду мою руками ))). Дело нехитрое.
А вот моя кожа, особливо зимой, не выдерживает долгих связей с водой.
И у детей есть более интересные занятия, хотя, посуду мыть умеют.