Ремонт всегда стихийное бедствие.
И всегда хочется выйти из него с минимум потерь.
Расскажу про ремонт пола.
У кого он сделан из щитов паркетных 80 х 80 см, тот рано или поздно приходит к тому, что нужен ремонт, поскольку появляется скрип, шатание и появляются щели. Можно конечно убрать всё, засыпать керамзитом и залить бетонной стяжкой, но это дорого, нудно и пыльно. Я делаю так:
Вначале делаю разведку, чтобы выяснить, как идут балки под щитами, вдоль или поперек комнаты. Если комната узкая, то вдоль, а если почти квадратная? Для этого сверлю паркет сверлом около 4 мм и зондирую чем-нибудь тонким и длинным: проволокой, сверлом меньшего диаметра и т.д. Далее необходимо "протянуть" паркет, т.е. саморезами размером примерно 4,5...5 х 75...85 мм через 15 ...20 см притянуть щиты к балкам. Как видно на рисунке 1 балки идут в местах стыков щитов и под серединой каждого щита. Все тщательно протягивается. Уже обычно этого бывает достаточно, чтобы пол перестал скрипеть, но этого мало! Вторым этапом идет настилка фанеры толщиной 8...10 мм и крепление её к полу саморезами 4,5...5 х 40...45 мм тоже через 15...20 см, но уже по всей площади фанерного листа. Вот после этого пол становится монолитом! Скрипа как небывало.
Дальше каждый сам выбирает, чем покрыть: ламинатом, линолеумом или ковровым покрытием.
вау! ))
как я рад что у меня другой пол
Хороший урок, кому то может и пригодится.
А чего еще умеешь делать? Список в студию )))
савецкий инженегр, выросший при коммунистах и не избалованный цивилизацией, умеет всё!
(разве что роды еще принимать не приходилось...
)Пробовал так делать, к сожалению, не помогло, скрип конечно стал поменьше, но совсем устранить не удалось. По весне выкину нафиг эти щиты, посажу лаги на анкера и настилю фанеру 20мм.
В тяжелом случае можно сверлить отверстия в полу и пены в проблемные места надуть.
Но у меня технолгия эта работает. Делал полы и с протяжкой к балкам и без протяжки (что чревато) и то нормально получилось. Не надо жалеть саморезов и всё получится.
Толстая фанера не панацея. Брал в одной известной фирме 10 мм-вую замечательная фанера, у них же взял один лист на 15 - верхний слой пузырями пошел - плохо проклеили...
глядя на второе фото возник вопрос, а какая длина самореза (под головкой) должна быть без резьбы чтобы был эффект стягивания? может лучше использовать саморезы, у которых длина ненарезанной части чуть больше, чем высота паркета. как считаете?
quote:
Originally posted by esq:
длина ненарезанной части чуть больше, чем высота паркета
Именно так, иначе стяжки между паркетом и лагой не будет, шуруп в паркетине должен вращаться свободно. Хотя можно и по толщине паркета, головки все равно заглубл*ть надо будет.
А у меня дело не в том, что надо шурупов побольше. Поднимал несколько листов, проблема в другом. По идее "паркетный" лист должен быть наклеен на плотное основание из брусков, а в моих листах лист наклеен на обрезки, разбросанные в произвольном порядке. Прочности у листа никакой, да и шурупы частенько "вникуда" проваливаются.
В идеале да, саморезы должны быть такие хитрые, с гладкой частью в паркетине, но в реале работают и обычные саморезы и тянут будь здоров как. Скрип - это когда одна часть пола подвижная и трется об другую, не так подвижную, отсюда и звуки соответствующие. Нормально саморезы работают, обездвиживают, это вам не гвозди...
Может их проворачивает в верхней детали скрепляемой? Усилие затяжки ведь не маленькое, бывало, что и головки отрывало у саморезов...quote:
Originally posted by Greytz_68:...а в моих листах лист наклеен на обрезки, разбросанные в произвольном порядке. Прочности у листа никакой, да и шурупы частенько "вникуда" проваливаются.
Не повезло!
У нас дом при полном бардаке в 1995 году делали - нормальный паркет (относительно, конечно...)
А если щиты паркета "проваливаются" под ногами, это что сломалось?
Ну и что делать?
Если отдельные дощечки проваливаются - проломили щит значит, а если весь щит проваливаться стал, то что-то с опорой. Или балки сгнили или под балки при выравнивании типа толстого рыхлого двп подкладывают кусочки, может эта фигня выскочила. Лечат задувая пену строительную или, если очень серьезно, то отверстие побольше сверлят, около 30 мм и заливают цементный раствор последовательно несколько раз. Получается горка, с каждым разом она растет и, в конце концов, упирается в пол, т.е. получается бетонная опора. Но на это время надо.
Я крепил фанеру с зазором сантиметровым, размером 150х150см, от греха подальше и по рекомендациям многочисленным. Заодно получился кабельканал для антенны и сетевого кабеля.
Половая жизнь продолжается...)))
Нынешний ламинат уложить самому можно не напрягаясь и не нанимая никого.
Что для этого нужно?
-Выбрать ламинат и купить его.
-Пленку обязательно. Я брал 3мм. В магазине пытались навязать пленку не рулоном, а отдельными квадратами. Не стал брать - дороже и, показалось, что менее удобно, чем рулоном.
-Электролобзик.
-деревяшечки толщиной около 10мм
-пластиковый плинтус с с уголками и стыками и дюбель-гвозди с перфоратором.
Остальное понятно из фотографий:
тааак, руки зачесались. круто. спасибо огромное! летом ремонт
Сколько по средствам вышел ремонт пола???
в родительском доме тоже пришивал паркет к лагам саморезами, поверх ковролин клал.
делал также фанерой, но после очередных "сверчков" стал искать другие варианты. сейчас пришел к выводу, что нет ничего более бюджетного и надежного, чем керамзитная стяжка, сверху покрытая хотябы фанерой. так приятно пройтись по полу, который не скрипнет, не прогнется. в новой квартире уже везде стяжка, о чем не жалею. ну а по стоимости дешевле "евролаг" получется - факт.
ох, если бы вы видели что там под щитовым паркетом, то не стали бы страдать такой фигней. протяжка саморезами не решит проблемы скрипа и хождения пола, тем более, вы использовали не очень толстую фанеру.
лучше бы сделали полы ГВЛ - вышло бы не намного дороже, листы ГВЛ по любому дешевле фанеры.
у меня на комнату 14 кв м. ушло 16 мешков керамзитопеска (по 110 р.), 9 листов влагостойкого ГВЛ (по 390 р. лист) + саморезы.
подложку тоже вы взяли саму плохую - она бысто сомнется до толщины бумаги, надо было брать в магазине некондиционного изолона на заводе пластмасс: 150 руб. на всю комнату.
итого без стоимости ламината 5420 р. И НИКАКОЙ ЗАЛИВКИ.
ну и ламинат еще 6 т.р.
а на фанеру вы потратили, наверное 3-3,5 т.р.?
Мужчины, учтите, что вас и дамы читают, некоторые термины не понятны.
Керамзитопесок + ГВЛ + подложка + ламинат. Итоговая высота пола старая сохранится? Это если в других комнатах просто паркет
все зависит от перепада высот по комнатам. у меня сразу всю квартиру отстреляли лазерным невелиром + дырок насверлили в старом паркете. вышло в уровень со старым полом. но полы надо менять везде.
а!! для любителей фанеры сообщу, что есть плиты ОСБ - стоят дешевле фанеры.
quote:
Originally posted by viewer:
итого без стоимости ламината 5420 р. И НИКАКОЙ ЗАЛИВКИ.
ну и ламинат еще 6 т.р.
Делали сами? т.е. это стоимость материалов, а стоимость работ сюда не включена? Если нанимать, то прилично выходит.
мог бы сам, но мне проще заплатить. 350 руб/кв. м. (с учето того что демонтаж старого паркета делал сам)
итого работа: 4900 р.
ну тогда еще ничего... Мне надо порядка 30 кв.м. делать (2 комнаты). Мощно получится.... (((((
мощно? мощно - это делать ванную и туалет
да и пол - это еще не все, начинать надо со стен и потолка.
ванна и туалет сделаны своими руками (когда муж был жив). Для меня самое страшное пол - куда всю мебель девать? Только в коридор и комнату 9м, где и так стоит мебель ))))
мебель - разобрать
quote:
viewer:
да и пол - это еще не все, начинать надо со стен и потолка.
Вначале делается черновой пол(в моем случае из фанеры), а потом уже, застелив его пленкой, принялись за стены(штукатурили по маячкам). После стен натягивали потолок, клеили обои и только после этого, заканчивая ремонт в комнате, я уложил ламинат.
если ШЛИФОВАТЬ паркет, то с него, наверное, и начинать. Иначе все стены будут в пыли.
паркет не шлифуется, а циклюется.
если так придираетесь, то циклюется ЦИКЛЕЙ вручную. А шлифуется шлифовальной шкуркой на машинке.
quote:
Originally posted by viewer:
лучше бы сделали полы ГВЛ - вышло бы не намного дороже, листы ГВЛ по любому дешевле фанеры.
у меня на комнату 14 кв м. ушло 16 мешков керамзитопеска (по 110 р.), 9 листов влагостойкого ГВЛ (по 390 р. лист) + саморезы.
подложку тоже вы взяли саму плохую - она бысто сомнется до толщины бумаги, надо было брать в магазине некондиционного изолона на заводе пластмасс: 150 руб. на всю комнату.
итого без стоимости ламината 5420 р. И НИКАКОЙ ЗАЛИВКИ.
ну и ламинат еще 6 т.р.
а на фанеру вы потратили, наверное 3-3,5 т.р.?
Поподробнее про свою технологию рассказать можешь?
Что за листы ГВЛ ? Гипсокартон что ли?
Рассыпали на пол керамзитопеска и сверху просто плиты накидали? Или как?
ГВЛ - это ГВЛ, типа гипсокартона, но с синтетическим волокном. на пол укладывается вощеная бумага (пергамин), по периметру комнаты на необходимой высоте пришивается профиль, на пол засыпается керамзитопесок по уровню профилей. затем в нахлест в два слоя укладываются листы влагостойкого ГВЛ (12,5 мм). верний слой листов по периметру комнаты лежин на профиле, затем листы ГВЛ протягивются по периметру саморезами. после чего кладется подложка и ламинат.
все-таки думаю перебрать паркет, кое-какие местами поменять. Может подкупить новые. Но вот что с лаком? Покрывали Поли-Р одну комнату, но под ножками стула все исцарапалось и облезло. Как яхтный себя себя ведет? А как отечественные лаки? Есть ведь еще и на водной основе российские
Угу, есть еще и эпоксидный...
Оно вам надо?
Положили ламинат и хоть на коньках катайся...
яхтлаки имеют немного иную область примененния. Ими хорошо обрабатывать материал в неотапливаемых и влажных помещениях. Они прекрасно будут там себя вести. НО износостойкость яхтлаков довольно таки низкая!!!
quote:
верний слой листов по периметру комнаты лежин на профиле, затем листы ГВЛ протягивются по периметру саморезами. после чего кладется подложка и ламинат.
Кто по периметру профиль оставляет? Это же чревато... Керамзит в первые месяцы эксплуатации(ходьба, установка тяжелой мебели и др.)усаживается на 3-5 мм.И что получается? Должен повиснуть на профиле?
quote:
Originally posted by Petek:
Кто по периметру профиль оставляет? Это же чревато... Керамзит в первые месяцы эксплуатации(ходьба, установка тяжелой мебели и др.)усаживается на 3-5 мм.И что получается? Должен повиснуть на профиле?
А как тогда нужно делать? А как уровень пола с соседними комнатами выровнять? Перепад в 5 мм как то не очень
quote:
Originally posted by Petek:
Должен повиснуть на профиле?
нет, обычно листы ГВЛ на 5 мм отодвигают от профиля.
Простите, но я не понял: отодвигают на 5 мм от профиля, который к стене прикреплен? профиль 27мм? тогда от стены отодвигаем лист на 27+5=32мм? т.е. на 3 см от стены щель?
точно. на 3 см от стены щель - для первого слоя листов ГВЛ. для второго можно щель сделять 1,5 см.
Ага.. Понял. Интересно.. Вариант.. Так, конечно, легче периметр засыпки выводить.. Обязательно в следующий разтак попробую. Спасибо.
а вот еще мне подскажите! как лучше ламинат постелить, если пол дощатый... Сразу скажу, что не хочу его вскрывать и заливать туда что либо... очень долго это... грязно, пыльно и затратно... понимаю что требуются почти несовместимые вещи: быстро - недорого - красиво - надежно... Но все таки - у кого есть подходящий опыт? Поделитесь советом!!!
если пол не скрипит, то постелите фанеру 10 мм, на нее подложку и ламинат
Точно так же, как в первом посте - протянуть дощатый пол саморезами к балкам(но надо понять как они идут), потом фанеру 10мм и ее тоже саморезами через 15...20 см к полу. Все будет нормально. В прихожей так делал, только доски не протягивал(не знал, что так можно) - несколько лет прошло, всё замечательно, скрипа нет.
quote:
Толстая фанера не панацея. Брал в одной известной фирме 10 мм-вую замечательная фанера, у них же взял один лист на 15 - верхний слой пузырями пошел - плохо проклеили...
Эммм... а можно поподробнее, где лучше, и, желательно, дешевле взять фанерку? Хватит ли 8...10 мм? Делать ли между листами зазоры (хотяб 1-2 мм), что бы уменьшить количество мест взаимоперемещения (скрипа) в будущем?
Всегда делали без фанеры - ничего не проседает, только сперва надо лаги выставитьв уровень и прикрепить к полу, а паркет делается ОБЯЗАТЕЛЬНО С ЗАЗОРАМИ ПОЛСАНТИМЕТРА - и никакого скрипа не будет, проверено неоднократно, а то что паркет просядет - ни разу не просел, не просядет если лаги стоят по уровню.
quote:
viewer:
а!! для любителей фанеры сообщу, что есть плиты ОСБ - стоят дешевле фанеры.
есть такое дело!
ОСП (ориентированная стружечная плита) или OSB
делал (делаю до сих пор...) ремонт в спальне и положил вместо фанеры её.
Первые впечатления - классно!
Не воняет ничем! В отличие от фанеры. Саморез держит замечательно, звук глушит отлично.
В сети масса заказных статей, где эти плиты чуть ли не экологическим чернобылем называют...))) Но факт остается фактом - связуещего идет меньше, чем в фанере или дсп, в штатах ОСП активно используется в домостроении, а как у них к здоровью относятся и как суды работают это не секрет. Пол получился нарядный и без ламината!
Но ламинат всё равно уложу и на этот раз пробковый - очень он мне понравился. Теплый он и приятный!
проиллюстрирую...
Да!
Когда ремонт в комнате, страсть как не хочется разбирать мебель, чтоб не мешала. Я сделал проще - купил для каждого шкафа по три колеса самоориентирующихся, на саморезы привинтил их к дну шкафа и все дела! Но шкафы всё же надо максимально облегчить - т.е. убрать содержимое и полки. Перекатить шкаф с места на место стало очень просто.
делал иначе.... паркет был вообще невменяемый... выкорчевал его весь. Положил половую доску (брал на строительной ярмарке)старые лаги от паркета по уровню вновь выставил, на них половую доску.Подложку под ламинат брал именно зеленю, листами - на пробу (до этого везде клал изолон - но правильно заметили - он сминается. А эта зеленая штука вроде нет). Ну и сверху ламинат, плинтусы. Уже 3ий год - ничего не скрипит, все ровно и аккуратно. ПО работам - работая в паре можно уложится в 2 дня. По ценам - уже не помню...
поднимем! хорошая тема, много полезного почерпнули, спасибо
Привет всем! То же делаем ремонт (спальня 13,5кв.м.), почти добрались до пола и вот встал вопрос, что брать? Основание - доски (дом сталинка) зашпаклеванные и покрашенные, муж их, пришурупил, что б прочнее было. Сверху планируем укладывать ламинат. А вот что между досками и ламинатом пока не знаем. Про ГВЛ прочла первый раз, идея очень интересная, так же как и OSB. Изначально думали фанеру 8ку проложить, но потом нам подсказали лист СМЛ-10мм(стекломагниевый лист). Уж очень его хвалят, типа в воде не тонет и в огне не горит. И как оказалось - дефицитный товар!
Может кто сталкивался? И вообще есть ли какое либо значение:если у вас дощатый пол, то лучше ...
если у вас паркет, то лучше ... и т.д.
И еще вопрос на злобу дня, дайте совет пожалуйста по выбору ламината (какой лучше и где дешевле), в инете много чего написано, а у вас реальный опыт, а незаказные статьи.
Спасибо!!! Удачи!
quote:
Originally posted by Пеночка:
дайте совет пожалуйста по выбору ламината
делал я так, но пришлось переделывать. после того как лаги к плитам анкерами привязал и по уровню их твывел. дальше положил старые плиты паркета и стянул саморезами. дальше без фанеры можно ложить ламинат. плиты лежат неподвижно уже. дело в том что если стянуть просто к лагам, то пол будет одной млитой, но будет прогибаться в местах где есть ямки по лагами, и получается эффект батута.
пробовали СМЛ, на счет не тонет... относительно, как размокает крошится, и ребята тестили его в лаборатории, крошится под водой, но высохнув свойства восстанавливет. Есть он премиума класса вот тот типа терпит воду, но его вроде бы и нет в городе, сильно не искали.
quote:
Originally posted by Милка5:
пробовали СМЛ
Привет, спасибо за информацию. То ж были сомнения в этом казалось бы супер товаре...
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
есть такое дело!
ОСП (ориентированная стружечная плита) или OSB
делал (делаю до сих пор...) ремонт в спальне и положил вместо фанеры её.
Первые впечатления - классно!
Не воняет ничем! В отличие от фанеры. Саморез держит замечательно, звук глушит отлично.
В сети масса заказных статей, где эти плиты чуть ли не экологическим чернобылем называют...))) Но факт остается фактом - связуещего идет меньше, чем в фанере или дсп, в штатах ОСП активно используется в домостроении, а как у них к здоровью относятся и как суды работают это не секрет. Пол получился нарядный и без ламината!
Но ламинат всё равно уложу и на этот раз пробковый - очень он мне понравился. Теплый он и приятный!
про ОСБ - где его можно купить,какие цены и размеры если знаете, и на фото ниже я так понял это покрытие которое лежит на паркете и есть ОСБ.
и еще вопрос - нужно ложить его в притык к стенам или же как ламинт(делать отступ от стены?) Зарание спасибо за ответ.
покупали на Пойме 17
2 ряд 22 место кажется, не помню уже,
и размеры не помню, что-то около 2 х 1.25 м
Да, на снимке и есть ОСП, впервые клал, понравилось - не пахнет, в отличие от фанеры ничем. И при распилке электролобзиком пахло только деревом.
Что фанеру, что ОСП по такой технологии ремонта пола укладываю всегда к стене вплотную. Опасаться нечего - притянутый через каждые 15-25 см саморезами лист не покоробит от температурных подвижек. Ламинат другое дело, он "плавающий", т.е. ничем не закреплен, кроме плинтусов, тут без зазора не обойтись.
quote:
Originally posted by Монморанси:
а вот еще мне подскажите! как лучше ламинат постелить, если пол дощатый... Сразу скажу, что не хочу его вскрывать и заливать туда что либо... очень долго это... грязно, пыльно и затратно... понимаю что требуются почти несовместимые вещи: быстро - недорого - красиво - надежно... Но все таки - у кого есть подходящий опыт? Поделитесь советом!!!
если не скрипит то прямо на доски можно и без фанеры. если очень уж кривые доски - выровнять рубанком и ага. скрипит - протянуть саморезами. не пойму что все за эту фанеру вцепились. если ровный крепкий но некрасивый пол - к чему слойки то наводить?
у меня вся квартира положена прямо на то что было. и нормально - ничего не скрипит, не прогибается и других страшилок не видно. весь ремонт и перепланировку делал сам, как впрочем и в предыдущих квартирах. нравится
нужная тема. спасибо
а как ведет себя пробковая подкладка? дали в подарок к ламинату, положил, правда рвется ногами, пока с ламинатом крутишься)
Тоже собираюсь делать ремонт пола, а именно сухую стяжку в коридоре и на кухне, может кто подскажет телефоны мастеров этого способа ремонта пола и где подешевле можно купить керамзитопесок и ГВЛ. Заранее спасибо.
quote:
если не скрипит то прямо на доски можно и без фанеры. если очень уж кривые доски - выровнять рубанком и ага. скрипит - протянуть саморезами. не пойму что все за эту фанеру вцепились. если ровный крепкий но некрасивый пол - к чему слойки то наводить?
полностью согласен,лишние деньги на будерброд.у меня тоже на досках и все нормально.главное чтоб пол был ровный.
quote:
может кто подскажет телефоны мастеров этого способа ремонта пола и где подешевле можно купить керамзитопесок и ГВЛ.
И мне).
интересная темка))
И мне скоро все это предстоит..Ап!)
кто то делал пол из монеток?
закрепил лаги анкерами по 6 шт на каждую лагу,затем паркет на 10 саморезов каждую плиту,подложку и ламинат,все ,получился монолит,ничего не скрипит,и не ничего не прогибается,главное не жалеть саморезов и анкеров-для себя ведь делаешь.
из керамзита кто делал, как быстро соседи снизу прибежали, из-за резкого понижения шумоизоляции и виброизоляции?
толи сюда строители не заглядывают толи че...
так то OSB НЕ рекомендуется применять в ЖИЛЫХ помещениях.
quote:
Originally posted by ostin61:
закрепил лаги анкерами по 6 шт на каждую лагу
паркет разбирали что-ли? полность не полностью?
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
из керамзита кто делал, как быстро соседи снизу прибежали, из-за резкого понижения шумоизоляции и виброизоляции?
А шумоизоляция действительно понижается? Тоже подумываю керамзитом стяжку делать...
шумка понижается если между стеной и гвл не устанавливать вертикальную подложку в 1-2см толщиной- принцип тот же, что и с ламинатом- покрытие плавающее и когда оно упёрто в стену, получается, что оно всей квадратурой "долбит" по стене.
quote:
Originally posted by lennox78:
А шумоизоляция действительно понижается?
да. и больше всего понижается виброизоляция
quote:
Originally posted by фесс:
получается, что оно всей квадратурой "долбит" по стене.
да, наверно поэтому
ШумоИзоляция - комплекс мер по Снижению уровня шума. (википедия)
quote:
Originally posted by lennox78:А шумоизоляция действительно понижается? Тоже подумываю керамзитом стяжку делать...
Она должна повышаться. На то она и изоляция. Но метод правильный.
quote:
Originally posted by lennox78:
А шумоизоляция действительно понижается?
да. и больше всего понижается виброизоляция
[/b]
[/QUOTE]
Походу я зря сюда зашел...тут такая идилия..
Ну, что бы не путаться в терминах, спросим по-другому. Что бы соседи снизу меньше слышали меня, мой телевизор, разговоры и т.п., какую стяжку предпочесть: завсыпку керамзитом или на лагах?
керамзит.
при использовании лаг, вибрации передаются через точки соприкосновения с полом.
а при засыпке, маленькие гранулы керамзита, гасят звук между собой. и естественно используется проложка между полом и стеной.
используя аналлогии - бить по деревянном забору или по мешку с песком.
Приветствую рукодельников!Можно тоже похвастаться?Капитальный ремонт в двух комнатах начинал как раз с пола.Ужасный 40-ка летний совковый паркет не поддавался ни какому восстановленнию.Пришлось принимать контрмеры и выкарчевывать его вместе с кривыми лагами.Долго думал об ингредиентах будущего пола(бюджет был ограниченным),и решил делать по старинке.Благо мне лаги достались на холяву,пришлось потратиться тока на ДСП и ламинат.
Вот так как то...Звукоизолировать не стал,а так ,почти 5 лет уже,ни чего не скрипит,сын как лошадь скачет,соседям видимо все равно.
Спасибо за внимание!
делаем ремонт в квартире своими силами,все старые обои ободрали до бетона.стали клеить новые и на бетонных балках обои стали желтого цвета. что делать, чем пропитать балки?
quote:
,все старые обои ободрали до бетона.стали клеить новые и на бетонных балках обои стали желтого цвета. что делать, чем пропитать балки?
то есть название темы вас совершенно не смутило?...
В хрущевке пол набран из половой доски шириной 80 мм. Сверху застелен ДВП. Ощущение такое, что скрипит каждая доска. Может, не снимая ДВП уложить фанеру (OSB?)и в шахматном порядке через каждые 100-150 мм по саморезу завернуть? Думаю, надо пробовать. Кто что думает? И ещё, OSB говорят менее плотная, чем фанера. Если закручивать саморезы перфоратором, то не продавит насквозь?
quote:
Originally posted by winni-puh:
В хрущевке пол набран из половой доски шириной 80 мм. Сверху застелен ДВП. Ощущение такое, что скрипит каждая доска. Может, не снимая ДВП уложить фанеру (OSB?)и в шахматном порядке через каждые 100-150 мм по саморезу завернуть? Думаю, надо пробовать. Кто что думает? И ещё, OSB говорят менее плотная, чем фанера. Если закручивать саморезы перфоратором, то не продавит насквозь?
двп нужно однозначно убирать, затем стянуть доски самарезами к лагам, и с верху уложить фанеру (я у себя укладывал 12 мм, 5 лет полет нормальный). а по плотности однозначно лучше фанера.
и я докатился...
хрущовка 2к. общая площадь где-то 46кв.м. Компанты- паркет, коридор-кухня -доски, ванная-туалет - плитка п остяжке выше(!!!) общего уровня пола на 5см.
Хочется хороший пол везде.
К затратам готов.
Своими силами возьмусь только демонтаж паркета и досок сделать.
суть вопроса: если удалять всё и класть фанеру на лаги, то нафига такие высокие лаги делают- 10-20см? Какой в этом сокральный смысл? Я полагал что наоборот - можно демонтажём существующих конструкций добиться увеличения общей высоты помещения...
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
то нафига такие высокие лаги делают- 10-20см?
тоже интересно))
сколько делали полов- всегда старались максимально занизить пол, что бы увеличить высоту помещения.
может строителям удобно такие высокие монтировать?
Или сами лаги нужны толстые, чтоб не пригибались, вот откуда и толщина вылезает...
50мм вполне достаточно + толщина фанеры (18-20мм)= подъём 7 см максимум. нафик на 20 задирать))
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Или сами лаги нужны толстые, чтоб не пригибались,
вполне may be.
Только мне думается, что что куда надёжнее прихреначить лаги анкерами в к бетонному полу и при необходимости верхние их плоскости выровнять под уровень рубанком.
шибко толстые не надо- всё равно их намертво к полу притягивать. на анкера или даже цанги можно. где ямки на бетоне- подкладываешь обрезки фанеры или кусочки тех же лаг.
хотя, если есть желание, то можно и позаморачиваться с рубанком.
под словом "толстые" я имел ввиду широкие.
а так как их ставят на ребро, вот и высота вылезла.
под лаги раньше хрень какую-то подкладывали типа плиты толстой, волокнистой и легколомающейся. Видимо для звукоизоляции.
ээээ....извиняюсь, а зачем брать широкие и ставить их на ребро??
ну это я так, не стёба ради, а лишь для повышения квалификации.....
а это сопромат! )))
плюс экономия...
можно конечно бруса напилить и уложить, но доска положенная на ребро держит не хуже.
не совсем понял- о чОм речь.....
на предыдущей странице пост #80
посмотрите как Дед Мазай сделал и всё станет понятно...
quote:
Originally posted by DedMazdai:
Благо мне лаги достались на холяву,пришлось потратиться тока на ДСП и ламинат.
и что?? мы же говорим о том, какой брусок надо купить. какая связь, если дедумазаю достались лаги на халяву??
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
Хочется хороший пол везде.К затратам готов.Своими силами возьмусь только демонтаж паркета и досок сделать.
А зачем так сложно всё?? Я просто кинул на старый паркет 3мм подстилку из изолона и постелил ламинат. И всё хорошо,ни скрипов ни проблем. Какой смысл во всей квартире полы перестилать,не пойму. Вам деньги и силы девать некуда?))
quote:
И всё хорошо,ни скрипов ни проблем.
вам повезло!
значит изначально пол был не скрипучий...
quote:
и что?? мы же говорим о том, какой брусок надо купить. какая связь
я пытался объяснить почему пол высокий бывает.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
значит изначально пол был не скрипучий...
Были сильно скрипучие места. Притянул там саморезами к лагам щиты. А где скрип несильный был вообще ничего не делал. После того как ламинат положил скрипов не стало нигде. Думал потом проявятся но год прошёл полёт нормальный.)))
Блин, а я летом хотел на даче жить, как обычно, а тут.. столько соблазнов
если основа не ровная- края панелей ламината превратяться в лохмотья.
В инструкции к ламинату было написано,перепад стыков основы не более 2-3мм.В принципе всё было в этом допуске. Да и усилий было потрачено немного так что я согласен лет на 8 эксплуатации а потом пусть лохмотья,так же поменяю.))
у меня на полу всё рассохлось и щели были огромные, так что без фанеры или ОСП там делать нечего было...
вот я и говорю- основа нужна ровная.
бугры-ямы, по ним ноги топчутся, ламинат плавает вверх-вниз... результат на лицо. точнее- на пол))
Я спорить не буду. Скажу лишь что слишком выпирающие планки паркета я просто выбил. Перед тем как бросить подстилку пол был ужасен своими щербинами но не было никаких выступов по высоте.
Ну вот серьёзно,не вижу я смысла в этой фанере и прочих выравнивающих материалах.
Результат у меня под ногами. Да,я пошёл против советов форума на этот эксперимент скорее из-за лени.)) Но пока всё нормально.)))
мастера..подскажите- можно ли напольную плитку покрасить? в инете противоречивые мнения..может кто красил?
Покрасить можно всё. Но вот смысла во многом не будет.))
Дай угадаю.. Нюсик ты хочешь метлахскую плитку в туалете покрасить? Краска держаться будет конечно но выглядеть это будет порнографично. Лучше нормальный коврик подобрать.)))
не угадал...хорошая напольная плитка...только после ремонта не в цвет совсем...вот я и перед выбором - покрасить или напольное по размеру заказать...
Не мудри лучше! Заказывай нормальную пусть подороже выйдет зато круче и надолго.)) Как друг советую.)))
Ура!!! у меня еще один друг!!!
Что значит "ещё один"?? А кто второй?)))
статус первого не устраивает?
Что касаясь ремонта и бюджетного вложения то я много видел таких, я сам собирал ламинат, укладывал плитку. Ну вот вопрос мы живем в такой стране где изоляции так сказать 0 постоянно холод на полу, и как этого избежать даааааа конечно же постелить новый пол))) Как бы не так очень много сталкиваюсь с людьми которые говорят мы постелили ламинат, ковралин или плитку в ванной сделали- я всегда спрашиваю а теплый пол сделали???? НЕТ!!! вот задумайтесь укладка происходит очень легко, вы сами сможете осуществить монтаж. к примеру могу сказать на комнату в 10 м2 сколько уйдет денег . теплый пол сам ....+управление к нему ....+комплектующие ...Р. итог ....р. но я вам точно могу сказать что там где установлен теплый пол - это и будет ваша любимая комната. Если есть "В КОНТАКТЕ" можете добавляться к нам там виде по установке а так же галерея работ.
quote:
Понджо
на бан нарываешься??))
quote:
Originally posted by estrangeiro:
на бан нарываешься??))
я не заставляю ни кого покупать у меня. просто делюсь тем что знаю, я же пишу что это не реклама. Извините кого обидел чем если. Напишите что мне убрать я уберу.
Ссылку и расценки убирай.
quote:
Originally posted by RoYAl:
Ссылку и расценки убирай.
ссылки убрал, расценки убрал, вроде все.
а вот у меня дилемма - тоже хочу теплый пол
Но буду застилать пробкой... и вот вопрос - что будет обогревать этот под под пробкой? плиты перекрытия? и в чОм диллема, пуговиццца??
как в чем? надо ж быть в тренде... а тренд какой-то бессмысленный получается
)quote:
пуговицца
а что у вас в квартире батареи обогревают?? комнаты или наружные стены??
quote:
а что у вас в квартире батареи обогревают?? комнаты или наружные стены??
у нас батареи не заложены теплоизолирующими материалами)) мы до этого еще не доросли
quote:
Originally posted by пуговицца:
а вот у меня дилемма - тоже хочу теплый пол
нет, он не будет греть плиты перекрытий. Пробковая подложка это жесткий теплоудерживающий материал, если на пробку положить теплый пол то пробка будет более дольше удерживать тепло. пробку хорошо укладывать когда поверхность будет финишная линолеум.
quote:
Пробковая подложка это жесткий теплоудерживающий материал, если на пробку положить теплый пол то пробка будет более дольше удерживать тепло. пробку хорошо укладывать когда поверхность будет финишная линолеум.
нет, у меня пробка как раз и есть финишная...
от того и печалька моя
а из теплых полов мне понравилась система другая - называется "инфракрасная пленка", по-моему... вот ее хочу на балкончег. Произвела впечатление ни к чему не обязывающей системы...
Все прекрасно, но ведь если переезжаешь в квартиру где проживали и здравствовали тараканы,запах грязи,пыли...
То я думаю, не поможет первый вариант автора темы. В моей голове такой расклад:
1. снять побелку с потолка
2. ободрать обои, прогрунтовать
3. снять полностью пол, промыть и подмести.
4. залить и постелить либо ламинат( возится дольше)либо линолеум по рисунку как ламинат( возиться меньше) по цене в среднем одинаково.
quote:
Originally posted by пуговицца:
нет, у меня пробка как раз и есть финишная...
от того и печалька моя
а из теплых полов мне понравилась система другая - называется "инфракрасная пленка", по-моему... вот ее хочу на балкончег. Произвела впечатление ни к чему не обязывающей системы...
мы занимаемся Инфракрасной пленкой как раз. только если вы будете из пробки поверхность делать как подложку нужно тоже пробковый материал.
https://izhevsk.ru/forummessage/100/1109580.html можно тут про инфу прочитать так же по монтажу можно тут глянуть.
http://vk.com/phoenix18
quote:
1. снять побелку с потолка
можно, только грязи будет немеряно.
дешевле промазать бетон-контактом и сделать натяжной потолок из сатина.
quote:
3. снять полностью пол, промыть и подмести.
грязи будет еще больше, убедился когда на кухне решили пол перебрать...
Готовьте мешки под мусор. Много! ))))
quote:
4. залить и постелить либо ламинат( возится дольше)либо линолеум по рисунку как ламинат( возиться меньше) по цене в среднем одинаково.
на бетон прямо застелить?
там где пол сняли?
Не получится, надо черновой пол делать или стяжку. Стяжка - хорошо, но дорого.
Линолеум - даром не надо!
Ламинат - наше всё! Пробковый! Самый супер!
Пуговицца подтвердит!
Квартира просто 30 лет не видела ремонта)
раз уж делать то делать, тем более после тараканов, а въезжать туда будем с годовалым ребенком.
вскроем-посмотрим-закроем)
скорее стяжку сделаем.
Cухая стяжка пола своими руками
Технология сухой стяжки достаточно проста, но требует точного выполнения всех операций. Работа включает в себя пять основных этапов.
Сухая стяжка пола-технология:
1. Подготовка поверхности.
В том случае, если пол делается в старом доме, сначала надо удалить старое половое покрытие. Цементно-песчаным раствором необходимо заделать все щели и зазоры в плитах и около стен и тщательно очистить пол от мусора.
2. Укладка слоя влагоизоляции.
На полученное основание пола обязательно надо уложить паровлагоизоляционный слой из полиэтиленовой плёнки или пергамина. Плёнку кладут внахлёст с соседними полосами с перекрытием 15...25 см. По краю стен плёнка должна подниматься до отмеченной лазерным или гидравлическим уровнем высоты сухой стяжки, обычно до 6 сантиметров.
Плёнку толщиной 200...250 мкм чаще используют для бетонных полов, а для деревянного перекрытия предпочтительней пергамин или бумага с битумной пропиткой. Кроме этого, на рынке есть и специальные паровлагоизоляционные материалы.
Если пренебречь изоляционным слоем, то любая протечка, пары из нижних помещений или конденсат с бетонного перекрытия приведёт к разбуханию слоя засыпки.
3. Звукоизоляция по периметру стен.
В конструкции дома звуки передаются в основном по твёрдым частям и деталям. Поэтому необходимо оставить зазор между сухой стяжкой и стенами. По всей кромке пола надо уложить звукоизоляционную ленту из пенополиэтилена, минеральной или стеклянной ваты типа М75 или М100. Толщина зазора составляет 8...10 мм.
Кроме защиты от звука, такой зазор не даст чистому полу искривиться при расширении от нагрева.
4. Укладка сыпучего материала.
Главное требование к материалу засыпки - однородность зернистого состава. Для создания сухой стяжки подходят сыпучие неорганические материалы - отходы при отсеве керамзитового производства, мелкозернистые шлаки. Можно использовать и песок - кремнезёмный, кварцевый или перлитовый.
Эти материалы позволяют создать ровную поверхность под укладку листов покрытия, хорошо держат тепло и плохо проводят звук. Кроме этого, они не горючи, относительно легки и дают малую осадку.
Чем больше неровностей на основании пола, тем толще необходим слой засыпки. Кроме этого, надо учитывать все проложенные по полу трубы, проводку и другие коммуникации. В среднем толщина сухой засыпки берётся 3...4 см, но допускается и больше, до 6 см. В этом случае стяжку надо усилить слоем листового материала.
Иногда, чаще всего в домах новой постройки, основание пола уже достаточно ровное. Тогда в засыпке нет необходимости и можно просто плотно уложить экструзионный пенополистирол в виде плит по всей поверхности пола. Этот же материал, нарезанный на небольшие части, можно использовать для ещё большей звуко- и теплоизоляции сухой стяжки.
5. Укладка листов верхнего покрытия.
Выровненную поверхность засыпки покрывают листовым материалом. На потребительском рынке стройматериалов представлены сборные покрытия с дополнительным слоем пенополистирола различных марок. Для этих целей также можно использовать обычные или шпунтованные древесно-стружечные плиты, влагостойкие гипсоволокнистые листы, асбестоцементные плиты или водостойкую фанеру.
Независимо от вида покрытия общее правило укладки такое - если листы кладутся на засыпную поверхность, то настил начинают от двери, чтобы не нарушить ровность засыпки, а если использовались теплоизоляционные плиты, то укладку начинают от стены, противоположной двери.
В зависимости от толщины и вида материала, плиты укладывают в один или два слоя. Между собой листы покрытия надо скрепить саморезами и клеем. Швы и неровности, а также крепёж необходимо зашпаклевать и отшлифовать. По наружной поверхности листов наносят битумную изоляцию.
Как видим, технология строительства пола методом сухой стяжки достаточно проста. Нет необходимости в бетономешалке, все работы могут быть выполнены за короткое время в любое время года. Полученный таким образом пол обладает свойством самовыравнивания и готов к тем же нагрузкам и чистовой отделке, что и бетонный пол.
для чего копипастить сюда инфу из инета??
quote:
Originally posted by Ludoshek:
Ludoshek
дай адрес первоисточника.
Заинтересовался.
Сам хочу сделать вот чего: снять старый паркет и доски до плит перкрытия. Выставить маяки и засыпать по ним керамзитом. Сверху кртья либо суперполом, либо ОСБ (КГЛ) в два слоя.
Не понял для чего пенопласт класть в описаной технологии и зачем битумом мазать потом..
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
адрес первоисточника
http://www.google.ru/search?cl...vAsfE4gTy6IDQBQ
куча адресов
благодарю, а то я-деревня всё искал именно "Суперпол"
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
а так ли безопасен пенополистирол?
что-то не очень его хвалили?
quote:
Сам хочу сделать вот чего: снять старый паркет и доски до плит перкрытия. Выставить маяки и засыпать по ним керамзитом. Сверху кртья либо суперполом, либо ОСБ (КГЛ) в два слоя.
т.е. по этой технологии?
http://superpol.satx.ru/tehnologia.php
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
т.е. по этой технологии? http://superpol.satx.ru/tehnologia.php
ага, именно.
Только вот теперь ещё склоняюсь к тому, чтоб проделать это своими руками
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
если руки из нужного места растут, то почему бы и нет?
Удачи!
здесь можно и без проклеивания соединений, достаточно скрепить саморезами по ГВЛ.http://superpol.satx.ru/tehnologia.php УСПЕХОВ
quote:
Originally posted by Ludoshek:
так это на самом деле бюджетный вариант пола.
Бюджетный и не долговечный. Главный минус это усадка керамзита. Если вы уж решили делать супер-пол, дак делайте по технологии (по технологии идет вовсе не тот керамзит что продается у нас в каждом строительном магазине).
И кстати не такой уж и бюджетный 1100 руб. кв.м (цена работы с материалом), за эти деньги можно сделать более надежное черновое покрытие.
Я вот подумал на кухне разобрать пол до бетона, на него-наливной пол, какой-нибудь из вариантов теплых полов, и керамогранит.
Uncle Tola,а Вы когда ламинат настилали - последнюю доску как укладывали?
quote:
последнюю доску
а что в ней необычного??
именно
в чем сложность?
Руки сами подскажут.
Последняя доска обрезается вдоль электролобзиком так, чтоб был гарантированный зазор от края до стены и всё, и так с каждой, главное точно отмерить по месту, потом собираете как обычно.
quote:
Ламинат - наше всё! Пробковый! Самый супер!
Пуговицца подтвердит!
не, я против
стелю, конечно, ламинат в некоторых комнатах у родителей - им надо быстро и бюджетно... но всегда плАчу, когда стелю))пробковый или нет - какая разница... все равно ламинат) а так-то да - самый простой способ... подтверждаю)
quote:
мы занимаемся Инфракрасной пленкой как раз. только если вы будете из пробки поверхность делать как подложку нужно тоже пробковый материал.
https://izhevsk.ru/forummessage/100/1109580.html можно тут про инфу прочитать так же по монтажу можно тут глянуть.
http://vk.com/phoenix18
да вы не поняли... у меня идет жесткое основание (скорее всего где-то ГВЛ, где-то - стяжка). а по нему сразу финишная пробка - клеевая. То есть, 4 мм радости прямо на клей на жесткое основание и ВСЕ
в стяжку-то я понимаю, что можно еще как-то ваш теплый пол залить (сомнительное, конечно, удовольствие, с учетом того, что все равно ее рано или поздно менять придется), то между жестким основанием, клеем и финишным слоев в 4мм - как?
quote:
пробковый или нет - какая разница... все равно ламинат
Ой нет - это две бооольшие разницы!
Пробковый теплый, не скользкий, тихий.
недостатки его: дорогой и тяжелая мебель продавливает верхний слой, хотя он может восстанавливается потом.
Жуткоэкологичный еще он!
quote:
Ой нет - это две бооольшие разницы!
Пробковый теплый, не скользкий, тихий.
ой, да ладно) тонкий слой шпона поверх прессованных опилок)) единственное, что статика действительно меньше.. Хотя, лаки там используются, которые сами статику способны создавать)
На именно ламинате пробковом ничего особенно не продавливается. Положила кусок под диван для эксперимента - след не больше, чем на соседней массивной доске.. Это вот клеевая пробка имеет такую "приятную" особенность) но тоже не критично... Вот острое что-то - это будет атас
quote:
пуговицца
такое ощущение, что у вас какая то неправильная пробка)))
quote:
такое ощущение, что у вас какая то неправильная пробка)))
которая это? которая образец резанного ламината? или клеевая? даже не пугайте у меня этой клеевой 50 с лишним квадратом ждут весны) все в ней будет хорошо, я надеюсь... основу под нее неспешно вот выбираю...
Прочитала, что теоретически под нее можно класть теплый пол - он не будет, конечно, работать как под обычным ламинатом. Но предложили положить пробку на батарею и проверить - теплее ли.. ну да - теплее немного... Типа, можно бы и положить.. В детскую что ли бросить? не знаю вот только, эти инфракрасные супер тонкие пленки под 4 мм пробкой будут "отпечатываться"? и можно их в контакт с клеем, которым пробку клеят?
вот эта:
quote:
тонкий слой шпона поверх прессованных опилок))
quote:
вот эта:
quote:
тонкий слой шпона поверх прессованных опилок))
ну, это я принцип пробкового ламината описала так образно, но точно)
учитывая, что лакировка такого ламината преустановлена и, как правило, довольно жесткими лаками производится, то природная мягкость пробки на нем сведена к минимуму...
Вот вычитала, что пробковый ламинат Маэстро имеет аж 6 мм шпон пробки... Сама не пробовала, но тут может быть разница.... в остальном - да не особо вы ее заметите уже спустя неделю после ремонта)
подскажите как быть - квартира в относительно новом доме (лет 7), на полу везде (кроме кухни, ванной) ламинат, который есть большое желание заменить на что-то по-лучше (пока рассматриваем инженерную доску). поскольку сами тут и живем, хотелось сделать это по-комнатно, но есть подозрения, что получатся перепады между комнатами. сейчас ламинат уложен монолитно, без стыков, в идеале бы, конечно, к такому же результату и прийти. пол пока не разбирали, подозреваем, что под ламинатом старый линолеум от застройщика (хочется убрать), а там, вероятнее всего, бетонная стяжка. еще неизвестно приклеен ли линолеум к ней. в общем, кто что думает, насколько заменить пол по-комнатно, при этом чтоб не было стыков и порожков? или все же не пытаться, а все вывозить и менять целиком?
quote:
Vasiliska
что то не пойму- в чём проблема?? если ламинат лежит без перепадов, почему новое покрытие должно получиться с перепадами??
quote:
Originally posted by estrangeiro:
что то не пойму- в чём проблема?? если ламинат лежит без перепадов, почему новое покрытие должно получиться с перепадами??
ну вот если класть на тот же старый линолеум, то, по идее, да, не должно быть перепадов. или не убирать его совсем и не париться (возни и грязи меньше). а уберешь линолеум, еще неизвестно что под ним окажется. короче, надо хоть в одной комнате пока разобрать, посмотреть, видимо
как говорится: лучше один раз самому увидеть, чем семь раз на марке услышать))
Услуги гидроабразивной резки керамической плитки........................
Подробнее:
https://izhevsk.ru/forummessage/100/3760287-0.html
керамическую плитку на пол?
бюджетно?
да и ссылка битая...
100 рублей пог. метр керамогранит 8 мм