Домашнее хозяйство

Домашний клуб "Мужчина на час". Рart No two. Полезные советы и не только.

Fransuela 28-10-2013 22:11

Zhenechka_n, и такая красота в том числе интересует ) сама я точно уже не соберусь ее изготавливать, так хоть на заказ что-нибудь обязательно выберу )
Виноград 28-10-2013 23:07

Сегодня я мало накопал, всего час работал из-за школьного расписания. Как бы странно стоять в яме в темноте и в воде. Уже аквариум получается. Тем более цель не добыча полезного ископаемого, а выравнивание участка дачи estrangeiro, если такой объем устраивает, то забирайте, я даже отмыл сейчас прохладной водой.
click for enlarge 1920 X 1440 445.5 Kb picture
estrangeiro 29-10-2013 09:08

quote:
Originally posted by Виноград:

забирайте



с удовольствием)) где-как-когда??

маловато конечно, раз в 5-6 бы поболее))))) ну уж что есть, тому и рад буду))

Виноград 29-10-2013 13:34

Прищлите мне в пм номер телефона. Тот номер, что у вас в профайле, озадачил меня
estrangeiro 29-10-2013 13:43

quote:
Originally posted by Виноград:

Тот номер, что у вас в профайле, озадачил меня



родной португальский номер эта симка до сих пор у меня жива))
estrangeiro 30-10-2013 17:22

так привези девушке кирпичЬ то))
zimma 31-10-2013 13:15

розетку такую хочу, может кто видел в продаже?
click for enlarge 538 X 604  44.2 Kb picture
estrangeiro 31-10-2013 15:38

вроде в Гвозде такие видел.....
Lina_Z 04-11-2013 12:55

прошу совета.. на лоджии отсыревает пол.. все стоит в воде...видимых мест попадания влаги из вне не нашла.. что можно сделать???
zimma 04-11-2013 12:59

для начала всё таки искать причину...
Sim 04-11-2013 13:44

Кто нибудь может дать на 1-2 часа коронку для перфоратора по бетону 65-70мм ? Ну или сделать углубление в стене...
Надейка 04-11-2013 15:11

quote:
Originally posted by Lina_Z:
прошу совета.. на лоджии отсыревает пол.. все стоит в воде...видимых мест попадания влаги из вне не нашла.. что можно сделать???

как лоджия отделана? Рамы какие?
Вообще чтобы было сухо, то должно быть:
1. Полностью проветриваемая лоджия
2. Полностью утеплённая по всем законам
Если не ошибаюсь

Надейка 04-11-2013 16:14

нашла блок питания 5 В 0,1 А. Куда пприменить можно? В свое время думала игру За рулем подключить, но чего-то играть нет интереса уже.
Lina_Z 05-11-2013 08:28

----Надейка---
Лоджия почти никак не отделана.. Окна - пластик..
Не проветривается.. Наверное все-таки это конденсат.. Попробую проветрить..
Не утепленная никак..
estrangeiro 05-11-2013 10:43

quote:
Lina_Z

вентиляция нужна обязательно. иначе всё плесенью покроется....
Виноград 05-11-2013 13:45

Надейка
нашла блок питания 5 В 0,1 А. Куда пприменить можно?

estrangeiro
вентиляция нужна обязательно. иначе всё плесенью покроется....

Вот как то так и применить. Кулер на малых оборотах будет работать.

estrangeiro 05-11-2013 13:49

quote:
Виноград

звонил тебе вчера.... занят был??
Виноград 05-11-2013 14:47

Олег, руки ноги не шевелились после земельных работ. Мораль: нельзя работать лишнего, КПД уменьшается
estrangeiro 05-11-2013 15:01

quote:
Originally posted by Виноград:

нельзя работать лишнего, КПД уменьшается



оо, ээто дда!! согласен. у меня в воскресенье, после субботнего ничего не шевелилось))))))
Надейка 05-11-2013 21:31

quote:
Originally posted by Виноград:
Надейка
нашла блок питания 5 В 0,1 А. Куда пприменить можно?

estrangeiro
вентиляция нужна обязательно. иначе всё плесенью покроется....

Вот как то так и применить. Кулер на малых оборотах будет работать.


продам за 200 р

estrangeiro 06-11-2013 11:19

шоза спекулятивные цены))
Виноград 12-11-2013 01:41

Теме Ап!!! НИ у кого ничего таки и не ломается?

ЗЫ estrangeiro, я звонки увидел слишком поздно, да и на дачу поехать не получилось в те дни.
Нюта84 12-11-2013 11:18

Спрошу. Пока ничего тьфу-тьфу не сломалось и не отвалилось..но.. В общем перегородка гипсокартонная на ней телевизор висит, когда его выключаю что-то там начинает трещать. Понять не могу то ли это телевизор от перегрева потрескивает, то ли перегородка готовится распрощаться с телевизором. У кого так же?
Виноград 12-11-2013 14:46

Скорее всего телевизор и не от перегрева, а от пыли. Ведь он трещит, когда вы его только включаете? Не новый?
Нюта84 12-11-2013 14:50

В том то и дело, что новый. И трещит он тогда когда выключаю.
Нюта84 12-11-2013 14:55

Сейчас погуглила в инете "почему трещит телевизор по ночам", не у одной меня трещит))) многие задаются таким вопросом. Видимо нагрев-ся. Другой такой висит на кухне, другой производитель правда и на бетонной стене, треска нет. Я то боялась лишь бы не гипсокартон потрескивал, дети дома, телик весит кг 20-25.
Виноград 12-11-2013 15:16

Если гипсокартон оклеен обоями, то они могут трещать по идее. Точнее, воздух между обоями и гипсокартоном. Кстати, это может быть не воздух, а статитка. В общем, я бы включил тв в темноте и с фонариком в этот момент заглянул между тв и стенкой. Либо будут видны искорки внутри тв (неопасные), либо чуть отошедшее от стены крепление тв. Это займет 1 минуту
Нюта84 12-11-2013 15:23

Ладно, спс я почти спокойна)
estrangeiro 12-11-2013 16:50

quote:
Виноград

не дозвонился тебе в выходные......
Виноград 12-11-2013 17:38

На предыдущей странице я уже извинился: "estrangeiro, я звонки увидел слишком поздно, да и на дачу поехать не получилось в те дни."
estrangeiro 12-11-2013 17:46

оо, сорре, не разглядел ))
а в эти выхи уже минус обещат, ёлы-палы...... ничо не получиццо в этом году, да??
Виноград 12-11-2013 17:58

Земля не замерзнет еще долго)
estrangeiro 12-11-2013 18:00

очень бы хотелось аквариум довести до задумки...
ДАНЕЧКА 16-11-2013 14:43

Мне насоветуйте. Т.е. пошлите куда надо.
Вот не могу найти подходящий раздел - тему(. Нужен мебельщик -частник. (С очень быстрыми сроками изготовления. Мебель в детскую, не сложная)
Где объяву писать? или может кто здешний промышляет?
estrangeiro 16-11-2013 16:24

ДАНЕЧКА, а чем этот: https://izhevsk.ru/forumtopics/177.html раздел не устраивает??
ну так то и знакомые мебельщики есть нннааддда??
ДАНЕЧКА 16-11-2013 18:20

quote:
нннааддда??
дааа)
quote:
не устраивает??
смотрела я там. показалось что не туда мне надо - там больше *продам-куплю объявы, ну или серьёзные компании мебель свою предлагают. Значит ошиблась, значит мне туда
estrangeiro 26-11-2013 16:29

а кто нить может сказать- где можно отрезать толстое стекло чем то типа болгарки??
MOLNI9I 27-11-2013 12:51

От болгарки может лопнуть. Так как нагреется. Лучше узнать у стекольщиков. Они разное стекло режут, подскажут.
Виноград 27-11-2013 07:52

Если болгарку отводить в сторону, когда чувствуешь, что пошел перегрев, то, наверное, всё получится?
ЗЫ Личный опыт.
estrangeiro 27-11-2013 11:18

нее, просто болгаркой наврядли получится. наверняка надо как то что то типа охлаждающей эмульсии подавать... да и срез ровный нужен. вручную такой не сделаешь...

идея: разрезать старый кинескоп. вернее- лицевую часть отрезать, что бы типа блюда такого получилось стеклянного)

Виноград 27-11-2013 12:16

Я про работу на малых скоростях алмазным диском: без шуму и пыли получается
estrangeiro 27-11-2013 12:20

купить штоль диск алмазный, попробовать.... ток ХЗ как на болгарке малую скорость сделать))))
Виноград 27-11-2013 12:22

Соответствующим колесиком на корпусе? Да, и глаза бережем от пыли!!!
estrangeiro 27-11-2013 12:36

нету колесика на корпусе)))) ток вкл-выкл.
глаза само собой...
Виноград 27-11-2013 13:41

Тогда для таких работ нужна другая болгарка. На большинстве современных (бюджетных вполне от 1500 до 2500 руб.) реально снизить скорость до уровня, что можно остановить диск пальцами. При отпускании диск снова начинает крутиться. Оч удобно для отделочных работ.
Например, вот я пытался обработать окаменевшее дерево. На высокой скорости мгновенно чернеет от перегрева. Когда снижаешь обороты до подходящих, то материал остается холодным. Причем потом можно выйти на высокие обороты и черным по белому выжигать надписи или символы. Я себе на дачном домике сделал таким способом указатель номера участка из полубревна лиственницы.
1920 X 1440 603.9 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.

Олег, мы так и не встретились у меня на даче. Обработанные куски пойдут для аквариума? Штук десять таких, как на фото, я найду. Длина 10-12 см.

estrangeiro 27-11-2013 13:58

quote:
Originally posted by Виноград:

пойдут для аквариума?



да, конечно подойдут. буду признателен
Виноград 27-11-2013 14:02

Звони. Тимирязева, 13. Я на больничном седня. (не заразный) Ну вот, насобирал то, что должно смотреться в аквариуме.
1920 X 2560 861.8 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.
estrangeiro 27-11-2013 14:43

оо, класс!! хорошо, позвоню чуть позже. с делами раскидаюсь.
спасибо, Максим
пенсионер11 27-11-2013 18:25

Когда сверлю стекло,всегда охлаждаю мокрой тряпкой.Тут тоже самое,режь алмазным кругом и периодически охлаждай.
Виноград 27-11-2013 18:29

Дак просто отводи и дай остыть. Чего, план горит? Это же не производство
С тряпкой неопытный человек может накосячить - дополнительный объект в зоне работ.
Виноград 28-11-2013 12:50

Мужчины на час не могут без приключений. Приехал ко мне estrangeiro за окаменелым деревом, которое я выкопал на даче. Стою, жду лифт. Сорванная в непосильном труде спина болит, напоминаю себе плохой интернет - зависаю в немыслимых положениях. estrangeiro внизу ждет. Открывается лифт и в нем стоит стиральная машина LG. Вот тут я громко сказал: а почему не холодильник? В анекдотах всегда был холодильник! И где девушка с веслом?
P.S. Окаменелое дерево ушло в Аквариум Олега. В честь Дня Рождения БГ это символично. Ждем фото инсталляций.
estrangeiro 28-11-2013 12:50

quote:
Виноград

Максим спасибо еще раз приятно было познакомится.
Виноград 28-11-2013 12:53

Пожалста)))
estrangeiro 28-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by Виноград:

напоминаю себе плохой интернет - зависаю в немыслимых положениях.



а чего ж сразу не сказал, что спина я бы сам поднялся......
Виноград 28-11-2013 12:58

Нормально всё) Надо шевелиться.
Элгуд 04-12-2013 15:50

Присоединюсь, забавно тут у вас )
Виноград 04-12-2013 16:12

Элгуд, мы вас год ждали. В интернете выбирают пользователи))) Еще раз спасибо за помощь со стиральной машиной. Все работает, как часы.
Элгуд 04-12-2013 16:15

Пожалуйста, пусть работает )
Olya1980 04-12-2013 18:20

А мне надо потолочные гардины прикрутить... 2 м и 1.4 м. Я по адресу? Сколько это будет стоить?
Виноград 04-12-2013 19:55

А у Ольги1980 действительно интересный вопрос: коммерческая служба "Мужчина на час" сейчас существует? А то они появлялись и закрывались до бесконечности. Я даже стал понимать, почему. Мальчик с руками и головой почти всегда занят, без выходных. Нафиг ему работодатель, разве что деньги платить? Напомню, что тема началась с глуповатой перепродавщицы чужого ума и рук, которая изучала спрос, но грубо слилась.
ДАНЕЧКА 04-12-2013 23:20

да да тот же вопрос -существует?
а то так много всего надоть. по мелочи после недозаконченного ремонта.

интересно, а откуда берутся циферки-тариферки на работу непонятно как оцениваемую?
сколько предлагать за всякого рода фигню: нуу там порожки прикрутить, плинтуса, кабелюку перекинуть, светодиодку подключить, светильники, карнизики..... и тыды и тыпы
Я так думаю, это проще человека на/за трудодень нанять? И сколько нынче *мужчина на день* стоит? а?

Виноград 04-12-2013 23:47

Узбеки работают от 800 руб. в день. Это узбеки уровня разнорабочих. И не считайте, сколько это в месяц, они работают не каждый день.
ДАНЕЧКА 05-12-2013 12:06

ну нее. узбеков не хочу..
мне б разнорабочего порядочного какого с головой-руками из наших
да и не надо мне на месяц, нет у меня столько работы))
а так, я на 1000 буду искать (смена часиков на 6). реально?
SeVeR 51 08-12-2013 16:45

quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:

разнорабочего порядочного



взаимоисключающие понятия. у порядочных разнорабочих, как правило, есть постоянная работа и нет свободного времени)а те,которые "всегда свободны", не очень порядочные...
Надейка 08-12-2013 17:06

quote:
А мне надо потолочные гардины прикрутить...

а я полку сама прикрутила. Куда деваться? Орхидей полчище растет
А это так крепеж на картину приделала )))
Друг уж переделал и проперфорировал стену. Буду пирожками капустными, мясными и грибовницей благодарить Налить ешо надо бы
1280 X 960 487.5 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.1280 X 960 419.6 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.
ДАНЕЧКА 08-12-2013 17:26

quote:
Куда деваться?
))
а я ламинат переложила по-новой, с подругой напару . После чудо-ремонтника, постелившего подложку на 0.8 на идеально ровный пол, да ещё и в нахлёст.. -батут ещё тот получился

а полочку я пока не могу. у мну шуруповёрта нету(
у Дед Мороза попросить чтоль на НГ подарочек?)))

SeVeR 51 ты ножовку с гвоздедёром не хошь обратно получить?

ДАНЕЧКА 08-12-2013 17:47

quote:
Originally posted by Надейка:
Буду пирожками капустными, мясными и грибовницей благодарить Налить ешо надо бы
поход в магазин за ингредиентами какираз в оплату смены встанет, почти.))) Но удовольствия -да, канеш больше

SeVeR 51 08-12-2013 18:07

quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:

не хошь



хошь. и шуруповёрт могу одолжить... в отпуске до НГ, если что.
ДАНЕЧКА 08-12-2013 18:12

А теперь не ерунда! реально sos

надо ставить межкомнатную дверь и вдруг как снег на голову: а хрена вам, а не дверь!
Гипсокартоновая стена и, самое главное, сам проём сооружен, как бы поприличней выразиться.. наот.бись. -Ваще не укреплены!!!
Ни одну дверь, даже ПВХ, ЭТО не выдержит. Профиль-обычная фольга, даже не креплёный, ни бруска тем паче..
пс. А ремонт-то уже сделан. и обои поклеяны с обеих сторон, и пол, разбирать стену не дам((. И дверь эта самая чтонинаесть центровая, т.е. на самом видном месте гостиной заделана..

Коллективный разум, ответь- выход из этого дерьмового положения ЕСТЬ?

Элгуд 08-12-2013 18:51

Глазами бы посмотреть... Можете фото с комментариями продемонстрировать?
Виноград 08-12-2013 18:52

Влезть внутрь стены, наверное и создать основание для косяка? Можно вклеиться деревянными брусками?
zimma 08-12-2013 22:15

quote:
Глазами бы посмотреть... Можете фото с комментариями продемонстрировать?

ДАНЕЧКА 08-12-2013 22:25

quote:
Можете фото с комментариями продемонстрировать?
перевернула всё вверх дном, фотик как в воду канул с этим переездом(( и усб-провод с ним же.. Завтра с работы принесу

quote:
Влезть внутрь стены
это как? разбирать стену? ну нееет..хнык -ремонт жо..
А может можно, ничего не разбирая, к этому хиленькому профилю брусок по всей длине пришить? Будет ли сие надёжно? Проём правда сейчас 87см, тогда уж дверь на 70 только светит
Виноград 08-12-2013 23:33

Не разбирать, о чём и речь, а залезть в открытую пока нишу с торца. Если хлипкий профиль там болтается, но позволяет прикрепить к нему раму из бруска, то внутри этой рамы встраивайте дверь любой толщины. Ширина двери 70 для гостиной, конечно не айс. 90-120 хорошо. А выпилить проем пошире? Если там гипсокартон и сопли из фольги, то, кроме пыли, я проблемы не вижу. Короче, без фото сказать ничего нельзя.
SeVeR 51 09-12-2013 04:53

Дверь-купе сделай) я себе давно такие хочу. А стену в любом случае ковырять придётся. В потолок то надо крепить...
Виноград 09-12-2013 09:29

Дверь-купе просто кричит своим видом: здесь тесно, я вынужденная мера.
ДАНЕЧКА 09-12-2013 09:40

Да, дверь-купе не вариант: мне шумоизоляция хорошая нужна, за дверью -детская, и у самой двери кровать
SeVeR 51 09-12-2013 09:48

quote:
Originally posted by Виноград:

Дверь-купе просто кричит своим видом: здесь тесно, я вынужденная мера.



вот с этим не соглашусь. смотря как сделать ведь. можно зеркалку с пескоструем, например. либо вообще телевизор воткнуть со стороны комнаты. и привод в дверь с датчиками движения - вообще замечательно было бы...
Виноград 09-12-2013 13:50

ТС с ДР!!! Как там окаменелое дерево, уже в Аквариуме?
Надейка 09-12-2013 14:57

он сам уже наверное в аквариуме
Zhenechka_n 09-12-2013 15:36

Подскажите, кто отвечает за крышки канализационных люков?
Надейка 09-12-2013 15:36

город
На автофоруме надо спросить
Виноград 09-12-2013 15:37

Именинник.
Виноград 09-12-2013 15:42

Смотря чей люк. Водоканал, ростелеком, местная прачечная... хоть кто. На люке что написано?
Надейка 09-12-2013 16:07

"Балезинский литейный завод"
Виноград 09-12-2013 16:13

Анекдот старый, но очень нравится.

Идет по лесу грустный заяц. На встречу ему медведь. Спрашивает - ты чего такой грустный?
Заяц отвечает - волк мне прохода не дает, издевается постоянно.
Медведь - следующий раз, когда волк к тебе полезет, ты спроси его - "где твоя панама?"
Заяц - хорошо!
Встречает волк зайца в лесу и начинает его доставать.
Заяц спрашивает - волк, а где твоя панама?
Волк - нет у меня никакой панамы.
Тут медведь подходит сзади с канализационным люком, бьет волка со словами - "вот твоя панама".
Волк - в больнице, заяц доволен. Проходит время, выписался волк ,снова начал гонять зайца.
Заяц вновь к медведю - что мне делать?
Медведь - как встретишь волка, спроси - где твои часы.
Идет заяц по лесу, его догоняет волк, начал приставать.
Заяц спрашивает - волк ,а где твои часы?
Волк радостно показывая руку - да вот мои часы!
Тут медведь вылазит из засады со словами - а вот твоя панама!

Элгуд 09-12-2013 17:26

quote:
Originally posted by Виноград:
Анекдот старый, но очень нравится.

Птичку жалко...

Элгуд 09-12-2013 19:37

quote:
Originally posted by Виноград:
Дверь-купе просто кричит своим видом: здесь тесно, я вынужденная мера.


1920 X 2390 710.1 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.

SeVeR 51 09-12-2013 19:52


Элгуд
это у Вас дома или с инета фото?
Виноград 09-12-2013 20:03

Элгуд, я это и имел в виду, что купейная дверь - это удобная коридорная философия. А у Данечки сказано, что дверь межкомнатная, центровая и в гостиную. Ну, т.е. я полностью согласен, но обращаю внимание на нюансы хозяйки.
Элгуд 09-12-2013 20:14

quote:
Originally posted by SeVeR 51:

Элгуд
это у Вас дома или с инета фото?

Дома. Плинтусов потому и нет, что грызун в кадре )
Дверь подвесная без нижней рельсы.

Надейка 09-12-2013 20:41

дом-цитадель? Вроде даже декоративка на стенах?
SeVeR 51 09-12-2013 20:53

quote:
Originally posted by Элгуд:

Дверь подвесная без нижней рельсы.



Чем обоснован такой выбор? Ведь система с двумя направляющими объективно считается лучше (и перекосы с качанием исключает и плавность отката выше). Порог высотой в 5 мм не так уж критичен.
И ещё, если не секрет, цена вопроса?
Виноград 09-12-2013 21:06

Сделано красиво, не вопрос. Особенно хочу отметить умения фотографа прятаться за дверями ))) Ну и пусть, что не пятница - у ТС ДР зато.
Надейка 09-12-2013 21:14

фотошоп рулит Надо было и руку с телефоном потереть
Виноград 09-12-2013 21:16

Элгуд 09-12-2013 21:28

quote:
Originally posted by Надейка:
дом-цитадель? Вроде даже декоративка на стенах?

Построишь тут крепость, когда войско агрессоров всегда готово неожиданно перейти в наступление )
Да, декоративка.

quote:
Originally posted by SeVeR 51:

Чем обоснован такой выбор? Ведь система с двумя направляющими объективно считается лучше (и перекосы с качанием исключает и плавность отката выше). Порог высотой в 5 мм не так уж критичен.
И ещё, если не секрет, цена вопроса?

За дверью живет гардеробная, там же вешалка и обувь. Переход порога в обуви неизбежен. Песок с обуви забил бы рельсу. Поэтому решил сделать подвесную систему.
Цена вопроса... Как бы не соврать. Зеркало 1х2м2 с защитной пленкой стоило тысячи полторы (решил, что в Эталоне не дорого). За зеркалом в рамку двери вставил OSB на всякий. Алюминевый профиль и ролики были куплены в Старом мастере, цену не помню. После сборки увидел, что рамка хилая. Добавил прочности - соединил верхнюю и нижнюю части рамы металлическими стяжками. Все вместе, наверное, тысяч в 5, плюс время на сборку.

Элгуд 09-12-2013 21:37

quote:
Originally posted by Надейка:
фотошоп рулит Надо было и руку с телефоном потереть

Тогда пропало бы чувство реальности )))Гимп скачал, чтобы чуть повернуть, но руку прятать не стал )

ДАНЕЧКА 09-12-2013 22:02

.вот как-то так, с телефона, фотик так и не нашла
1536 X 2048 900.6 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.1536 X 2048 915.1 Kb 1536 X 2048 900.6 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.1536 X 2048 939.8 Kb 1536 X 2048 915.1 Kb 1536 X 2048 900.6 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.1536 X 2048 743.1 Kb 1536 X 2048 939.8 Kb 1536 X 2048 915.1 Kb 1536 X 2048 900.6 Kb Домашний клуб 'Мужчина на час'. Полезные советы и не только. Рart No two.

не знаю, как можно тудысь во внутрь подлезть, не разбирая стену(
по уму бы стену б ещё укрепить, хотяб одну половинку где дверь крепится, ещё листиком гипсятины. со стороны детской, там темный шкаф, всё равно не видно. Но не уверена, что от одного доп.листа стена меньше гулять станет..

Ещё (может поможет): запас в высоту приличный получился (207см). Т.е. по верхнему профилю точно можно пустить брус-распорку. Правда ещё не придумала- зачем

Скажите, а может в природе/магазах существует этакий профиль, укреплённый и жёсткий, мм на 72 шириной, который просто обнимет теперешний косяк? Ну если не профиль, то уголок супержесткий какойнить..

Виноград 09-12-2013 22:16

думаем