quote:
Кстати, действительно, про тариф, он определяется поквартирно, а не так как вы написали изначально
это как? в одном доме могут быть разные тарифы? никогда не слышала про такое
quote:
Тем более проводка сделана
а проводка сделана в комнате только или по всему зданию??
quote:
Originally posted by Vermin:
духовку и панель все равно не заменит.
тут всё индивидуально, кому-то сложно адаптироваться к прогрессу после советского воспитания - "у женщины место около плиты"!)))
Кстати, в мульте можно спокойно в жару выпекать, воздух она не нагревает, духовку в такую жару не захочется включать, да и на газу испарение жидкости достаточно большое. У меня с кухни исчез желтый налёт с плиты и шкафчиков, ибо он - это продукт горения газа, не безвредный для здоровья.
quote:
это как? в одном доме могут быть разные тарифы? никогда не слышала про такое
У соседей, плита электро. На 30% меньше платят за электричество. Вроде. Они щас в Турции.
Тут надо спросить https://izhevsk.ru/forumtopics/164.html
estrangeiro, проводку поменяли полностью до щита в коридоре
MariL, в Вашей ситуации лучше выбрать плиту. Мультиварка штука хорошая, но плиту она не заменит. Да в ней можно приготовить кашу, суп, мясо,гарниры, пожарить картошку, причем одновременно можете приготовить пюре и котлеты, можно выпечку замутить -манники, пирог и прочее, но готовит она долго,да и по вкусовым качествам может не все понравиться. Мне, например, не нравятся в мульте супы ,поэтому готовлю их исключительно, по-старинке, на плите. Мультиварка хороша как временная мера или как параллельный источник ,но не как основной. Удачи в выборе!
quote:
MariL, в Вашей ситуации лучше выбрать плиту. Мультиварка штука хорошая, но плиту она не заменит.
абсолютно согласна , являясь владелицей и плиты и мульти. Они прекрасно дополняют друг друга , но не заменить плиту ничем.
Спасибо за отзывы, время еще есть, пока выбираю
мультиварка только в том случае частично заменит плиту, если вы на плите ничего не жарите, т.е. вся пища у вас варено-тушеная. Однозначно или электоплита или маленькая газовая с маленьким баллончиком!
С газовыми баллонами связываться не хочу, их изначально не рассматривала
quote:
Originally posted by dogmat:
мультиварка только в том случае частично заменит плиту, если вы на плите ничего не жарите, т.е. вся пища у вас варено-тушеная. Однозначно или электоплита или маленькая газовая с маленьким баллончиком!
не вводите людей в заблуждение, в мультиварке можно ни чуть не хуже пожарить котлеты/мясо/макароны/картофель.
quote:
Originally posted by Vivian*:
в мультиварке можно ни чуть не хуже пожарить котлеты/мясо/макароны/картофель.
Даже вкуснее
quote:
Originally posted by Vivian*:не вводите людей в заблуждение, в мультиварке можно ни чуть не хуже пожарить котлеты/мясо/макароны/картофель.
Для меня "поджарить" означает до хрустящей корочки. Ни наша мультиварка от "мулинекс" ни мультиварка подороже от "бош" у друзей такого сделать не позволяет. У мультиварки есть много плюсов: меньшее потребление электроэнергии, отсутствие запаха от готовки,... но для готовки... мультиварка вторична, первое - печка!
quote:
Originally posted by Gypsus:
http://bash.im/quote/420752
какую-то цитату нелепую привели. Если бы всё так было плохо, то не было бы СТОЛЬКО поклонников мультиварок.
quote:
Originally posted by dogmat:Для меня "поджарить" означает до хрустящей корочки. Ни наша мультиварка от "мулинекс" ни мультиварка подороже от "бош" у друзей такого сделать не позволяет. У мультиварки есть много плюсов: меньшее потребление электроэнергии, отсутствие запаха от готовки,... но для готовки... мультиварка вторична, первое - печка!
я же выше писала, что всё индивидуально на вкус и цвет...
Как-то меня поперло испытать мультю. Сразу оговорюсь, что у меня скороварка.
Бульон - 30 минут (вместе с разогревом), потом обжарила мясо из бульона - чисто до корочки - менее 5 минут и минут 15 ушло на обжарку картошки.
Итого менее часа на ужин с которого я объелась, причем большую часть времени я просидела за компом.
quote:
Originally posted by Блонди:
Итого менее часа на ужин
а если на пять человек надо??
нет проблем
Чуть-чуть дольше будет.ИМХО делать пюре - в мульте очень просто. И явно быстрее, чем на плите.
я чет только плов готовлю в мультиварке и манты парю, ну еще шарлотку делаю. Надо бы сесть в инете рецептов глянуть, да как-то не досуг. Так что пока что выбираю плиту. Мультиварка уже полгода стоит
мультя плиту не заменит однозначно, однако при нехватке времени жизнь облегчает на ура, дома есть и то, и то, на/в админ готовим только пиццу, пироги, ждали котлеты.
quote:
Just Be Good To Me
У нас супы в основном и каши
Мама суп вообще разучилась варить их на плите.Жил как-то в гостинке, могу с уверенностью сказать, и плита 50*50 и полноразмерная ванная нормально в нее вмещается, главное грамотно заранее планировку продумать с точностью до сантиметра. Мультиварки с токсичным тефлоном идут лесом.
я не очень хорошо себе представляю как в мультиварке можно суп сварить, но верю вам на слово
о, суп очень просто
Сначала бульон на программе суп, потом выключить мультю, открыть крышку, добавить овощи-макароны, закрыть крышку и оставить минут 15 не включая
Но это для мульти-скороварки. Обычной долгоиграющей мульти у меня нету.
В мультиварке суп получается просто очень вкусный. Пользуюсь почти 2 года, за это время суп на плите не готовила. Да и вообще плита что б макароны сварить и пельмени, остальное все в мультиварке.
quote:
Originally posted by Блонди:
Мама суп вообще разучилась варить их на плите.
брехня!!
это как езда на велосипеде))
Если гостинка однокомнатная и нет отдельной комнаты с окном для кухни, лучше мультиварка. На плите все равно разносолы готовить не получится. Вентиляции там никакой. Во время приготовления пищи постоянный запах еды во всем помещении и отсыревшие обои в прихожей, где все ставят плитку, вам гарантированы. Или дополнительтно устанавливать мощную вытяжку.
quote:
брехня!!
Фигушки. Когда мультя поломалася мама в панике была. Пришлось дать ЦУ - достать вторую с балкона и варить в ней
quote:
о, суп очень простоСначала бульон на программе суп, потом выключить мультю, открыть крышку, добавить овощи-макароны, закрыть крышку и оставить минут 15 не включая
Но это для мульти-скороварки. Обычной долгоиграющей мульти у меня нету.
хм.. как-то очень долго )) я все сразу закладываю (правда я супы варю только на курячей грудке). Рецепт был в прилагающейся к мультиварке книжечке. все разом бухнула и на режим "суп". Мультиварка - это спасение иной раз, когда кастрюли перманентно поджариваются, потому что постоянно отвлекаюсь на кого-нить из детей.
quote:
а если на пять человек надо??
у меня пятилитровая. хватает и на пять, и даже на шесть, но только на один раз.но мои мальчишки второй раз все равно это же есть не будут.
quote:
я все сразу закладываю (правда я супы варю только на курячей грудке).
овощи перевариваются, мне не нравится, слишком мягкие становится.
quote:
макароны сварить и пельмени
а я и макароны и пельмени варю в мульте, очень нравится! Вот думаю попробовать оладьи из мульти))))))
quote:
Если гостинка однокомнатная и нет отдельной комнаты с окном для кухни, лучше мультиварка
гостинка двухкомнатная
Я к плите не прикасаюсь вообще после покупки мультиварки. Супы такие вкусные получаются. Вообще еда намного вкуснее,чем на плите. Допустим тушеные овощи не варятся, а реально тушатся. Даже тушеные помидоры сохраняют свою форму, а не превращаются в сопли. Пюре и котлеты готовить одновременно-это реально. Причем реально приготовить допустим также фрикадельки и потушить овощи. Просто внизу готовится допустим мясо, а сверху на решетке тушатся овощи. Или наоборот. Также получается очень вкусная выпечка. Я за мультю.
quote:
Originally posted by katano:
Минусы мультиварки - нельзя ничего пожарить по-быстрому, еда готовится долго, нельзя готовить одновременно два блюда.
Почему нельзя готовить два блюда? Купите вторую мультиварку и будет счастье
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Супы такие вкусные получаются. Вообще еда намного вкуснее,чем на плите.
ну как может бездушная электронная машина вкусно приготовить? о чем вы? в приготовлении пищи вкладывается душа прежде всего, а тут получается приготовление на от...станьте от меня)) типа закидал и забыл, фигня это все.
Вкусно готовить - это искусство своего рода и никакие машины не заменят первоклассного повара. Мультиварки для ленивых и не умеющих готовить.
quote:
Originally posted by stigmataE90:
ну как может бездушная электронная машина вкусно приготовить? о чем вы? в приготовлении пищи вкладывается душа прежде всего, а тут получается приготовление на от...станьте от меня)) типа закидал и забыл, фигня это все.
Вкусно готовить - это искусство своего рода и никакие машины не заменят первоклассного повара. Мультиварки для ленивых и не умеющих готовить.
вот ещё одно мужское мнение. Мужчины, стойте у плиты) мы же не возражаем)
quote:
вот ещё одно мужское мнение. Мужчины, стойте у плиты) мы же не возражаем)
+много
quote:
ну как может бездушная электронная машина вкусно приготовить?
Ага. Как автомобиль - как Ласточка, а как волшебная кастрюлька - так бездушная железяка
да что вы! не стою я у плиты, просто мы любим вкусно пожрать
, потому и готовим на плите.quote:
Originally posted by Блонди:
Как автомобиль - как Ласточка, а как волшебная кастрюлька - так бездушная железяка
не, автомобиль у нас тоже с душой или душевный
Совершенно секретно.
Продавцы в необычайном восторге от массового мультиварочного умопомешательства.
И нам тоже работы хватает.
quote:
Совершенно секретно.
Продавцы в необычайном восторге от массового мультиварочного умопомешательства.
И нам тоже работы хватает.
Нее, эта информация, должна хранится под грифом особой важности)
quote:
Совершенно секретно.
Продавцы в необычайном восторге от массового мультиварочного умопомешательства.
И нам тоже работы хватает.
тонкий намек?Да нет. Много ломается всегда, когда много продается.
quote:
Продавцы в необычайном восторге от массового мультиварочного умопомешательства.
Что есть то есть. Но вещь реально полезная, у меня родители и все тетки пользуются мультиварками, рады безумно.
Я конечно предпочитаю котлеты с плиты, а пиццы из духовки. Но суть не в томе, что лучше использовать. А в том КОГДА лучше! Плита больше внимания требует. Мультиварка - включил и забыл
юзаю мультиварку + электроплитку с одной рабочей поверхностью + электрочайник.
quote:
все тетки
Странные вы тетки все же.
quote:
Я конечно предпочитаю котлеты с плиты, а пиццы из духовки. Но суть не в томе, что лучше использовать. А в том КОГДА лучше!
автор, что выбрали в итоге?
quote:
Я к плите не прикасаюсь вообще после покупки мультиварки. Супы такие вкусные получаются. Вообще еда намного вкуснее,чем на плите. Допустим тушеные овощи не варятся, а реально тушатся. Даже тушеные помидоры сохраняют свою форму, а не превращаются в сопли. Пюре и котлеты готовить одновременно-это реально. Причем реально приготовить допустим также фрикадельки и потушить овощи. Просто внизу готовится допустим мясо, а сверху на решетке тушатся овощи. Или наоборот. Также получается очень вкусная выпечка. Я за мультю.
Согласна на 100%. Вообще не пользуюсь плитой. Все в мульте: и супики, и второе и на салатики овощи там варю. И даже стряпаю пирожки и тортики в ней. Хотя есть хорошая газовая поверхность и электрический духовой шкаф.
Нее, чет я даже ни знаю чего сказать. В связи с тем, что отсутствует творческий подход у вас. Давайте все таки поставим все точки над Ы. Мультиварка, не необходимая, а просто вещь в хозяйстве (тем более, когда дети, да и ритм жизни поменялся). Но плита нужна!
И если уж кто то покупать будет эту хрень, то берите с функцией скороварки. Только суп там не варите.
quote:
Originally posted by Match:
берите с функцией скороварки. Только суп там не варите.
таких моделей всего 2-3, стоят порядка 10т.р., на эту сумму лучше мультиварку и мультиварку-скороварку купить.
quote:
Только суп там не варите.
Пааааачему? Мне вот как раз нравится варить суп
Бульон получается очень вкусный quote:
Пааааачему?
Блонди, мы уже с вами спорили как то по этому поводу в кулинарии. У нас видимо с вами разные взгляды на мир и на готовку еды в частности.
Из серии - на жри че дали, не прокатит. И я, когда готовлю, придерживаюсь таком уже принципу.
quote:
Originally posted by Блонди:
Мне вот как раз нравится варить суп Бульон получается очень вкусный
тоже в мультиварке варю суп, а вот если яйца надо сварить или вермишель-спагетти отварить - то уж тогда электроплитка
quote:
тоже в мультиварке варю суп, а вот если яйца надо сварить или вермишель-спагетти отварить - то уж тогда электроплитка
Да уж. Не понимаю я вас. Если я чувствую разницу приготовленной еды на газовой или электро. Про дровяную печь я вообще молчу.
Вот такой вот консервативный)
Ладно, согласен. Мультя тоже иногда выручает. Только суп там не варите!
quote:
Originally posted by Match:
Про дровяную печь я вообще молчу.
не знаю, может это от модели мультиварки зависит, но у меня еда получается, как будто в печи томилась, собственно этим и нравится
quote:
не знаю, может это от модели мультиварки зависит, но у меня еда получается, как будто в печи томилась, собственно этим и нравится
Ну дак я про тоже, планеты у всех разные)
quote:
Originally posted by Match:
Ну дак я про тоже, планеты у всех разные)
на вкус и цвет фломастеры разные
quote:
Originally posted by Vivian*:
автор, что выбрали в итоге?
Плиту, но время передумать у меня еще есть
. Открыла для себя настольные плиты. Кто-нибудь такой пользуется? На второй картинке примерно то, что я хочу. Вот эта плита "Мечта 29М", пишут, что у них качество сборки плохое, есть еще несколько моделей, но выбор невелик. Похожу по магазинам, посмотрю, что предлагают.
_
quote:
Originally posted by MariL:
Плиту...
Потребители мощные. До покупки, на всякий случай, оцените качество имеющейся проводки и предохранителей.
уже все поменяли, на отдельный автомат вывели кухню
Индукционная электроплитка, за 1500 руб, одноместная, с 0 за 3 мин вскипятит воду под пельмени и сварит их за 7 мин
я не ем пельмени
Суп варить на такой плитке - надо все сразу подготовить, нарезать, пассировать, а то потом так быстро она варить суп начнет, что успевай только закидывай .. ее одной достаточно на семью 5чел
при наличии множества моделей мультиварок, настольные плитки вчерашний день, какими бы навороченными они не были.
чет я думаю неудобно в мультиварке яйца отваривать или спагетти, удобнее все же на плитке
quote:
Originally posted by Vivian*:
при наличии множества моделей мультиварок, настольные плитки вчерашний день, какими бы навороченными они не были.
как раз никаких наворотов ))) за 1500 руб и сварит и пожарит и вскипятит и кофе приготовить (кружка- турка , железо, дно диаметром 11 см, ближе к краю просто ставишь ))в ящик кухонного стола влазит, размер как у букваря..
А электричество всего 200 вт на один суп потребляет ( за час )
вот сегодня столкнулся. Забарахлила мультиварка, повез в сервис, там включили, снова работает. Видимо перегрелась.
И сразу подумал. А если сломается? все? как кушать?))
индукционная плитка тоже может не включиться.... за 1500 можно и вторую взять, потом возить ее на огород.. форма и масса её , как у букваря вообще не напрягает !
quote:
Originally posted by RomanOFF:
форма и масса её , как у букваря вообще не напрягает !
абсолютно согласен, все эти кухонные плиты - 20 век, выкидывать давно пора, особенно тем, у кого дома без газа.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
чет я думаю неудобно в мультиварке яйца отваривать или спагетти, удобнее все же на плитке
яйца в мульте вкуснее получаются, чем на плите. Со спагетти засада, но опять же можно поломать и приготовить на сенсорной программе ("плов")
quote:
Originally posted by RomanOFF:
как раз никаких наворотов ))) за 1500 руб и сварит и пожарит и вскипятит и кофе приготовить (кружка- турка , железо, дно диаметром 11 см, ближе к краю просто ставишь ))в ящик кухонного стола влазит, размер как у букваря..
То же самое сделает конфорка на плите. Т.е. при наличии плиты плитка нафиг не нужна. Плитка не может работать, как духовка, а мультиварка может
quote:
Originally posted by Vermin:
вот сегодня столкнулся. Забарахлила мультиварка, повез в сервис, там включили, снова работает. Видимо перегрелась.
И сразу подумал. А если сломается? все? как кушать?))
на этот случай надо иметь 2-ю мультиварку))) или плиту, или плитку.
quote:
Originally posted by Vivian*:
на этот случай надо иметь 2-ю мультиварку))) или плиту, или плитку.
На этот случай идем в Макдональдс, пицерию, блинную, суши-бар, Столовую ТТУ, кафе Сахар, или в Ижтрейдинг за салатами, пирожками и курой-гриль !
quote:
Originally posted by RomanOFF:
На этот случай идем в Макдональдс, пицерию, блинную, суши-бар, Столовую ТТУ, кафе Сахар, или в Ижтрейдинг за салатами, пирожками и курой-гриль !
30-45 дней ходить по кафешкам и питаться готовой едой из супермаркета? о_О И не факт, что даже за 45 дней мультиварку починят... 2-я мультя обойдётся дешевле и еда будет натуральнее, нежели из макдональдса(фу,бе)
Прошу прощения. но объясните мне про супы в мультиварке... Моя семья привыкла, что бульончик процеживаем. в момент отваривания мяса добавляю морковку- и цвет бульона прозрачный и по вкусу своя изюминка, да и когда готовишь на плите ориентируешься в специях чего и сколько Овощи потушишь, спассируешь и т.д. а здесь все и сразу- на глазок?? И бульон хлопьями?
Плов... отдельно мяско поджаришь. лучок с морковкой и специями добавишь, еще раз все потушишь и уж только затем рис, вкуснятина пальчики оближешь. казан на ура уходит... А здесь все враз и водичкой залил?
Не. моя семья поесть вкусно любит, причем полноценно: первое, второе. салатик и выпечка ))))
Бульон из мультиварки очень прозрачный получается, никаких хлопьев там нет, а овощи я обжариваю в самом начале. И про плов мясо с морковкой и луком тоже обжариваю сначала, а потом добавляю рис и на ставлю на режим плов.
quote:
Originally posted by Mmartina:
А здесь все враз и водичкой залил?
не совсем, можно в порядке очереди...просто за мультиваркой ухаживать проще, нет лишней грязи
вот, условно:
1. при открытой крышке мультиварки налил немножко оливкого масла, пусть греется
2. порезал лук тонкими полукольцами - бросил в прогревшееся масло
3. пока пассируется лук отбил грудки, начинил из всякой всячиной (грибами, маринованными огурцами и т.д.), закатал в рулетики - бросил повер лука, частично лук распределив сверху
4. пока обжаривается грудка почистил картошку, порезал некрупными кусочками, порезал помидор (часть кружками, часть кубиками), помыл зелень, натер сыр, подготовил специи
5. сметана/майонез на рулетики, поверх дольки помидоров, сверху сыр, специи и травы
4. заложил картофель в спец емкость для варки на пару, долил немного воды, закрыл у мультиварки крышку и забыл, она сама пропищит, когда готово будет
Лично мне не нравится еда из мультиварки, к сожалению. Там какой-то привкус неприятный появляется.
quote:
Originally posted by Клевер:
Лично мне не нравится еда из мультиварки, к сожалению. Там какой-то привкус неприятный появляется.
какая мультиварка? пробовали воду с лимоном в ней вскипятить?
Спасибо! Попробую. А то жалко: купили и не пользуемся.
можно купить однокомфорочную плиту индукционную и мультю. и будет вам счастье.
quote:
Originally posted by Клевер:
Спасибо! Попробую. А то жалко: купили и не пользуемся.
Голодом сидите?..
quote:
Originally posted by Элгуд:
Голодом сидите?..
Да не такая уж я беспомощная. Как раз электроплитка выручает
Жду стройку без газа, похоже придется раскошеливаться на новую посуду...
Ну все зависит от того что вы едите и как готовите. Кому-то может и заменит плиту мультиварка. Мне например не заменит. Я люблю жаренное, на сковороде, мясо, котлеты, овощи люблю прожаривать, запекать. В мультиварке не тот результат. Говорю как обладатель обоих устроиств. Плиту использую для всего почти, а мультиварку (у нас какая-то от Мулинекс) для каш, тушения. Иногда в ней хлею пеку
На мой вкус, лучше мультиварку. Сама имею фирмы редмонд, и, практчиески забыла про плиту, так как, на три человека вполне хватает мультиварки, которая может вовремя приготовить, и с экономить время. При том, еда выходит вкусной)
Купил я на днях 5 свиных рулек. Мясные, крупные. Две определил в мультиварку тушится в темном пиве. Две в духовку обжарится до корочки. Из последней суп-холодец на конфорке. Готовил одновременно и получились абсолютно разные блюда: суп такой в мультиварке не сварить, в духовке так мягко не потушить, мясо из духовки в мультиварке так не обжарить. ЗЫ, ингредиенты примерно одинаковые, только в супе вода, а в мультиварке пиво. Как-то так)))
Попробовала на днях приготовить в мультиварке плов.
По сравнению с вариантом в казане (ну у меня для дома вместо казана тяжелый вок) - получилось унылое г. При том, что ингредиенты абсолютно те же и руки из правильного места растут.
Мультиварки, безусловно, хороши, когда надо быстро накормить семью и при этом нет возможности в свое удовольствие постоять у плиты часок-другой. Но к настоящей кулинарии они никакого отношения не имеют.
Берите плиту, с ней никакая мультиварка не сравнится. Я например люблю выпечку в духовке готовить, там и вкус другой какой-то получается. А мультиварку еще приобретете со временем.
quote:
Originally posted by gigina:
На мой вкус, лучше мультиварку. Сама имею фирмы редмонд, и, практчиески забыла про плиту, так как, на три человека вполне хватает мультиварки, которая может вовремя приготовить, и с экономить время. При том, еда выходит вкусной)
Однозначно мультиварка лучше. И плов в ней получается изумительный рассыпчатый и вкусный. Бульон получается такой, что никакая плита не позволит такое сотворить. супы вообще сказка,главное все ингредиенты положил вначале и вуаля,к концу приготовления все сварено как положено без развариваний. У меня сейчас плита,как дополнение к мультиварке,если испечь огромный пирог надо например или овощи для салата сварить,воду в чайнике вскипятить.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Однозначно мультиварка лучше. И плов в ней получается изумительный рассыпчатый и вкусный.
это вы просто настоящего плова из казана не едали, наверное
quote:
Originally posted by WIN:это вы просто настоящего плова из казана не едали, наверное
Едал и не раз, в том числе в Азии. Вам порекомендую быть внимательнее при приготовлении и все получится.Плов в мультиварке получается отменным.
quote:
Originally posted by Mackutos:Едал и не раз, в том числе в Азии. Вам порекомендую быть внимательнее при приготовлении и все получится.Плов в мультиварке получается отменным.
Это не плов, а рис с мясом и овощами. Будет вкусно, но не плов
quote:
Originally posted by Vermin:
Это не плов, а рис с мясом и овощами. Будет вкусно, но не плов
+1.
quote:
Originally posted by MariL:
Добрый день! Переезжаем в гостинку, газа нет, места мало, а готовить все же на чем-то надо. Первоначально настраивалась на электроплиту, но почитав в кулинарии тему про мультиварки, задумалась, сможет ли мультя полноценно заменить плиту? Посоветуйте, что выбрать!
Мультиварка не заменит полноценно плиту, она может быть лишь хорошим дополнением к ней.
Может, только к ней надо пару дополнительных чаш купить-и места меньше занимает и многое сама делает-ни одна плита такого не умеет-сама!
http://multivarka.pro/rmc_250/- посмотрите!
Это конечно супер модель но и попроще модели не менее функциональны!
Выбирать лучше и то и то))) Хе-хе) Ну у меня мультиварка фирмы редмонд, устраивает, готовить в ней удобно и просто. Годная вещь.
quote:
Originally posted by valeriya73:
Выбирать лучше и то и то))) Хе-хе) Ну у меня мультиварка фирмы редмонд, устраивает, готовить в ней удобно и просто. Годная вещь.
засланный казачок от Редмонда) хах)