pal-san 05-03-2017 22:49
на фотографии кухня уже после маленькой реставрации, но до этого невооруженным взглядом было ясно что что то не так, хотя она уже простояла больше трёх лет.
и вот какая картина предстала моим глазам стоило мне подняться чуть выше.
на фотографии ясно видно что на шинке закрепленной на стене ни чего нет, хотя в модуле присутствовал навес. но правее видно L образный навес, который из последних сил удерживал навесной шкафчик, и заодним соседний.
буду краток, я поднял модули и прижал их к стене, но уже на более серьезные навесы прикрепленных к модулям через болты притянув к брусу четырьмя 80тыми конфирматами.
объясню почему: дальнейшее "расследование" выявило огромную кучу грубых ошибок при установке. окозалось что шкафчики весели не правильно, шинка была ниже навеса, а верхние модули лежали на торце стеновой панели (блогодаря чему они и не упали сразу), если бы они были ниже ( тоесть навесы как и положено держались за шинку) то ящики бы накладывались на стеновую панель ( что возможно и планировали монтажники), но тогда они бы были ниже правого шкафа и левой панели на которой висит вытяжка. при всём этом безобразии, правый фасад навесного модуля стал ширкать о правый шкаф, и монтажники не придумали ни чего лучше чем подложить свёрнутую в несколько слоёв бумагу между модулем и шкафом и между правым подъёмным механизмом и бочиной шкафчика ( в обеих шкафах установленны fventos HS), регулировки фосадов уже не хватало для решении этой проблемы и вместо того что бы перекрутить ответные планки крепленя они совершили своё грязное дело.
на кухне и без этого хватало косяков, в том числе разные фасады ( по размеру, тиснению массива и эмалировке, и крепежу к модулям)
но удивил меня другой факт- в тех же злополучных навесных шкафчиках, во всех четырёх силовых механизмов протекали газлифты, масло буквально капало и текло по стенкам. такого я точно не ожидал увидеть.
ну а цифрам я даже не удивился, по словам хозяйки три года назад она заплатила за эту кухню пол миллиона .
Sherlok 05-03-2017 23:01
quote:
Изначально написано pal-san:
на фотографии кухня уже после маленькой реставрации, но до этого невооруженным взглядом было ясно что что то не так, хотя она уже простояла больше трёх лет.
и вот какая картина предстала моим глазам стоило мне подняться чуть выше.
на фотографии ясно видно что на шинке закрепленной на стене ни чего нет, хотя в модуле присутствовал навес. но правее видно L образный навес, который из последних сил удерживал навесной шкафчик, и заодним соседний.
буду краток, я поднял модули и прижал их к стене, но уже на более серьезные навесы прикрепленных к модулям через болты притянув к брусу четырьмя 80тыми конфирматами.
объясню почему: дальнейшее "расследование" выявило огромную кучу грубых ошибок при установке. окозалось что шкафчики весели не правильно, шинка была ниже навеса, а верхние модули лежали на торце стеновой панели (блогодаря чему они и не упали сразу), если бы они были ниже ( тоесть навесы как и положено держались за шинку) то ящики бы накладывались на стеновую панель ( что возможно и планировали монтажники), но тогда они бы были ниже правого шкафа и левой панели на которой висит вытяжка. при всём этом безобразии, правый фасад навесного модуля стал ширкать о правый шкаф, и монтажники не придумали ни чего лучше чем подложить свёрнутую в несколько слоёв бумагу между модулем и шкафом и между правым подъёмным механизмом и бочиной шкафчика ( в обеих шкафах установленны fventos HS), регулировки фосадов уже не хватало для решении этой проблемы и вместо того что бы перекрутить ответные планки крепленя они совершили своё грязное дело.
на кухне и без этого хватало косяков, в том числе разные фасады ( по размеру, тиснению массива и эмалировке, и крепежу к модулям)
но удивил меня другой факт- в тех же злополучных навесных шкафчиках, во всех четырёх силовых механизмов протекали газлифты, масло буквально капало и текло по стенкам. такого я точно не ожидал увидеть.
ну а цифрам я даже не удивился, по словам хозяйки три года назад она заплатила за эту кухню пол миллиона рублей.
Ну так это говорит о криворукости сборщиков, но ни как самой фабрики. А почему было сделано именно так, мы никогда не узнаем.
Н@ташка 05-03-2017 23:11
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП pal-san:
пол миллиона
на посуду, видимо, уже не осталось...
pal-san 05-03-2017 23:30
...Ну так это говорит о криворукости сборщиков, но ни как самой фабрики..
ну а где же эта фабрика заказывала косяковые фасады, на соседней фабрике?
pal-san 05-03-2017 23:37
и что же, сборщики фабрики не являются частью фабрики?
и в мою задачу не входило выявлений ошибок производства этой кухни, у меня не было времени, но уверен их там предостаточно.
Sherlok 06-03-2017 12:05
quote:
Изначально написано pal-san:
но ни как самой фабрики...
ну а где же эта фабрика заказывала косяковые фасады, на соседней фабрике?
Я не владею информацией где фабрика берет фасады из массива. Может сама изготавливает, может в Италии закупает.
Приведу цитату:
Дерево - это натуральный материал и поэтому каждому сорту древесины присущи свои форма, цвет и структура древесных волокон.
Красота натурального дерева характерна тем, что структура, форма и цвет не являются постоянной и повторяющейся величиной.
Эти параметры являются ключевой характеристикой многих компонентов для мебели и означают, что при обработке древесины невозможно добиться однородности всех показателей и всегда можно найти места, где структура волокон отличается друг от друга, где тональность цвета слегка меняет свой оттенок, в зависимости от плотности того или иного участка древесины.
Совокупность всех этих факторов и делает в итоге изделия из дерева такими ;живыми;, естественными и красивыми.
ссылка http://makberry.ru/cooperation/operation/
Несоответствие тиснения и эмалировки можно объяснить этим.
Что касается размеров в чем было несоответствие? Может местный представитель так заказал, вы ведь этого не знаете.
Ну а правильно было бы клиентке обратиться в фирму, где она заказывала данную кухню по своим претензиям. Гарантия составляет 10 лет.
Sherlok 06-03-2017 12:15
quote:
Изначально написано pal-san:
и что же, сборщики фабрики не являются частью фабрики?
и в мою задачу не входило выявлений ошибок производства этой кухни, у меня не было времени, но уверен их там предостаточно.
Вы знаете что такое франшиза? Установщики данной кухни не работают на фабрике "Мария". Они работают на человека у которого договор с фабрикой.
Прежде чем кого-то обвинять, нужны доказательства.
AndreiZ 06-03-2017 08:44
quote:
Originally posted by pal-san:
а фотографии кухня уже после маленькой реставрации, но до этого невооруженным взглядом было ясно что что то не так, хотя она уже простояла больше трёх лет.
и вот какая картина предстала моим глазам стоило мне подняться чуть выше.
на фотографии ясно видно что на шинке закрепленной на стене ни чего нет, хотя в модуле присутствовал навес. но правее видно L образный навес, который из последних сил удерживал навесной шкафчик, и заодним соседний.
буду краток, я поднял модули и прижал их к стене, но уже на более серьезные навесы прикрепленных к модулям через болты притянув к брусу четырьмя 80тыми конфирматами.
Это все человеческий фактор, не в одной даже самой крутой фирме не будет качества как у хорошего частного мебельщика. Скорее чем крупнее и известнее фирма тем ниже качество!
AndreiZ 06-03-2017 08:54
quote:
Originally posted by pal-san:
тут уж палка о двух концах, если заказчик конкретный лох то это его проблемы что он карася от форели не отличает, из-за таких то и плодятся обманщики.
Заказчик не лох, он не обязан разбираться в мебели, он хочет получить качественный продукт за вменяемую цену, зачастую человек готов доплатить за качество если ему грамотно объяснить за что он переплачивает. Самые нечестные мебельщики это экономщики, это у них коэффициент до 4-5 раз, (накрути на блюмовскую топовую петлю коэф 2 и получишь 500 рублей штучка, накрути на галимый китай в 5 раз и получишь целых 40 рублей, все еще дешего)), проблема в том что заказчик не понимает где эконом, а где нормальное качество. И нечестные мебельщики этим во всю пользуются, втюхивая полное УГ процентов на 20% дешевле нормального, при этом пудрят мозг что материалы те-же самые)))
Аскет 06-03-2017 09:09
quote:
Изначально написано AndreiZ:
накрути на блюмовскую топовую петлю коэф 2 и получишь 500 рублей штучка
AndreiZ, сколько у тебя стоит топовая петля от Блюм?
AndreiZ 06-03-2017 09:21
Обычный клип топ со встроенным доводчиком 500 рублей пара. В изделии.
Аскет 06-03-2017 12:21
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Обычный клип топ со встроенным доводчиком 500 рублей пара. В изделии.
Ну так и получается коэффициент почти 4. Или тебе её за 250р толкают?
AndreiZ 06-03-2017 12:47
quote:
Originally posted by Аскет:
Ну так и получается коэффициент почти 4. Или тебе её за 250р толкают?
quote:
Originally posted by AndreiZ:
500 рублей пара
Коэф меньше 2х, так как закуп в районе 135 колеблется за штуку.
Аскет 06-03-2017 12:59
quote:
Изначально написано AndreiZ:
накрути на блюмовскую топовую петлю коэф 2 и получишь 500 рублей штучка
это тогда о какой петле?
Sherlok 06-03-2017 13:05
О топовой
неужели не понятно.Аскет 06-03-2017 13:10
непонято
видимо, он вводит нас в заблуждение
AndreiZ 06-03-2017 13:15
Выбирайте какая больше нравиться, или ты серега только 110 петлю знаешь)))
https://fierashop.ru/catalog/b..._top_blumotion/
AndreiZ 06-03-2017 13:17
quote:
Originally posted by Аскет:
видимо, он вводит нас в заблуждение
Вы себе льстите))) Сравнивайте конечную стоимость, у меня кухни получаются ниже процентов на 10 минимум.
Sherlok 06-03-2017 13:24
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Выбирайте какая больше нравиться, или ты серега только 110 петлю знаешь)))
https://fierashop.ru/catalog/b..._top_blumotion/
Так ты пиши чётко и понятно, тогда и вопросов к тебе не будет. Я лишь повторил то, что ты написал.
blind human 06-03-2017 23:31
Всем добрый день.
Ситуация следующая, в новую квартиру необходимо заказать кухню. Все что на данный момент есть это размеры кухни 4170*2750, прямоугольная, дверь от края короткой стены. Да данном этапе хотелось бы рассчитать черновой бюджет кухни.
Входная информация:
кухня - среднего ценового диапазона, не эконом;
угловая, но не во всю длинную стену;
фурнитура известного всем производителя;
....
отмечу что хочется получить качественную кухню, со всей ответственностью понимая что качественная кухня, вероятно, стоит нормальных денег, но так как кухню заказываю впервые, то пока имею весьма туманное представление о ценах.
Так вот могли бы вы сориентировать на что примерно стоит ориентироваться в плане цены при указанных вводных. Спасибо
Sherlok 06-03-2017 23:54
quote:
Изначально написано blind human:
Всем добрый день.Ситуация следующая, в новую квартиру необходимо заказать кухню. Все что на данный момент есть это размеры кухни 4170*2750, прямоугольная, дверь от края короткой стены. Да данном этапе хотелось бы рассчитать черновой бюджет кухни.
Входная информация:
кухня - среднего ценового диапазона, не эконом;
угловая, но не во всю длинную стену;
фурнитура известного всем производителя;
....
отмечу что хочется получить качественную кухню, со всей ответственностью понимая что качественная кухня, вероятно, стоит нормальных денег, но так как кухню заказываю впервые, то пока имею весьма туманное представление о ценах.Так вот могли бы вы сориентировать на что примерно стоит ориентироваться в плане цены при указанных вводных. Спасибо
Для начала вам необходим проект. С этим проектом пройтись по салонам, пообщаться с дизайнерами, посчитать. Тогда уже будет понятно вам на какие материалы и фурнитуру тянет ваш бюджет.
AndreiZ 07-03-2017 08:46
Пригласите на замеры, тех у кого они бесплатные, например нас, сравнить с конкурентами проекты, выбрать проект который больше понравился, просчитать на разных материалах и подобрать под ващ бюджет.
Likmark 07-03-2017 15:01
КУХОННЫЙ ГАРНИТУР.
В работе использованы фасады фабрики Санкт - Петербург - Петропрофиль, столешница и стеновая дюропал, ЛДСП Еггер /не потому что лучшее, а потому декор понравился/. Фурнитура Блюм - 6 выдвижных ящиков полного выдвижения, подъёмник HS, бутылочница,HK-XS - 3 комплекта - на 3 шкафчиках, типоны, ручки Италия.
Холодильник))) на другой стороне.
Likmark 07-03-2017 15:02
И ещё момент, термопланки и алюминиевый поддон ставим на все гарнитуры. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
AndreiZ 07-03-2017 15:30
Мы алюминий по желанию ставим, не вижу в нем необходимости при Еггере, а всегда в подарок термопланки и лоток для приборов)
Likmark 07-03-2017 15:36
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП AndreiZ:
лоток для приборов)
тоже имеется))
Н@ташка 07-03-2017 15:49
что такое термопланки?
Likmark 07-03-2017 15:56
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@ташка:
что такое термопланки?
Предотвращает нагрев и повреждение фасадов и кромки, примыкающих к духовому шкафу.
Монтируется по краям тумбы под духовой шкаф.
anonim2 07-03-2017 16:20
quote:
Изначально написано Н@ташка:
что такое термопланки?
Крайне необходимый элемент фурнитуры, защищает соседние фасады от термического воздействия, даже если фасады местных производителей требуйте чтоб ставили.
Н@ташка 07-03-2017 16:42
спасибо)
Marus'ka 07-03-2017 23:16
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Мы алюминий по желанию ставим, не вижу в нем необходимости при Еггере, а всегда в подарок термопланки и лоток для приборов)
Это с каких пор термопланки в подарок? У нас их даже и платно не предложено было.
И вобще, Андрей, пишу уже в который раз и спрашивала по телефону еще. Бортик к нам че то с 2014г. никак не приедет(( нам его чего? Найти уже самим и купить?
AndreiZ 08-03-2017 09:01
Раньше были платно, уже как с год с лишним идут в подарок на все кухонные гарнитуры с блюмом. (Так как их дарит Фиера, при заказе от определенной суммы). Насколько помню мы их всегда предлагали. Хотя вы же работаете дизайнером в известной мебельной фабрике. Ваш плинтус если вы помните все не срасталось вам передать, и он до сих пор ждет вас). Позвоните договоримся. Кстати если сами поставите термопланки, то подарю просто комплект этих планок, как очень интересному клиенту!
ПС Поздравляю с 8 марта всех прекрасных девушек этой ветки!!!!
Аскет 08-03-2017 09:02
quote:
Изначально написа[list=1]
но Marus'ka:
Это с каких пор термопланки в подарок?
наверно с тех пор, как в фирме торгующей блюмом, их дают в подарок при покупке на определенную сумму
AndreiZ 08-03-2017 09:07
Вот, а некоторые их до сих пор продают)))
Madcap 08-03-2017 21:26
Добрый вечер! Уважаемые знатоки, вопрос!
В салоне Blissform нам нарисовали кухню. Выставочные образцы имеют вполне презентабельный вид и внушают доверие: ЛДСП пр-ва Сыктывкар (Ламарти судя по-всему), столешки Дюропал и Слотекс фурнитура Блюм. На вопрос про фасады ответили: на ДСП клеим пластик и кромим на своем пр-ве, показали еще пленки Evogloss - я так понял везут готовые панели ПВХ нарезают и кромят.
Так вот, не беря во внимание, что в обоих случаях фасады из ДСП, какой вариант лучше? В первом случае пластик (довольно таки жесткий на темной подложке ХЗ из чего) клеют сами, во втором везут с крупного завода (из Елабуги насколько я понял).
Sherlok 08-03-2017 21:45
берите фасады на основе МДФ.
mister_maksimov 08-03-2017 22:09
quote:
Изначально написано Madcap:
Добрый вечер! Уважаемые знатоки, вопрос!
В салоне Blissform нам нарисовали кухню. Выставочные образцы имеют вполне презентабельный вид и внушают доверие: ЛДСП пр-ва Сыктывкар (Ламарти судя по-всему), столешки Дюропал и Слотекс фурнитура Блюм. На вопрос про фасады ответили: на ДСП клеим пластик и кромим на своем пр-ве, показали еще пленки Evogloss - я так понял везут готовые панели ПВХ нарезают и кромят.
Так вот, не беря во внимание, что в обоих случаях фасады из ДСП, какой вариант лучше? В первом случае пластик (довольно таки жесткий на темной подложке ХЗ из чего) клеют сами, во втором везут с крупного завода (из Елабуги насколько я понял).
Если сами делают пластиковые фасады стоит задуматься, лучше МДФ плита, в крации технология изготовления гаражных фасадов желают лучшего, бывают пузыри, пластик может отходить и тд и тп
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
AndreiZ 08-03-2017 22:40
quote:
Originally posted by Madcap:
В салоне Blissform нам нарисовали кухню.
Блисформ это эконом у калинки, со всеми вытекающими. Можем предложить свои услуги примерно в ту-же цену или чуть выше но на нормальных материалах.
Madcap 08-03-2017 23:24
ДСП настолько хуже МДФ, что а-та-та? Но позвольте, корпуса шкафов все равно ж из ДСП!
Madcap 08-03-2017 23:26
Зашел на сайт evogloss, пишут что плиты мдф/хдф.. Можно брать?
Sherlok 09-03-2017 01:58
quote:
Изначально написано Madcap:
ДСП настолько хуже МДФ, что а-та-та? Но позвольте, корпуса шкафов все равно ж из ДСП!
В зоне мойки, ПММ, СМ фасады на основе ДСП быстрее взбухнут, чем МДФ. Корпуса находятся за фасадами, на них практически не оказывается воздействие воды, пара.
Sherlok 09-03-2017 01:59
quote:
Изначально написано Madcap:
Зашел на сайт evogloss, пишут что плиты мдф/хдф.. Можно брать?
можно
Madcap 09-03-2017 10:55
quote:
Изначально написано Sherlok:можно
Сенькаю!
pal-san 09-03-2017 11:11
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Коэф меньше 2х
любопытно, на авентос такой же коэффициент будет?
AndreiZ 09-03-2017 13:50
quote:
Originally posted by pal-san:
любопытно, на авентос такой же коэффициент будет?
Давайте считать кухню в целом, с учетом сборки, установки, врезки и тд. вот это показатель, все остальное нет, есть у нас фирмы которые говорят, а у нас авентос 5 тысяч стоит))) При этом на все остальное х4)))
AndreiZ 09-03-2017 14:02
quote:
Originally posted by Madcap:
ашел на сайт evogloss, пишут что плиты мдф/хдф.. Можно брать?
Уважаемые мебельщики вопрос к вам, я то на него ответ знаю, а какой фасад на КУХНЕ! будет более практичный? И долговечный? Напиленный из этих плит или сделанный на фабрике пленочный фасад от ВХЦ, 1 фабрика фасадов, или другого именно фабричного пр-ля?
Sherlok 09-03-2017 14:03
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Давайте считать кухню в целом, с учетом сборки, установки, врезки и тд. вот это показатель, все остальное нет, есть у нас фирмы которые говорят, а у нас авентос 5 тысяч стоит))) При этом на все остальное х4)))
Как уж на сковородке 
Sherlok 09-03-2017 14:10
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Уважаемые мебельщики вопрос к вам, я то на него ответ знаю, а какой фасад на КУХНЕ! будет более практичный? И долговечный? Напиленный из этих плит или сделанный на фабрике пленочный фасад от ВХЦ, 1 фабрика фасадов, или другого именно фабричного пр-ля?
Из ЛДСП. Дешего, можно менять раз в полгода весь внешний облик.
AndreiZ 09-03-2017 14:19
quote:
Originally posted by Sherlok:
Как уж на сковородке
Ну не тебе судить мои коэфициенты) И реально на небольшую кухню с огромным обьемоми работы, пусть с простой дешевой фурнитурой фурнитурой коэф будет 2 а может и выше, на кухню на дорогих материалах коф будет 1,5, кстати Сергей сегодня я твою кухню переделывал, убрал барную стойку,(к тебе то-же с этой просьбой обращались с виктории парк акрилайн со стеновой с цветочками, помню как мы ее делали когда я на тебя работал))) а ты цену космос выставил, и забил не интересен видимо тебе твой же клиент) ты игнорируй заказчиков чаще, цены повыше ставь и я никогда без работы не останусь)))
AndreiZ 09-03-2017 14:23
"Из ЛДСП. Дешего, можно менять раз в полгода весь внешний облик."
Как вроде и эта плита не так дорого стоит, практически как глянцевое ЛДСП от еггер))) А понял это ты предлагаешь ее каждые полгода менять и не заморачиваться, а что скупой платит дважды)))
Sherlok 09-03-2017 17:10
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну не тебе судить мои коэфициенты) И реально на небольшую кухню с огромным обьемоми работы, пусть с простой дешевой фурнитурой фурнитурой коэф будет 2 а может и выше, на кухню на дорогих материалах коф будет 1,5, кстати Сергей сегодня я твою кухню переделывал, убрал барную стойку,(к тебе то-же с этой просьбой обращались с виктории парк акрилайн со стеновой с цветочками, помню как мы ее делали когда я на тебя работал))) а ты цену космос выставил, и забил не интересен видимо тебе твой же клиент) ты игнорируй заказчиков чаще, цены повыше ставь и я никогда без работы не останусь)))
Никто не судит твои коэффициенты. Тебе был задан конкретный вопрос про авентос, а ты в дебри полез.
Молодец.
Elushkin 09-03-2017 17:35
Хочу выразить благодарность AndreiZ! Кухню заказывали в 2011 году у Sherlok, больше 5 лет она нам служит. Люблю ее и по сей день )) Но за эти годы выяснилось, что барная стойка нам не нужна, а место под утварь не хватает. И было решено переделать барную часть. AndreiZ справился с поставленной задачей на 5+! Выставляю фото барной части ДО и ПОСЛЕ
sinkanka 09-03-2017 21:06
Но за эти годы выяснилось, что барная стойка нам не нужна, а место под утварь не хватает.
Зрите в корень все те, кто еще мечтает о барной стойке в ограниченном пространстве.
Хотя, в этом варианте тоже можно бочком сесть за "барную стойку".Спасибо, что показали изменения.
pal-san 09-03-2017 22:55
quote:
Изначально написано Sherlok:
Как уж на сковородке
ещё бы, я бы тоже хотел получать зп в три тыщи в час
AndreiZ 09-03-2017 23:11
quote:
Originally posted by pal-san:
зп в три тыщи в час
вы мне льстите, я бы то-же от такой зарплаты не отказался)))
pal-san 09-03-2017 23:14
quote:
Изначально написано AndreiZ:
вы мне льстите, я бы то-же от такой зарплаты не отказался)))
судя по вашим расчетам так и выходит
а за дорогую встроенную технику тоже установка дороже обойдётся?
AndreiZ 09-03-2017 23:16
quote:
Originally posted by Elushkin:
Хочу выразить благодарность AndreiZ!
А я благодарен вам, что в качестве исполнителя выбрали именно меня, я как всегда старался оправдать доверие.
ПС Народ обратите внимание на выкатных ящиках фасады новые и в углу новый фасад, фасад заглушка с право использован старый который и был, я это к тому, что акрилайн через 5 лет эксплуатации не изменяет цвет, и смотрится как новенький!!! Да-же тон совпал!!! Вот что значит качественные фабричный фасад.
AndreiZ 09-03-2017 23:43
quote:
Originally posted by pal-san:
а за дорогую встроенную технику тоже установка дороже обойдётся?
Вы не поверите, я дополнительных денег не за установку техники, на за врезку не беру, все входит в коэффициент(туда-же входит доставка, подъем, сборка, установка гарнитура, установка техники, навес вытяжки, врезка мойки, единственное как и все мы не подключаем к коммуникациям, за исключением воткнуть в розетку), даем все чертежи на стеновую иногда да-же на выкладку кафеля как куда пустить конкретную плитку, на электрику, на гипсокартонные конструкции если кухня встраивается в нишу. А у большинства эти пункты идут сверху к базовой цене гарнитура) Так что прежде чем заказать у конкурента сравните именно итоговые суммы, у меня она прописана в договоре, и не повышалась даже во время скачков в 2014. Мои цены клиенты сравнивают постоянно и возвращаются)
И отвечая конкретно на ваш вопрос нет это на цену не влияет, я технику вижу только на установке, а цена зафиксирована при подписании)
pal-san 09-03-2017 23:52
quote:
Изначально написано AndreiZ:
я дополнительных денег не за установку техники, на за врезку не беру, все входит в коэффициент
непонял, техника входит в коэффициент?
AndreiZ 09-03-2017 23:58
quote:
Originally posted by pal-san:
непонял, техника входит в коэффициент?
Я техникой не торгую, клиент ее покупает сам где ему удобнее, установка техники как и абсолютно все другие работы связанные с установкой кухни идут под ключ, входит у меня в коэффициент, у меня все честно и понятно, и сверху мы ни за что не берем. Недавно ставил кухню, моя цена 130, клиенту в салоне считали на 260 комплектация один в один.
pal-san 10-03-2017 12:09
да,да, всё понятно...
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Обычный клип топ со встроенным доводчиком 500 рублей пара. В изделии.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Коэф меньше 2х, так как закуп в районе 135 колеблется за штуку.
и в итоге 230 р за 4 вкрученных самореза, ну или евровинта...
AndreiZ 10-03-2017 12:30
quote:
Originally posted by pal-san:и в итоге 230 р за 4 вкрученных самореза, ну или евровинта...
Ну вы видимо так и работаете)))А винты материализовались на халяву, проект то-же взял за 15 минут нарисовался в 3д в нескольких видах, это вам не в убогой ПРО 100 нарисовать, сделать деталировку, от фрезеровать отверстия на 35 для петель забыли, нанести разметку, купить нуу очень не дешевые шаблоны для качественной установки тех-же самых петель, съездить потратить время, бензин что-бы закупить те самые петли!!! И многое другое входит в эти 230 рублей. Да да-же электиричество денег стоит что-бы зарядить шуруповерт. Так что все не так радужно и вы это сами прекрасно понимаете, но зачем то порете глупую чушь.
И если я так много беру то почему у большинства цены еще выше, а качество намного ниже? Да и по срокам кидают на раз? Вот вы например с выставленной вами кухней, вам не стыдно было такие фасады предлагать их 100% покоробит, я понимаю что клиент вам по гарантии ничего предъявить не сможет, но может с начала перестать дурить клиента, тогда люди к вам потянуться?)
mister_maksimov 10-03-2017 08:34
quote:
Изначально написано pal-san:
ещё бы, я бы тоже хотел получать зп в три тыщи в час
Могу посоветовать куда обратиться, там умелые мужчинки и более зарабатывать могут)
mister_maksimov 10-03-2017 17:27
pal-san 10-03-2017 23:21
quote:
Изначально написано mister_maksimov:
Могу посоветовать куда обратиться, там умелые мужчинки и более зарабатывать могут)
а ты шо, там работал уже раз советуешь?
pal-san 10-03-2017 23:47
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну вы видимо так и работаете)))А винты материализовались на халяву, проект то-же взял за 15 минут нарисовался в 3д в нескольких видах, это вам не в убогой ПРО 100 нарисовать, сделать деталировку, от фрезеровать отверстия на 35 для петель забыли, нанести разметку, купить нуу очень не дешевые шаблоны для качественной установки тех-же самых петель, съездить потратить время, бензин что-бы закупить те самые петли!!! И многое другое входит в эти 230 . Да да-же электиричество денег стоит что-бы зарядить шуруповерт. Так что все не так радужно и вы это сами прекрасно понимаете, но зачем то порете глупую чушь.
И если я так много беру то почему у большинства цены еще выше, а качество намного ниже? Да и по срокам кидают на раз? Вот вы например с выставленной вами кухней, вам не стыдно было такие фасады предлагать их 100% покоробит, я понимаю что клиент вам по гарантии ничего предъявить не сможет, но может с начала перестать дурить клиента, тогда люди к вам потянуться?)
получается что при использовании другой, более недорогой фурнитуры как то по другому проект составляется, или шуруповерт не полностью заряжается, шаблоны другие или вообще не используются? присадка на 35 и остальные 4 самореза входят в коэффициент фасада, шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные тем более блюмовские ( это всё буржуйские штучки), остальное вами перечисленное входит в другие коэффициенты, и даже амортизация и гарантийный фонд.
я про другое, просто накипело, вы молодец, и видимо хороший человек. но почему нам мебельщикам дозволено так играть ценами, почему я не возьмусь делать комод за 300 рублей, когда другие собирают его из какашек за 500, почему я решил что к дорогой столешнице я буду отноститься более рачительно чем к дешёвой, кто дает мне такое право?
простой пример, давайте заглянем к строителям и спросим сколько будет стоить квадратный метр облицевания плиткой, или тот же метр бетонной стяжки. и он нам ответит, причем цена не измениться если мы купим ему супер дорогую плитку, или будем в тот бетон сыпать золото вместо фибры.
есть расценка, есть цена, у нас же коэффициент. но ни чё, и там скоро всё измениться. а всё почему? человеческий фактор? минталитет?
почему честный человек каждое утро ходит на работу и получает свои пятнадцать тысяч и счастлив? потомучто не варует.
а я пойду к дядьке на бентли и в его кухню десять на пятнадцать поставлю кухню за пол миллиона, потому что у меня семья, алименты, кредиты ( в конце концов я тоже хочу бентли), и буду тешить себя всю оставшуюся жизнь тем что у вора воровать не совестно.
pal-san 11-03-2017 12:03
а вы Николай действительно колхоз, кто же так клей наностит? конечно пластик потом отвалиться, да и у вас там откуда валик, ведро клея, вы же сами и клеите.
а народ сто лет на контактный клей клеит и ни чё не падает, умудряются и на ПВА, есть даже специальные скотчи для таких работ
Sherlok 11-03-2017 12:11
quote:
Изначально написано pal-san:
присадка на 35 и остальные 4 самореза входят в коэффициент фасада, шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные тем более блюмовские ( это всё буржуйские штучки), остальное вами перечисленное входит в другие коэффициенты, и даже амортизация и гарантийный фонд.
я про другое, просто накипело, вы молодец, и видимо хороший человек. но почему нам мебельщикам дозволено так играть ценами, почему я не возьмусь делать комод за 300 рублей, когда другие собирают его из какашек за 500, почему я решил что к дорогой столешнице я буду отноститься более рачительно чем к дешёвой, кто дает мне такое право?
простой пример, давайте заглянем к строителям и спросим сколько будет стоить квадратный метр облицевания плиткой, или тот же метр бетонной стяжки. и он нам ответит, причем цена не измениться если мы купим ему супер дорогую плитку, или будем в тот бетон сыпать золото вместо фибры.
есть расценка, есть цена, у нас же коэффициент. но ни чё, и там скоро всё измениться. а всё почему? человеческий фактор? минталитет?
Вы в чем-то правы и в чем-то не правы.
Вопрос стоимости он вечный, каждый сам решает как ему считать, а заказчику принимать решение.
Сравнение со строителями не корректно. Да у них фиксированная цена, но у них проще подсчет: либо площадь, либо объем. У них очень мало накладных расходов: инструмент и расходники. Им не надо платить аренду, коммуналку и т.п., они работают на территории заказчика, мы только на установке.
quote:
почему честный человек каждое утро ходит на работу и получает свои пятнадцать тысяч и счастлив? потомучто не варует.
А вы считаете что получать пятнадцать тысяч это счастье?
quote:
а я пойду к дядьке на бентли и в его кухню десять на пятнадцать поставлю кухню за пол миллиона, потому что у меня семья, алименты, кредиты ( в конце концов я тоже хочу бентли), и буду тешить себя всю оставшуюся жизнь тем что у вора воровать не совестно.
Мебель стоит столько, сколько готов заплатить за нее заказчик.
AndreiZ 11-03-2017 09:07
quote:
Originally posted by pal-san:получается что при использовании другой, более недорогой фурнитуры как то по другому проект составляется, или шуруповерт не полностью заряжается, шаблоны другие или вообще не используются? присадка на 35 и остальные 4 самореза входят в коэффициент фасада, шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные тем более блюмовские ( это всё буржуйские штучки), остальное вами перечисленное входит в другие коэффициенты, и даже амортизация и гарантийный фонд.
Пульсан, вы видите и слышите только то что хотите, у меня нет ни каких других коэфициентов, все работы по изготовлению кухни сведены в 1 от цены материалов, он колеблется в районе 0,5 ед, на дорогие материалы коэфициент ниже чем на дешевые, на простые кухни ниже то-же, например я недавно сделал кухню по цене ниже хохряковской фабрики притом они на китае полную дешевку предлагали, я на блюме с нем столешкой! Это как??? Мои расчеты считаю более справедливыми!!! Клиент видит итоговую цену под ключ, ему не придется доплачивать ни за что больше, не какие уловки применить не возможно, все честно!!! Если доставка за город то клиент оплачивает доставку отдельно, или может осуществить собственными силами, и платит не мне а обычно наемному водителю, так как собственной грузовой машины мы не имеем. вот единственное мое отступление!!!
Про шаблоны их использование повышает качество сборки и существенно упрощает ее и сокращает время, они себя полностью окупают, у нас на пр-ве используются шаблоны от Блюми, Черона, плюс самоделки и поверьте это того стоит!!! Абсолютно все нормальные мебельщики ими пользуются!
quote:
Originally posted by pal-san:
есть расценка, есть цена, у нас же коэффициент. но ни чё, и там скоро всё измениться.
Да-же не буду комментировать... Все, во всем мире так работают, но у нас есть умный пульсан, который везде ходит со своим уставом))) На сем откланиваюсь... То что клиент для вас лох вы давно уже показали.
AndreiZ 11-03-2017 09:19
quote:
Originally posted by pal-san:
получается что при использовании другой, более недорогой фурнитуры как то по другому проект составляется
Нет мы так-же как и вы от руки в тетради в клеточку рисуем) А чо проекты то у всех одинаковые, и мебель у всех одинаковая, и материалы то-же, вы же так людям мозг парите)))
А если серьезно проект это важнейшая часть при выборе кухонного гарнитура, я лично считаю убогими проекты в Про 100, проект на сегодняшний день должен выглядеть как фотография вашей кухни в вашем интерьере, с соблюдением маштаба, что мы и делаем.
Н@ташка 11-03-2017 11:50
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Sherlok:
Им не надо платить аренду, коммуналку и т.п.,
как это не надо? а офиса у строителей нет? или они на стройке живут и ждут своего заказчика?
у всех есть и накладные расходы, и з/п, и даже форс-мажорные расходы. поверьте, строители тоже могут как повысить стоимость, так и снизить ее
Sherlok 11-03-2017 22:40
quote:
Изначально написано Н@ташка:
как это не надо? а офиса у строителей нет? или они на стройке живут и ждут своего заказчика?
у всех есть и накладные расходы, и з/п, и даже форс-мажорные расходы. поверьте, строители тоже могут как повысить стоимость, так и снизить ее
Не буду спорить, может и есть такие.
Но с теми отделочниками с которыми я сталкиваюсь на объектах, как правило, работают по рекомендациям, они просто переходят с одного объекта на другой, им офис или производственная база не требуется.
Likmark 12-03-2017 19:27
Добавим солнца,море позитива,и сумасшедшей энергетики. Весна же!!!
Фасады ВХЦ /Бремен/ коричневое устарение, стеновая панель и столешница Верой, фурнитура Блюм, ручки Италия, ЛДСП Ламарти.
На этой кухне ещё столько "заготовочек": какие будут шторы, что же что будет там над буфетом, а какая плита? Стол? Стулья? .... и всё это увидим, чуть - позже.
[/URL] 
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/asyncupload/560592/2017/3/12/1489332529U560592TMmu9790510564_orig.jpg]
pal-san 12-03-2017 22:50
quote:
Изначально написано Sherlok:
Мебель стоит столько, сколько готов заплатить за нее заказчик.
дык я с вами и не спорю, просто немножко докопался, сравниваю производителей только и всего.
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Про шаблоны их использование повышает качество сборки и существенно упрощает ее и сокращает время, они себя полностью окупают, у нас на пр-ве используются шаблоны от Блюми, Черона, плюс самоделки и поверьте это того стоит!!! Абсолютно все нормальные мебельщики ими пользуются!
ну дык и я пользуюсь, но все они самодельные, и очень даже точные, микроны в ДСП ни к чему, а то что продаётся это извините грабёж
quote:
Изначально написано Sherlok:
но у них проще подсчет: либо площадь, либо объем.
ну тут я с вами опять не соглашусь, строители-отделочники разные попадаются, очень часто приходиться переделывать, зайти в любое помещение будь то квартира или коттедж , косяков везде полно и очень много бесплатной работы, и многие используемые материалы требуют разного подхода
quote:
Изначально написано Sherlok:
Им не надо платить аренду, коммуналку и т.п., они работают на территории заказчика
а инструмент где по вашему хранить? у мебельщиков большинство оборудования на производстве, а отделочники (по крайней мере не колхозники) весь цех привозят с собой
P.S. и о ком вы всё время говорите, чё за пульсан?
pal-san 12-03-2017 22:55
quote:
Изначально написано Likmark:
Фасады ВХЦ /Бремен/ коричневое устарение, стеновая панель и столешница Верой, фурнитура Блюм, ручки Италия, ЛДСП Ламарти.
На этой кухне ещё столько "заготовочек": какие будут шторы, что же что будет там над буфетом, а какая плита? Стол? Стулья? .... и всё это увидим, чуть - позже.
а цены озвучивайте сразу пожалуйста
mister_maksimov 13-03-2017 09:54
Вообщем отказная кухня, петли с доводчиком насколько помню.Размеры 2080*1650
Кому надо предлологайте цену.
mister_maksimov 13-03-2017 10:04
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Да-же не буду комментировать... Все, во всем мире так работают, но у нас есть умный пульсан, который везде ходит со своим уставом))) На сем откланиваюсь... То что клиент для вас лох вы давно уже показали.
Андрюха просто у долб******в есть уникальность, они слышат то что им хочется слышать, не даже что говорят, ты им автобус, а они слышат трамвай.
mister_maksimov 13-03-2017 10:06
ну дык и я пользуюсь, но все они самодельные, и очень даже точные, микроны в ДСП ни к чему, а то что продаётся это извините грабёж
Ну что сказать,кто то деньги жмёт купить хорошую вещь надолго, а шаблоны самодельные со временем ушатываються, только времени летит быстро и шаблончики тоже быстро
OlgaLeez 13-03-2017 14:33
Мы как раз сами решили делать качественный ремонт на кухне ,раньше от старых владельцев на кухне была только побелка,мы решили сделать все красиво.Начали выбирать качественную плитку ,и нам очень понравилась плитка Italon http://homex.ru/plitka/italon/ ,что можете о ней сказать,так как она очень красивая и нас полностью устраивает цена.
Likmark 13-03-2017 17:20
quote:
Originally posted by mister_maksimov:
Вообщем отказная кухня, петли с доводчиком насколько помню.Размеры 2080*1650
Кому надо предлологайте цену.
А что не так то? Почему отказная?
mister_maksimov 13-03-2017 18:34
quote:
Изначально написано Likmark:
А что не так то? Почему отказная?
Просрочена на день, клиент упертый захотел возврат денег.
AndreiZ 13-03-2017 19:18
quote:
Originally posted by mister_maksimov:
Просрочена на день, клиент упертый захотел возврат денег.
Офигеть, это торг лайн так полпал?)
pal-san 13-03-2017 22:35
ой, а вот и убогий просто вылез, кто там говорил? а люди то оказываются полбзуються
quote:
Изначально написано mister_maksimov:
а шаблоны самодельные со временем ушатываються, только времени летит быстро и шаблончики тоже быстро
больше пяти лет мои шаблоны служат верой и правдой, в одном только уголке шаблонов двадцать, и он постоянно совершенствуется.
иногда полезно сконструировать что то самому, не так ли?
даже работая на какойнить присадке там , полуавтомате, приходиться в руки брать хотя бы рулетку, что кстати тоже шаблон.
mister_maksimov 17-03-2017 10:36
Ну что господа дровосеки притихли да да завидуйте молча, а мы с Андреем продолжаем делать вещи)
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
AndreiZ 18-03-2017 08:53
quote:
Originally posted by pal-san:
ну таких то я не много повидал. тут уж палка о двух концах, если заказчик конкретный лох то это его проблемы что он карася от форели не отличает,
Молодец красава)
quote:
Originally posted by pal-san:
шаблоны большинство нафиг не нужные и не рентабельные
quote:
Originally posted by pal-san:
больше пяти лет мои шаблоны служат верой и правдой
Завязывай бухать)
mister_maksimov 19-03-2017 22:28
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
AndreiZ 20-03-2017 14:34
По поводу шаблонов, их применение в пр-ве повышает качество сборки, и сокращает трудозатраты, так как собираю мебель сам с помошником то на шаблонах мы не экономим... Вот пара фото...
На примере изготовления простого нижнего распашного ящика.
Изготовление стойки нижнего ящика с навеской ответных планок, все делается по шаблону, минимум ручной разметки...
Применение шаблона для саморезов петель на фасаде, что дает четкую перпендикулярную установку петли, благодаря этому петля работает без изломов и прослужит долго верой и правдой, с минимумом трудозатрат... Проверяем угольником)))
Потом без усилий и применения киянки(молотка) собирается ящик(соединения получаются без ступенек, практически идеальные)
И вот ящик готов, при том качество блюмовских петель и точность разметки и установки, и щели ровные, можно да-же не настраивать)))
AndreiZ 21-03-2017 10:00
Кухонный гарнитур с Акриловыми фасадами, установлен в виктории парк.
Фасады серии Акрилайн с лазерным бесклеевым нанесением кромки(на белых фасадах нет черного следа клея м\у кромкой и фасадом) известной фабрики, единственной в России кто делает фасады по данной технологии, столешница Дюропал белый глянец, фурнитура блюм, бутылочница от ваут сагель, ЛДСП Egger влагостойкое. Практически вечная кухня.
mister_maksimov 21-03-2017 11:26
------------------
https://www.youtube.com/channel/UCrcPacX0x0Th9lUoAAdX-tw _ развеиваю миф про мебель)
sinkanka 25-03-2017 21:28
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП AndreiZ:
Практически вечная кухня.
...если бы хозяева с плиткой определились.
К остальному, навскидку, даже претензий нет. Ах, да, ручки не понравились, не знаю почему, но не понравились.minardi 25-03-2017 22:03
Ручки покупатели сами выбирают
AndreiZ 26-03-2017 12:08
quote:
Originally posted by sinkanka:
Ах, да, ручки не понравились,
Ручки мак-март серии кристалл(ряд небольших кристаллов из горного хрусталя), часто их ставим совместно с акриловыми высокоглянцевыми фасадами, калинка такой-же вариант предлагает), интересно было бы услышать ваше мнение, какие ручки вы бы поставили на подобный гарнитур.
Дим@н 26-03-2017 09:47
Ребят кто нибудь вырежьте стекло небольшое простое 4-5 мм размер 150*360 без еврокромки
Заранее благодарен
helenia_new 26-03-2017 15:37
Подскажите, где можно посмотреть и купить хорошую столешницу? Хотелось бы имитацию дерева, пока что выбрали фирмы Союз по-моему, это из того, что предложили в фирме, где планируем кухню заказать. Но она почему-то оказалась очень дорогая, премиум плюс как сказали, становая панель к ней выходит в 8 тыс.р, а нам еще и надо-то 25 см ширины, в общем ужас какой-то. Посоветуйте где и как выбрать хорошую столешка?
helenia_new 26-03-2017 15:46
Картинку проекта кухни не дают, хотелось бы совета, но могу показать только самодельный вариант 2д. Выложить или никому не интересно?
Sherlok 26-03-2017 16:15
имитация дерева есть у Слотекс, Дюропал, Одиссей, но ценник будет скорее всего сопоставим с Союзом, а может и выше. Самый дешевый это Скиф, но дерева там 2 или 3 цвета.
По стеновой панели не важна какой высоты, покупается она все равно 60см.
AndreiZ 26-03-2017 16:54
quote:
Originally posted by helenia_new:
Картинку проекта кухни не дают, хотелось бы совета, но могу показать только самодельный вариант 2д. Выложить или никому не интересно?
Выкладывайте интересно.
quote:
Originally posted by helenia_new:
Посоветуйте где и как выбрать хорошую столешка?
А что там где вы заказываете кухонный гарнитур столешница идет отдельным чеком? Калинка? Лучшая из столешниц что есть на рынке это Дюропал, правда там древески 4-5 вариантов, лучше только камень.
helenia_new 26-03-2017 17:22
Спасибо за ответы. А искусственный камень во сколько встанет 3 м? Хотим заказать в Шкапе. Отзывы правда не читала.А фасады Акрилайн намного дороже пленочных? Я выбрала низ - матовый графит, верх - молочный глянец, все в пленке, но будто бы хорошая (вроде немецкая) пленка. Вверху кроме шкафов открытые полки-ниши "под дерево". Холод не встроенный. Ниже -мой проект и фото, которым я вдохновилась..
Кухня угловая. Стена гипсокартон, на высоте 240 - зашита балка. После мойки идет посудомойка на 45. Сушка внизу под электроплитой.
Слева стена планируется тем же камнем, что и у кухни. На картинке нет фартука "под столешку" шириной 20 или 25, т.к. дорого выходит, думаю может камень сделать с покрытием.
AndreiZ 26-03-2017 18:45
quote:
Originally posted by helenia_new:
А фасады Акрилайн намного дороже пленочных?
Акрилайн дороже пленки примерно в 3,5 раза по закупу. Зато он реально "вечный".
По проекту задумайтесь над вытяжкой на 900, она лучше впишется визуально, вас устраивает неудобный доступ в угловой пенал? Теперь момент по полкам, как их крепить на гипсокартон? Видимые крепежи нарушат гармонию(здоровые такие уголки пусть и декоративные), невидимых крепежей под гипсокартон нет.
Каменная столешка 3 метра достаточно дорогое удовольствие. С учетом мойки, влитого пристеночного бортика если не у умельцев то тысяч 70 и выше.
AndreiZ 26-03-2017 19:08
И да сама кухня в целом на акрилайне дороже процентов на 30 получается чем пленочная..