Marina Aleksandrovna 18-07-2013 13:35
quote:
Почему не обязательно?
Потому что вы всего лишь меняете расположение отвода на существующей газовой трубе, это ни какие-то кардинальные изменения, они никак не скажутся на функционировании газовых сетей в доме, вряд ли когда-либо перед кум-либо вам придётся отчитываться за это своеволие). Самое главное, конечно, чтобы работы были проведены качественно.
MarkiSsa 18-07-2013 13:44
главное кто в данном случае несет ответственность за оказанные услуги (не дай бог если что) и как можно подтвердить что они были оказаны (чеки, квитанции)
Marina Aleksandrovna 18-07-2013 14:00
Ройте, читайте, узнавайте и найдёте ответы. Главное, что выбор есть!
Летний дождик 19-07-2013 10:54
Всем привет

Хочу задать вопрос, скорее всего не по теме, но так как люди разбирающиеся здесь сидят, может быть кто-то что-то подскажет. Народ, пожалуйста, подскажите, что можно придумать для стен, с одной стороны, где окно, с другой -где дверь. Наш кухонный гарнитур двух цветов: синий и бежевый, на противоположной стороне фотообои с изображением ромашковой полянки с преобладанием синего, зеленого и белого цветов..и теперь непонятно, какие цвета и материалы нужно использовать для двух оставшихся стен, что бы смотрелось все гармонично. Если кто-то подскажет, буду очень признательна. Заранее всем спасибо






Gnomix 19-07-2013 11:06
quote:
Originally posted by Aldina:
. Тетка которая приходила, предложила вызвать парня на калым за 3000. Типа так сказала быстрее будет, но мы не рискнули.
и здря, делал так, потом проверка приходила, все нормально, зато все принесли. быстро и аккуратно сделали
quote:
Originally posted by Бельчонок:
Очень хочу услышать чужое мнение по поводу наличия/отсутствия двери на кухне. Хочу в 3шке 467 серии убрать дверь на кухню, но пока останавливает только одно но, а именно стиральная машина с ее шумом, которую придется прятать в гарнитур.
при ремонте сразу дверь не ставил, не понравилось, у нас аккустика такая, что в комнате слышимость происходящего на кухне лучше чем на месте, как следствие - поставили её, ну и гарь, даже с очень мощной вытяжкой все раавно есть, в общем дверь нужна
Marina Aleksandrovna 19-07-2013 15:52
Летний дождик, вообще не поняла, что вы хотите на эти стены повесить? Декор какой-то? Или шкафчики???
irisk@22 19-07-2013 16:30
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
Декор какой-то? Или шкафчики???
мне кажется шкафов предостаточно как и цветовой палитры,однотонные стены я б оставила, иначее вообще будем пестрым пестро
Умничка 19-07-2013 19:57
а у нас сегодня должны были прийти стулья в столовую... не пришли. 30 рабочих дней... придется еще ждать

Alevtina 19-07-2013 20:37
Летний дождик, а как вы так - сначала заказываете мебель, устанавливаете, и только потом идет отделка стен? Тут правильно пишут, что и так уже достаточно разноцветно, но если очень очень хотца креатива, то можно стены покрасить в синий цвет, в тон мебели. Но тогда и фартук кухни тоже синий. так ваша кухня станет смотреться как бы моднее (а не простовато как сейчас), во-вторых на фоне глубокого синего бежевые шкафы и белая дверь будут более привлекательны (потому что светлое на темном всегда круче чем светлое на светлом). Ну и внебольших помещениях такая разноплановость (светлые предметы будут казаться близко, а темный фон за ними далеко) создаст объем и ощущение большего пространства. Но, если честно, надо было б на стадии проектирования кухни все это продумать, может и столешку бы тогда другую взять, белую например.
Ольга Б 19-07-2013 20:48
Знающие люди, подскажите пожалуйста, как должна стеновая панель(фартук) на кухне крепиться к стене? Что-то у нас сборщики кухни уверяют, что она никак к стене не должна крепиться, а просто опираться нижним краем на столешницу и прижиматься плинтусом, а верхний край присто упираться в верхние шкафы или заводиться за них. Это правильная технология установки или все-же нет? Что-то меня гложут какие-то сомнения. Заранее спасибо за ответы.
Sherlok 19-07-2013 23:30
quote:
Originally posted by Ольга Б:
Знающие люди, подскажите пожалуйста, как должна стеновая панель(фартук) на кухне крепиться к стене? Что-то у нас сборщики кухни уверяют, что она никак к стене не должна крепиться, а просто опираться нижним краем на столешницу и прижиматься плинтусом, а верхний край присто упираться в верхние шкафы или заводиться за них. Это правильная технология установки или все-же нет? Что-то меня гложут какие-то сомнения. Заранее спасибо за ответы.
кто как крепит. Мы панели сначала крепим к стене на дюбель гвозди, а потом столешницу приставляем. за счет этого выигрывается 10мм глубины столешницы. верхняя часть панели заводится за шкафы.
sinkanka 19-07-2013 23:52
УмничкаС Днем рождения! Это главное! А стулья придут, куда ж они денутся. Красоты, вкусноты и позитива Вам!!!
Умничка 20-07-2013 17:23
sinkanka мерси-мерси

deffler 22-07-2013 10:17
quote:
Alevtina
Вау, Алевтина! Я просто удивлен! Что с Вами произошло? Как так Вы обошлись без замечаний о "барадаке" на кухне у Летнего дождика? )))
anhen 22-07-2013 11:16
quote:
Вау, Алевтина! Я просто удивлен! Что с Вами произошло? Как так Вы обошлись без замечаний о барадаке на кухне у Летнего дождика? )))
deffler, вау! Вы прям 2 раза написали это сообщение. такое оно важное )))
Кстати, а там нет никакого бардака ))))
deffler 22-07-2013 12:04
quote:
deffler, вау! Вы прям 2 раза написали это сообщение. такое оно важное )))
Кстати, а там нет никакого бардака ))))
Да интернет чего то му..., исправился.
Если начинаете поднимать старую тему, прочитайте ее для начала. По ее выводам, бардак - все то, что не убрано по шкафам и стоит на гарнитуре. Ятолько рад за нее!
З.Ы. Для меня тоже, на фото Летнего дождика, нормальная жизненная обстановка.
Marina Aleksandrovna 22-07-2013 13:32
deffler никак не успокоится)))...это к вопросу о благоразумности изпользования красного в интерьере

.
deffler 22-07-2013 13:51
quote:
deffler никак не успокоится)))...это к вопросу о благоразумности изпользования красного в интерьере
.
Кто вам сказал, что я не спокоен? И причем здесь моя кухня опять? Она вам что, сниться по ночам чтоли, что вы забыть про нее не можете? Я же не обсуждаю и не задаю вопросов о ВАШИХ благоразумностях. Так что попрошу не трогать! Или теперь здесь запрещено мне писать (ударение на второй слог)?
Marina Aleksandrovna 22-07-2013 13:57
deffler, да пишите, конечно, только по делу! Будьте мужчиной - обходитесь без истерик и упрёков в адрес женщин, не компрорметируйте сами себя.
deffler 22-07-2013 14:05
quote:
deffler, да пишите, конечно, только по делу! Будьте мужчиной - обходитесь без истерик и упрёков в адрес женщин, не компрорметируйте сами себя.
Ну вот опять. Да кто вам сказал, что я ее упрекаю и что истерика у меня? Я наоборот, восхищаюсь ей!
Alevtina 22-07-2013 14:07
quote:
Originally posted by deffler:
Вау, Алевтина! Я просто удивлен! Что с Вами произошло? Как так Вы обошлись без замечаний о барадаке на кухне у Летнего дождика? )))
Там полный порядок вачета.
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
это к вопросу о благоразумности изпользования красного в интерьере
+1
deffler 22-07-2013 14:11
Ладно девчонки, покидаю вас...
Летний дождик 22-07-2013 15:41
Спасибо за советы

)
Летний дождик 22-07-2013 15:42
quote:
Originally posted by deffler:
deffler
и где бардак????????????????????????????????????????????????????????????????ПЕРЕЧИСЛИТЕ места ПОЖАЛУЙСТА!!!!
Умничка 22-07-2013 17:09
не кормите тролля )))) пусть уходит
Летний дождик 22-07-2013 17:16
ок

mullan 23-07-2013 09:19
Всем здравствуйте! Подскажите как справиться с отпечатками пальцев на глянцевых фасадах? Кто как борется? Тру-тру, а все равно два три отпечатка никак не хотят удаляться....
Deffo4ka 23-07-2013 12:12
quote:
Originally posted by mullan:
Всем здравствуйте! Подскажите как справиться с отпечатками пальцев на глянцевых фасадах? Кто как борется? Тру-тру, а все равно два три отпечатка никак не хотят удаляться....
Я использую Мистер Мускул, Клин, ну и обязательно салфетка из микрофибры
JeJe Austen 23-07-2013 15:11
Здравствуйте Всем! Давно за темой слежу, оч интересно! А сейчас и актуальна для меня стала... Не помню, что бы здесь проекты ленинградок обсуждались... Вообщем, прошу совета. Исходные данные: Кухня в ленинградке 2х комнатной (размеры на фото прикрепленном) проживать будет молодая семья из 2х человек. Бюджет не столь важен, но в разумных пределах. Хочется сделать кухню интересной, в то же время простой, удобной в использовании, да такой, что бы не была типичной, короче, чего-то эдакого хочется!))) Общая картина складывается примерно такая: светлые (почти белые) стены, белые глянцевые фасады с врезными ручками, серый/темно серый пол (крупная плитка или ламинат, еще не решили)на окне рулонки, скорее однотонные, столешница темная, возможно, в цвет пола. Получается серо...добавить "жизни" хочу за счет ярких элементов (хочется красного: акцент на стене, люстра над столом, салфетки, обивка стульев и т.д.) Пыталась вырисовывать в программе, все не то((( Прикрепила еще несколько фото, это то, от чего оттолкнуться можно, хотя, в ленинградке, особо не разгуляешься(( Техника еще не приобретена, так что кухня пока-чистый лист! Скажу только, что посудомойки не будет, а вот ТВ здесь планирутся. Еще хочется диван поставить (если влезет), эт от гарнитура зависит. Вот. А, еще, возможно, не так важно, но еще нужно предусмотреть место для кошачьих мисок, не нравится, когда они стоят в углу и создают ощущение, что они там временно или "потому что больше негде"
ВопСЧем, На носу ремонт, а в глазах паника оО






Ремнот будет основательный, была идея объединения кухни с комнатой, но от этой идеи отказались, может "полуобъединение" сделать стоит, поставив двери купе? Есть у кого подобный опыт? Не совсем это представляю, но может и правда стоит?
Липка 23-07-2013 17:03
Девочки,выкладываю проект.Стены уже белые,пол ламинат дуб серебристый-серый с бежевыми прожилками.Фартук достался от прошлых хозяев(теплый коричневый,плитка),зря,наверное не убрали...Каркас белый,верх зеленый,низ темно-коричневый,столешница в цвет фартука.Не аляписто???У меня уже голова распухла от выбора цвета

ПС цвета искажены,конечно,но очень хочу сочетание коричневого с зеленым.Слева открытые полки под телевизор и микроволновку,на отдельно стоящие дверки справа не смотрим
Alevtina 23-07-2013 17:57
quote:
Originally posted by JeJe Austen:
JeJe Austen
Говоря про цветовую гамму, судя по всему она у вас холодная, а яркие акценты вы выбираете теплые. Я б посоветовала бордово-розовый цвет. Он очень стильно выглядит с серым и в то же время холодный оттенок. И его лучше использовать на фартуке. Или им отделать всю стену за обеденным столом. На фартук стекло,это в духе того что вам нравится (судя по картинкам). Так вот, шкафы над мойкой не делать, если нужны места для хранения, то лучше по длинной стене сделать их до потолка и не вытянутыми прямоугольниками а квадратами например в три ряда или прямоугольниками, но у которых длинная сторона горизонтальная. Цвет белый, белый глянец. Будет смотреться геометрично и архитектурно. И если подсветка рабочей поверхности у вас будет не белая/желтая, а например, голубоватая, то это тоже внесет изюминку. Насчет диванчика сомневаюсь. Так сложно сказать, не видя пространства. Но если выбирать между полноценным обеденным столом на 4 места или диван+2, то я б проголосовала за стол. В любом случае, ремонт делается надолго, наверняка в перспективе ваша семья увеличится. И поэтому я не советую объединять кухню с комнатой (если конечно вы не поменяете жилье потом), т.к. двери купе не обеспечивают шумоизоляцию.
Липка 23-07-2013 20:49
quote:
Originally posted by Липка:
Девочки,выкладываю проект.Стены уже белые,пол ламинат дуб серебристый-серый с бежевыми прожилками.Фартук достался от прошлых хозяев(теплый коричневый,плитка),зря,наверное не убрали...Каркас белый,верх зеленый,низ темно-коричневый,столешница в цвет фартука.Не аляписто???У меня уже голова распухла от выбора цвета
ПС цвета искажены,конечно,но очень хочу сочетание коричневого с зеленым.Слева открытые полки под телевизор и микроволновку,на отдельно стоящие дверки справа не смотрим
всё,мой мозг вскипел,решили сломать плитку фартука,которая портит весь вид,и поставить стеновую панель.Вопрос-какого цвета?белого?и белую столешницу?
Alevtina 23-07-2013 21:10
Чтоб увязать цвет гарнитура со стенами и полом лучше выбрать более приглушенные холодные сложные оттенки. И желательно остановиться на двух цветах, шкафы и верхние и нижние привести в геометрический порядок, рекомендую открытые полки закрыть. И не только из соображений практичности (чтоб порядок легче наводить было), такая кухня с "ордером" будет смотреться более стильно и дорого. Вот посмотрите на предпоследнюю картинку JeJe Austen. Выглядит круто и дорого, но её же можно сделать и из дешевого материала типа лдсп и все равно будет смотреться стильно. Стеновые панели лично мне категорически не нравятся. Положите лучше плитку. Можно белую, можно серую если маркую не хочется.
sinkanka 23-07-2013 21:31
Липка
Простите, но тоска зеленая у Вас получается, а не кухня. Всё, что вечно "осуждаем", всё это Вы и напихали в свою кухню. Пальцы уже притомились одно и то же писать. Поэтому вообще никакой разницы нет, какого цвета будет панель со столешкой - погоду не сделают. Хватит ломать голову над этим вариантом, возьмите чистый лист бумаги, перечитайте последние страниц 40 и за дело. Бюджет то какой? И чего хотите от кухни? Если еще и красоты, то точно надо всё перерисовывать.
Vermin 23-07-2013 21:46
переведу Sinkanka:
1. Срезанныйй угол в топку, никто об него биться не будет.
2. Стеклянные фасады ящиков: все Ваши перловые каши и бабушкины кружки будут видны и будет не красиво.
3. Ширина и расположение шкафчиков должна быть ... не симметричной, но "адекватной"

со смыслом.
4. Что-то еще забыл))

sinkanka 23-07-2013 21:52
quote:
Originally posted by JeJe Austen:
ВопСЧем, На носу ремонт, а в глазах паника оО
А мне нравится идея выделения цветом вентканала и потолка над гарнитуром, и вертикальные шкафы нравятся (только бы по одной стене их).

Додумкать бы это всё!!! На высоком жестком диванчике очень даже комфортно за столом кушать.

Если подождете следующей недели, то что-нибудь более конкретное напишу, а пока, извините, отдых.
sinkanka 23-07-2013 21:59
quote:
Originally posted by JeJe Austen:
ВопСЧем, На носу ремонт, а в глазах паника оО
А мне нравится идея выделения цветом вентканала и потолка над гарнитуром, и вертикальные шкафы нравятся (только бы по одной стене их).

Додумкать бы это всё!!! На высоком жестком диванчике очень даже комфортно за столом кушать.

Если подождете следующей недели, то что-нибудь более конкретное напишу, а пока, извините, отдых.

Marina Aleksandrovna 24-07-2013 12:52
JeJe Austen, всё, что вы изобразили - стандартные проекты расположения мебели на кухнях ленинградской планировки, возможно, там особо не разгуляешься, но можно, например, попробовать расположить столешницу перпендикулярно от вентканала и организовать здесь стол, достаточно высокий барного плана, но со шкафчиками для хранения с одной стороны, вынести холодильник из угла (все его именно туда впихивают) и расположить в зоне основного угла кухни, что, на мой взгляд, гораздо удобнее - нужные продукты всегда будут в хорошей доступности. Шкафы действительно хотелось бы видеть только на одной стене. Попробуйте так же поиграть с перемещением плиты/варочной и мойки - возможны же и другие варианты!) И насколько необходим диван на кухне?..может ограничиться креслом

.
JeJe Austen 24-07-2013 17:36
[QUOTE]Originally posted by sinkanka:
[B]
Додумкать бы это всё!!!

Если подождете следующей недели
Жду, пишите обязательно, Ваше мнение очень интересно! Время, пока, есть
Marina Aleksandrovna, холодильник не хочу убирать из этого угла, в любой другой точке кухни, он будет мешать, а ниша эта, будто, создана для того, чтоб холод в нее впихнуть! А по поводу барной стойки с доп. местами для хранения подумаю, интересное решение!
Alevtina, КРУТО! Очень понравилось решение, возможно, качество графики сыграло свою роль))) А при таком расположении газа, кали жира не будут лететь на пол? У меня после приготовления чего-то супер вкусно жареного, минут 20 на оттирание столешницы уходит ))) Красота требует... в таком варианте придется готовить учиться)) Зеркало вообще "сразило наповал"! Таааак нравится идея!!! уравновешивает колонну!
Alevtina 24-07-2013 20:12
А разве принципиально, упадут капли жира на пол либо на столешку, или на глянцевые шкафы или на стеклянный фартук. Их оттирать придется по-любому и хоть откуда.

да, газ конечно дисциплинирует. но опять же вытяжка не будет разрушать красоту шкафов по основной стене. Тем более что вас совсем не смущает глянец, белый цвет и темный пол. А брызги с плиты - это вопрос привычки, как и все остальное.
JeJe Austen 25-07-2013 09:39
Не, не принципиально, просто столешку отмывать удобнее, а на полу еще и подскальзнуться на этих каплях можно, только в целях безопасности) и, да, темный пол смущает... Задумалась
Vermin 25-07-2013 11:53
Алефтина, а сделайте столешку темносерую, интересно посмотреть. ну если не сложно конечно

А мойка в углу? вдоль большой стены?
Vermin 25-07-2013 12:58
Поставили кухню.
Прошу прощения за телефонное качество, пока еще не все готово.
Может кому то будет интересно.
Заказывали в Калинке, фасады снизу пленка, сверху пластик.Фурнитура Блюм.
Техника разная, духовку, свч и холодильник еще не поставили.
Возник вопрос: хотим смеситель на раковину металлический поставить (хром), как думаете уместно будет? или лучше уже в цвет мойки?
Спасибо.




Кран вот такой понравился: Blanco Mida L

Aldina 25-07-2013 13:43
quote:
Originally posted by Vermin:
Возник вопрос: хотим смеситель на раковину металлический поставить (хром), как думаете уместно будет? или лучше уже в цвет мойки?
Спасибо.
Я бы в цвет мойки поставила. Так дороже и стильнее выглядит)
anhen 25-07-2013 13:45
quote:
Я бы в цвет мойки поставила
Просто логичнее.
Marina Aleksandrovna 25-07-2013 13:59
Но и металлический в данном варианте вполне уместен.
Vermin, поздравляю! Поделитесь впечатлениями о кухне, об установке.
OH 25-07-2013 14:16
Не надо в цвет мойки, ставьте выбранный!
Alevtina 25-07-2013 14:41
quote:
Originally posted by Vermin:
Алефтина, а сделайте столешку темносерую, интересно посмотреть. ну если не сложно конечно 
А мойка в углу? вдоль большой стены?
Не, я ж говорю, рисовала так как если б для себя. А кухня и так достаточно холодная, а дерево её немного оживляет и "теплит", поэтому столешка серая - мне не очень ИМХО. А мойку я б сделала поближе к выступу чтоб между мойкой и газовой плитой места побольше было.
Alevtina 25-07-2013 14:43
quote:
Originally posted by sodbi:
наша кухня
Правда холодильник еще не стоит
О, узнаю Мамадома

)) А фартук повыше вы ничем отделывать не будете?
Vera_Nichka 25-07-2013 14:57
quote:
Originally posted by Vermin:
Возник вопрос: хотим смеситель на раковину металлический поставить (хром), как думаете уместно будет? или лучше уже в цвет мойки?
Я бы в вашем варианте выбрала металлический, дабы не дробить фон светлого фартука
Vermin 25-07-2013 15:25
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
Но и металлический в данном варианте вполне уместен.
Vermin, поздравляю! Поделитесь впечатлениями о кухне, об установке.
Спасибо. Впечатлений пока нет)) не живем еще. Но кухня увеличила желание побыстрее переехать 
Устанавливали 2 дня, тьфу тьфу все хорошо, можно сказать без косячков. Сборщикам спасибо!
И спасибо за рекомендации. Поняли, что уместен и тот и тот вариант с краном, скорее всего будет выбран хром (плюсы: форма, цена).
Кстати сразу заметили один минус: верхний шкаф, который по середине, является сушкой и открываются сразу верхняя и нижняя створка (фальш ручка верхняя которая), так вот, если открыть полностью, то ручка бьется о потолок (гипсокартонный короб). Придется ставить ограничитель какой-то.
Умничка 25-07-2013 17:37
quote:
Vermin
я за выбранный вами
Sherlok 25-07-2013 20:23
quote:
Originally posted by Vermin:
Кстати сразу заметили один минус: верхний шкаф, который по середине, является сушкой и открываются сразу верхняя и нижняя створка (фальш ручка верхняя которая), так вот, если открыть полностью, то ручка бьется о потолок (гипсокартонный короб). Придется ставить ограничитель какой-то.
А зачем открывать полностью.
Силовой механизм регулируется. Для этого нужен шуруповерт и длинная крестообразная бита.
Подтяните механизмы с двух сторон и подъемник будет останавливаться в том месте, в котором вы его остановили рукой. Странно что сборщики этого не сделали.
SolarKa 25-07-2013 21:52
quote:
Originally posted by Vermin:
Vermin
Крутяк,крутяк, очень сочная кухня,поздравляю, ниша где свч и духовой шкаф, расположен около входа или это у вас спец. ниша?
Vermin 26-07-2013 01:13
quote:
Originally posted by Sherlok:
А зачем открывать полностью.
Силовой механизм регулируется. Для этого нужен шуруповерт и длинная крестообразная бита.
Подтяните механизмы с двух сторон и подъемник будет останавливаться в том месте, в котором вы его остановили рукой. Странно что сборщики этого не сделали.
Все правильно сказали Вы. Да сейчас она останавливается где мы его остановили, но например: гости, которые не в курсе про это будут стукать об потолок 
А и разболтаться же может со временем? или нет? 
Vermin 26-07-2013 01:16
quote:
Originally posted by SolarKa:
Крутяк,крутяк, очень сочная кухня,поздравляю, ниша где свч и духовой шкаф, расположен около входа или это у вас спец. ниша?
Спасиб 
Эта ниша у нас получилась как колонна между кухней и залом. Она находится по середине кухни (если по длинне смотреть), там же и будет холодильник. Со стороны зала на этой колонне будет телевизор.
Sherlok 26-07-2013 07:20
quote:
Originally posted by Vermin:
Все правильно сказали Вы. Да сейчас она останавливается где мы его остановили, но например: гости, которые не в курсе про это будут стукать об потолок 
А и разболтаться же может со временем? или нет? 
Гостей предупредить
.
Со временем не разбалтывается 
Marina Aleksandrovna 26-07-2013 13:56
quote:
Гостей предупредить
Повеситиь на дверцу записку-памятку!)))
Aleksei 85 26-07-2013 18:36
Здравствуйте, может кто нибудь здесь дать номер или адрес проверенных изготовителей кухонных гарнитур на заказ и не очень дорого? Желательно в ПМ! Заранее благодарю!
Василиска89 27-07-2013 11:00
Вот и моя кухня,с цветами еще не определилась, но предпочтение белый верх, салатовый низ ,столешница цвет венге.
sinkanka 28-07-2013 19:15
quote:
Originally posted by Василиска89:
предпочтение белый верх, салатовый низ ,столешница цвет венге.
Уже приелось.

Пора играть цветами. Ведь только что выложили кухню практически Вашей цветовой гаммы (допустим венге = черный). Не бойтесь экспериментировать.
sinkanka 28-07-2013 22:11
Vermin
Помнится, Вы разрешали комментировать свою кухню, дабы "кому-надо" подумал над замечаниями.

(Уж, простите, не буду искать соответствующий пост).
Во-первых, поздравляю. Получилось интересно, сочно, весьма неординарно для данной темы. "Вау" от меня не получит гарнитур

, да и не в этом суть. Наконец-то Вы показали, что такое яркие открытые полки, про которые я уже здесь заикалась. И спасибо, что продемонстрировали несимметричную, но логичную кухню.
А теперь маленькие нюансики, о которых можно было бы и промолчать, но я не могу удержаться.
1. Мне совершенно не понятен светлый цоколь. Почему?
2. Чем обусловлено навешивание шкафов на фартук, а не над ним? В углу получилось неоправданное скопление разных линий, цветов, фактур, ИМХО.
3. Вот вообще мой "таракан" - не нравятся мне фартуки-обрубыши в угловых кухнях. Ни вверх, ни вниз, просто "тормознули" как-будто оставили недоделанными.
4. Бело-зеленая верхняя композиция на мой взгляд подпорчена ручками. Без ручек легче бы смотрелась. Количество ручек по нижней линии тоже "с перебором" получилось.
5. Цвета, конечно, смелые, сочные, яркие, но вот как бы Вам скоренько от них не устать.

Вооот, как-то так. Уж простите мне мои придирки. Повторю, что в целом кухня достойна похвалы и одобрения. Поздравляю и желаю приятного на ней времяпровождения.
З.Ы. Очень хочется взглянуть на "внутренности", особенно в более качественном исполнении фото.
ArishA_XXL 28-07-2013 23:26
Можно ещё раз спрошу совета? После долгих обсуждений нарисовали с дизайнером такую картинку

Техника предполагается в цвет верхних шкафов. Ручки встраиваемые (крепятся в торец фасада и их практически не видно на фасаде). Кухня совмещенная с гостиной, посему цвета выбраны натуральные. Верхние шкафы крупногабаритные по 0,9 м, последний 1,2 м. Нижние по 0,6 м. С цветом столешницы так и не определились до сих пор (светлая лучше или темная).
Вобщем, скучно как-то получилось, как вам кажется?
sinkanka 29-07-2013 12:18
quote:
Originally posted by ArishA_XXL:
шкафы крупногабаритные
Никак, да, их одинаковыми не сделать? Из-за вытяжки? Ну это огромный прогресс от Вашего первоначального варианта. А встроенная СВЧ не требует глубины 600мм? И низковата она, ИМХО, нарисована.
По цветовой гамме не парьтесь, что скучновато. Приехала я вчера домой после недели в 3!!! разных кухнях, и поняла, что моё "бесцветие" милее всего глазу.
Столешку такую темную не надо.
Vermin 29-07-2013 12:33
quote:
Originally posted by sinkanka:
[b]
Vermin
Помнится, Вы разрешали комментировать свою кухню, дабы "кому-надо" подумал над замечаниями.
(Уж, простите, не буду искать соответствующий пост).
Во-первых, поздравляю. Получилось интересно, сочно, весьма неординарно для данной темы. "Вау" от меня не получит гарнитур
, да и не в этом суть. Наконец-то Вы показали, что такое яркие открытые полки, про которые я уже здесь заикалась. И спасибо, что продемонстрировали несимметричную, но логичную кухню.
А теперь маленькие нюансики, о которых можно было бы и промолчать, но я не могу удержаться.
1. Мне совершенно не понятен светлый цоколь. Почему?
2. Чем обусловлено навешивание шкафов на фартук, а не над ним? В углу получилось неоправданное скопление разных линий, цветов, фактур, ИМХО.
3. Вот вообще мой "таракан" - не нравятся мне фартуки-обрубыши в угловых кухнях. Ни вверх, ни вниз, просто "тормознули" как-будто оставили недоделанными.
4. Бело-зеленая верхняя композиция на мой взгляд подпорчена ручками. Без ручек легче бы смотрелась. Количество ручек по нижней линии тоже "с перебором" получилось.
5. Цвета, конечно, смелые, сочные, яркие, но вот как бы Вам скоренько от них не устать. 
Вооот, как-то так. Уж простите мне мои придирки. Повторю, что в целом кухня достойна похвалы и одобрения. Поздравляю и желаю приятного на ней времяпровождения.
З.Ы. Очень хочется взглянуть на "внутренности", особенно в более качественном исполнении фото.[/B]
Спасибо за отзыв, комментарии и критика уместна конечно же! Постараюсь ответить на пункты 
1. Даже не знаю. Предложили-выбрали, внимание не заостряли почему-то
2. В салоне сказали что ящики верхние будут заводиться на фартук, так как они вешаются на металлические крепления какие-то там, и зазор все-равно был бы. (тут даже варианты и не думали). Причем сначала был сделан фартук, а потом вызван замерщик.
3. Согласен, тоже не думали над этим
4. Принципиально отказались от самооткрывающихся шкафчиков. Так практичнее. (в гостях когда мою посуду, упираюсь головой в шкафчик и все время его открываю, так же и коленками нижние)
5. Детская, спальня, зал все в уныло спокойных тонах, поэтому была война с дизайнером и женой за "треш" на кухне))) Вы бы видели наш санузел еще))) Кухня "курит" в сторонке
Умничка 29-07-2013 02:09
фото санузла не забудьте

sinkanka 29-07-2013 09:07
quote:
Originally posted by Vermin:
В салоне сказали что ящики верхние будут заводиться на фартук, так как они вешаются на металлические крепления какие-то там, и зазор все-равно был бы.
Специально сходила и посмотрела. Верхние шкафы "лежат" НА фартуке, и никакого зазора от стены.
Принципиально отказались от самооткрывающихся шкафчиков. Так практичнее.
Сейчас так много вариантов ручек появилось, которые практически незаметны.

(это для тех, кто еще думает над гарнитуром)
quote:
Originally posted by Умничка:
фото санузла не забудьте
+1. Думаю, будет простительно в данной теме.

Умничка 29-07-2013 10:06
я позавчера купила умную хлебницу таппер, про которую тут шло обсуждение полгода назад. полгода жаба душила-душила... вобщем я решилась (хотя и не очень верила отзывам в инете)
хлебница идеально вписалась в кухню - беленькая, компактненькая. мы её ессно сразу загрузили чтобы испытать её "волшебность" ))) не подвела - высохшие "печеньки" и баранки стали мягкими на следующее утро

моя довольная ))) муж раньше прикалывался что я олигарх покупать хлебницы за такую цену, сейчас одобрил полностью )))
осталось где-то ножи красивые (хочу керамические) купить. хотела в СП, но что-то давно нет того что нужно. хоть в инет-магазах не заказывай

sinkanka 29-07-2013 11:38
quote:
Originally posted by Умничка:
(хочу керамические)
Купите нормальные стальные. Выпендреж это всё. Попробовала и решила, что мои цептер намного лучше и надежнее.

Хотя, возможно, керамические какие-то "паленые" попались. Кстати, у мамы моей таппер, тоже очень нравятся.
Marina Aleksandrovna 29-07-2013 11:45
quote:
Originally posted by ArishA_XXL:
скучно как-то получилось, как вам кажется?
Кухня, выдержанная в советской цветовой традиции)), своего рода ретро). Зато долго не надоест и не будет раздражать. А какая фактура у фасадов? Низ шпон или пленка под дерево? Я, из практических соображений, за темные столешницы, может вам подобрать что-то в цвет верхних фасадов? А за счет более яркого фантазийного (например, керамического) фартука сделать кухню более интересной.
Умничка 29-07-2013 12:14
quote:
мои цептер намного лучше и надежнее
у меня у родителей мужа цептер - я не прониклась. хочу попробовать керамику. меня прельщает то что точить не надо - у меня муж не заморачивается подобными вещами
sinkanka 29-07-2013 12:59
quote:
Originally posted by Умничка:
меня прельщает то что точить не надо
Не обольщайтесь.

А лучше, попробуйте, чтобы понять, что обычные стальные ножи лучше.
Умничка 29-07-2013 13:28
уговорили

легко сдамся и вообще не буду покупать ножи. нефиг устраивать выставку ножей на столешке

старую стойку под ножи только что выкинула, новую ставить не буду - оставшиеся 3 ножа меня вполне всем устраивают
Nata78 29-07-2013 22:02
прочитала в этой теме много интересного и полезного, но не могу найти решение своей проблемы: заказали кухню в одну линию, фартук - стеновая панель, раковина в углу у стены. Мебельщик предлагает оформить стену справа панелью как на фото

а мне такой вариант не нравится, хотя у меня цвет столешницы, панели и обоев почти совпадает и этот скошенный угол не будет бросаться в глаза. Что можете посоветовать?
Alevtina 29-07-2013 22:11
не поняла о чем идет речь, какую стену и откуда справа? Кухня по одной стене, а панелью ту свободную стену? И какой панелью, на фото вижу фасады с фотопечатью и серый фартук. И насколько панелью - всю от пола до потолка? Но в любом случае, кухня на фото категорически не нравится.
Nata78 29-07-2013 22:17

мне тоже эта кухня не нравится, она не моя. справа от раковины надо закрыть стену, чтобы брызги не попадали на обои. Мне предлагают сделать это как на фото. Этот вариант меня не очень устраивает, хотя думаю за счет отсутствия контраста это не будет так заметно. Как обычно делают на таких кухнях? Как назло у всех знакомых угловые, подсмотреть негде.
sinkanka 29-07-2013 22:32
Кусок стены также торчит на 10-15 см от гарнитура (имею в виду по глубине)? Если нет, то как вариант можно попробовать потратиться на стеновую панель и сделать эту боковую часть до верхней линии верхнего ряда шкафов. Если бы у Вас весь гарнитур как в нише был, то такой вариант (скошенный) был бы возможен, хотя вообще не нравится. Иначе совершенно убого будет смотреться. Не слушайте мебельщиков.
stigmataE90 29-07-2013 22:38
quote:
Originally posted by Vermin:
Причем сначала был сделан фартук, а потом вызван замерщик.
плитку на фартук нужно было делать уже после навески шкафов.
сейчас у вас получается щель между стеной и шкафом и угловой не у самой стенки - не порядок.
quote:
Originally posted by sinkanka:
Вот вообще мой "таракан" - не нравятся мне фартуки-обрубыши в угловых кухнях. Ни вверх, ни вниз, просто "тормознули" как-будто оставили недоделанными.
здесь вообще не понял. А как надо было делать? Доводить кладку до конца стены? не знаю, но по моему все правильно сделано.
sinkanka 30-07-2013 12:05
quote:
Originally posted by stigmataE90:
А как надо было делать?
Я ж говорю, что мой "таракан". Не нравится и всё, особенно бросается в глаза в таких контрастных сочетаниях. Хочется какой-то игры, законченности. Это вообще многих линейных кухонь касается, лишняя геометрия появляется, часто невписывающаяся. Еще раз повторю, это мне не нравится, но многие просто не обращают на это внимание.
ArishA_XXL 30-07-2013 12:47
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
Кухня, выдержанная в советской цветовой традиции)), своего рода ретро).
Хе-хе. Обязательно скажу об этом дизайнеру. Меня-то уверяли, что это цвета с прошлогодней выставки в Италии. Вообще, картинка темновата получилась. На самом деле: низ -- пластик, дуб выбеленный, верх -- эмаль, что-то вроде капучино.
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
за счет более яркого фантазийного (например, керамического) фартука сделать кухню более интересной.
Да-да, что-то в этом роде и думали
Nata78 30-07-2013 08:32
quote:
Originally posted by sinkanka:
потратиться на стеновую панель и сделать эту боковую часть до верхней линии верхнего ряда шкафов.
спасибо, я в этой ситуации тоже увидела только такой выход
Умничка 30-07-2013 09:54
quote:
Nata78
если у вас такой же угол, может как вариант продлить панель до конца угла и завернуть его по второй стене до угла
Nata78 30-07-2013 10:20
у меня кухня не в нише, после угла свободная стена почти полтора метра

примерно так, только цветовая гамма - венге/белый лен и немного видоизменились фасады верхних ящиков
Vermin 30-07-2013 10:31
quote:
Originally posted by stigmataE90:
Ну там в любом случае была бы щель, так как там открывающиеся шкафы вверх, они бы задевали стену. Если только вариант закрывать щель дспшкой от гарнитура черной.
С боку первоначально предполагалась плитка на 5 см ниже, то есть под шкаф. Но пространство все равно оставляли, поэтому сделали так.
sinkanka 30-07-2013 10:57
quote:
Originally posted by Nata78:
примерно так
Как вариант, продлить фартук вверх. А сверху сделать козырек (возможно и холод им прикрыть), если только навесные шкафы будут вертикальные. В козырек вмонтировать подсветку.
sinkanka 30-07-2013 10:59
quote:
Originally posted by ArishA_XXL:
Хе-хе. Обязательно скажу об этом дизайнеру. Меня-то уверяли, что это цвета с прошлогодней выставки в Италии.
Всё новое - хорошо забытое старое.

Ловец 30-07-2013 11:30
ищу ручки для фасадов. Посоветуйте оффлайн/онлайн магазины
Marina Aleksandrovna 30-07-2013 11:56
ArishA_XXL, примерьте все-таки столешницу капучино, в цвет верхних фасадов, у меня стоит именно капучино - очень рекомендую)).
ДАНЕЧКА 30-07-2013 17:56
Уважаемые, какие существуют хитрости в сочинении-исполнении кухни, чтоб она выглядела *стильно, не бюджетно*)))? Интересует конкретно минимализм, мне он видится очень сложным в этом плане, чаще в реале это выглядит как эконом-вариант(.
А я вот другого стиля кухню не хочу. И вроде экономить сильно не собиралась и не хотелось бы чтобы в итоге получилось *дёшево и сердито*((
Мне думается, что это зависит от фасадов (глянец выигрышнее?); цветовой эксклюзив какой-нибудь.. А ещё что?
Я уже точно знаю, что хочу, надо бы идти заказывать.. В последний момент решилась отказаться от глянца, а теперь сомневаюсь -не скучно ли моё творение? 
(низ- темный венге, верх- крембрюле (не гладкий, с рисунком-фактурой горизонтальной, мне показалось это хорошо завязано с полосатым же низом), фартук белый (или лёгкое включение бирюзового), стены бирюзовые светлые, пол -пока не знаю.
Сейчас попробую сфотать мой карандашный рисунок, некое подобие визуализации тыксказать 
360см= 6*60 (ящики-мойка-пмм-сма-духовка-ящики)
То, что пририсовала до кучи предметы кухонного пользования, это специально 
Я уже задавала здесь вопрос - где вы храните регулярно использываемую технику (на раб.поверхности, в шкафах, в буфете/колонне..) Спасибо за ответы 
Так как а)рабочий стол хотелось бы оставить девственно чистым от всеговсего б)доставать из шкафов ту же мультиварку, кофеварку, тостер -тоже не вариант в)колонна...а тут вступают в игру мои *тараканы))) ну не нра она мне. особо если в одной плоскости стоит с остальным гарнитуром, да ещё и на небольшой кухне..
Я вот тут фигню такую придумала
А если (в продолжение темы рейлингов, как уж без них) и стоечку с полочкой-решеточкой стальную соорудить. Она должна выглядеть достаточно воздушно и прозрачно (фартук не закроет точно, и прямую линию кухни не нарушит). Для симметрии- с обоих концов столешки можно.
Что вы на это скажите - получится? или фтопку эту идею (а можно и на мне поэкспериментировать)))
______________
гыы))) рисунок ушёл фтопку. сочиняю новый.. 
sinkanka 31-07-2013 14:41
quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
ДАНЕЧКА
Если честно и "в лоб", то в Вашем понимании минимализм = примитивизму. Дорого и стильно то, что Вы нарисовали, смотреться не будет. Сорри. Хотите "не бюджетности" придется чем-то жертвовать. Деньгами, удобством. Минимализм чрезвычайно сложная штука, также как и лофт с фьюжн, например, поэтому либо к спецам, либо не упоминайте это слово.

Приведите весь низ к единообразию и будет Вам счастье малой кровью.

Возможно, сейчас кто-то и откликнется, а то, похоже, все решили отдохнуть на Вашем проекте.

Alevtina 31-07-2013 14:59
quote:
Originally posted by sinkanka:
Дорого и стильно то, что Вы нарисовали, смотреться не будет. Сорри. Хотите "не бюджетности" придется чем-то жертвовать. Деньгами, удобством. Минимализм чрезвычайно сложная штука
+ 100
Вот что пишет про стиль минимализм архитектор, часто побеждающий в Interia awards:
Минимализм - стиль загадочный. Начнем с того, что его просит каждый второй заказчик и только каждый двадцатый понимает, что же означает это слово на самом деле. Обычно под минимализмом понимают просто интерьер '"без рюшечек" или ошибочно полагают, что минимализм - это наименее затратный в финансовом плане стиль. Для облегчения задачи, сначала одно из определений минимализма, наиболее близкое авторам.
Современный интерьер в стиле минимализма можно охарактеризовать как моделирование пространства и света с использованием только необходимых предметов. Самым важным при создании таких интерьеров является грамотно спланированное пространство, в котором много рассеянного, спокойного света, когда кажется, что светятся сами стены и потолок, много воздуха. Чтобы создавалось ощущение широты и простора, помещение по возможности освобождается от внутренних перегородок. Большие окна, насыщая пространство светом, соединяют жилье с окружающим миром, делая его частью интерьера.Создание интерьера в стиле минимализм подразумевает:
Пространственную свободу: малое количество мебели и аксессуаров.
Зонирование пространства, многоуровневое освещение.
Цветовая палитра светлая, основанная на игре полутонов, много белого цвета, графично подчеркнутого черным или серым. Палитру дополняют естественные тона дерева, кирпича, металла, блеск стекла.
Простые природные отделочные материалы, зачастую необработанные, с грубой фактурой: кирпич, бетон, дерево или штукатурка.
Простые формы и линии, практически нет декора на окнах и стенах.
Для стиля минимализм характерны полное отсутствие орнаментов, декора и деталировки фасадной отделки, а также лаконичность форм, монохромность, ясность композиции, естественные фактуры, графичность и работа большими плоскостями.
quote:
Без дорогих деталей минимализм, к сожалению, невозможен, потому как превращается просто в интерьер, похожий на недострой
Tanusya 31-07-2013 15:10
quote:
Originally posted by Alevtina:
Alevtina
у тогда ни одна из представленных кухонь не подходит под данный стиль(((
Alevtina 31-07-2013 15:16
А что делать

где взять такие бюджеты (((( Будем довольствоваться определением "современный стиль" плюс немного самодеятельности

sinkanka 31-07-2013 18:11
quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
(а можно и на мне поэкспериментировать)))
Давайте я Вам несколько мыслей накидаю, а Вы дальше думайте:
1. Бледно-бирюзовые стены - это "грязно". Пусть цвет будет насыщенным. Очень красивое сочетание бирюза-шоколад-немного ванили. Из этого следует
2. Сделайте весь гарнитур одного цвета, например, вкусного шоколада. Но не венге, уже как-то неактуально.

Подойдут и древесные фактуры..
3. Весь низ должен состоять из вертикальных фасадов 600х700 (высота приблизительна). Здесь придется чуть добавить на потайные выкатные ящики. Ну и, ИМХО, чуть к ним привыкнуть в плане использования.
У Вас, по сути, вся кухонная нагрузка ложится на верхний ряд. В принципе к нему даже особых нареканий нет.
4. Фтопку рейлинги и шест. Научитесь обходиться без них. СВЧ, ну что ж, пусть уж останется подвесной. Хотя кто-то уже писал отзыв про 2 в 1 (СВЧ + дух.)

5. Раз такой весьма не светлый интерьер выписывается, то не экономьте на свете, разном и красивом.
З.Ы. Хотите, чтобы здесь пофантазировали над Вашей кухней, схему помещения и бюджет, пожалуйста, как минимум.
З.Ы.2 А еще мне категорически не понравился ромбовый пол. И объяснить почему не могу, наверно, потому, что это совсем не минимализм.
ДАНЕЧКА 01-08-2013 10:16
quote:
то в Вашем понимании минимализм = примитивизму.
вооот! вы нашли таки подходящее слово моему *шедевру

А я смотрю на картинку и никак не могу понять, что не так. Я ж старалась помаксимуму упростить результат -видели бы вы с чего я начинала свои поиски))) стеклопечать на фасадах- самое безобидное из них.. А потом, рраз, ничо не хочу разэдакого, типа *всё гениальное просто*

ну и вот результат. перестаралась(
quote:
Минимализм чрезвычайно сложная штука
quote:
Начнем с того, что его просит каждый второй заказчик и только каждый двадцатый понимает, что же означает это слово на самом деле.
мдя.. действительно, рассматривала его очень однобоко.. Спасибо, всё достаточно понятно теперь.

quote:
Пусть цвет будет насыщенным. Очень красивое сочетание бирюза-шоколад-немного ванили.
Так это я и хочу!! оч нра- шоколад тёмный, шоколад белый и бирюза. Только я засомневалась насыщеной бирюзы на стенах, белый было б возможно лучше, но и белого я боюсь))) И при этом нейтральный беж всё равно не хочется..
(пс. ааа забыла пояснить -кухня-то гостиная. Вот и боюсь передоза в цветах.)
quote:
Сделайте весь гарнитур одного цвета, например, вкусного шоколада.
с удовольствием. всегда хотелось. Но наверное, площадь не позволяет (от стены гарнитурной до противоположной 5.80м), да и пол-ламинат больше тёмный чем светлый будет (куплен, но не положен).
Кста, ромбики на полу от балды нарисованы -я так плитку просто рисую

А скажите пжлста цвет какао (более светлая его вариация) как с бирюзой сочетается? бирюза его не побьёт?))
quote:
Приведите весь низ к единообразию и будет Вам счастье малой кровью.
надо было так и оставить три центральных шкафа с цельными фасадами 60*80? (я ведь их наподелила на дверцы типа сделать какую-то симметрию мойке - очень уж неудобно к ведру под мойкой подлазить через широкую распашную 60, проверено у знакомых и отвергнуто((
quote:
Фтопку рейлинги и шест.
ну фтопку дак фтопку

А что такое 2в1 (СВЧ+дух)? если просто приподнятые и встроенные, то нии, не надо. Если под столешкой умещается СВЧ и под ней духовка, то да!

quote:
то не экономьте на свете, разном и красивом.
а здесь мне только проффи поможет - в свете я реально не разбираюсь, вообще.
(только рабочие столы могу подсветить, пустив диодную ленту по низу навесных)
Спасибки всем, ушла в раздумья 
AndreiZ 01-08-2013 10:32
quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
чтоб она выглядела *стильно, не бюджетно*)))
МИНИМАЛИЗМ???!!! Да легко, верхние фасады на подьемниках от блюма с серводрайвами, нажимаешь на фасад и он поднимается, соответственно ручек не надо, стильные пластиковые фасады по верх уф печать... Длина кухни позволяет поставить пенал, если вы так хотите выставить микроволновку на показ то пусть буден она встроенной, пересмотреть нижние ящики, часть сделать на сервах часть на пуш апах от блюма, как следствие то-же без ручек, вот вам будет минимализм, только серводрайв на 1 ящик стоит у производителя 15 тысяч, вот и считайте...
JeJe Austen 01-08-2013 15:20
ДАНЕЧКА, вот понимаю я Вас, тоже хочется кухню "просто (как гениальное) и со вкусом", а не "дешево и сердито" ))) Вообщем, после долгих раздумий, решили перепланировку сделать, на картинке с планом, вроде, понятно нарисовала, "заложить" старый вход и сделать купе дверь из комнаты... и получился у меня такой вариант кухни, пока без цвета, т.к. услышала от мужа громкое "фу" в адрес серого пола и полностью белого гарнитура(( Как думаете, этот вариант лучше? По мне, так, на идеал не тянет( не пойму что не так..


Marina Aleksandrovna 01-08-2013 16:15
ДАНЕЧКА, на сколько помню, у вас кухня похожа на аппендикс)) в гостиной, окон там нет, правильно? Вы не думали о том, что бирюзовый цвет сделает пространство очень темным? Светлый вариант и холодный и, на мой вкус, неприятный (у меня такой был, на второй год меня от него просто тошнило))). Почему ваш выбор пал именно на этот цвет? Остановитесь на монохромности фасадов гарнитура. Какао, мокко, капучино в вашем случае будет лучше шоколада, к тому же уже решено, что пол будет темным. Наверное, выйгрышнее будет выглядеть глянец. Выберите фактурную столешницу - не натуральный камень, но выглядит интересно и боХато). Уберите в фасадов ручки, решение вам уже подсказали выше. Я бы на вашем месте верхние шкафы сократила до трех более широких, о нижних уже шла речь. И еще добавила бы в ваш интерьер пузырьковую панель со светодиодной подсветкой)), мне кажется она прекрасно впишется между кухней и гостиной.)