sinkanka 15-01-2014 20:00
quote:
Originally posted by Sherlok:
Татьяна, давно вас не было )))
да нет, я бдю молча.

helenia_new 15-01-2014 22:26
У меня тоже тема выпала, хоть и в закладки добавляла.
Сделайте нам необычное), но нужна стильная кухня, надо только нарисовать проект, у меня руки не доходят.
Sherlok 16-01-2014 12:43
quote:
Originally posted by helenia_new:
У меня тоже тема выпала, хоть и в закладки добавляла.
Сделайте нам необычное), но нужна стильная кухня, надо только нарисовать проект, у меня руки не доходят.
Обращайтесь, все контакты у меня в профиле. 
AndreiZ 16-01-2014 10:35
quote:
Originally posted by helenia_new:
У меня тоже тема выпала, хоть и в закладки добавляла.
Сделайте нам необычное), но нужна стильная кухня, надо только нарисовать проект, у меня руки не доходят.
Тоже легко сделаем, контакты в профиле.
Anhelka 16-01-2014 12:16
Планирую кухню, все уже придумала, единственное СВЧ никуда не лезет. Ребят, подскажите как встраивают СВЧ в верхние ящики гарнитура? Сколько инструкций не смотрю, везде пишут что глубина шкафа должна быть минимум 500 мм. Или там модели СВЧ какие то особенные?

mar 16-01-2014 12:26
quote:
Originally posted by Anhelka:
Планирую кухню, все уже придумала, единственное СВЧ никуда не лезет. Ребят, подскажите как встраивают СВЧ в верхние ящики гарнитура? Сколько инструкций не смотрю, везде пишут что глубина шкафа должна быть минимум 500 мм. Или там модели СВЧ какие то особенные?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009955/9955549.jpg][/URL]
Это для встроеных СВЧ, а если это отдельностоящая, то можно сделать как на фото. Только нижнюю полку немного увеличивают в размере.
Anhelka 16-01-2014 12:44
quote:
Originally posted by mar:
Это для встроеных СВЧ, а если это отдельностоящая, то можно сделать как на фото. Только нижнюю полку немного увеличивают в размере.
Ну я вижу что встроенная, только в иструкции написано что их надо встраивать в шкафы минимум 50 см глубиной. Вот и вопрос: либо модель особенная либо пренебрегают инструкций либо как то прокачивают ящик.
А как делают обычную свч в ящик? какими-то рамками? где их можно купить?)))

Ymnichka 16-01-2014 12:44
quote:
Originally posted by Anhelka:
Планирую кухню, все уже придумала, единственное СВЧ никуда не лезет. Ребят, подскажите как встраивают СВЧ в верхние ящики гарнитура? Сколько инструкций не смотрю, везде пишут что глубина шкафа должна быть минимум 500 мм. Или там модели СВЧ какие то особенные?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009955/9955549.jpg][/URL]
есть модели СВЧ встроенные, глубиной - от 32 см, для встройки в верхние шкафы, и многие их именно так и встраивают, насчет лишнего пространства для, так сказать, вентиляции - не знаю - не встерчала такого требования пока, сами так хотели встроить, но глубина шкафов у имеющихся же у нас оказалась чуть меньше. Но при поиске моделей для себя нигде не видела что при глубине СВЧ 33 см надо нишу глубиной 50см.
Anhelka 16-01-2014 13:14
Теперь нашла)) Смотрела инструкцию для встройки в колонну. Отдельные схемы есть для встройки в верхние ящики. Спасибо! Буду выбирать модельку.
Kiska2011 17-01-2014 16:02
Предложите проект прямой кухни длинна 4,75

Kiska2011 17-01-2014 16:07
Хочу что-то подобное
helenia_new 17-01-2014 16:19
И мы планируем подобное расположение, только скорее всего вместо верхних ящиков полки и еще остров (стол+барная стойка). И фартук наверно не фотопечать, остается скорее всего плитка. Ну и вытяжка купольная посередине, поэтому с фартуком мне пока плохо понятно.
Alex_111 17-01-2014 16:40
Кухня не дорого! Или как сэкономить на кухне.
Случилось все около двух месяцев назад, когда мы гостили у родителей жены, случайно пролили пакет молока на старый кухонный гарнитур. Начали все убирать и двигать шкафы, а там гниль, насекомые и чернота. Нет ,конечно, менять кухню мы планировали, но все время этот вопрос откладывали так как затраты предстояли приличные. А после этого случая поняли, что тянуть уже нет смысла, посидели, подумали и решили сделать подарок теще на юбилей в виде новой кухни, у них трое детей (на одной из дочерей женат и я) вот и решили скинуться поровну, плюс предупредили гостей, чтобы дарили подарки деньгами на новую комфортабельную кухню (а то подарочные кухонные сервизы уже некуда складывать).
Бюджет определили на уровне 60 тысяч рублей, потому что больше потянуть уже проблематично. Из за невысокой стоимости сразу же отпали варианты обращаться в любые салоны мебели т.к. хочешь того или нет в стоимости твоей кухни будет заложена и аренда, и зарплата и прочие накладные расходы содержания магазина или торговой точки.
Первое, что было необходимо это замерить помещение и сделать проект. Для этого я, вооружившись рулеткой, снял все необходимые размеры (благо опыт уже имелся) тут сложного в принципе ничего нет, необходимо померить габаритные размеры (ширина, высота, длинна, размеры выступов, выкладку плитки) и все выступающие части (вентиляция, трубы, подоконники, батареи, газовую трубу, розетки).
Далее проект. В моем случае это решалось достаточно просто,
у меня был знакомый дизайнер и он сделал полный, детальный проект по кухне со всеми деталями и фурнитурой.
Настало время размещать заказы на фасады и распил ДСП. Запустил карту города (2гис часто ей пользуюсь) нашел компании занимающиеся распилом ДСП и изготовлением фасадов и сел на телефон. Обзвонил, нашел тех которые за разумные деньги и время сделали распил ДСП (11500 руб) , в другой компании заказал фасады (6290 руб) . Потом пришел домой и в интернет магазине заказал комплект встраиваемой техники (духовку, вытяжку, варочную поверхность общая стоимость 17395 руб.) все выбрал не дорогое фирмы Ардо, почему в интернет магазине, потому что не дорого и цвет нужный привезут (белый), а не то что было на витрине.
Таким образом на первом этапе я потратил 17790 руб., это без техники т.к. оплата заказа в интернет магазине происходит при получении товара.
Спустя три недели были готовы и фасады и распил ДСП. Я нашел сборщика, который за 10000 рублей согласился собрать мне кухонный гарнитур. Можно было конечно и самому это сделать, но времени было не много, а остальных дел еще больше.
Далее я отправился за фурнитурой и мойкой в строительные магазины города мойку купил из нержавейки на две чаши за 3001 руб. (хотел дешевую из искусственного камня, но решил либо дорогую из камня либо дешевую из нержавейки, а ограниченный бюджет сам определил выбор). Из фурнитуры купил ручки, направляющие для выкатных ящиков, сушку для посуды, релинг и держатели для него, пластиковые ножки для нижних ящиков. Столешницу, цоколь, и пристеночный бортик купил там же где и заказывал раскрой ДСП за 6329 руб.
Вызвал грузовое такси (газель) и забрал раскрой ДСП со столешницей, почему грузовое? Потому что столешница 4 метра, а нужный ее размер 3,6 м. За газель отдал 500 руб.
За три дня до дня установки, начал снимать старый кухонный гарнитур (надо было начать демонтаж раньше, хотя бы за неделю) и обнаружил плачевное состояние стен за гарнитуром. Пришлось в спешном порядке наводить марафет, позвал строителя на день помочь мне. Купил краску, антисептик, плитку, затирку, провода и розетки потратив 2388 руб. В течении дня вдвоем довели помещение до нужного состояния. Со строителем договорился на 1000 руб.
Кухню устанавливали в течении двух дней, все получилось просто замечательно, всего хватило, все поместилось и прекрасно работало. Отдал 10000 сборщику и остался доволен. Далее купил только корзины на релинг и все!!! Кухня готова.
Общий бюджет был слегка превышен, мы потратили 65596 руб. Это не страшно т.к. в эту смету входят строительные работы, которые не планировались изначально.
По времени это заняло чуть больше месяца. По деньгам есть еще один не малый плюс, мини рассрочка, т.к. разные составляющие покупались на разных стадиях.
Вот итоговая таблица затрат:
N п/п материал стоимость, руб
1 ДСП распиловка 11500
2 Фасады+стекло 6290
3 Столешница+прист.бортик: 6329
4 Газель (доставка) 500
5 Фурнитура (ручки, лоток,релинг) 1105
6 Духовка, вытяжка, вароч. Панель 17395
7 Мойка врезная 3001
8 Кисть флейц. 76
9 Розетки, провод 356
10 Плитка, клей плиточный 886
11 Краска, антисептик, бетоноконтакт 820
12 Затирка для плитки 250
13 Строительные работы (Анатолий) 1250
14 Фурнитура (ящики,петли,саморезы) 5000
15 Сборка кухни (Игорь) 10000
16 Сантехника (трубы, фланцы) 300
17 Корзина на релинги 445
18 Плитка белая кухня 93
Итого: 65596
И еще предостерегаю от излишней самонадеянности, этот проект получился удачным благодаря следующим факторам:
1) Если хочешь сэкономить, придется больше побегать самому
2) Правильный ПРОЕКТ это ОСНОВНОЙ залог успеха
3) Если есть возможность и знакомые, то можно пригласить грамотного сборщика, что гарантирует ГРАМОТНУЮ установку и сборку мебели.
В моем случае три этих фактора были на моей стороне. В вашем, придется потратиться еще и на проект. ( но я думаю цена 3500-5000 руб. вполне обоснована, в случае если вы получаете полный пакет документов, с чертежами, списком фурнитуры, размерами фасадов, розеток)
В наше время не очень просто найти толкового дизайнера, который за разумные деньги готов с вами работать. Все магазины, которые предлагают кухни, имеют свой штат дизайнеров, но отдавать готовые просчитанные проекты бесплатно, будет с их стороны полной глупостью, так же как со стороны дизайнеров работать просто так (семью тоже надо содержать). Когда вы приходите в салон, стоимость дизайна уже включена в стоимость кухни, и не тешьте себя надеждой, что дизайн бесплатен.
2 категория дизайнеров это дизайнеры-архитекторы с 3д визуализаторами они берут не малые деньги за свои услуги, скажем 1000 руб за кв.м. при кухне 15 м2 получаем 15 000 руб. за спланированное помещение и картинку. Этих людей тоже можно понять они занимаются общим дизайном квартир, домов, участков, выбирают материалы, составляют большой пакет документов. Браться в этом случае за проект стоимостью в 10000 руб. не очень интересно. Опять же детальный проект кухни могут сделать только те люди, которые этим занимались, продолжительное количество времени.
Но есть еще один вариант сделать проект у дизайнеров, которые занимаются кухнями напрямую. Да картинка будет сделана не в супер 3д программах, но она даст общее представление о расположении элементов. Да как правило рисуются 2-3 варианта и на их базе с вашими корректировками получается желаемый проект (100 проектов рисовать это ко второй категории ))) за большие деньги). И уже нужный проект разбирается детально, вплоть до ручки и размеров ДСП деталей. Так же вам дадут общие рекомендации по расположению розеток, труб, плитки и т.п. Сколько это будет стоить? Где-то 3000-5000 тыс. руб. Как это будет выглядеть смотрите:
Если вас это заинтересовало, могу помочь с тем кто может сделать грамотный проект пишите на почту negaa@майл.ру


mit'ek 17-01-2014 18:07
отмечусь
helenia_new 17-01-2014 20:17
Alex_111, вот еще бы плитку поменяли, то было бы совсем неплохо, еще меня смущают цвета. По цене думала дешевле выходит такой гарнитур. Но лично Вам респект за старания, гарнитур выглядит добротно и аккуратно, а вкусы у всех разные, не слушайте меня.)
sinkanka 17-01-2014 23:11
quote:
Originally posted by Alex_111:
Кухня не дорого!
Можете считать меня занудой, но что-то мне подсказывает, что сейчас подтянутся производители и скажут, что у них такая кухня стоила бы столько же, если не дешевле, но без беготни. Последняя строчка поста "уронила" всё.
Sherlok 17-01-2014 23:31
quote:
Originally posted by sinkanka:
Можете считать меня занудой, но что-то мне подсказывает, что сейчас подтянутся производители и скажут, что у них такая кухня стоила бы столько же, если не дешевле, но без беготни. Последняя строчка поста "уронила" всё.
Татьяна, а где же критика?
. Ведь здесь так ненавистные вам фасады со стеклом, да еще и полки видно.
По конкретному вопросу Alex_111.
То что сами сделали респект.
Однако ваш пост больше к теме "Мебель своими руками".
Что касается затрат забыли указать дополнительные расходы: сколько бензина сожгли, амортизация автомобиля и сколько раз пришлось отпрашиваться с работы, чтобы сначала все заказать, а потом все привезти.
Было бы еще не плохо указать какие именно материалы вы использовали по производителям.
Что касается общей стоимости расходов, то она будет близка к той цене, которую бы они заплатили производителям за кухню, но избавились бы от кучи проблем.
AndreiZ 18-01-2014 09:10
У меня только один вопрос, а можно подробнее расписать пункт
quote:
Originally posted by Alex_111:
5 Фурнитура (ручки, лоток,релинг) 1105
Туда входят петли, механизмы выкатных ящиков, подвесы, штанга, ножки, конфирматы, саморезы??? И если это в другом пункте то где?
sinkanka 18-01-2014 09:51
quote:
Originally posted by Sherlok:
Татьяна, а где же критика?
Даже не хочется. Где там мебель своими руками? Тому заплатил, сему заплатил? Очень походит на диплом студента: придумал проблему, поставил задачу, подогнал цифры под теорию и пошел "мужественно преодолевать трудности". Если уж так всё считал, то где же маркетинговые исследования? Проект кухни ему бы, конечно, нигде не отдали, но зайти в пару мест (а можно и не ходить, на форуме кинуть) и закинуть исходную информацию. Ему бы перво-наперво нарисовали бы и просчитали. А уж потом решал бы - сам или не сам. Данный пост я восприняла, как рекламу некого дизайнера. Поэтому вообще никак не хочется комментировать.
sinkanka 18-01-2014 09:53
quote:
Originally posted by AndreiZ:
И если это в другом пункте то где?
14 пункт
glavko 18-01-2014 09:55
quote:
Originally posted by Alex_111:
Из фурнитуры купил ручки, направляющие для выкатных ящиков, сушку для посуды, релинг и держатели для него, пластиковые ножки для нижних ящиков и т.п. за 6905 руб
вот у него в тексте указано, а в смете нет
glavko 18-01-2014 09:56
quote:
Originally posted by sinkanka:
14 пункт
он нас совсем запутал)
helenia_new 18-01-2014 10:37
quote:
Originally posted by Kiska2011:
Предложите проект прямой кухни длинна 4,75
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009963/9963917.jpg][/URL]
Без данных никто рисовать не будет. Вам было бы интересно рисовать, не зная что нужно разместить: какая техника, вытяжка? Или у Вас всё с нуля? Тогда хотите ли встроенный холод, посудомойка и т.д.
OH 18-01-2014 11:24
из 65 уберите 17 за технику, получится меньше чем за 50 кухня в два ряда. Пусть реклама, но кто-то возьмется. По остальному - прошел человек через это, получил опыт. Почему плохо-то? Сама кухня ну не очень продумана.
helenia_new 18-01-2014 11:41
quote:
Originally posted by OH:
из 65 уберите 17 за технику, получится меньше чем за 50 кухня в два ряда. Пусть реклама, но кто-то возьмется. По остальному - прошел человек через это, получил опыт. Почему плохо-то? Сама кухня ну не очень продумана.
Точно, не просмотрела весь список. Тогда и мойку за 3 можно убрать, получится 45, уже лучше.) Согласна, что не совсем всё продумано
Сахарный Сироп 18-01-2014 12:02
Я вот задачку решаю как впихать в 467-двушку посудомойку, пусть на 450 шириной. Стиралку тоже в таких квартирах девать некуда, муж отказлся объединить ванную с тубзиком. Так что и стиралка и посудомойка и плита и холодильник. И мойку хочу поглубже. Рабочего стола не остается совсем. У кого есть чтото примерное покажите плз!
Sherlok 18-01-2014 12:06
А никто и не писал, что получение опыта это плохо. Фи высказалось по "скрытой рекламе" дизайнера при этом дизайн совсем не продуман.
Sherlok 18-01-2014 12:11
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Я вот задачку решаю как впихать в 467-двушку посудомойку, пусть на 450 шириной. Стиралку тоже в таких квартирах девать некуда, муж отказлся объединить ванную с тубзиком. Так что и стиралка и посудомойка и плита и холодильник. И мойку хочу поглубже. Рабочего стола не остается совсем. У кого есть чтото примерное покажите плз!
Мы делали подобные кухни, правда без холодильника. Холодильник заказчики переносили. Вы бы выложили план кухни с размерами, глядишь что-нибудь и подсказали.
ivtan 18-01-2014 13:13
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Я вот задачку решаю как впихать в 467-двушку посудомойку, пусть на 450 шириной. Стиралку тоже в таких квартирах девать некуда, муж отказлся объединить ванную с тубзиком. Так что и стиралка и посудомойка и плита и холодильник. И мойку хочу поглубже. Рабочего стола не остается совсем. У кого есть чтото примерное покажите плз!
такая же проблемка, всё пока только в "задумках"

, стиральную машину думаю поставить в шкаф в прихожей (около ванной комнаты), тогда для всего остального вроде место остаётся. Вопросик в расположении холодильника, хочется поставить прямо у входа, но не будет ли кухня казаться меньше, или всё таки оптимальным будет расположение у окна (изначально место плиты)?
sinkanka 18-01-2014 16:30
Люди из 467, купите вы себе стиралки низкие, и поменяйте раковины в ванной на подходящие для таких стиралок. А про место на кухнях в 467. Ну нет там его. Хотите всё упихнуть, не ждите, что еще останется место под танцы. И меня сейчас всё чаще интересует вопрос в добавок к основному списку вопросов - готовы ли Вы к экспериментам? А то сидишь, напрягаешь мозг, фантазию, а получаешь в итоге "Да, интересно, но мы уж по-старинке". После этого уже никому ничего предлагать не хочется.
quote:
Originally posted by Sherlok:
Вы бы выложили план кухни с размерами
+100 Тут не экстрасенсы собираются, давайте учиться выдавать исходную информацию.
ivtan 18-01-2014 16:36
quote:
Originally posted by sinkanka:
Люди из 467

mit'ek 18-01-2014 17:33
подскажите где фурнитура Blum в Ижевске продается?
sinkanka 18-01-2014 17:53
Кстати, про черно-белые кухни: для фишки попробуйте рассмотреть вариант зентанглов.

Например, под стеклянный фартук. Или один фасад такой забабахать.
T-SITI 18-01-2014 18:02
Красота)

А как это будет смотреться на фасадах......

AndreiZ 18-01-2014 18:33
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Я вот задачку решаю как впихать в 467-двушку посудомойку, пусть на 450 шириной
На следующей неделе если интересно выложу фото получившейся кухни в 467 с посудомойкой на 450 притом планировка кухни с выступом.
Vermin 18-01-2014 18:46
quote:
Originally posted by mit'ek:
подскажите где фурнитура Blum в Ижевске продается?
Чугуевского 9
AndreiZ 18-01-2014 18:47
quote:
Originally posted by Vermin:
Originally posted by mit'ek:
подскажите где фурнитура Blum в Ижевске продается?
Чугуевского 9
Сьехали они уже как год от туда теперь напротив 2хлебозавода сидят, поворот у бином авто и метров 200 проехать...
Proc 18-01-2014 20:13
Подскажите пожалуйста где сделать кухню дёшего из мдф?
2 шкафа внизу, 2 шкафа вверху. Мойка своя уже есть чтобы встроить в шкаф.
размер кухни 60*120 где-то
Также интересуют столешницы
sinkanka 18-01-2014 22:29
quote:
Originally posted by Proc:
Подскажите пожалуйста где сделать кухню дёшего из мдф?
Может, проще купить в Стройдепо или Ижмебели? В ИКЕЕ, кстати, тоже были дешевые варианты. Б/у не рассматриваете? А то частенько в "Мебель-частные объявления" предлагают.
sinkanka 18-01-2014 22:34
quote:
Originally posted by T-SITI:
А как это будет смотреться на фасадах......
Если отталкиваться от геометрических форм, а не от растительности, то может и на фасаде хорошо смотреться.
T-SITI, не заглядывайтесь, у Вас уже есть красивые фасады, надеюсь, что скоро и кухня будет. А если для работы, то это не любителей. Такая штука тоже может скоро надоесть, поэтому как вариант картинки под стекла, но не фотопечать, а так, чтобы не жалко поменять было.

Я очень хочу самодельную красивую штуку сделать, но всё никак смелости не наберусь. Вот поэтому и кидает во всякие направления хэнд-мейда.
T-SITI 18-01-2014 23:02
Я не заглядываюсь, это не мой стиль))))) Но, согласись, красота..Видела у знакомых, они холодильник оформили в таком стиле, правда в коричневом цвете, т.к. кухня венге с молочным.
sinkanka 18-01-2014 23:17
quote:
Originally posted by T-SITI:
Но, согласись, красота..Видела у знакомых, они холодильник оформили в таком стиле
Если б мне не нравилось, я бы не говорила.

Фотку бы посмотреть холода в интерьере.
T-SITI 18-01-2014 23:25
quote:
Originally posted by sinkanka:
Если б мне не нравилось, я бы не говорила.
Фотку бы посмотреть холода в интерьере.
спрошу, может сфоткают)))
urustugel18 19-01-2014 12:28
quote:
Proc
могу предложить Вам столешницу из искусственного камня.Судя по Вашим размерам кухни,будет стоить не так дорого.
Kalina_kras 19-01-2014 12:39
quote:
Originally posted by sinkanka:
...готовы ли Вы к экспериментам? А то сидишь, напрягаешь мозг, фантазию, а получаешь в итоге "Да, интересно, но мы уж по-старинке". После этого уже никому ничего предлагать не хочется.
Как считаете, можно ли сделать что-то интересное на 10кв.м и с ограниченным бюджетом?
sinkanka 19-01-2014 01:06
Можно. Что значит ограниченный бюджет в Вашем понимании? Конкретную цифру, пожалуйста. Ну и второй вопрос: Ваши обязательные требования?
lidiya_pro 19-01-2014 01:12
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Так что и стиралка и посудомойка и плита и холодильник.
Холод в корридор. Стиралка может впихнуться в специально под ее размеры сделанный проем между туалетом и ванной (у нас так было) либо во встроенный шкаф в прихожке (у знакомых).
ДАНЕЧКА 19-01-2014 09:39
вчера в гостях видела ещё один вариант со стиралкой. креативненько)))
она была установлена НАД унитазом. расстояния от стены до бачка плюс сам бачок - вполне хватает для средней машинки.
получилось что-то наподобие *приподнятой над полом духовки* - даж удобно наверное, наклоняться не нада

)
Kalina_kras 19-01-2014 11:43
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
Холод в корридор. Стиралка может впихнуться в специально под ее размеры сделанный проем между туалетом и ванной (у нас так было) либо во встроенный шкаф в прихожке (у знакомых).
У нас в двушке 467 стиралка стоит в прихожей, где обычно идет шкаф, вполне устраивает,
Kalina_kras 19-01-2014 11:56
quote:
Originally posted by sinkanka:
Можно. Что значит ограниченный бюджет в Вашем понимании? Конкретную цифру, пожалуйста. Ну и второй вопрос: Ваши обязательные требования?
Пока точную сумму не могу сказать, но, думаю, в пределах 60 тыс руб (без техники). Мои требования: кухня должна быть больше уютной, чем стильной (нравятся Фанкухни на картинке, вживую не видела), рассчитана на 4 человек (2 взрослых и двое маленьких детей), не хочется загромождения и много открытых полок, ПММ (стиралка в ванне), холодильник скорее всего не встроенный (длины кухни не хватит, а угловую как-то не оч хочется)
Cheriee 19-01-2014 16:03
добрый день!
кто сможет примерно сориентировать по стоимости вот такой кухни? (около окна будет встроенный холодильник, над основной стеной навесных шкафов не будет (только на стороне где мойка), и без барной стойки и угла около окна).
http://www.school-remont.tv/pr...amedi-klab.htmlкухонный гарнитур будет 3,5м*1,7м. Хочется знать цену с самой хорошей фурнитурой и столешницей ( и так же, для сравнения, с бюджетной фурнитурой)
спасибо!
Alex_111 20-01-2014 12:12
Helenia_new на счет замены плитки мы много думали,но это существенно
привысило бы наш бюджет (плитка + работы по ее укладке)
Я сам не производитель и за деньги не взялся бы это повторять. Просто
хотел поделится своим опытом, прекрасно понимаю, если есть возможность
то лучше доверить это профессионалам полностью и с их ответственностью
и быстрее и лучше (но если есть ДЕНЬГИ) Хотите экономить
будьте готовы бегать, работать руками и головой с полной ответственностью,
за то что вы делаете.
sinkanka кто вам сделает полный проект кухни просто так? раскидать
ящики по комнате это еще 10 часть работы, размеры деталей, список
фурнитуры и т.п. чтобы ничего не забыть нужно многое знать.
А по дизайну этот проект делался для тещи она уже давно на пенсии, очень
консервативна и на что-то новое ее уговорить очень тяжело, даже технику
новую еле уговорил купить.
Фурнитура в кухне блюм с доводчиками (только металбоксы с какими-то
серого цвета пластмассовыми штуками внутри ящиков крепились к стенкам) Петли тоже блюм. Вообще считаю, что фурнитура это 70% удобства и долговечности кухни в процессе эксплуатации.
Фасады пленка Аквилон (производитель) столешка Дюропал (уралплит)
ручки (старый Мастер), мойку купил в Гвозде.
А да это 100% реклама.
Надеюсь дизайнер меня простит, рекламироваться с таким проектом не самая лучшая идея )))))))
Anhelka 21-01-2014 08:11
Давайте обсудим проект моей кухни, все ли удобно и красиво?
Вот планировка: единственное, длина венткороба не 1,7, а 1,8 м.

А вот сам проект. Сразу поясню: шкафчик над холодильником скрывает вентканал, ну и для геометрии. Свч скорее всего будет встроенная, но несколько попозже. Очень смущает газовый стояк, не знаю стоит ли городить шкафы-пеналы, места на столешке получится меньше и опасная близость с газовой плитой. Может кто подскажет как его красиво спрятать. И еще: расстояние от столешки до верхних шкафов по длинной стороне-75 см, а по короткой-всего 40. Зато правильные квадратики)) Что скажете?

Marus'ka 21-01-2014 09:06
Anhelka,
скажите, а какой у Вас рост? Просто мне кажется слишком высоко верхние шкафы повесили. Видимо пытались выровнять по минимальной высоте вытяжки? Как придумали их открывание? Если вверх, то закрыть не дотянуться, а если вправо-влево, то фасад 60см будет слишком торчать при открытой дверце и угрожать виску))
Если я правильно думаю, то в шкафу под счетчиком хранятся всяческие кастрюльки-сковородки? тогда в верхних шкафах основные запасы круп-макарон и т.п., то есть открывать их придется довольно часто...
Anhelka 21-01-2014 09:16
Мой рост 168 см, да, очень хотела выровнять о вытяжке, хотела ящик открывать вверх... Тогда может опустить ящики на 10 см? видела недорогую вытяжку с минимальным расстоянием до плиты 65 см. Тогда дотянусь при открытии вверх?
Marus'ka 21-01-2014 09:38
Ну Вы сами с рулеткой представьте. 90см столешница + 65см + 60? верхние шкафы. То есть в самом верху 215см. Я с ростом 170см еле-еле дотягиваюсь. А если с полки что-то достать, то совсем трудно, нужно с табуретки. Вам советую самим отметить на стене, как будете дотягиваться, с учетом, что столешница еще 60см глубиной. Да и вроде рекомендуют с газовой плитой не меньше 75см, а с электрической - 65см.
ДАНЕЧКА 21-01-2014 09:48
у меня тож 168) прекрасно дотянетесь, причем и до верхней полки в шкафчике тоже. на нашей вытяжке написано мин.65-70см. повесили на 65, скоко трогала в процессе- никакого нагрева не почувствовала (думаю в документах с запасом прописывается)
Насчет поймать за ручку открытый ящик и притянуть вниз: попросите газлифты (или как эти доводчики называются) не по центру ящика установить, а чуть ниже. Тогда открытие дверцы получится не на 90*, комфортно вполне достать).
и вовсе не 215. а 90+65+25(высота второй полки)=180см
Anhelka 21-01-2014 09:51
ну до самого верха дотягиватся ведь не надо, только до полки, а это 90+65+60/2=185 см. У меня холодильник 200 м, с последней полки взять могу, к тому же там будет стоять нечастоиспользуемое. И шкафчики как то так и делают обычно, высота у них 80-90 см. То есть 90+60(55)+80(90)=225(240).
С точки зрения безопасности да, минимальное расстояние получается. Думаете лучше как то так сделать по верхним шкафам?

Marus'ka 21-01-2014 09:53
quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
Тогда открытие дверцы получится не на 90*
Тогда конечно, можно достать. Но я бы себе не стала так высоко. Только если с учетом, что хранить там что-то редко используемое. Советую все-же прикинуть высоту на месте.
Marus'ka 21-01-2014 10:01
quote:
Originally posted by Anhelka:
Anhelka
Так мне не нравится. Слишком много шкафчиков разного типо-размера, в глазах рябит. А может оставить квадраты, только опустить их пониже. в том числе по стене с мойкой, а вытяжку сделать невстроенную, можно белую такую http://izh.utinet.ru/dom/cooke...0_white/415751/ (на модель не смотрите, выбрала первую попавшуюся)
А сколько в вашем варианте ширина шкафчика над мойкой? может его тоже получится увязать по высоте с остальными?
Anhelka 21-01-2014 10:03
ДАНЕЧКА, у вас газовая плита?
quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
Насчет поймать за ручку открытый ящик и притянуть вниз: попросите газлифты (или как эти доводчики называются) не по центру ящика установить, а чуть ниже. Тогда открытие дверцы получится не на 90*, комфортно вполне достать).
Про какие доводчики вы говорите? я в них пока не особо разбираюсь. Я хотела делать такой механизм.

ДАНЕЧКА 21-01-2014 10:07

да, кубики в первом в-те лучше). только в единой непрерываемой линии))
Anhelka 21-01-2014 10:10
Marus'ka, так конечно, если шкафчики опускать до 60-65 см, то делать их вровень по высоте. Ширина шкафа над мойкой 80 см. Вопрос только в том выдержит ли вытяжка)) А так бы вообще красота была бы и все ровненько получилось.
А невстроенную вытяжку я не хочу, там придется либо полку делать чтоб воздуховод закрыть(что мне совсем не нравится), либо в гипсокартон зашивать, это уже крайний вариант если ничего не придумается больше.
ДАНЕЧКА 21-01-2014 10:22
quote:
ДАНЕЧКА, у вас газовая плита?
да. ну больше двух комфорок зараз юзать не приходится, но ничо не нагревается -это точно (сама поначалу была обеспокоена высотой вытяжки, всё лазила проверяла))
кстати, про газ стояк. очень имхо конечно, но почему аккуратная белая труба в 3см может резать глаз больше чем приделанные выступы-короба на изначально ровной аккуратной стене?? не понимаю 
Anhelka 21-01-2014 10:41
quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
да. ну больше двух комфорок зараз юзать не приходится, но ничо не нагревается -это точно (сама поначалу была обеспокоена высотой вытяжки, всё лазила проверяла)) кстати, про газ стояк. очень имхо конечно, но почему аккуратная белая труба в 3см может резать глаз больше чем выступы-короба на изначально ровной аккуратной стене?? не понимаю 
Я тоже больше двух не включаю. И вытяжка будет с воздуховодом, наверно можно все таки оставить 65 см)))
А про стояк, одна труба-это еще не страшно, но за ней будет еще проходить гибкая подводка, т.к. счетчик в верхнем шкафу. Это уже страшнее)) Не знаю бывают ли подводки белого цвета. Кроме того, изначально этот шкаф предполагался под мультиварку и всякие специи, а сейчас получается мультя будет жить на столешнице.
Marus'ka 21-01-2014 11:36
А сколько места газовый счетчик занимает в ширину и глубину? И на какой высоте?
helenia_new 21-01-2014 11:44
quote:
Originally posted by Anhelka:
Давайте обсудим проект моей кухни, все ли удобно и красиво?
Вот планировка: единственное, длина венткороба не 1,7, а 1,8 м.
А вот сам проект. Сразу поясню: шкафчик над холодильником скрывает вентканал, ну и для геометрии.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009984/9984839.jpg][/URL]
А как будет проходить труба от вытяжки до вентканала? Я спрашиваю по незнанию, интересно просто. И вентканал закрывают шкафом?
Anhelka 21-01-2014 11:48
ну как смогла в пэйнте, так нарисаовала
Труба пройдет в пластиковом воздуховоде по верхней крышке ящика. На такой высоте думаю видно не будет, если что можно карниз сделать.

Вообще, очень такая такая кухня нравится. Реально такие шкафчики сделать с открыванием вверх (AVENTOS HS)?

Marus'ka 21-01-2014 11:53
Может какой-нибудь пенал туда, а кухню прямую. тогда квадраты сохранятся, и верх-низ все по 60см. Микроволновку можно вместо верхнего выдвижного ящика встроить. Или просто на полку за распашным фасадом. В пенале можно и мультю и комбайн хранить, и еще кучу всего. Только не знаю, влезет ли счетчик.
Можно конечно мойку и к холодильнику повернуть, но угол все равно неудобный для использования, а ПММ сложно разгружать-загружать будет.
Рабочей поверхности правда маловато... 60+60см.
Вобщем, не претендую на оригинальность, но как вариант... Может подтолкнет на что то





ДАНЕЧКА 21-01-2014 12:08
quote:
но за ней будет еще проходить гибкая подводка, т.к. счетчик в верхнем шкафу. Это уже страшнее)) Не знаю бывают ли подводки белого цвета.
не страшнее. бывают.
если надо, я вам вечером фото дам, посмотрите, у нас с вами правая часть кухни схожа. шланг белый из верхнего шкафа выходит и вдоль/за белой же трубой вниз под столешку, не видно его.
И кстати, давно хотела поделиться с народом
:
оч удобно если не запланирован пенал под кух-быт технику:
столешку как у вас размером(между плитой и окном) отдать под кухонные гаджеты. Т.е. ту же невстроенную микроволновку подвесить не на фартук, а на стену окна. Ровно под ней встаёт мультиварка. Итого
а)съедается только 30-35см длины стола (соответственно и тостер и кофеварка замечательно встают рядышком если надо). да и от газа далековато(я про грязь).
б)всю конструкцию печь+мультя видно только наполовину -очень красиво всё скрывает оконная штора-вуаль, которая по-любому здесь итак будет висеть.
Ну и в)ни трубы ни шланга больше не видно)))
(пс. на фото тож увидите))
Marus'ka 21-01-2014 12:21
quote:
Originally posted by Marus'ka:
Можно конечно мойку и к холодильнику повернуть
В таком случае можно микру и мультю в угол неудобный засунуть
Самой мне не очень эти угловые шкафы. Как верхние, так и нижние
Anhelka 21-01-2014 12:35
quote:
Originally posted by Marus'ka:
Вобщем, не претендую на оригинальность, но как вариант... Может подтолкнет на что то
Спасибо за варианты! Вариант прямой кухни рассматривала, когда то он даже был окончательным)) Только холодильник стоял в противоположном углу у окна. Но решили что много заморочек с вентиляцией, у меня вентканал прямо над холодильником расположен, надо было все в гипсокартон зашивать. Поэтому начала рассматривать варианты угловых кухонь.
Последний ваш вариант нравится, но если ПММ ставить к мойке, вилки-ложки и мелочевка в выдвижном ящике далеко получаются, а если ПММ к окну-до сушки далеко. А так красиво.
Надо еще повертеть)
ДАНЕЧКА, конечно скидывайте фотографию, я уже измучалась кухню думать))) Надо срочно решать что то.

Marus'ka 21-01-2014 12:41
quote:
Originally posted by Anhelka:
но если ПММ ставить к мойке, вилки-ложки и мелочевка в выдвижном ящике далеко получаются
Как то видела на просторах инета, когда ящик под вилки-ложки делали между плитой и духовкой, то есть опустили духовку ниже.
Anhelka 21-01-2014 15:07
В общем решила все таки не прятать трубу, пусть будет большая свободная столешница. А заодно решила и цвет поменять. Буду делать белую со столешницей под дерево, фасады возможно с фрезеровкой. Фартук или белая плитка 10*10 в диагональной раскладке или под кирпичик. Так лучше стало?
Вспомнила что у меня большой подоконник, часть техники можно туда.
_
Кстати, как белые кухни дружат с маленькими детьми? оттирать постоянно надо?
a.sysoev 21-01-2014 16:09
quote:
Originally posted by Anhelka:
Кстати, как белые кухни дружат с маленькими детьми? оттирать постоянно надо?
На сколько маленькими? У меня 6 лет. Ничего постоянно оттирать не надо.
kassa 21-01-2014 16:17
Отчитываюсь по своей кухне.
Год назад

я потихоньку приступил к ремонту кухни (ремонт в квартире я делал в одиночку, поэтому история так затянулась). Площадь кухни, в принципе, немаленькая - 14кв.м., но всю ситуацию портили газовые трубы, счетчик и котел:

Худшее распожение труб, наверно, сложно придумать 
Помозговав недельку и, поняв, что нужен сторонний взгляд на мою проблему, обратился в Найди. Вот что мне предложила их дизайнер:

Сказав ей спасибо и заплатив деньги, понял, что это вообще не то, что я хотел.
А хотел я минимум шкафов (в идеале вообще без навесных, но в моем случае это было
практически нереально) и лаконично решенный угол с холодильником.
Обратился в эту ветку форума и госпожа OH (большое ей за это спасибо) подбросила вот такой концепт
Переварив ее идею, я приступил к реализации. Газовые трубы пришлось немного переваривать, а на потолке я их скрыл коробом. Там где найдишный дизайнер поставил холодильник, я решил расположить встроенный бар-буфет - сделал под него короб.
Кухня у меня находится на северной стороне и психологически там холодно поэтому я решил использовать теплые древесные тона. Хотел сочетать три начала - металл, дерево, камень. От фасадов из массива пришлось отказаться - нестандартный размер нижних шкафов.
Насчет техники: максимальный минимум
никаких отдельных микроволновок, холодильников, телевизоров. Т.е. духовку я выбрал с функицией СВЧ, холодильник-встроенный, ПММ мне не нужна (кухня холостяцкая)
Дольше всего я выбирал столешницу: у ДСП не нравилось, как выглядят торцы, акриловые столешницы красивы, но, как оказалось, легко царапаются. В итоге остановился на натуральном граните. Дорогое удовольствие, но, как оказалось, очень удобен в быту: не царапается-можно резать даже без разделочной доски, горячие кастрюли без опаски ставлю прямо на него, как впитываются пятна от свеклы - еще не проверял, но лужи воды на нем не оставляют никаких следов.
Саму кухню заказывал в той же Найди. Не сильно совру если скажу, что и дизайн и подбор цветов были выполнены мной самостоятельно. Для объективности все-таки отмечу, что при окончательной сборке выяснилось, что замерщик неверно снял мерки, в итоге пришлось переделывать фасады. Вот что получилось:


Буфет-бар (в банках-крупы, соль, сахар и т.п.):

Холодильник-встроенный - он находится в левой колонне
Вот содержимое правой колонны:

Вся посуда, продукты вместились без проблем в гарнитур. Т.е. отсутствие навесных шкафов никак не отразилось на удобстве
helenia_new 21-01-2014 16:50
Я всё ближе и ближе к варианту своей кухни).
Kassa, тянет именно на такой кирпичик, расскажите про него, где, сколько, почем вышел фартук, кто клал, размер, как в уходе от брызг от плиты! Куда уходит вытяжка? Хочется также, чтобы без верхнего короба и никаких гофр, но у нас само вытяжное отверстие в потолке, а высота потолка около 2,80 м. А мойку почему не каменную или под камень взяли? Мойка смотрится слишком дешево, остальное просто супер! Фасады из чего так и не поняла. Общая высота какая? Столешница насколько дорогая получается? Что в трех металлических цилиндрах?)
kassa 21-01-2014 16:58
quote:
тянет именно на такой кирпичик, расскажите про него, где, сколько, почем вышел фартук, кто клал, размер, как в уходе от брызг от плиты!
Отделкой я занимался сам, т.е. выкладывал и его. Сам материал вышел недорого - точно не помню, может тыщ 5. Сверху он покрыт лаком, чтобы залить все поры. Я понимаю, что это не верх практичности, но уж больно мне он понравился
quote:
А мойку почему не каменную или под камень взяли?
Вот юзаю ее и так же думаю
Надоели разводы от воды. Я взял ее чтоб уложится в дизайнерскую линию
quote:
Фасады из чего так и не поняла
Пленка
quote:
Столешница насколько дорогая получается?
Она у меня небольшая, примерно 180см, поэтому еще относительно дешево вышло - около 35тыс.
quote:
Что в трех металлических цилиндрах?)
Это брутальное украшение
Вазы такие 
Marus'ka 21-01-2014 17:06
quote:
Originally posted by kassa:
kassa
Отличная холостяцкая кухня! Поздравляю!
helenia_new 21-01-2014 17:06
Счас засыплю вопросами).
Kassa, а встроенный холод только внизу, какой высоты он, морозилка есть, где и сколько стоит такой? Света на рабочий стол хватает? Планирую подобный вариант расположения основной части, только всё симметрично относительно центра (плита с вытяжкой). Вот и думаю сделать по краям от вытяжки полки, возможно с подсветкой, чтобы света хватало на рабочую поверность, у нас еще это самая дальняя стена от окна. Хорошо, что у нас нет всяких счетчиков и котлов в этой комнате, всё в котельной, так что в правой колонне как раз и будет буфет). И еще планируем остров+барный столик, наверно Вам бы тоже подошел какой-нить пооригинальнее стол со стульями, прямо представила, ммм, красота).
helenia_new 21-01-2014 17:11
quote:
Originally posted by Marus'ka:
Отличная холостяцкая кухня! Поздравляю!
А если не холостяцкая?) Я вот похожую планирую, только с цветом не могу определиться, но изначально кирпичик такой прямо манит.
Vermin 21-01-2014 17:12
Kassa, Кухня красивая, мне по крайне мере нравится

Вопрос. Вытяжка на рециркуляцию работает? Декоративный короб прост не до потолка.
kassa 21-01-2014 17:13
quote:
а встроенный холод только внизу, какой высоты он, морозилка есть, где и сколько стоит такой?
Да только внизу - вверху счетчик. Морозилка есть. Я не любитель делать запасы на годы вперед, так что он наполовину даже пустой
quote:
Света на рабочий стол хватает?
Даже слишком. Без основного света использую, как интимное освещение 
Там же еще в вытяжке лампочки есть
quote:
Вам бы тоже подошел какой-нить пооригинальнее стол со стульями
Да, тоже к ним не лежит душа. Думал привыкну, но все-таки неспешно подыскиваю алтернативу
kassa 21-01-2014 17:14
quote:
Вопрос. Вытяжка на рециркуляцию работает? Декоративный короб прост не до потолка.
Именно. Поэтому не стал уводить ее в короб - некрасиво выглядит наставная часть.
Для выброса выхлопов на улицу нужен отдельный вент. канал, а заводить трубу в единственную вентиляцию неправильно. Поэтому только рециркуляция
Marus'ka 21-01-2014 17:19
quote:
Originally posted by helenia_new:
А если не холостяцкая?
Холостяцкая в плане быта. холодильник маленький, рабочей поверхности можно сказать почти нет. Для семьи уже мне кажется маловата будет. Ну может это мне размах побольше нужен.
А общая картинка мне нравится.
kassa 21-01-2014 17:23
quote:
Холодильник маленький, рабочей поверхности можно сказать почти нет
Вы правы, но справедливости ради замечу, что у моей матери и холодильник и раб. зона не больше - в качестве нее используется кухонный стол
Marus'ka 21-01-2014 17:23
quote:
Originally posted by kassa:
Поэтому только рециркуляция
Я вот тоже думаю, может не строить короба всякие на потолке? Рециркуляция справится? Окружающие почему-то отговаривают...
kassa 21-01-2014 17:26
quote:
Я вот тоже думаю, может не строить короба всякие на потолке? Рециркуляция справится? Окружающие почему-то отговаривают...
Была бы отдельная шахта, я бы сделал отдельный выброс. Если есть возможность, то конечно рециркуляцию делать ни к чему
ПС: если честно, я вообще вытяжкой ни разу не пользовался
Ничего дымного еще не жарил
helenia_new 21-01-2014 17:33
quote:
Originally posted by Marus'ka:
Холостяцкая в плане быта. холодильник маленький, рабочей поверхности можно сказать почти нет. Для семьи уже мне кажется маловата будет. Ну может это мне размах побольше нужен.
А общая картинка мне нравится.
Уф, успокоили, холода у нас два будет (обычный в другой комнате), вторая раб.поверхность - остров.
Вот подумала только, что у нас по стенам обои (картинку вставлю), наверно кирпичик такой не подойдет? Посоветуйте с фартуком, из чего лучше? Эх, сначала проект надо нарисовать, пока в голове картинка.
OH 21-01-2014 17:55
Отлично! Просто мегазчет!
ЗЫ я б поверхность двухкомфорочную поставила

Marus'ka 21-01-2014 17:58
quote:
Originally posted by kassa:
Была бы отдельная шахта
Откуда такая роскошь
У нас естесственно на кухне только одно вентиляционное отверстие. Если только прямо на улицу прорубить дыру...
Фефочка 21-01-2014 18:02
kassa! Браво!!!
yanA* 21-01-2014 18:11
Kassa, а где именно такой кирпичик приобретали???
Умничка 21-01-2014 23:39
kassa брутальная отличная кухня, глаз не оторвать. поздравляю!
kassa 22-01-2014 12:05
Большое всем спасибо. Когда делаешь ремонт долгое время сильно привыкаешь к нему и без стороннего взгляда уже трудно объективно оценивать плохо или хорошо получается-надеешься только на внутреннее чутье.
Буду обживать свое творение 
ПС: камень я брал в Гвозде, 2 этаж. Контора Деккам (я закупался там много раз-для отделки гардеробной, лоджий итд, очень понравилось отношение директора к клиентам; не реклама-просто приятно покупать вещи у приятных людей). Камень бетонный (гипс на это дело лучше не брать) и во время пилки очень много пыли-имейте в виду. Цвет они делают любой
sinkanka 22-01-2014 12:09
kassa брутальная отличная кухня
А мне вот не хватает в ней брутальности. Все-таки мягковата
Но картинка, действительно очень хорошая получилась. Чувствуется педантизм. Не зря год создавалась. Колонны смотрятся на редкость лаконично, "не вываливаются брюшками", боковые накладки отлично собирают всё в композицию. Жаль, что пленка, ну да уж ладно.
По эргономике, конечно, совсем не "5". Кроме вышеназванных неудобств отмечу еще одно: понимаю, что посуды Вы много не моете, но вот куда ее складываете, вниз? А туда не очень удобно добираться. 
В целом, поздравляю! Похоже, Вы очень довольны.
lidiya_pro 22-01-2014 01:23
kassa, присоединяюсь к поздравлениям!
А можете сказать, во сколько обошлась плитка и ее укладка?
helenia_new 22-01-2014 01:27
А я вот представляю как удобно организованы места для посуды в 4-х выдвижных вместительных ящиках, очень хотелось бы такое фото глянуть. Почему-то посуда в верхних шкафах не сказать что очень удобно нам было, взрослому детю было сложно дотянуться, маленькой так вообще расти и расти. И бутылочницу ценю, для нас незаменимая вещь, все масла и бутылки там, оч.удобно, думаю и разделочные доски туда можно. Специи конечно удобнее когда около плиты, не знаю, может на стол на подставке поставите, я всё же не ограничусь одной полкой), а релинги не люблю.
helenia_new 22-01-2014 01:39
Kassa, значит сначала плитку выкладывали, а потом кухню устанавливали? И как сделан стык между столешницей и стеной, там полоска неширокая в цвет столешки?
sinkanka 22-01-2014 10:47
quote:
Originally posted by helenia_new:
Почему-то посуда в верхних шкафах не сказать что очень удобно нам было
Это да, посуда на уровне глаз и ниже действительно удобнее, чем наверху. Но вот проиграйте: вымыли тарелку, куда ее? На стол сушиться? Вниз то к ящику надо отойти, отодвинуть его. Когда один, тогда, конечно, вымыл, вытер, отошел, поставил. А когда посуды поболе? Куда ее сразу из раковины? На маленькую рабочую поверхность или стул рядом подставлять? Может, кто-то сочтет за придирки, но это элементарное удобство, которое в данном случае отсутствует, ИМХО.
