Aldina 03-07-2013 11:39
deffler, а у вас кухня красная или оранж? У меня цвет монитор искажает)) Не устаете от яркого цвета?
Marina Aleksandrovna 03-07-2013 13:26
quote:
Не устаете от яркого цвета?
Очевидно же, что устаёт... 
По поводу беспорядка с Alevtina не соглашусь, по-моему, у deffler на кухне обычная рабочая обстановка, это же так удобно, когда всё на виду или под рукой, может не вполне эстетично, но удобно определённо. А что у всех не кухнях всегда всё убрано и вылизано, как на картинках в глянцевых журналах?
Светга 03-07-2013 13:44
у родителей оран кухня кухня,но выкладывать не буду(там еще ребенкины труды приклеены на холодильник,вдруг местные эстеты в уморок упадут)))
в принципе мне нравится,хотя редко у них бываю и кухня не на солнечную сторону выходит
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
на кухне обычная рабочая обстановка
на кухне бывает бардак,а сейчас вообще все в коробках храню.и не понимаю как в кухне и порядок стерильный)))
Magistrenok 03-07-2013 13:48
Тоже заступлюсь за кухню у deffler. Красивая, стильная, бар очень интересно сделан, фишка кухни. Не многим удается придумать что-нибудь оригинальное.
Alevtinа, Вам бы на Вашей кухне тоже не помешало что-нибудь подобное. Даже с небольшим бюджетом можно сделать красиво.
quote:
Дизайн? - так нету его. Вот беспорядок - есть
По поводу беспорядка..где вы его увидели..все аккуратно, просто много приспособлений. Людям так удобнее. Ему что надо было все убрать сначала?)) Чтобы показать фото своей кухни. Человек уже все сделал, живет с кухней. Для всех остальных, можно сказать, старался.
quote:
Если выкладываете фото для всеобщего обозрения, надо быть готовым к критике
Ну уж точно не бардак надо обсуждать, а дизайн гарнитура.
Alevtina 03-07-2013 14:02
О да, про свою кухню лохматого 2008-го года тоже скажу, что далеко не ЭКО и так сказать "проба пера". Но и бюджет мебели с техникой и с отделкой был 120 т.р. Теперь новую делаем из дерева, как и всю другую мебель. И сами. Как сделаем (примерно конец этого года) - Deffler - заглядывайте в тему, вспомните все что накипело и вывалите разом
Господа, все же надо смотреть правде в глаза - да, все не идеальны мы, а уж кухня это самая проблемная в плане уборки зона в доме. Но - если выбираете минимализм, глянец - то не надо захламлять кухню. В противном случае ваш стиль кантри, прованс и т.п.
Да, кухня Deffler'а
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
не вполне эстетично
а насчет удобства - продуманная система хранения в разы облегчает быт и ежедневные манипуляции на кухне. Чем если все складывать валом на все горизонтальные поверхности.
Духовой шкаф - это тоже своего рода компромисс, вот у нас духовка с очень хорошей теплоизоляцией, пропекает со всех сторон.
sinkanka 03-07-2013 14:22
О! наконец-то и я за поп-корном схожу.
deffler
А чего Вас вообще в эту тему занесло? Это не издевка, серьезно, интересно.
Светга 03-07-2013 14:28
quote:
Originally posted by Alevtina:
В противном случае ваш стиль кантри, прованс и т.п.
а мне вообще по фиг до всяких кантрей)делаю так,как душа пожелает
B@sket 03-07-2013 14:53
quote:
Originally posted by Alevtina:
а насчет удобства - продуманная система хранения в разы облегчает быт и ежедневные манипуляции на кухне. Чем если все складывать валом на все горизонтальные поверхности.
Что вам не понятно? У вас мелкая кухня, места мало, попами там третесь, поэтому вы все суете по шкафам, чтобы свалку не напоминало.
У deffler же места полно, вот у него и стоит все то, что используется каждый день. И не вам его судить. Да и я не вижу смысла туда-сюда постоянно ежедневно необходимые предметы перемещать.
Система хранения говорите? Так у вас точно так же все стены в шкафах. Угловой шкаф у вас над мойкой (НА МОЙ ВЗГЛЯД) очень не удобный, у deffler он углом сделан, что намного лучше. Да и если вы покажете свою кухню (старую/новую) московским дизайнерам, гарантированно засрут!
А наводить порядок, стерильность и все полировать чтобы сфоткать - бред. Сомневаюсь что у вас (да и не только у вас, а у 90 % населения страны) всегда чистота и благодать.
Alevtina 03-07-2013 15:07
Даже странно, что при всем прочем обращение-то на Вы )))) То есть, не все потеряно.
Так вот, я понимаю, что "правда так и прет наружу", но для начала неплохо бы вникнуть в суть вопроса, для чего желательно прочитать таки посты выше.
Моя кухня 13,5 кв м. Расположение кухни - линейное, в два ряда. очень многое, пришедшее с опытом использования, учтено и доработано. Как уже говорила - результат в конце года.
quote:
Originally posted by B@sket:
места мало ... поэтому вы все суете по шкафам, чтобы свалку не напоминало.
то есть если места много, то нехай будет свалка
quote:
Originally posted by B@sket:
Так у вас точно так же все стены в шкафах
Именно!!! И все что нужно - все в шкафах, в ближайшей доступности
quote:
Originally posted by B@sket:
Угловой шкаф у вас над мойкой (НА МОЙ ВЗГЛЯД) очень не удобный, у deffler он углом сделан
Еще раз на трезвую голову посмотрите фото. У НАС он углом был сделан, а у Deffler'а скошен, чтоб аккурат лбом бить.
quote:
Originally posted by B@sket:
А наводить порядок, стерильность и все полировать чтобы сфоткать
Чтоб комфортно жить, а не фоткать
B@sket 03-07-2013 15:25
quote:
Originally posted by Alevtina:
1. У вас уже придирка к словам пошла (это про свалку).
2. С чего решили, что они об угол головой ударяются?Я так понимаю посуду руками они не моют, раз он написал что есть посудомойка.
3. У каждого свое понятие о комфорте. Если вам из НБ нравятся ретузы, это не значит, что всем должно быть в них комфортно.
4. Вам что не слово, от вас негатив и раздражительность прет.
5. Алевтина, делаю ремонт в туалете, может посоветуете что-нибудь.
Прошу заметить, материал - натуральное дерево (фото прилагается). Как вам? А?
Almagro 03-07-2013 15:29
quote:
deffler
Не обращайте внимания на выкрики и выпады некоторых завсегдатаев этой ветки. Тут по большому счёту сидят прожжёные тётки в основном занимающиеся только обсиранием чужих кухонь, хотя как по факту посмотреть у большинства самих такое убожество вместо кухонного гарнитура стоит и столы со стульями "а ля придорожное кафе". А отвечать им и конструктивно приводить аргументы все равно что го*на на вентилятор кидать.
sinkanka 03-07-2013 15:38
О! Мальчики подтянулись.
Alevtina 03-07-2013 15:48
quote:
Originally posted by B@sket:
Алевтина, делаю ремонт в туалете, может посоветуете что-нибудь.
40 евро за куб. м. и будет вам дизайн-проект.
quote:
Originally posted by B@sket:
Вам что не слово, от вас негатив и раздражительность прет
отнюдь, я очень даже деликатно выражаю свое мнение. Как вы сами воспринимаете печатное слово, какую вкладываете интонацию - так и понимаете. Тут я бессильна. Вы читали как разносит кухни sinkanka?
quote:
Originally posted by B@sket:
материал - натуральное дерево
Про экологичность я б шутить не советовала. Это очень важный вопрос. Вот по своей работе намедни побывала на производствах Аякс, Уралплит, Ника и др. помельче ИП, там шла установка и пуско-наладка оборудования для распиловки ЛДСП и кромкооблицовки. Так немец, представляющий фирму-производителя в частной беседе сказал что у него дома нет ни единой полочки из ЛДСП, все это очень вредно, у работников производств онкология легких - самое частое заболевание. Его все поддержали разными примерами у себя на производствах и т.п.
Magistrenok 03-07-2013 15:58
quote:
Теперь новую делаем из дерева, как и всю другую мебель. И сами. Как сделаем (примерно конец этого года) - Deffler - заглядывайте в тему, вспомните все что накипело и вывалите разом
Alevtina, теперь Вам придется вдвойне сложнее при проектировании кухни, ведь теперь все буду ждать, каким образом вы обойдете deflera после таких громких слов, что у него нет дизайна. Удачи Вам! Если нужна будет помощь, вкладывайте проект, покритикуем по-доброму =)
SolarKa 03-07-2013 16:02
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Не обращайте внимания на выкрики и выпады некоторых завсегдатаев этой ветки. Тут по большому счёту сидят прожжёные тётки в основном занимающиеся только обсиранием чужих кухонь, хотя как по факту посмотреть у большинства самих такое убожество вместо кухонного гарнитура стоит и столы со стульями "а ля придорожное кафе". А отвечать им и конструктивно приводить аргументы все равно что го*на на вентилятор кидать.
воу воу,полегче! Я не соглашусь,есть и оч оч дельные советы
B@sket 03-07-2013 16:03
quote:
Originally posted by Alevtina:
40 евро, за что???
За такие же "художества" как у вас в контакте?
Боже упаси!!!
Красная цена 10 литров пива и 5 пачек сухариков.
А про экологичность я вам так скажу:
Вы только здоровую пищу употребляете? ТВ не смотрите (а то излучение)?
Да и вообще приверженка ЗОЖа? Дома очиститель воздуха есть? Можно и дальше продолжать...
Так что не надо тут ГРИНПИСКУ из себя изображать!
B@sket 03-07-2013 16:21
Ладно, с Алевтиной все понятно.
Замолкаю, не хочу писать негатив про нее и переходить на личность.
Alevtina 03-07-2013 16:31
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Alevtina, теперь Вам придется вдвойне сложнее при проектировании кухни, ведь теперь все буду ждать, каким образом вы обойдете deflera после таких громких слов, что у него нет дизайна. Удачи Вам! Если нужна будет помощь, вкладывайте проект, покритикуем по-доброму =)
Пасиб )))) Да, у нас тут уже была дружеская ссора с sinkanka. Но там хоть по делу спорили. И вроде бы мирно договорились, я надеюсь. Так что не он один будет критиковать, в очередь )))) Сам проект уже выкладывала - его мы придерживаемся. Пока только готовы стены и пол. Так что не поздно его покритиковать.
quote:
Originally posted by B@sket:
40 евро, за что???
Да, дорогой, не всем по карману
Но ведь и ваш сортир - не очень рядовое задание.
quote:
Originally posted by B@sket:
Вы только здоровую пищу употребляете?
Да. вот уже 5 лет без гмо, красителей, глутамата натрия. Остальное на совести производителей продуктов, если верить упаковке.
quote:
Originally posted by B@sket:
ТВ не смотрите (а то излучение)?
Нету у нас центрального тв, отказались от диван-тв два года назад и до сих пор еще не пожалели. Говоря о ТВ, излучение - это самый мизер его вреда, о котором стоило бы беспокоиться.
quote:
Originally posted by B@sket:
Дома очиститель воздуха есть?
живем в эко-районе
quote:
Originally posted by B@sket:
Так что не надо тут ГРИНПИСКУ из себя изображать!
А за это можно в бан улететь
B@sket 2013-7-3 сейчас на форуме
изучает сообщение в форуме Домашнее хозяйство
статус: новый
e-mail: не показан
пол: мужской
Привет Deffler, создаешь группу поддержки?
А по теме - если есть возможность минимизировать вред здоровью, то глупо ей не пользоваться. Говоря о кухонной мебели - то мдф, стекло, алюминий намного экологичнее. Но вопрос про срач в интерьере остается открытым . Может устроим голосование?
Alevtina 03-07-2013 16:33
quote:
Originally posted by B@sket:
Замолкаю, не хочу писать негатив про нее и переходить на личность.
Да как же так-то????
Magistrenok 03-07-2013 16:37
quote:
Может устроим голосование?
Никак не успокоитесь?) Уже столько народу высказало свое мнение.
А можно ссылку на страницу, где Ваша кухня выложена? Лень искать.
sinkanka 03-07-2013 16:45
Может устроим голосование?
А для чего? Чтобы лишний раз привлечь внимание к кухне, которая особо ничем не примечательна? Разве что баром, но тут тоже неоднозначное впечатление. Вопрос был про цветовое сочетание. deffler удовлетворил мое любопытство, но не доказал ИМХО, что его кухня - это удачное сочетание вышеназванных цветов. А бардак, не бардак, да отпустите этот вопрос уже. Главное, что в тему подтянулось много народа, в том числе и мужского пола.
deffler 03-07-2013 16:50
Я уже Вам все сказал.
Больше всего на форуме сидите Вы.
При необходимости мог создать новый ник и раньше, но увы, мозги не так широко раскинуты как у Вас.
Если не заметили, молчал здесь с 10-30.
Да и сейчас нет особого желания общаться и комментировать.
На ты попрошу не переходить, с вами на брудершафт не пил, да и мужу (или кто там у Вас) будете тыкать.
Мои выводы на счет Алевтины:
1. Человек бесится от того, что финансы не позволяют сделать что-то получше того, что здесь выкладывают, в т.ч. и по времени.
2. Если тебе не нравится (или сделано лучше, чем у тебя), сразу негатив.
3. Цепляешься за слова, т.к. больше придраться не к чему.
sinkanka 03-07-2013 16:51
quote:
Originally posted by TANYXA:
хочется, чтобы зайдя хотя бы на кухню получить ярких эмоций.
Вы были в Калинке когда последний раз? Там появилась кухня серо-бежевых тонов с открытыми полками ярко-зеленого цвета. Буквально 2-3 таких вкрапления, и будут у Вас яркие эмоции. Я, кстати, в последнее время частенько встречаю такой прием на просторах инета.
quote:
Originally posted by Светга:
у родителей оран кухня ... в принципе мне нравится
Просто поверьте, от таких ярких эмоций тоже устаешь.
Детали - да, но не весь интерьер.deffler 03-07-2013 16:53
quote:
Originally posted by sinkanka:
[b]
Может устроим голосование?
А для чего? Чтобы лишний раз привлечь внимание к кухне, которая особо ничем не примечательна? Вопрос был про цветовое сочетание. deffler удовлетворил мое любопытство, но не доказал ИМХО, что его кухня - это удачное сочетание вышеназванных цветов. А бардак, не бардак, да отпустите этот вопрос уже. Главное, что в тему подтянулось много народа, в том числе и мужского пола.
Да я и не собирался вам что-то доказывать. Мне нравится и ладно. А да ваших вкусов срать я хотел с высокой колокольни. Они ваши личные и не мне судить о них.
простоЯ 03-07-2013 16:55
Ну и я за попкорном схожу, вечером почитаю
Bagirochka 03-07-2013 17:04
quote:
Originally posted by deffler:
Да я и не собирался вам что-то доказывать. Мне нравится и ладно. А да ваших вкусов срать я хотел с высокой колокольни. Они ваши личные и не мне судить о них.
поддерживаю, перечитав всю вашу "переписку" поддерживаю мнение deffier, мне твоя кухня очень по душе, и беспорядка никого не увидела, все жизненно уютно и комфортно, зря девушка "со вкусом" так себя позиционирует
deffler 03-07-2013 17:06
Вот я одного не понимаю:
Не нравится - напиши "Мне не нравится" или "Не в моем вкусе", и то пишите в том случае, если вас просили об этом. Зачем писать и навязывать свои вкусы и мнение? Я не просил обсуждать мою кухню. Сколько людей столько и мнений. А вы тут развели чушь полнейшую.
Если следовать вашей логике, можно начать обсуждать дом, в котором вы живете, район, ник и т.п.
IrinK@ 03-07-2013 17:08
quote:
А можно ссылку на страницу, где Ваша кухня выложена? Лень искать.
Я не поленилась, нашла кухню, уж больно горячий спор разгорелся
Я считаю, что если не брать цветовое решение кухни, оно действительно чисто индивидуально, то кухня Алевтины абсолютно ничем не лучше кухни deffler. Даже скажу больше, на кухне deffler лично для меня есть пара действительно интересных вещей, возможно сама бы так не сделала, но то,что эти вещи "не как у всех" это 100%. Поэтому ее самоуверенность в обсуждении дизайна очень удивляет после увиденного.А вообще если хотя бы немного почитать "историю" темы, то можно понять к чьему мнению вы бы прислушались, а чье безразлично.
Я например очень во многом согласная с sinkanka, поэтому выкладывая сюда предварительный проект кухни, хотела услышать именно ее мнение. На остальных не обратила бы внимания. Чего и всем советую: не принимайте близко к сердцу критику людей, с которыми вы координально расходитесь во взглядах
Magistrenok 03-07-2013 17:09
Скоро такие девушки "со вкусом" отобьют у людей все желание выкладывать фото своей кухни. Сама над этим долго думала, выкладывать или нет. Когда хочешь как как лучше, а потом тебе кричат "Бардак, нет дизайна". Человек не просил критики, не писал "Помогите советом". И никуда не денешься от таких "профессионалов".
sinkanka 03-07-2013 17:10
Мне кухня deffler не нравится.
sinkanka 03-07-2013 17:17
отобьют у людей все желание выкладывать фото своей кухни.
Странно, но уже несколько лет желание не отбивается что-то. Мы ТАК стараемся, а люди всё показывают и показывают.
А еще и совета просят, а иногда и деньги предлагают. IrinK@ 03-07-2013 17:20
Да тут дело даже не в том, что нравится/не нравится кухня deffler. Суть то в том, что ее так упорно поливает грязью человек, считающий себя авторитетом в этом вопросе, с кухней вот ни чуть не лучше. Так яро рассуждать о недостатках чужой кухни (при том, что человек этого не просил) я считаю может только тот, кто выложил свой проект и все ахнули от восторга.
жужелица 03-07-2013 17:25
мне кухня deffler не нравится и не нравится его реакция на сказанное о его кухне. Гоп-стоп, ей богу))И да, на кухне бардак))))
жужелица 03-07-2013 17:28
quote:
Originally posted by IrinK@:
и все ахнули от восторга.
так все никогда не ахнут от восторга, потому как все разные и представление о прекрасном у всех тоже разное.
Magistrenok 03-07-2013 17:31
quote:
Странно, но уже несколько лет желание не отбивается что-то. Мы ТАК стараемся, а люди всё показывают и показывают. А еще и совета просят, а иногда и деньги предлагают.
Раз вы ответили и за других форумчан, ну так и держите "марку".
Не опускайтесь до обсуждения бардака и поливания грязью.
А то каждый посетитель задаст себе вопрос "А судьи кто?", и не попросит совета. Тут помимо Вас очень много людей сидит, которые могут действительно профессионально помочь. Снимите с головы корону.
IrinK@ 03-07-2013 17:35
quote:
все разные и представление о прекрасном у всех тоже разное
с этим ни кто не спорит
но ведь не смотря на это кухни то обсуждаются, и к кому то прислушивается большинсво, а кто то просто на правах ветерана высказывает, как ему кажется, свое авторитеное мнение deffler 03-07-2013 17:36
quote:
Originally posted by жужелица:
мне кухня deffler не нравится и не нравится его реакция на сказанное о его кухне.
Вы читать умеете? Я не спрашивал ни у кого нравится/не нравится моя кухня, отсюда и реакция такая. Да и представление о бардаке у каждого свое.
жужелица 03-07-2013 17:49
quote:
Originally posted by deffler:
Вы читать умеете? Я не спрашивал ни у кого нравится/не нравится моя кухня, отсюда и реакция такая
так вы наоборот наплевать должны, если не спрашивали.. ваша реакция говорит об обратном))
И потом, здесь просто выкладывают кухни, как бы априори понимая, что сейчас все выскажутся, это же тема про кухни (вы же умеете читать). Никто не пишет под своими фотками: "А нравится вам моя кухня или нет?")))
deffler 03-07-2013 19:17
quote:
Originally posted by жужелица:
так вы наоборот наплевать должны, если не спрашивали.. ваша реакция говорит об обратном))
И потом, здесь просто выкладывают кухни, как бы априори понимая, что сейчас все выскажутся, это же тема про кухни (вы же умеете читать). Никто не пишет под своими фотками: "А нравится вам моя кухня или нет?")))
У Вас хорошее воспитание? Ну так вот, если я не просил комментировать свою кухню - зачем о ней васказываться, хотя это все от воспитания зависит. Не нравится - говном поливать не надо. Попросил бы - тогда бы и обсуждали. Sinkanka правильно написала "Не переубедили. Но, спасибо, что показали. Дальше, позвольте, без комментариев." Претензий к ней не имею.
Человек попросил фото кухни в красном цвете, я показал. Все, тема должна быть закрытой. Но некоторые начали обсуждать "бардак", отсутствие вкуса и цветового сочетания, дизайна и т.п., хотя их ни кто об этом не просил. Это и возмутило, что человека не спрашивали, а он как затычка в бочке со своим мнением.
Ну а про априори... Уж извините, на форумах часто не сидим, Ваших правил не знаем.
Bagirochka 03-07-2013 19:43
quote:
Originally posted by sinkanka:
[b]
отобьют у людей все желание выкладывать фото своей кухни.
Странно, но уже несколько лет желание не отбивается что-то. Мы ТАК стараемся, а люди всё показывают и показывают.
ну и самомнение))))))))))))))Народ, может как то попроще быть???
Alevtina 03-07-2013 20:00
quote:
Originally posted by IrinK@:
Да тут дело даже не в том, что нравится/не нравится кухня deffler. Суть то в том, что ее так упорно поливает грязью человек, считающий себя авторитетом в этом вопросе, с кухней вот ни чуть не лучше. Так яро рассуждать о недостатках чужой кухни (при том, что человек этого не просил) я считаю может только тот, кто выложил свой проект и все ахнули от восторга.
Нет, почитайте с самого начала. Было очень тактичное замечание о беспорядке. Потом шквал критики в мою старую кухню (не знаю, почему все критикуют её, лучше б покритиковали проект новой, более полезно было бы честное слово )
Ну и да, ответная струя поноса, мы ж все люди
"Мои выводы на счет Алевтины:
1. Человек бесится от того, что финансы не позволяют сделать что-то получше того, что здесь выкладывают, в т.ч. и по времени.
2. Если тебе не нравится (или сделано лучше, чем у тебя), сразу негатив.
3. Цепляешься за слова, т.к. больше придраться не к чему."
Вот это интересно, с семечками сижу и читаю. Не каждый день же вот так тебе все по полочкам разложат, тут психоанализ бесплатный. Автор, пиши ещё
Magistrenok 03-07-2013 20:18
Просто всех поразило то, что ветеранами и модными критиками считают себя те, кто сам выкладывает проект и просит помочь сделать кухню, еще и публикует свои неудачные проекты.
Алевтина, Ваш проект мы так и не увидели, не потрудитесь скинуть ссылку все-таки. Очень интересно посмотреть, что нынче мода диктует. Кстати, почему так часто кухню меняете? Старую сами не любили?
Название темы надо переименовать, не " где заказать кухню", а "обсираем кухни". Вот тогда можете смело считать себя продвинутыми критиканами, которые высказываются везде, просят вас или нет.
Alevtina 03-07-2013 20:30
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Просто всех поразило то, что ветеранами и модными критиками считают себя те, кто сам выкладывает проект и просит помочь сделать кухню, еще и публикует свои неудачные проекты.
Что-то многим мой статус ветерана покоя не дает. Он вообще автоматически ставится за энное количество сообщений. Причем всем, вот и вам тоже.
Насчет просит помочь - тут все обсуждают, советуют, критикуют, подсказывают дельные идеи, поэтому выложить кухню на стадии проекта, когда еще можно что-то поменять (а именно так и было в моем случае, спасибо OH и некоторым другим за идеи). С учетом обсуждения проект дошел до своей финальной стадии и мы работаем сейчас. Про бюджет - билив ми, кухня из дерева выходит существенно дороже лдсп-шной даже при самостоятельном изготовлении. Но нам это важно, поэтому так и делаем.
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Алевтина, Ваш проект мы так и не увидели, не потрудитесь скинуть ссылку все-таки.
Не знаю про кого вы говорите "мы", все, кто умеют пользоваться поиском, а еще легче - по профилю участника - все всё видели.
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Кстати, почему так часто кухню меняете? Старую сами не любили?
Так и знала
кроме своих постов чужие не читаем, спорить абы про что, но спорить. Тоже кстати, прикольное занятие, не скучное.Magistrenok 03-07-2013 20:44
Про ветеранов было в смысле завсегдатаев темы ( без привязки к статусу Марка), которые умничают и написав кучу постов думают, что могут другим заявить, что у них нет дизайна.
Почему-то кроме старой Вашей кухни я еще утром ничего не нашла. Что ж придется потрудиться, раз не хотите еще раз продемонстрировать свое достижение, чтобы все ахнули.
Не надо думать, что все остальные такие лошки, ничего не умеют. Читать всю переписку просто некогда. Я тему смотрю где-то несколько месяцев только. Тема живая, много интересного можно присмотреть и прочитать. Все портят только выскочки, которые везде стараются засунуть свое мнение, от этого ветка теряет много фотографий и проектов, которые могли бы быть выложены.
deffler 03-07-2013 21:04
quote:
Originally posted by Alevtina:
В том то и дело, что давайте советы тем и тогда, когда вас просят об этом.
А то складывается впечатление, что кроме обсуждения кухонь (дизайнов) вы ни в чем больше не преуспели.
Да и свою кухню, из дерева, так боготворите, делая акцент на ее натуральности, тем самым унижаете все остальные здесь представленные.
Alevtina 03-07-2013 21:36
quote:
Originally posted by deffler:
А то складывается впечатление, что кроме обсуждения кухонь (дизайнов) вы ни в чем больше не преуспели.
а как же сидение на форуме и рисование картин? Самое главное-то забыли!!!!
quote:
Originally posted by deffler:
Да и свою кухню, из дерева, так боготворите, делая акцент на ее натуральности, тем самым унижаете все остальные здесь представленные.
это ваши тараканы, если почувствовали себя униженным. Вы же боготворите свою, но от этого всем как было фиолетово, так и осталось. Есть очень правильное утверждение - человек никогда не обидится на то, что он сам в душе не считает правдой.
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Читать всю переписку просто некогда.
но поспорить всегда время найдется
quote:
Originally posted by Magistrenok:
чтобы все ахнули.
такой цели никогда не было
deffler 03-07-2013 21:56
Первое предложение значит вас устраивает.
В данной ситуации вы сейчас вырываете куски, и сводите обсуждение к отдельным предложениям и словосочетаниям.
Заканчиваю спор. Удовлетворитесь.
Zanud 03-07-2013 21:57
После 100500 сообщений дефлера, что ему плевать на критику, я начал сомневаться, что ему плевать на критику
deffler 03-07-2013 22:00
quote:
Originally posted by Zanud:
После 100500 сообщений дефлера, что ему плевать на критику, я начал сомневаться, что ему плевать на критику
Так на личность перешли потому что.
Мне плевать на критику моей кухни, хотя не для этого ее сюда выставлял.
Zanud 03-07-2013 22:03
Это не переход на личности, а заметки на полях
sinkanka 03-07-2013 22:09
Бля. Опять кроме обсуждения личностей ничего дельного сказать не могут. Где же Вы бываете, когда кухни обсуждаются. Зайдите на форум квартирного вопроса, там каждый первый разносит некоторые проекты. Неженки собрались слюнявые. Раз фиолетово на мнение, то и идите мимо. Имейте достоинство, остановитесь первыми.
Magistrenok 03-07-2013 22:17
Алевтина, прочитала часть Ваших сообщений в профиле. Вы же всегда судя по переписке вели себя корректно, почему сегодня сорвались и влезли туда, где критику не просили? Теперь я понимаю, что дизайн кухни - одно из Ваших любимых занятий, может быть советы Ваши не так уж плохи. Но почему не можете признать, что обидели человека ни за что..накинулись на его "детище" просто так? Извиниться совесть не позволяет? Думаю, все-таки Вы в любом случае сделаете выводы из этого случая, в следующий раз не будете кидать фразы просто так.
По поводу Вашей деревянной кухни, от Вас можно было ожидать и поинтереснее проекта. Да, первая кухня не удалась, но картинки то выкладываете интересные. Оформление стен и столовой группы интересное, а вот деревянный гарнитур слишком прост и может быстро надоесть, слишком много дерева, все сливается, на мой взгляд. В 90-е годы мои знакомые на огороде что-то подобное из дерева делали в качестве шкафов для хранения. Ничего выдающегося в гарнитуре у Вас там точно нет.
Magistrenok 03-07-2013 22:24
Sinkanka, мы уже поняли, что Вы тут всем заправляете и лаете на всех. Объясните тогда, какие правила, что можно говорить, а что нет? Вы тут решаете, кому говорить, а кому молчать? Влезли только, чтобы подружку защитить? На форуме уйма народу, не звездитесь. Иначе мы тоже можем до бесконечности не кухни комментировать, а Ваши комменты по кухням. У нас свобода слова. Еще раз повторяю, не отпугивайте людей, новичков, может они наберутся опыта, потом тоже будут комментировать проекты. Знайте свое место.
Aldina 03-07-2013 23:10
Может уже хватит? Неприятно всех вас читать, такая тема хорошая, нужная...была...Давайте уже кухни обсуждать. Я даже свой эскиз выложу для обсуждения, что бы вас отвлечь)))Хотя выкладывать не хотела)))Сорри за качество
Кухня у меня планируется белая, столешка черная, фартук белый. На кухне уже поклеены обои, хотим перекрасить. Какой цвет стен посоветуете? Чур, зеленый и голубой не предлагать)
Я хочу белый цвет стен, муж предлагает светло-серый, а свекровь розовый немного ярче вот такого:
Magistrenok 03-07-2013 23:18
Светло-серый наверно неплохо бы смотрелся. А почему зеленый не хотите? До этого такого цвета были стены? Мы просто светло-зеленые обои решили наклеить на кухне у себя, тоже думаем над сочетанием белый, венге, зеленый..фартук не знаем какой лучше сделать.
Alevtina 03-07-2013 23:25
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Вы же всегда судя по переписке вели себя корректно, почему сегодня сорвались и влезли туда, где критику не просили?
начиналось то все очень даже тактично, это потом пошло-поехало... в ответ не сдержалася
quote:
Originally posted by Magistrenok:
обидели человека ни за что
ээээ... так-то этот человек все обсудил о моих способностях, роде занятий и достижениях, финансовом состоянии ... и старенькой кухонке досталось. Еще до той самой жесткой критики. Но я не обидчивая, нет, я даже предложила в друзья меня добавить, а то все видели мой профиль, а я никого
несправедливо же.quote:
Originally posted by Magistrenok:
Ничего выдающегося в гарнитуре у Вас там точно нет.
Ну это визуализация, а не реальное фото. В голове у меня картинка очень даже интересная получается. И еще - красота в простоте. Лучше "недо" чем "пере"
quote:
Originally posted by Magistrenok:
Sinkanka, .... Влезли только, чтобы подружку защитить?
Вы значит не читали нашего с sinkanka пересрача страниц на пять ? А если серьезно - она права, слишком много уже личного.
quote:
Originally posted by deffler:
Заканчиваю спор. Удовлетворитесь.
Вы все обещаете, обещаете "Ах. оставьте!" "За сим удаляюсь!" "Замолкаю" - а все не уходите никак
quote:
Originally posted by Aldina:
Я даже свой эскиз выложу для обсуждения, что бы вас отвлечь)))
Вот он, здравый человек!!! Кухня ваша классическая, если есть возможность - то надо бороться за симметрию, то есть газ с духовкой в центр и относительно них красиво и симметрично выстроить всю композицию. Со стеклом фасады вам тут не посоветуете, но если внутри шкафов вы сделаете шторочку и красиво её соберете, то будет очень круто. Про цвет стен - сами как хотите, выдержать черно-белую гамму или добавить настроения? Потому как в таком сочетании можно позволить себе все, белый и черный сочетаются абсолютно со всем.
Светга 03-07-2013 23:28
я тут не в тему еще.а вот чтобы стены покрасить,я так понимаю нужен колер ведь.а если мне не хватит краски,как подобрать нужный мне тон?и сегодня видела кухню на ней фасады и стены одним тоном.это как то увеличит пространство или нет?
IrinK@ 03-07-2013 23:30
Мне кажется светло-серый хорошо будет Белый все-таки наверное маркий слишком для фартука,да и за счет цвета фартука можно разбавить в целом монохромную кухню А как вам цвет какао?
Alevtina 03-07-2013 23:36
quote:
Originally posted by Светга:
не хватит краски,как подобрать нужный мне тон
только опытным путем, намешивать и делать пробные выкрасы. Поэтому желательно в один присест это делать.
quote:
Originally posted by Светга:
и сегодня видела кухню на ней фасады и стены одним тоном.это как то увеличит пространство или нет?
ИМХО - если кухня изначально маленькая (менее 7 кв м), то желательно все же использовать если и один цвет, то разные его оттенки. Многогранность - когда глаз движется, задерживается на предметах и ощущает глубину - расширяет пространство. А единый цвет без акцентов наоборот сужает. Побольше используйте отражающие поверхности, сложные композиции, которые запутывают и уводят и будет ощущение - что комната большая.
Aldina 03-07-2013 23:55
Alevtina, если плиту передвинуть в центр, то она будет впритык с мойкой, это не очень как-то мне нравится.
Magistrenok зеленый не хочу, незнаю почему))) Смотрела много фоток, не нравится мне и все тут. То ли неуютно кажется, то ли несъедобно, отпадает этот цвет вообщем.
IrinK@, цвет какао на фартуке, мне кажется лишним будет. Пусть фартук белый будет. Он такой нарядный))) Я сначала плитку хотела, но меня убедили на панель, она кстати глянцевая будет. У нас, в принципе, в семье все аккуратные, не думаю, что испоганим.
Aldina 03-07-2013 23:58
Alevtina, кстати не поняла зачем на стекла шторки вешать и чем они плохи? У нас они непрозрачные будут, матовые.
sinkanka 04-07-2013 12:00
quote:
Originally posted by Aldina:
Я хочу белый цвет стен, муж предлагает светло-серый, а свекровь розовый немного ярче вот такого:
Вы сейчас меня серьезно не воспринимайте, ладно?
Вы каждому по стене покрасьте, а четвертую по жребию, что выпадет из трех предложенных цветов. Имейте в виду, что любой цвет на черном и белом выглядит ярче. Вы готовы жить в ярком интерьере? А, может быть, достаточно будет одной яркой поверхности, а всё остальное оставить бесцветным? Но только не яркий фартук, ИМХО. Как вариант - над гарнитуром розовым, лиловым, фиолетовым, желтым или красным, а все остальное белое. Или поставьте на кухне ОДИН красный стул (не пожалейте денег на чуть получше), и гости будут драться за него. Aldina 04-07-2013 12:10
sinkanka, а бесцветным это каким?))) белым то есть? Меня этот вариант больше всех устраивает)
Над обеденной зоной еще не думали кстати, я столы только посмотрела, ничего не нашла. То что понравилось стоит за 20 тысяч, а на что денег хватает какое-то некрасивое, мягко говоря. Думаю в Икее стол заказать, там хоть цены норм.
И мне понравилась ваша идея над гарнитуром яркую полоску сделать. Спасибо! Еще горшочки цветочные можно такие же поставить...
Крококо 04-07-2013 12:21
Моя любовь! Претендует на звание "самая маленькая, но удобная кухня" Пустые места под духовку, вытяжку, посудомойку.
Изначально цвет был выбран другой. Но так как я мило постелила не тот линолеум то получилось что поменяли коней на переправе, но от этого она не стала менее любимой. Из особенностей это столешница вместо подоконника. Мечты сбываются.
ELENA M 04-07-2013 12:43
quote:
Крококо
а шланг к газовой плите не планируете чем-нибудь прикрыть? сразу в глаза бросился((
Крококо 04-07-2013 12:53
quote:
Originally posted by ELENA M:
а шланг к газовой плите не планируете чем-нибудь прикрыть? сразу в глаза бросился((
Белый нам не достался. Поэтому пока думаем. Думаю купить изоленту белую и обмотать
B@sket 04-07-2013 08:26
Здрасте всем!
Ну вот побесились, да и ладно.
Девченки, нужен севет. Делаю подарок жене в доме.
Кухня 20 квадратов (без учета обеденной зоны). Так вот, рассматриваю концепцию с отдельно стоящей рабочей поверхностью (или как там она у вас называется)
Интересует сама концепция, без обсуждения цвета и стиля. Бюджет 350 без учета техники.
ivtan 04-07-2013 08:27
Крококо, сколько метрв ваша кухня, и где будет стоять холодильник?
HoneyOnyx 04-07-2013 08:47
quote:
Originally posted by B@sket:
Интересует сама концепция, без обсуждения цвета и стиля.
со стилем надо определиться в первую очередь, из него концепция и вытекает. например, навесные шкафы как на 3-м фото в классике или провансе не прокатят. и соответственно на 2-м - в современном стиле будут смотреться неорганично. 2) без плана помещения вам никто ничего не посоветует.
sinkanka 04-07-2013 08:48
quote:
Originally posted by Aldina:
а бесцветным это каким?))) белым то есть? Меня этот вариант больше всех устраивает)
Ага, белый. Думала про серый цвет, но какая-то печалька только пробуждается. Еще очень неплохо смотрелась бы цветной оконная стена, но у Вас там скорее всего шторы будут, поэтому особого смысла нет.
sinkanka 04-07-2013 08:56
quote:
Originally posted by Крококо:
Моя любовь!
Молодцы, поздравляю! Столешница-подоконник - то, что доктор прописал на маленьких кухнях. ПММ низковато совсем получается, но что ж поделаешь, приходится чем-то жертвовать в таких маленьких помещениях. Ну и для тех, кому при таких же условиях места маловато для хранения, стоит задумываться над столешницей в 800 мм, на заднем фоне делать еще место для баночек (150-200мм).
Alevtina 04-07-2013 09:12
quote:
Originally posted by Aldina:
posted 3-7-2013 11:58 PM Click Here to See the Profile for Aldina пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Alevtina, кстати не поняла зачем на стекла шторки вешать и чем они плохи? У нас они непрозрачные будут, матовые.
Даже матовые стекла будут просвечивать, а если цвет кухни темный, то будут просвечивать черноту с силуэтами чашек-плошек-коробок,разномастных упаковок и если не готовы поддерживать идеальный порядок в видовых шкафах то вот вариант и стекло здесь не матовое.
B@sket 04-07-2013 09:21
На скорую руку как-то так
Желтый - зона кухни, красный окна, внизу желтого - планируется обед зона. Размер 5/4 метра. Справа за перегородкой - гостинная
Alevtina 04-07-2013 09:38
quote:
Originally posted by Крококо:
Моя любовь!
Очень милая кухня! Цвета приятные, а обои у вас терракот? Получается, еще и под окном есть места хранения?
IrinK@ 04-07-2013 09:51
Крококо, подскажите, а что за цвет верхних ящиков? Кухня действительно получилась очень теплой, уютной. А когда уж все по своим местам встанет, то вообще будет красота
HoneyOnyx 04-07-2013 10:17
quote:
Originally posted by B@sket:
На скорую руку как-то так
Желтый - зона кухни, красный окна, внизу желтого - планируется обед зона. Размер 5/4 метра. Справа за перегородкой - гостинная
вход в помещение не обозначен, коммуникации тоже. на мой взгляд обеденную зону лучше разместить у окон.
Aldina 04-07-2013 12:12
quote:
Originally posted by Alevtina:
Даже матовые стекла будут просвечивать, а если цвет кухни темный, то будут просвечивать черноту с силуэтами чашек-плошек-коробок,разномастных упаковок и если не готовы поддерживать идеальный порядок в видовых шкафах то вот вариант и стекло здесь не матовое.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008638/8638342.jpg][/URL]
Поняла, спасибо. Установят, посмотрим. Может и придется шторочки сделать.
Marina Aleksandrovna 04-07-2013 13:34
Aldina, а я бы проголосовала за вариант свекрови) - нечто вроде сдержанного цикламена или фуксии. А то фасады белые, фартук белый...ещё и обои белыми оставлять...не будет всё это вкупе похоже на операционную?)) Ну и цветные обои реально практичнее: если с белых фасадов грязь можно сразу смыть, то загрязнившиеся обои придётся регулярно подкрашивать. Кстати, в своё время у меня в комнатах были обои под покраску, краску сразу колеровала с избытком, оставшаяся потом несколько лет хранилась в баночках и при необходимости использовалась по назначению - для подкраски дефектов - очень удобно, не нужно вновь подбирать необходимый цвет.
Светга 04-07-2013 15:02
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
Кстати, в своё время у меня в комнатах были обои под покраску, краску сразу колеровала с избытком, оставшаяся потом несколько лет хранилась в баночках и при необходимости использовалась по назначению
запишу в блокнотик,хоть и не люблю ни чего долго хранить)
Крококо 04-07-2013 23:16
quote:
Originally posted by ivtan:
Крококо, сколько метрв ваша кухня, и где будет стоять холодильник?
кухня 2,07*2,4 м Холодильник будет стоять в коридоре. Тут точно для холодильника места нет.
quote:
Originally posted by sinkanka:
Столешница-подоконник - то, что доктор прописал на маленьких кухнях.
это моя самая сбывшаяся мечта... теперь мечтаю о кухне побольше)
quote:
Originally posted by sinkanka:
ПММ низковато совсем получается
зато есть! Что уже хорошо при таких габаритах!
quote:
Originally posted by sinkanka:
стоит задумываться над столешницей в 800 мм, на заднем фоне делать еще место для баночек (150-200мм).
АААААААААААААААААААААА, вот об этомн е подумала! Теперь прямо представляю нечто еще более интересное. Но все же хочется чтоб было поменьше всег она столешнице.
quote:
Originally posted by Alevtina:
Очень милая кухня! Цвета приятные, а обои у вас терракот? Получается, еще и под окном есть места хранения?
под окном крупы хранятся. убрали зимний холодильник, утеплили, окно подняли, теперь вместо подоконника столешница.
quote:
Originally posted by IrinK@:
Крококо, подскажите, а что за цвет верхних ящиков?
ваниль верхние ящики.
quote:
Originally posted by IrinK@:
то вообще будет красота
Спасибо! Все встанет на места без сомнения.
sinkanka 04-07-2013 23:20
quote:
Originally posted by Крококо:
Но все же хочется чтоб было поменьше всег она столешнице.
Прятать за фасадами, не знаю, делают или нет, но такая мини-система купе вполне бы подошла.
Это я для тех, кто думает, что нельзя соригинальничать на крохотной кухне. Крококо 04-07-2013 23:53
с 800 проблема была бы потому что "у столешек на 38 цвета ваниль-глянец, влагостойких СТАНДАРТНЫЙ РАЗМЕР 600"
Умничка 05-07-2013 12:37
Aldina, я бы прислушалась к мнению свекрови.у меня у само белая кухня. Белые или св. Серые стены оч рафинировано смотрятся, хочется цвета (у меня есть белая стена). Такой цвет типа пыльной розы сейчас довольно моден, не напряжен, спокоен и классичен и вообще достойно должен смотреться
Vermin 05-07-2013 04:02
quote:
Originally posted by Крококо:
Моя любовь! Претендует на звание "самая маленькая, но удобная кухня" Пустые места под духовку, вытяжку, посудомойку.
Изначально цвет был выбран другой. Но так как я мило постелила не тот линолеум то получилось что поменяли коней на переправе, но от этого она не стала менее любимой. Из особенностей это столешница вместо подоконника. Мечты сбываются.
труба со шлангом конечно жесть. Надо было победить её.
По таким фото можно узнавать страну, это в нашей стране строители и проектировщики могут посреди стены трубу газовую забубенить, а вентиляцию для вытяжки в диаметрально противоположном углу. Да уж.
Светга 05-07-2013 13:07
quote:
Originally posted by Vermin:
это в нашей стране строители и проектировщики могут посреди стены трубу газовую забубенить
эт фигня.вопрос у меня кто как боролся с трубами воды и канализации в трешке "ленинградке"это ж атас какой то.
и если трубу газовую переваривать куда нить, доступ к ней должен быть открыт.знакомые столкнулись с такой проблемой,что трубу убрали и потом были проблемы с газовой службой
Aldina 05-07-2013 16:19
У кого как оформлена обеденная зона на маленьких кухнях? Не придумывается ничего. Хочется круглый стол, но он кажется много места занимает.
Tanusya 05-07-2013 16:30
вот интересные кухни нашла на просторах инета)) кухня необычная, а шкаф просто заглядение)))
Липка 05-07-2013 18:04
Девочки-мальчики,впервые в жизни собираюсь заказать кухню,дом 467 серия,кухня 8,6 кв м
Вот примерный проект,планирую место под стиралку.Под микроволновку не знаю,надо ли?
Обсудите,что поменять и какой цвет обоев посоветуете?Фартук плитка кофейного цвета,фасады зебрано? и зеленый,не глянец,вот примерно такие цвета
И ещё посоветуйте проверенных изготовителей кухонь,можно частных
Aldina 05-07-2013 19:45
Липка, а для чего вам открытые полки возле вытяжки? Не боитесь, что пылесборники будут? И сушку для посуды выкатную не удобнее будет внизу сделать?
А микроволновку, если встроенную будете новую покупать, то стоит выделить место. Стены должны быть какие-то нейтральные, наверно. Я бы едва едва бежевые сделала.
Липка 05-07-2013 20:09
Спасибо! А если микроволновка старая,не встроенная,её удобней куда ставить?
Alevtina 05-07-2013 20:19
Чтобы бюджетная кухня выглядела максимально дорого (т.е. стильно) и чтоб дорогая не смотрелась дешевой желательно нижние фасады сделать одного цвета (зебрано например как вы выбрали), а верхние второго (зеленого в вашем случае). Чехарда со сменой цветов шкафов под силу только грамотным дизайнерам с отчетливым чувством пространственной композиции, это сложно подобрать чтоб смотрелось гармонично как на фото и не скатилось в сельпо. Если сомневаетесь и не сильны в такой тонкой подборке цвета, света и объемов, то надо делать максимально просто. То же касается габаритов шкафов. Вертикальные - так все вертикальные. или горизонтальные, но тоже все. Открытые полочки лучше закрыть - так реально проще поддерживать кухню в чистоте и порядке (главное визуальном порядке). Скошенные фасады тоже портят и внешнюю сторону. Если рабочей поверхности вам по основной (длинной) стороне вам хватает, то может слева организовать колонну (противовес к холодильнику) и туда стиралку, выше неё микроволновку. Я бы вообще верхний ряд шкафов белыми глянцевыми сделала, чтоб холодильник вписался, легкость появилась и ощущение простора что-ли...
Липка 05-07-2013 20:26
ну спасибо вам))прям весь проект пересмотреть надо))
Aldina 05-07-2013 20:35
ну незнаю, я против колонн из духового шкафа и микроволновки, по моему мнению, они давят и создают ощущение "мало места". Они хорошо смотрятся на больших светлых кухнях. И отнимают рабочую поверхность
Липка 05-07-2013 20:39
не,я колонну делать не хочу,скорей всего микроволновка встанет на рабочей поверхности рядом с холодильником,а где посоветуете открытые полки сделать?Оставить сбоку слева и сверху? А те,что у вытяжки,закрыть матовым стеклом?
MarkiSsa 05-07-2013 20:44
quote:
собираюсь заказать кухню,дом 467 серия,кухня 8,6 кв
угловая квартира?
в целом проект неплох, открытые ниши и ящики под ними, ИМХО, в принципе оригинально, а шкаф слева (стиралка) лучше не "зебранить". Если ДСП красиво подобрать в тон зебрано, то должно быть норм, за вытяжкой тоже можно его пустить полоской...
Липка 05-07-2013 20:48
нет,не угловая.А почему шкаф со стиралкой не зебранить?А если,как Alevtina советует,снизу зебрано,а сверху светло-зеленый и матовое стекло?
MarkiSsa 05-07-2013 20:58
quote:
А почему шкаф со стиралкой не зебранить?А если,как Alevtina советует,снизу зебрано,а сверху светло-зеленый и матовое стекло?
ну почему то ИМХО не смотрится, соглашусь с Alevtina в том, что распределение цветов должно быть подчинено логике какой-то. А как сделать - решать Вам
Aldina 05-07-2013 21:29
quote:
Originally posted by Липка:
не,я колонну делать не хочу,скорей всего микроволновка встанет на рабочей поверхности рядом с холодильником,а где посоветуете открытые полки сделать?Оставить сбоку слева и сверху? А те,что у вытяжки,закрыть матовым стеклом?
А для чего вам открытые полки? И не будет слишком аляписто, если еще добавить матовое стекло? Зебрано, зеленый, матовое стекло....Что-то лишнего уже.
Крококо 05-07-2013 23:13
quote:
Originally posted by Vermin:
труба со шлангом конечно жесть. Надо было победить её.
да уж. Это самое милое на кухне. Но все равно люблю ее)
INDEPENDANT 09-07-2013 12:39
Здравствуйте, посоветуйте как лучше и удобнее внутренне укомплектовать кухню. Хотелось бы услышать советы, кто уже на практике использовал всякие новые гаджеты.
