Домашнее хозяйство

Кухни...продолжение

AndreiZ 28-09-2015 17:05

quote:
Изначально написано lar777:

А установщики каменной столешки кто?



Установщик тот-же что и у вас , но у него громадные задержки поэтому я его больше не рокомендую, обещаю что вам установят каменную столешку в следующем месяце во второй декаде, я его ускоряю как могу... Опять-же камень у него стоит чуть больше чем дюропал, поэтому он купается в заказах... Исходя из вышесказанного я его не озвучу, кто в теме тот сам поймет, хотя он то-же с форума...
MirTa 29-09-2015 13:35

quote:
Изначально написано Likmark:

а главное интересый дизайн )))


оооочень спорно, ИМХО.

Гекльберри Финн 29-09-2015 14:02

А что за камень такой, который стоит чуть дороже дюропала? Литьевой мрамор что-ли? Или дюропал так сильно в цене вырос?
Alevtina 29-09-2015 15:14

quote:
Изначально написано MirTa:

оооочень спорно, ИМХО.



Я тоже сначала хотела это отметить, особенно касаемо "гламурной" кухни
Sherlok 29-09-2015 18:08

quote:
Изначально написано Гекльберри Финн:
А что за камень такой, который стоит чуть дороже дюропала? Литьевой мрамор что-ли? Или дюропал так сильно в цене вырос?

Столешка изготавливается литьевым способом. Дороже дюропала раза в 1,5-2 получается из импортных компонентов, из отечественных будет дешевле, но качество смолы хуже.
При таком способе химическая реакция идет в течении месяца с выделением неприятного резкого запаха. У меня одни заказчики в виду этого отказались от такого камня и сделали из листового. Листовой камень дороже дюропала в 3-3,5 раза.

AndreiZ 29-09-2015 21:04

Смотря из чего лить есть на осенове смолы или же чуть ли ни силикона вот те да пахнут, здесь столешка Гранистоун...Я при производстве кухни на стелешке ненакручиваю и свой процент не закладываю, поэтому она всего примерно раза в 1,5 -2 дороже дюропала... Допустим в белой кухне мне бы пришлось брать на стену с окном столешку шириной 1,2 и упиливать, а это немалые деньги за материал, поэтому разнмица мене чем в 1,5 раза)))
Anton007 30-09-2015 09:40

Здравствуйте!
Моя кухня, для тех кому интересно. Может что-то подчеркнете для себя.


youtube.com

Удачных проектов!

Alevtina 30-09-2015 10:11

Мне понравился диванчик, понравились 4 ящика под варочной, очень удобные, хорошо что умецыстилась посудомойка, но лично я бы сделала вытяжку не встраиваемую, она бы к этой кухне подошла, тогда бы и фартук за вытяжкой продолжила до верха и таким обрубком у стены он не смотрелся бы. Если и делать шкафчики со стеклом, то лучше вертикальныец. Тот модуль что на противоположной стороне я бы сделала на одном уровне - либо все опустить ( что предпочтительнее), либо все уж делать высоким.
ксюкся 03-10-2015 11:47

Добрый день. Нужно на имеющейся кухне поменять столешку и врезать раковину(керамогранит). Буду очень благодарна, если кто посоветует к каким частникам можно обратиться. Несколько уже отказались ввиду малого объема работ.
AndreiZ 04-10-2015 21:01

quote:
Originally posted by ксюкся:

Несколько уже отказались ввиду малого объема работ.



В виду малого обьема рабоит неотказываются))) Отказываются от малого размера оплаты труда)))
ксюкся 04-10-2015 21:26

quote:
Изначально написано AndreiZ:

В виду малого обьема рабоит неотказываются))) Отказываются от малого размера оплаты труда)))

нам даже цены еще никто не озвучил (((

AndreiZ 04-10-2015 21:29

Потому что сейчас сезон....
AndreiZ 08-10-2015 19:59

Эх все течет все меняется, и пойду я по пути конкурентов как обычно, еще месяц назад я не думал снова открыть салон, но подвернулся офис, рядом с топовыми производителями ур, и как мой конкурент ищу дизайнера, вернее заинтересованное лицо, которое готово тащить все направление, подробнее желающим в личку...
Bonton 10-10-2015 18:49

Красивые кухни, стоят наверно.... как крыло от самолета
sinkanka 10-10-2015 21:39

quote:
Originally posted by AndreiZ:

вернее заинтересованное лицо, которое готово тащить все направление



Эх, Андрей, года полтора тому назад перешагнула бы через свою гордость , и попросилась бы, хоть и не дизайнер. Сейчас уже неактуально, другие приоритеты.
sinkanka 10-10-2015 21:42

quote:
Originally posted by Likmark:

Кухня, установлена в Нефтекамске



Так идею и не словила. Жаль. Вот ведь есть у людей деньги, но вкус то за деньги не купишь. Дизайнеры, ау? Вы чего творите то?
AndreiZ 10-10-2015 21:50

quote:
Originally posted by sinkanka:

Эх, Андрей, года полтора тому назад перешагнула бы через свою гордость , и попросилась бы, хоть и не дизайнер. Сейчас уже неактуально, другие приоритеты.



Очень жаль, вот так профессионалов и теряем((( Удачи вам в нынешних интересах...
ПС появилась идея, по конкурсу, а что если предложить каменные фасады, которые не ботся не температуры не воды, по цене минимум в 2 раза ниже чем в москва, притом в Ижевске такого ни кто не предлагает!!! На 1 кухню готов так-же сделать серьезные скидки!!!!
Likmark 10-10-2015 23:07

quote:
Изначально написано sinkanka:

Так идею и не словила. Жаль. Вот ведь есть у людей деньги, но вкус то за деньги не купишь. Дизайнеры, ау? Вы чего творите то?



Критика работы дизайнера всегда субъективна, поскольку дизайн - наука не точная, а с учетом четкого регламента следованию желанию клиента, вообще обсуждение не корректно...а сколько на ваш точный взгляд данный гарнитур стоит?
sinkanka 11-10-2015 10:42

quote:
Originally posted by Likmark:

а с учетом четкого регламента следованию желанию клиента, вообще обсуждение не корректно...



Предупреждать надо (читать первый пост).
sinkanka 11-10-2015 11:00

quote:
Originally posted by Likmark:

а сколько на ваш точный взгляд данный гарнитур стоит?



Пытались съязвить? Не стоит. Я вообще сейчас не ориентируюсь в ценах. Внутренности не показали, фото полную картину вообще не дает. Эргономика на тройку. Я могу долго продолжать, но ведь это Вам не надо. Вы - производитель, вместо того, чтобы прислушиваться, начинаете в бутылку лезть. Вместо того, чтобы нести людям прекрасное и давать правильные советы, Вы прикрываетесь фразой "Клиент всегда прав". Уберите тогда строку "работа дизайнера" из стоимости гарнитуров. Не заслужил.
quote:
Originally posted by Likmark:

мне просто безумно нравится. Изготовила мебельная компания "Лик мебель"



Ну если это верх мастерства, то я просто нервно курю в сторонке. Странное представление о классике. Вы бы уже набрались смелости и сказали: "Я представитель такой то компании". Ничего в этом страшного нет, тусуются у нас тут несколько. А если собираетесь так рекламироваться "не смейте трогать нас Вашими комментариями", то я первая буду отправлять Ваши посты в корзину. Пришли сюда, будьте добры выслушивать. Отказ от критики лично я принимаю только от хозяев гарнитуров. С рекламой идите в рекламный отдел и платите деньги.

З.Ы. Уважаемые посетители данной темы, я понимаю, что, возможно, отпугиваю своими комментариями, но столько бесполезных картинок на одной странице давненько не встречалось.

Likmark 11-10-2015 11:58

quote:
Изначально написано sinkanka:

Ну если это верх мастерства, то я просто нервно курю в сторонке. Странное представление о классике. Вы бы уже набрались смелости и сказали: "Я представитель такой то компании". Ничего в этом страшного нет, тусуются у нас тут несколько. А если собираетесь так рекламироваться "не смейте трогать нас Вашими комментариями", то я первая буду отправлять Ваши посты в корзину. Пришли сюда, будьте добры выслушивать. Отказ от критики лично я принимаю только от хозяев гарнитуров. С рекламой идите в рекламный отдел и платите деньги.
З.Ы. Уважаемые посетители данной темы, я понимаю, что, возможно, отпугиваю своими комментариями, но столько бесполезных картинок на одной странице давненько не встречалось.



То, что я представитель "Лик мебель", я и не скрывала, название под аватаром помоему, понятно говорит. К критике отношусь совершенно нормально: норамальной, не агрессивной, профессиональной. К нашим работам и нашим клиентам отношусь с уважением, поэтому фото удаляю и сожалею, что решилась на их выкладку.
Alevtina 12-10-2015 12:33

Эх, жаль я в тему поздно зашла. Фото не успела застать.
sinkanka 12-10-2015 08:30

quote:
Originally posted by Likmark:

поэтому фото удаляю и сожалею, что решилась на их выкладку



Вот так и не проходят новички проверку синканкой. Вот так и с клиентами не научились доказывать свою правоту. Как легко: согласились, повиновались, испугались и наделали что попало "так сойдет, клиент же хочет". Я понимаю "пролететь" с одной кухней, ну с двумя. Но выложить 4 кухни и все "мимо". Как можно в классической кухне венцом композиции сделать холодильник?! А ведь явно называете себя профессионалами. Удалили фото - значит, согласились с мнением. Кому фиолетово на мое агрессивное мнение, проходят мимо комментов. А Вы, Likmark, из-за своей тонкой натуры, возможно, потеряли клиентов.
AndreiZ 12-10-2015 18:45

С Синканкой полностью согласен как выражается наш незаменимый Андрей @GTI кухни в стиле D&G... (Дорого и глупо)
AndreiZ 12-10-2015 20:59

А давайте порассуждаем на счет разницы на материалах...))) И как наколоть клиента)))
Есть ЛДСП фирм Еггер и Ламарти, вот они жлобы делают ЛДСП более плотным чем конкуренты, притом есть цвета которые ни цветом не фактурой не отличаются от увы или кроностара да еще есть много кого!!! А отличаюьтся ценой когла ламарти или еггер стоят от 1600 до 2300 за лист то конкуренты стоят аж от 960 рублей)))
По фасадам есть фабричные а есть гаражные, хотя гаражные то-же есть качественные, но все равно не 1 гаражник вам не сделает гнутый фасад, и тут клиент заходит в салон и ему впаривают что закругленный фасад это пипец как дорого))) Хотя в стоимости гарнитура разница размывается и круглый фасад от нормального производителя добавляет только 2-3% к стоимости гарнитура, а вот разница между гаражными умельцами и фабричными фасадами от 20% в стоимости гарнитура)))
Перейдем к столешкам, Есть дюропал германия, есть Декопал, слотекс (германия сделанная в питере))) Есть просто убогово качества, но это относиться к производствам в нашей стране)))
Стеновая панель,,, Немецкая толщиной 10 мм которая позволяет нивилировать кривизну стен и оклеена пластиком как на столешке (Стоит около 2 р за погонный метр), росийская по цене 1000 рублей за 3,2 метра толщиной 4 мм, оклеена обоями в цвет столешки., под лаком, о долговечности такой панели речи не идет)))
Верх маразма когда вы покупаете кухню на дорогих материалах и в договоре фигурирует плинтус цвет серебро))) Давно уже под все уважающие на мировом рынке производители столешек фирмы типа рехау выпустили в цвет пристеночные бортики))) Серебро идет на столешку аллюминий))) Ну либо вас разводят)))
Еще момент про то что во многих салонах не акцентируют внимание на отличии тандемов полного выдвижения от тандем боксов, и клиент с запудренными мозгами приходит и говорит а тандембокс у вас полного выдвижения?))) ДА ОНИ ОДНОГО ВЫДВИЖЕНИЯ И что-бы понять где вам лучше предлагают наполнение достаточно в инете сравнить комплектуху не ленитесь!!!
Для сравнения тандем полного выдвижения
http://fierashop.ru/catalog/sets/245/8414/
Тандем частичка
http://fierashop.ru/catalog/sets/245/8412/
А вот самый дешевый низкий тандем бокс)))
http://fierashop.ru/catalog/sets/211/8303/
Хотя да разница минимальна на тандембоксах фасад настраиваемый, а на тандемах НЕТ!!! Всего-то ну будут кривые щели на фасадах на кухне и все)))
Не давайте себя обманывать, в нормальном договоре прописывается каждая комплектующая на каждый ящик, а не обобщенно!!!
Sherlok 12-10-2015 23:28

quote:
Изначально написано AndreiZ:
А давайте порассуждаем на счет разницы на материалах...))) И как наколоть клиента)))
По фасадам есть фабричные а есть гаражные, хотя гаражные то-же есть качественные, но все равно не 1 гаражник вам не сделает гнутый фасад, и тут клиент заходит в салон и ему впаривают что закругленный фасад это пипец как дорого)))

Разница между прямым фасадом и радиусным в цене фабрики минимум в 3 раза.

quote:

Хотя в стоимости гарнитура разница размывается и круглый фасад от нормального производителя добавляет только 2-3% к стоимости гарнитура, а вот разница между гаражными умельцами и фабричными фасадами от 20% в стоимости гарнитура)))

зависит от хотелки производителя

quote:

Перейдем к столешкам, Есть дюропал германия, есть Декопал, слотекс (германия сделанная в питере))) Есть просто убогово качества, но это относиться к производствам в нашей стране)))

Выбор столешницы в большинстве своем зависит от декора, а не от названия.
Дюропал не панацея: по качеству дсп проигрывает нашим, по качеству пластика лучше.

quote:

Верх маразма когда вы покупаете кухню на дорогих материалах и в договоре фигурирует плинтус цвет серебро))) Давно уже под все уважающие на мировом рынке производители столешек фирмы типа рехау выпустили в цвет пристеночные бортики))) Серебро идет на столешку аллюминий))) Ну либо вас разводят)))

Не всегда есть возможность приобрести плинтус в цвет столешницы. В Ижевске только к Дюропалу есть вся гамма цветов. Для Слотекса просто не везут, самому заказывать с Питера, космическая цена будет. Так что иногда алюминиевый плинтус единственный вариант.

quote:

Еще момент про то что во многих салонах не акцентируют внимание на отличии тандемов полного выдвижения от тандем боксов, и клиент с запудренными мозгами приходит и говорит а тандембокс у вас полного выдвижения?))) ДА ОНИ ОДНОГО ВЫДВИЖЕНИЯ И что-бы понять где вам лучше предлагают наполнение достаточно в инете сравнить комплектуху не ленитесь!!!
Для сравнения тандем полного выдвижения
http://fierashop.ru/catalog/sets/245/8414/
Тандем частичка
http://fierashop.ru/catalog/sets/245/8412/
А вот самый дешевый низкий тандем бокс)))
http://fierashop.ru/catalog/sets/211/8303/
Хотя да разница минимальна на тандембоксах фасад настраиваемый, а на тандемах НЕТ!!! Всего-то ну будут кривые щели на фасадах на кухне и все)))

Для тандемов есть фишка, чтобы регулировать фасад, просто никто не заморачивается его ставить, а тупо прикручивает фасад по месту.

quote:

Не давайте себя обманывать, в нормальном договоре прописывается каждая комплектующая на каждый ящик, а не обобщенно!!!


Тут я с тобой согласен
AndreiZ 13-10-2015 08:52

quote:
Originally posted by Sherlok:

Разница между прямым фасадом и радиусным в цене фабрики минимум в 3 раза.



При ценнике на кухню эта разница всего + 3-5%.... Если конечно это не галимый эконом, так что клиент этих радиусных фасадов да-же не чувствует на своем кошельке...
quote:
Originally posted by Sherlok:

зависит от хотелки производителя



Ну скажем простые клиенты и не заказывают сидак и ВХЦ для них это дорого!!! А кто заказывает может себе это позволить... ПС недавно сам кстати мягко говоря охренел от цен, заказывал фасады сидак акрилайн, и обнаружил что, радиусный фасад у них стоит всего на 500 рублей дороже чем пленочный радиусный у Первой фабрики)))
quote:
Originally posted by Sherlok:

Не всегда есть возможность приобрести плинтус в цвет столешницы. В Ижевске только к Дюропалу есть вся гамма цветов. Для Слотекса просто не везут, самому заказывать с Питера, космическая цена будет. Так что иногда алюминиевый плинтус единственный вариант.



В большинстве случаев алюминий ставят что-бы сэкономить, захерачил келнер по цене в 5 раз дешевле чем рехау и клиент доволен и ты в наваре, и заморачиваться ненадо с подбором цвета... Вот поэтому я и работаю только с дюропалом где цвет плинтуса совпадает с цветом столешки, либо камнем....
AndreiZ 13-10-2015 08:58

И да еще основной критерий цена, белая кухня на преведущей странице длиной 9 погонов+остров 1,2 метра стоила заказчику менее 300 к включая каменную стеновую панель, каменную столешку, и остров которого нет на фото то-же с камнем...
Sherlok 13-10-2015 10:30

quote:
Изначально написано AndreiZ:
И да еще основной критерий цена, белая кухня на преведущей странице длиной 9 погонов+остров 1,2 метра стоила заказчику менее 300 к включая каменную стеновую панель, каменную столешку, и остров которого нет на фото то-же с камнем...

Ну дак всегда так была: чем больше кухня по погонажу, тем цена за погонный метр в пересчете с общей цены меньше.

AndreiZ 13-10-2015 14:39

quote:
Originally posted by Sherlok:

Ну дак всегда так была: чем больше кухня по погонажу, тем цена за погонный метр в пересчете с общей цены меньше.



Ага, конкуренты более 500 считали)))
sinkanka 14-10-2015 20:52

Ну вот и поговорили, мальчики. Мне в ПМ шепните, к кому бежать смотреть фасады "под кожу" и 3D не для кухни? (Простите, воспользуюсь служебным положением )
Сулико 15-10-2015 21:15

Здравствуйте, нужен совет про проекту кухни.
Что имеем. Холодильник и микроволновка в серебре. Люстра классика, матовое золото, коричневые плафоны. Стулья лайм в хроме. Окно без текстиля. Варочную поверхность (4 конфорки) и духовой шкаф, мойку, стол будем покупать. Стены покрашены в желтом цвете.

690 X 521 19.7 Kb Кухни...продолжение
Семья из 6 человек (2 взрослых, 4 детей). Стол хотелось бы в центре. Возможность размещения мультиварки, тостера, блендера. Доступ к окну свободный. Цветовая гамма нейтральная, без ярких цветов. Больше склоняюсь к классическому решению, но не обязательно. Шкафчики либо закрытые, либо матовое стекло. Ещё хотелось бы буфет. Ну и много места для хранения, без особых новоротов, но удобную.
По бюджету уложиться в 150 без техники.
Помогите, пожалуйста. Если дизайн могу оценить нравится-ненравится, то удобство...
Перед тем, как делать пол в кухне, на смотрелась журналов. Там самый распространенный вариант-белый. Представьте, белый кафель и 4 детей+кот. Теперь на картинки не смотрю. Хочется мнения практиков.

AndreiZ 19-10-2015 22:27

Эх еще немного похвастаюсь, сегодня сдал долгострой, (клиенты долго с ремонтом справитьтся немогли потому установка откладывалась) ...
Фасады натуральное дерево матированное под венге со стеклом и пленка от 1 фабрики фасадов...
Столешница дюропал германия, плинтус рехау, фурнитура от блюм...
1920 X 1280 161.6 Kb Кухни...продолжение
1920 X 1280 153.4 Kb 1920 X 1280 161.6 Kb Кухни...продолжение
1920 X 1280 167.7 Kb 1920 X 1280 153.4 Kb 1920 X 1280 161.6 Kb Кухни...продолжение
AndreiZ 19-10-2015 22:34

Ну и наполнение немного... Пс с фасадов пленочных еще да-же защитка не снята...
1920 X 2880 366.8 Kb Кухни...продолжение
1920 X 2880 251.4 Kb 1920 X 2880 366.8 Kb Кухни...продолжение
1920 X 1280 143.2 Kb 1920 X 2880 251.4 Kb 1920 X 2880 366.8 Kb Кухни...продолжение
1920 X 2880 366.8 Kb Кухни...продолжение
1920 X 2880 251.4 Kb 1920 X 2880 366.8 Kb Кухни...продолжение
1920 X 1280 143.2 Kb 1920 X 2880 251.4 Kb 1920 X 2880 366.8 Kb Кухни...продолжение
mandarina duck 20-10-2015 12:31

Поделюсь своей первой кухней)
Кухня 11,7 кв.м, размеры гарнитура 1,7м на 3м, производитель - компания Глобус. Фасады мдф, столешница кедр, фурнитура блюм.
Заказывали в начале года, стоимость тогда вышла со скидкой 86тр. Мойка и смеситель в стоимость не входили. Стол и стулья икеа.
По наполнению идет в начале стиральная машина, справа от мойки посудомойка.
В целом качеством кухни довольны, срок изготовления 35 рабочих дней, все было доставлено и собрано без задержек. Осталось придумать как оформить окно)



myc@11 20-10-2015 12:45

а сколько в деньгах вышла зеленая кухня,и погоннаж
EG0R0FF 21-10-2015 23:13



столешка 40 лдсп
фасады- не выбрал
Фурнитура- не выбрал
интересует стоимость
AndreiZ 22-10-2015 19:30

quote:
Изначально написано EG0R0FF:

столешка 40 лдсп
фасады- не выбрал
Фурнитура- не выбрал
интересует стоимость




Что значит столешка лдсп 40 мм? Она явно не из лдсп если речь конечно про нормальные кухни,а не про кухни чу, вот там есть еггер автрийская столешка (им на них патент брать пора), и да возможно сделают вам столешку пр-ва австрия из пары слоев лдсп кромленые 2мм пвх)))) Ваш вопрос больше напоминает хочу то, не знаю что...
Стоимость у вас за 5,2 метра будет от 17 тысяч у галимых экономщиков за метр кухни, на нормальной фурнитуре но без изысков от 30 к за метр, с изысками около 50к, если выберете брендовую италию то там ценник может быть и 7ми значный и выше на ваш размер)))...
AndreiZ 22-10-2015 23:26

И вобще когда вы покупаете автомобиль вы не ходите по салонам и не говорите что хочу авто длиной 4,5 метра, седан-хетч неважно))) Так вот так-же с кухней вы никогда не купите мерседес по цене китайца, а если и купите то он у вас развалиться через год))) И глупо выбирать цену по длине кухни, на этом как раз лохов и разводят, на примере вашей кухни... Столешка кедр-скиф, лдсп кроностар, ува и еще с 5-6 производителей, фасады с громкими названиями которые недают ничего))) И нет трекингов поставки... Итог кухня стоит около 70 тысяч, но развалиться в течении 2-3 лет 100%...
Лобо кухня на нормальном лдсп, с качественными фасадми с эконом фурнитурой ценник уже будет от 100 да даже сказал бы 120 к, и нормальный вариант на топовой фурнитцре от 170-180 тысяч на вашу площадь)))
А если с понтами, фасады ВХЦ или СИДАК, Топовое ЛДСП и Фурнитура, плюсанем производителя с именем-как итог ценник от 300 и выше)))
EG0R0FF 23-10-2015 12:05

Спасибо. Вы можете сделать под любой бюджет, от 180 до 300 тыс. ?
Кс-кс 23-10-2015 08:53

quote:
Изначально написано myc@11:
а сколько в деньгах вышла зеленая кухня,и погоннаж

Тоже интересно, Андрей, ждем ответа.

AndreiZ 23-10-2015 17:56

quote:
Originally posted by EG0R0FF:

Спасибо. Вы можете сделать под любой бюджет, от 180 до 300 тыс. ?



Да смогу но в вашем случае нормальный вариант будет стоить в районе 100-120 с немецкой столешницей от Дюропал и на бюджетном блюме... Либо если не экономить то тысяч 140-160
quote:
Originally posted by Кс-кс:

Тоже интересно, Андрей, ждем ответа.



Кухня была долгостроем, договор подписывался еще в январе, клиент не мог закончить ремонт, на тот момент стоила кухня 180 так как был разгар кризиса и работы практически небыло, сейчас бы взялся за подобную при ценнике чуть выше 200.
Lexxxaa 24-10-2015 15:34


столешка 40 лдсп
фасады- не выбрал
Фурнитура- не выбрал
интересует стоимость

[/QUOTE]

Стоимость такой кухни без "Пантов" на простой фурнитуре с доводчиками, тандемами и т.д. от 45000руб.
Стоимость ее же с фасадами из массива или шпона от 135000руб.
На блюм и доп. комплектацию можно накинуть тыс. максимум 50000.

AndreiZ 24-10-2015 15:46

quote:
Изначально написано Lexxxaa:

Стоимость такой кухни без "Пантов" на простой фурнитуре с доводчиками, тандемами и т.д. от 45000руб.
Стоимость ее же с фасадами из массива или шпона от 135000руб.
На блюм и доп. комплектацию можно накинуть тыс. максимум 50000.



Ага если делать на Зоне и работникам неплатить то можно и за 45, но при таком ценнике что такое качество можно забыть)))
EG0R0FF 24-10-2015 15:53

При длинне кухни 5 метров( только низ)и стоимости 100 тысяч.
Сколько стоят материалы, а сколько работа?
Покупая обои(ц:2000 рулон), я знаю, что поклейка обойдется в такую же сумму. С кафелем примерно то же самое(600-100 р/ м)
Можете ответить?
Lexxxaa 24-10-2015 16:06

quote:
Originally posted by AndreiZ:

Ага если делать на Зоне и работникам неплатить то можно и за 45, но при таком ценнике что такое качество можно забыть)))



Если на зоне то и за 30000руб. можно сделать.))) стоимость материалов и чифира)))
quote:

Originally posted by EG0R0FF:

При длинне кухни 5 метров( только низ)и стоимости 100 тысяч. Сколько стоят материалы, а сколько работа?Покупая обои(ц:2000 рулон), я знаю, что поклейка обойдется в такую же сумму. С кафелем примерно то же самое(600-100 р/ м)Можете ответить?



У местных производителей коэффициент меньше чем 2 это редкость, обычно выше отсюда и цены выплывают.


Lexxxaa 24-10-2015 16:19

Вообще разговор о качестве кухни по-моему сводится к качеству распиловки, кромления и качеству установки кухни, а остальное
фурнитура, столешница, фасады- все заводское, одно на всех, что заказчик оплатит, то и получит в результате. Стоимость кухни зависит от жадности "производителя"(по сути, менеджера, покупающего материалы и имеющего за это коэффициент) и от объемов производства, либо 2-3 кухни в месяц, либо от 20 кухонь, на которые распределяются и транспортные, и другие расходы.
EG0R0FF 24-10-2015 16:21

Т.е. 50 тыс на материалы, остальное з/п и интерес?
Lexxxaa 24-10-2015 16:25

Примерно так, и это самый божеский вариант
Lexxxaa 24-10-2015 16:37

"Качество" фасадов из массива на зеленой кухне просто пришибло...точно с зоны
AndreiZ 24-10-2015 16:54

quote:
Originally posted by Lexxxaa:

"Качество" фасадов из массива на зеленой кухне просто пришибло...



качество фасадов на зеленой кухне вполне приемлимое)))Можно было привезти и италию но за 6 фасадов со стекломи и 3 угловые элемента нужно было отдать около 1000 евро и это по закупу, поэтому был выбран краснодеревщик в ижевске, клиент был об этом предупрежден и согласен, фасады не шпонированные а полностью с массива дерева окрашенные в венге, и при этом практически неубиваемые с идеальной геометрией... Притом по закупу были приобретены за 15 тысяч, соответственно и стоимость кухни незхначительно подорожала...
quote:
Originally posted by Lexxxaa:

от объемов производства, либо 2-3 кухни в месяц, либо от 20 кухонь, на которые распределяются и транспортные, и другие расходы.



Я лучше буду делать вылизанные 2-3 кухни на нормальных материалах, чем 20 с никаким качеством)))
quote:
Originally posted by Lexxxaa:

У местных производителей коэффициент меньше чем 2 это редкость, обычно выше отсюда и цены выплывают.



У меня коэффициент от 1,8 до 2х в зависимости от обьема, иногда и нидже как например с воткинской кухней, плюс я ненакручиваю ничего продавая каменную столешку от 7 тысяч за погонный метр!!! Поэтому у меня и не 3 кухни в месяц а 6-10 штук... Больше физически просто неуспеваем сделать...
Еще на стоимость влияет наличие офиса, и самое главное производственные помещения, к примеру оборудование и помещения у меня в собственности, и это не гараж))) Поэтому содержание пр-ва мне обходиться очень дешево)))
ПС про эконом кухни-нормальному мебельщику их делать неинтересно, а менеджер в данной ситуации это как раз вы, вы сами когда последний раз собирали кухню своими руками? Или участвовали в установке?
Lexxxaa 24-10-2015 17:11

Можно долго рассуждать по ценообразование, про качество кухонь , сделанных на одних и тех же материалах, давить на "эксклюзивность" или брать объемом продаж, собирать самому или доверить это установщикам,сводится все к одному
20 кухонь*50000руб =1000000руб минус аренда, транспорт, зарплата, себестоимость материалов останется всяко больше,
чем 6*75000= 450000руб, минус те же расходы.
Причем я имею ввиду одинаковые кухни.
То есть засчет более низкой цены один обеспечивает приток новых клиентов, увеличивает обороты.
Второй давит на эксклюзивность, индивидуальность, но делает шесть кухонь, потому что на такую политику не все ведутся во-первых, во-вторых
quote:
Изначально написано AndreiZ:

Больше физически просто неуспеваем сделать...



AndreiZ 24-10-2015 17:12

quote:
Originally posted by Lexxxaa:

Вообще разговор о качестве кухни по-моему сводится к качеству распиловки, кромления и качеству установки кухни, а остальное
фурнитура, столешница, фасады- все заводское, одно на всех, что заказчик оплатит, то и получит в результате. Стоимость кухни зависит от жадности "производителя"



Немаловажным является еще и качество сборки изделия, а так-же качество исходных материалов, Даже ЛДСП в цене разниться в 2 раза от около 1000 за лист до 2400 за определенные цвета и производителя... И да-же оно отличается на увинку и ему подобную стоит только капнуть водой и оно взбухло, все впитывает как губка, в то время как Еггер или ломарти можен не взбухнуть да-же если на нем лужа стоит... То-же касается и качества фасадов, есть гаражные, пусть неплохого качества но все равно, есть заводского изготовления известного бренда цена разная и кстати есть фабрики котроые предлагаюбт фасады практически по гаражным ценам единственное что ждать приход фасадов от 3х недель, фурнитура китай качество очень посредственное, кому нужна ржавеющая нержавеющия сушка или петля сделанная из фольги?)))
Но качество материала это далеко не все, можно и из качественного материала при кривых руках сделать УГ, и ток кто делает кухни на потоке делает их заведомо хуже тех кто делает кухни штучно!!!
AndreiZ 24-10-2015 17:21

quote:
Originally posted by Lexxxaa:

Можно долго рассуждать по ценообразование, про качество кухонь , сделанных на одних и тех же материалах, давить на "эксклюзивность" или брать объемом продаж, собирать самому или доверить это установщикам,сводится все к одному
20 кухонь*50000руб =1000000руб минус аренда, транспорт, зарплата, себестоимость материалов останется всяко больше,
чем 6*75000= 450000руб, минус те же расходы.



Смысла доказывать не вижу, но одно дело делать гавно на китае, лдсп ува, стелешке кедр, фасадами от гаражников, совсем другое дело делать кухни которые простоят без проблем лет десять и больше но немецкой столешкой ЛДСП еггер или ламарти, столешкой дюропал или камнем... И да для меня миллион это 3-6 кухонь а не 20 как у вас и соответственно я их могу сделать качественнее, чем шлепая 1 кухню в день)))
ПС я кстати недавно еще 1 производственное купил))) Так что будем двигать вас и на вашем рынке))) С честной гарантией 1 год))) На эконом правдо это будет чистой серийной мебелью в строгих размерах)))
Lexxxaa 24-10-2015 17:21

Вот такие можно заказать у меня за теже 15рублей
на твою квадратуру
Lexxxaa 24-10-2015 17:24

quote:
Изначально написано AndreiZ:
С честной гарантией 1 год
в моем договоре честных 18 месяцев

AndreiZ 24-10-2015 17:29

quote:
Originally posted by Lexxxaa:

в моем договоре честных 18 месяцев



У меня 2 года))) И не 1 плохого отзыва за 4 года работы))) И мои клиенты это те кто хотят сэкономить от цен джулии новарс, калинки, бриза, найди, при тех-же материалах))) И да-же если клиент приходит через 2 с лишним года то то-же все решается в пользу клиента, в крайнем случае по себестоимости материалов...
Lexxxaa 24-10-2015 17:44

Андрей ты вообще то что взъелся, ты же вне конкуренции)))
PS Такое чувство что кроме тебя производителей нет, я говорю про весь Ижевск в целом.
AndreiZ 24-10-2015 17:58

Алексей давайте не ссориться!!!))) У нас в любом случае разная клиентура!!! И разные области деятельности, желаю вам успехов в вашей нише мебельного бизнеса, вы молодец что хотя-бы выжили в кризис!!! Как и повезло выжить мне!!! Вы молодец в том что делаете бюджетные кухни!!! У вас же салон Жар кухни!!! Удачи в бизнесе, а работы всем хватит!!!
Lexxxaa 24-10-2015 20:27

Я не в коем случае не собираюсь ссориться, удачи в работе, побольше платежеспособных клиентов.
Котова 24-10-2015 23:15

Подскажите, где хороший выбор однотонной плитки для фартука?
ElieSaab 28-10-2015 15:30

Всем доброго дня\вечера! Скоро дом сдается, квартира-студия. Пора заказывать кухню, идей много, а кухня маленькая, бюджет ограничен, да и помещение многофункциональным быть должно. Хочу поделиться с вами некоторыми идеями, конструктивная критика приветствуется. Готовить особо не люблю, поэтому к отсутствию рабочей поверхности нет претензий. Из техники только самое необходимое: холод (встроенный или цветной в стиле ретро, еще не определилась), варочная (4 конфорки обязательно), дух.шкаф. Столешница под состареное дерево. Фасады выбираю между пленкой (буду заказывать у частника) или фасады из Марии.
312 X 513 42.8 Kb Кухни...продолжение716 X 960 137.6 Kb 312 X 513 42.8 Kb Кухни...продолжение960 X 716 129.3 Kb 716 X 960 137.6 Kb 312 X 513 42.8 Kb Кухни...продолжение987 X 566 104.3 Kb Кухни...продолжение726 X 537 65.0 Kb 987 X 566 104.3 Kb Кухни...продолжение778 X 560 73.4 Kb 726 X 537 65.0 Kb 987 X 566 104.3 Kb Кухни...продолжение745 X 539 80.1 Kb 778 X 560 73.4 Kb 726 X 537 65.0 Kb 987 X 566 104.3 Kb Кухни...продолжение
Замужняя 28-10-2015 16:59

quote:
Изначально написано ElieSaab:

Всем доброго дня\вечера!



доброго вечера
улыбнуло зеркало рядом с холодильником в проекте это по-нашему по-женски ))
мое мнение столик справа бесполезный, возможно лучше рассмотреть мобильный вариант на колесиках, можно будет и у дивана использовать и у кухни и к стене придвигать, когда место понадобится.
а в целом всё достаточно гармонично уместилось.
Sherlok 28-10-2015 17:11

quote:
Изначально написано ElieSaab:
бюджет ограничен, да и помещение многофункциональным быть должно.
... холод (встроенный или цветной в стиле ретро, еще не определилась)


всяко дороже стандартного холодильника.

quote:
бюджет ограничен...
Фасады выбираю между пленкой (буду заказывать у частника) или фасады из Марии


Совсем разный диапазон цен.

quote:

Готовить особо не люблю, поэтому к отсутствию рабочей поверхности нет претензий.
... варочная (4 конфорки обязательно)...


"Женская" логика?


Alevtina 28-10-2015 17:55

Вот для таких проектов для вдохновения я рекомендую посмотреть зарубежные сайты по продаже/аренде автодомов для путешествий, яхт (которые бюджетные и небольшие), а также сайты по аренде недвижимости студий и малогабаритных квартир. Как-нибудь накидаю подборку самых многоидейных.
Alevtina 28-10-2015 18:00

А не хотите вместо зеркала на стене сделать зеркальным фасад встроенного холодильника и шкафа рядом. Если для холодильника такой фасад технически невозможен, то может их за купейной дверцей расположить? Зеркала в маленьком помещении очень желательны
Sherlok 28-10-2015 18:22

нестандартные размеры у вас шкафов, дорого фасады будут стоить. Дешевле икеевские взять.
AndreiZ 28-10-2015 21:12

quote:
Изначально написано Sherlok:

нестандартные размеры у вас шкафов, дорого фасады будут стоить. Дешевле икеевские взять.



Сделаю фасады дешевле чем в икеи))) Но устанавливаете сами))) Лиюбо цена работы равна цене фасадов,и фурнитуры, фурнитура с заказчика)))
Тамара Андреевна 05-11-2015 08:53

а отзывы где-то можно почитать? Уж оччень длинная переписка...
sinkanka 06-11-2015 16:49

quote:
Изначально написано Тамара Андреевна:

а отзывы где-то можно почитать?



На первой странице есть ссылки на отзывы, но их мало. А кроме этого есть ссылки на кухни 2015-2014гг. Возможно, эти ссылки Вам помогут. Удачи! Если есть конкретный производитель на примете, спрашивайте прямым текстом, не исключено, что найдутся "счастливцы".
atz 08-11-2015 10:37

Какую красоту сейчас делают! Мы 11 лет назад кухню делали, тогда особо не из чего было выбирать. Сейчас хочу обновить столешницу и фартук, но своими силами конечно сделать не смогу, может кто подскажет куда можно обратиться, фирмы по изготовлению мебели за такое не берутся. А весь гарнитур менять не хочу, он еще в отличном состоянии.
sinkanka 10-11-2015 10:31

@Lexxxaa
А Вы не хотите предоставить свой приз на конкурс проектов кухонь? За подробностями в ПМ.
sinkanka 10-11-2015 18:13

Заинтересованные лица, добро пожаловать: https://izhevsk.ru/contest/all
Запущен конкурс проектов кухонь. Думаю, количество призов прибавится. Если что-то непонятно, пишите мне в ПМ.
sinkanka 10-11-2015 18:31

190 x 190 Кухни...продолжение
AndreiZ 10-11-2015 19:27

quote:
Originally posted by sinkanka:

Заинтересованные лица, добро пожаловать: https://izhevsk.ru/contest/all
Запущен конкурс проектов кухонь. Думаю, количество призов прибавится. Если что-то непонятно, пишите мне в ПМ.



Готов расширить призовые места еще на 3 кухни со скидкой 25% то-есть тоесть коэффициент от материалов 1,75...
Бельчонок 11-11-2015 23:27

Подскажите, пжл, если глубина мойки 42см, то какая минимальная глубина столешки должна быть? 45 см будет уместно? не будет ли слишком большой нагрузки на переднюю и заднюю часть столешки, получается она очень тонкой будет после того как вырез сделаем.
250 X 278  16.6 Kb Кухни...продолжение
Sherlok 12-11-2015 08:50

quote:
Изначально написано Бельчонок:
Подскажите, пжл, если глубина мойки 42см, то какая минимальная глубина столешки должна быть? 45 см будет уместно? не будет ли слишком большой нагрузки на переднюю и заднюю часть столешки, получается она очень тонкой будет после того как вырез сделаем.

Данная мойка рассчитана на столешницу в 60см, не надо колхозить. Для данной мойки вырез делается 48см.
Моек для столешницы 45см нет!!!

AndreiZ 12-11-2015 18:48

quote:
Изначально написано Sherlok:

Моек для столешницы 45см нет!!!



Ну почему так уверенно, допустим есть мебельщики которым на клиентов глубоко положить и у них как раз есть такие мойки, потому что обязанность купить мойку по договору лежит на клиенте в 99,9% Подпишут договор а потом клиент изгеляется ищет))), если дело принципиально во встройке мойки в 45 см столешку, то только камень с интегрированной мойкой но она будет узкой и неудобной по любому, да и кастрюля или сковородка в ней непоместиться, ну и ценник на такие столешки сами понимаете какой)))
Если уже заказали кухню и ищите мойку, озвучте того умника который взялся за изготовление подобной кухни, страна должна знать своих героев)))
too_blonde 12-11-2015 22:19

Вот мойка глубиной 300 http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/S19022813/ ,если икея выпускает ,значит кому-то это нужно
Natali84 13-11-2015 15:18

Добрый день, подскажите пожалуйста что дешевле: фасады из крашенного стекла или из эмали? Или они примерно одинаковые по стоимости?
AndreiZ 13-11-2015 16:24

ФАсады крашенное стекло в алюминевой рамке особенно если она нормального австрийского или немецкого пр-ля то дороже в разы...
Sherlok 13-11-2015 18:47

quote:
Изначально написано Natali84:
Добрый день, подскажите пожалуйста что дешевле: фасады из крашенного стекла или из эмали? Или они примерно одинаковые по стоимости?

считать надо, однако.
Фасады с эмалью считаются по квадратам
фасады в профиле со стеклом считаются по отдельности: отдельно рамка, отдельно стекло
фасады с приклеенным стеклом на основу МДФ или ДСП также считаются по отдельности.

А дешевле всего пленка, можно раза три фасады полностью обновить за те же деньги, что эмаль стоит.

AndreiZ 13-11-2015 19:08

quote:
Originally posted by Sherlok:

А дешевле всего пленка, можно раза три фасады полностью обновить за те же деньги, что эмаль стоит.



Серега не гони, крашенный фасад по автомобильной технологии мене чем в 2 раза дороже пленки, а если брать сидак идли вхц то пленка раза в 2 дороже краски)))
А так только в среду брал крашенное стекло на шкаф купе цена опт 2200 квадрат по закупу, это уже дороже чем фабричный фасад с матовой пленкой....
Likmark 13-11-2015 20:41

quote:
Изначально написано AndreiZ:

а если брать сидак идли вхц то пленка раза в 2 дороже краски)))



Что ж Вам Сидак и ВХЦ покоя не дает? Явно, потому что фасады круче, лучше, краше и ДЕШЕВЛЕ, чем Вы пытаетесь доказать. Именно с лучшим сравнивают, то, что чуть-чуть хуже. Зачем же платить за чуть-чуть хуже и не всегда дешевле. И еще момент: чем больше заказов дает фирма, чем выше у неё скидка на фабрике, у нас в ВХЦ, например, скидка 15% и мы её клиентам отдаем!
AndreiZ 13-11-2015 21:03

Я работаю как с сидак так и с ВХЦ, и еще много с чем, а с моими ценами врядли кто-то сравниться при условии использования одинаковых материалов))) У меня накрутка менее х2...
Likmark 13-11-2015 21:07

Несомненно, есть много фирм с достаточно качественными, интересными фасадами и в большинстве случаев на презентации эти фабрики: сравнивают себя по качеству, показывают свои отличия - сравнивая свою продукцию - с фасадами фабрики Сидак .
Что же касается ВХЦ - эта фабрика делает бесподобные, прекрасные, качественные фасады для классической мебели. Так исполнять эффект устаревания, патинирования:верх мастерства. Ну ничего подобного я не видела, ни у одной фабрики.
Likmark 13-11-2015 21:10

Коэффициент 2 это 100% накрутка. Разве это дешево?))))
AndreiZ 13-11-2015 21:20

quote:
Originally posted by Likmark:

Коэффициент 2 это 100% накрутка. Разве это дешево?))))



Не будем валять дурака у салонов принято крутить до 4х раз))) Уж вам ли незнать)))
А про ВХЦ соглашусь, особенно рябина патина))))
Бельчонок 13-11-2015 23:19

quote:
Если уже заказали кухню и ищите мойку

пока сама прикидываю варианты, не могу еще определиться со стилем ("любимая" 467 серия)
хочу по одной стене угловой кухни сделать столешку уже, чтобы пространства свободного больше оставить, рабочей поверхности мне много не требуется.
Vermin 13-11-2015 23:58

quote:
Originally posted by too_blonde:

Вот мойка глубиной 300



Чуваку надо из иск камня с крылом, эти колландеры без отверстия для смесака не подойдут ему
too_blonde 14-11-2015 08:53

quote:
Изначально написано Бельчонок:

пока сама прикидываю варианты, не могу еще определиться со стилем ("любимая" 467 серия)
хочу по одной стене угловой кухни сделать столешку уже, чтобы пространства свободного больше оставить, рабочей поверхности мне много не требуется.

Проще на узкой столешнице расположить варочную на 3 или 2 конфорки или собрать 2 панели по 2 конфорки-по удобству доступа только выиграете

Likmark 14-11-2015 09:10

сообщение удалено автором темы.
AndreiZ 14-11-2015 15:07

quote:
Originally posted by Likmark:

Возможно у Вас салон и делал накрутку в 4 раза,



У меня как раз не делал и не делает, а вот некоторые тут любят продавать тандемы по цене тандембоксов)))И цены у меня самые низкие, поэтомы мы и выезжаем бесплатно и эскизы отдаем бесплатно, потому что клиент если пытается найти дешевле у него это не шипко получается, походит-походит и возвращается))) И я не даю ссылок не на группу в контакте которых у меня 2, на сайт, на лендинг, и уж темболее на салон, кто хочет сэкономить и получить кухню на топовых материалах по цене чуть выше бюджетки идет ко мне. И заметьте у меня не 1 отрицательного отзыва по работе за 4 года!!! Вряд-ли кто-то этим еще может похвастать)))
Sherlok 14-11-2015 18:09

quote:
Изначально написано AndreiZ:

И я не даю ссылок не на группу в контакте которых у меня 2, на сайт, на лендинг, и уж темболее на салон.....

Нечем хвастаться, вот и не даешь. А так заценили бы.

Бельчонок 15-11-2015 12:05

quote:
Проще на узкой столешнице расположить варочную на 3 или 2 конфорки

спс за совет, тоже рассматриваю как вариант, есть один минус, вытяжку далеко тянуть
too_blonde 15-11-2015 09:03

quote:
Изначально написано Бельчонок:

спс за совет, тоже рассматриваю как вариант, есть один минус, вытяжку далеко тянуть

Длинный да и еще изогнутый воздухопровод это, конечно, не айс - шума порядочно добавляется(у самих по воле проектировщиков дома вентиляция на противоположной стене от газа), но ведь есть вариант-угольный фильтр. Взять слайдер,чтобы опять таки не сильно громоздко. И вытяжка у вас будет и естесственная вентиляция сохранится.

AndreiZ 16-11-2015 20:47

quote:
Originally posted by Sherlok:

Нечем хвастаться, вот и не даешь. А так заценили бы.



Я не стремлюсь быть лучшим, а тебе самому есть чем хвастаться? Кроме конских цен? цена на кухню с баркой с камнем у тебя была 280 по договору и это за кухню 2,7 метра, и это до кризиса, да пусть серваки на паре ящиков)))Я сделал кухню 9 погонов плюс барка 1,2 и ценник пост кризисный за 270))) И это с топовой начинкой, только ведро стоило 20 тысяч))) Но я его подарил клиенту из собственного дохода... И это с каменной столешкой после кризиса и обвала рубля))) Не будь жадным и люди потянутся, а если такой добрый то предложи на конкурс кухню дешевле чем я)))
ППС я Серега тебя не критиковал до определенного времени, но ты сам как всегда начал провоцировать...
Sherlok 16-11-2015 21:34

quote:
Изначально написано AndreiZ:

Я не стремлюсь быть лучшим, а тебе самому есть чем хвастаться? Кроме конских цен? цена на кухню с баркой с камнем у тебя была 280 по договору и это за кухню 2,7 метра, и это до кризиса, да пусть серваки на паре ящиков)))Я сделал кухню 9 погонов плюс барка 1,2 и ценник пост кризисный за 270))) И это с топовой начинкой, только ведро стоило 20 тысяч))) Но я его подарил клиенту из собственного дохода... И это с каменной столешкой после кризиса и обвала рубля))) Не будь жадным и люди потянутся, а если такой добрый то предложи на конкурс кухню дешевле чем я)))
ППС я Серега тебя не критиковал до определенного времени, но ты сам как всегда начал провоцировать...


Я не хвастаюсь, я делаю.
Я не "кричу" на каждом шагу какой "я крутой" и делаю все за "бесплатно".
И где ты увидел критику? Был вопрос про ссылку на сайт, группу.
Что касается данной кухни: неверно указан метраж кухни, неверно указаны ценники.
Я свои слова могу подтвердить сканами договоров и счетов, а вот чем ты можешь потвердить свои слова? Очередной пук, вони много, а толку мало.

P.S. Пошел готовить попкорн

Vera_Nichka 16-11-2015 21:40

Что то темка засорилась болтовней (( Хочется зрелищь! Ну покажите что ли что нибудь уже интересное, товарисчи художники!! Ну к примеру- мне интересны винтажные фасады, и чтоб не дорого. Это как ?
..Конкретика - площадь 13 квадратов, вагон как у Алевтины 5,5 на 2,6. Предположим каркас и столешку менять не хочу - имеем прямую кухню по одной стене 4 метра. Стол круглый до овального, тоже не меняю, темный, сейчас стоит у стены напротив гарнитура. Интересует в целом стилевое решение кухни до мелочей. Пол - линолеум.
AndreiZ 17-11-2015 08:56

quote:
Originally posted by Sherlok:

Я не хвастаюсь, я делаю.



Дык я то-же делаю, ну ошибся длина около 6 метров, ценник у тебя был 270 общий, твой стахановец об этом всему ижевску рассказал))) В то время как у меня уже кризисный 285))) За 10 метров, кому надо выводы сделает сам)))
Пс попкорн отменяется)))