Olg@ 06-05-2012 17:24
quote:
Originally posted by sinkanka:
Поздравляю.ВО сколько подарок то обошелся? А как вы до углового верхнего ящика дотягиваетесь? Вытяжка странновато смотрится - почему такую выбрали? Трубу бы с шлангом прикрыть - неужели дизайнер ничего не предлагала? Цвет столешки понравился - хорошо смотрится. И еще вопрос позвольте - Вам мест для хранения хватает? В 467-й не развернешься.
Спасибо!
Сам гарнитур вышел чуть больше 80 тыс. При этом попали на все существующие в Бризе (Марии) акции: общая скидка на кухню 25% (у меня сложилась впечатление, что эта акция действует в Бризе постоянно - наценивают 150%, потом скидывают 25-30%
), при покупке четырех единиц техники - столешница бесплатно и при покупке трех единиц техники Аристон - скидка 3 тыс. руб.До двух нижних полок верхнего углового ящика дотягиваюсь спокойно. А на верхние полки сложила то, чем очень редко пользуюсь.
Честно, уже точно не скажу почему такую взяли, не помню. Наверное соблазнились на дополнительный шкафчик. Кухня маленькая, хочется использовать пространство по максимуму, зачастую в ущерб красоте. Шкаф под вытяжку (она сама 60 см.) сделали 80 см. специально, чтобы сдвинуть подальше от крайней правой двухуровневой конфорки верхние шкафы. Они у нас высокие (96см.), расстояние между столешницей и верхними шкафами - 46см. Такая, не совсем стандартная расстановка, (обычно верхние шкафы вешают выше) оправдала себя у моих родителей - подвесные шкафы более вместительные, что очень актуально в маленькой кухне, в которую нужно впихнуть еще и стиралку.
А вот с газовым шлангом беда
. Дизайнер ничего не предложила. Сейчас голову ломаю: то ли его обмотать белой изолентой, то ли искусственной зеленью... Может кто-что посоветует? Буду признательна!!!На счет места для хранения вышла смешная история. Моя мама все переживала, что мне шкафов не хватит и спросила у сборщиков: "Убирается ли цоколь?", чтобы и туда чего-нить особо ненужное запихнуть. Мужики вообще прибалдели))) А так места хватает. Хотя раскладывала вещи долго - три дня. Для каждой продумывала место в зависимости от размера и востребованности.
Olg@ 06-05-2012 17:36
Еще хотела спросить совета по выкладке плитки. На стене, где туалет-ванная, выложили ее ступеньками (типа для оригинальности). Казалось, что четыре ряда крупной плитки во всю стену будет выглядеть громоздко. Сейчас начала сомневаться. Плитка смотрится легко и нарядно, особенно декоративная с орнаментом и блестками. Как думаете - стоит плитку выложить во всю стену или оставить как есть? Актуально, т.к. обои еще не оклеили. Они будут светло желтые, фактурные без рисунка в цвет плитки.
Н@ташка 06-05-2012 17:51
quote:
Originally posted by taisa07:
Ну почему опасно? Звонила в УдмуртГражданПроект, без проблем можно сделать проем (величина проема зависит от многих условий). Обследование и проект около 20 тыс.
Конечно можно! Без проблем! С 2008 года всего 10 (обнародованных) случаев обрушений из-за таких перепланировок, всего два трупа и двое пострадавших. Смелее!
Пруф: http://bcrash.ru/?s=переплан
Можно, канешно, проект заказать, только не забыть обследовать весь дом сначала, вдруг соседи сверху уже понаделали дырок и для качественной аварии только вашего прохода и нехватает!
sinkanka 06-05-2012 18:04
quote:
Originally posted by Olg@:
Еще хотела спросить совета по выкладке плитки.
Точно не ступеньками - не надо в классической кухне "оригинальности", ИМХО. И во всю стену, пожалуй, тоже не надо, поскольку у Вас на стене у окна тоже только 4 ряда. Хотя, это уже Вам решать - оба варианта имеют место быть.
Olg@ 06-05-2012 19:23
quote:
Originally posted by sinkanka:
[B]И во всю стену, пожалуй, тоже не надо, поскольку у Вас на стене у окна тоже только 4 ряда./B]
Во всю стену я и имела в виду 4 ряда (просто без ступенек, сплошнеком). Да, у окна тоже 4 ряда, так что симметрия соблюдается. Я сама уже склоняюсь к полноценным 4-м рядам, без выступов. Тем более, что плитка-основа, плиточный клей и затирка остались
Осталось докупить две декоративные плитки...пока они есть в наличии )))пушканчик 06-05-2012 19:38
quote:
Originally posted by sinkanka:
Кухня - это не прачечная
Когда в собственном доме то да, конечно! А в наших квартирах более удачного места чем кухня для машинки не подобрать. Вот у нас ванная около шести квадратов и то места для ещё и <прачечной> не нашлось)
Tanchik2009 06-05-2012 23:14
покритикуйте мнение
не понимаю, для чего многие делают такие огромные кухни. в смысле - такая куча шкафов. мое мнение. Достаточно: шкаф под мойкой, длина 60 см, под ним помещается мусорное ведро (небольшое, на 5 литров, ибо - нефиг дома мусор хранить, его надо чаще выбрасывать), фильтр для воды и кухонная химия (пара банок) с запасом тряпочек/губок. дальше - рабочий стол, длина пусть 1 метр (хорошая длина, согласитесь). соответственно имеем шкаф длиной метр (разделенный на 5 или 3 шкафа - не важно. пока принципиальна общая длина/назначение). Используется для хранения кастрюль (ну пусть 5 шт.)/сковородок (3-4 шт), столовых приборов, сыпучих продуктов)
сверху два навесных шкафа, высота ну пусть см. 50-60 и общая длина - пусть тот же метр. (сейчас размеры примерно говорю, не цепляйтесь к тому, как эти размеры будут выглядеть, можно и длину и высоту и глубину варьировать). Так вот, в шкафах место для хранения чая/кофе, конфет, чашек и тарелок).
ну все!!!! куда еще шкафы-то?!? зачем такое кол-во мебели? не лучше ли оставить пространство, для того же обеденного стола?
поставить микроволновку? а она нужна? чтобы пару раз в день что-то разогреть или разморозить? так это можно сделать и на плите... или заранее достать то, что надо разморозить...
мне кажется, что большинсвто таких вот бытовых приборов - скорее, дань моде, а не необходимость.
по опыту знакомых знаю - большие кухни или стоят полупустыми, или со временем в них скапливается куча ненужного хлама, который не используется почти. типа миксера, используемого раза два в год, и то исходя из "ну надо же когда-то этим что-то сделать"...
может, я что-то не понимаю и упускаю?
Sherlok 06-05-2012 23:37
у каждого свое мнение какой должна быть идеальная кухня.
Paradox2306 06-05-2012 23:43
Согласна! Лучше я буду стремится к большой кухне , чем к экономии места и отсутствию пусть не частых но полезных помощников на кухне!
sinkanka 06-05-2012 23:51
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
покритикуйте мнение
Критиковать не буду, ибо понимаю. Но в моем случае - нереально. Мы - Плюшкины по натуре (дети совковых времен). Расставаться с ненужными вещицами - тяжело, многое закупается "авось пригодится". Да, Вы правы, что-то используется 1-2 раза в год, но когда в этот один раз не оказывается под рукой, всё, настроение испорчено, из рук все валится и т.д.
Расскажу, что у меня в шкафчиках хранится помимо Вашего списка: вакуумная система (не поверите, но пользуюсь), контейнеры для хранения/заморозки (не для круп, нет-нет) в большом количестве - и также пользуюсь почти всеми и регулярно. Полотенца и скатерти, используемые для кухонных нужд. Книги с рецептами и инструкции по использованию техники - им тоже нужна отдельная полочка, хотя бы половина. Теперь про кастрюли и сковороды: у меня почти все некомпактные - ручки несъемные; в последнее время появилась утварь со стеклянными крышками, тоже достаточно объемные. И никто меня не отговорит купить компактную посуду.
Еще пара моментов. Мы отказались от мусорного ведра, поскольку то, к чему привыкли уже не получится разместить в новой кухне. И именно из-за того, чтобы не копилось, обходимся майонезным ведерком или коробками от соков, согласна, не эстетично, но я в поисках.
ПММ на 60 см, я почти не мою посуду сейчас, и не потому, что лень, а потому, что кожа на руках трещит в кровь.
Так вот - это тоже место занимает.И мы не готовы отказаться от микроволновки. Возможно, это вредно и т.д., но мой супруг ни за что не поставит на плиту греть тарелку супа - он привык к микроволновке, даже если надо разогреть 4 тарелки супа.
И даже миксером пользуемся, это чудо особенно актуально, если есть маленькие дети.Как-то так, могла бы еще расписать, но все уже замучились и так читать.
З.Ы. Но я не считаю, что у меня очень большой гарнитур.
пушканчик 06-05-2012 23:57
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
покритикуйте мнение
может, я что-то не понимаю и упускаю?
С основной идеей полностью согласна сама делала небольшую хотя место позволяло и раза в два больше отгрохать посчитали с мужем что нужнее свободное постранство для большого стола - гостей собирать вышло в итоге отлично и места в кухне дофига осталось и шкафов хоть и немного но на данный момент они заполнены наполовину )
не согласна с мусорным ведром под раковиной - у нас оно на 25 литров - мы завели такое с расчетом что ожидаем пополнения и подгузы такое ведро за день будут наполнять))
И ещё не согласна про микроволновку не всегда есть время разогревать на плите (использовать доп.посуду которую потом мыть) и размораживать не всегда получается заранее или просто забываешь, ну или мы вот например с мужем в последний момент бывает решаем что на ужин хотим ) ну и про другие полезности на кухне - кухонный комбайн, пароварку считаю нужными вещами
и ещё на кухне у меня целый ящик с бытовыми расходниками, химией, мыльно- рыльным и один ящик в котором две большие коробки - аптечка и коробка со свечами и подсвечниками (очень свечи люблю)
StepanD 07-05-2012 01:12
мешок картошки еще куда-то надо положить, между прочим.
фасады уже надоели, давайте фото "внутренностей" будем выкладывать
пушканчик 07-05-2012 01:27
quote:
Originally posted by StepanD:
мешок картошки еще куда-то надо положить, между прочим.
У нас картошка поселилась в холодильнике )) нюх у меня как у собаки с недавних пор - запах чуствовала когда в кухне в шкаф ее поместили)
пушканчик 07-05-2012 01:46
Насчет внутренностей кстати вспомнила родительскую кухню: ну ооочень много шкафов ( не шкафчиков, а именно шкафов!) Конечно место пяозволяет и даже остается для семейных ужинов из нас всех (пяти человек) На память вроде - 16 шкафов, это помимо пмм, мойки, духовки и пр. И все они заняты! ) все дело в том что моя мама очень любит красивую посуду и накрывать большие красивые столы поэтому добрая половина этих шкафов занята различными сервизами, наборами посуды на любой вкус и всякими штуковинами для сервировки оххххх как в магазине )) но здорово потому что все это используется достаточно часто - мама очень гостеприимная)
KlimovK 07-05-2012 07:41
где можно заказать распиловку столешницы!??
перехала кухня,ящики встали идеально, а вот столешку придется перезаказывать тк расположение (вода газ) зеркальное!
iegus 07-05-2012 07:44
брали в уралплите, пилили сами
пушканчик 07-05-2012 08:18
quote:
Originally posted by sinkanka:
Мы отказались от мусорного ведра, поскольку то, к чему привыкли уже не получится разместить в новой кухне. И именно из-за того, чтобы не копилось, обходимся майонезным ведерком или коробками от соков, согласна, не эстетично, но я в поисках.
Скоро годовщину поисков праздновать будете ))
sinkanka 07-05-2012 09:48
quote:
Originally posted by StepanD:
давайте фото "внутренностей" будем выкладывать
Со всем содержимым.
Tanchik2009 07-05-2012 12:01
в общем понятно - я минималист, меня лишние и ненужные вещи раздражают. по поводу мусорного ведра -да, наверно, на повседневку (не под памперсы))) ) достаточно и маленького ведерка литра на на столе.
по воводу хранения вещей, которые редко пригождаются (те же соковыжималки большие и пароварки и все такое). я такое храню в темной комнате/гардеробной, или в старых квартирах есть антресоли в коридорах (между кухней и коридором). пару раз в месяц даже если используется - прощу туда залезть, чем сделать для этого постоянный шкаф, занимающий место... это просто мое мнение, я не спорю
по поводу внутренностей хотелось бы еще услышать. кому что удобнее - выдвижные ящики или обычные полки? от владельцев полок слышу, что неудобно наклоняться, от владельцев выдвижных ящиков - что с ними ограничено пространство - ничего торчащего по ходу движения ящика быть не должно. соответственно в том же пространстве меньше помещается
по поводу внутренностей.
пушканчик 07-05-2012 12:34
quote:
Originally posted by Tanchik2009:по поводу внутренностей хотелось бы еще услышать. кому что удобнее - выдвижные ящики или обычные полки? от владельцев полок слышу, что неудобно наклоняться, от владельцев выдвижных ящиков - что с ними ограничено пространство - ничего торчащего по ходу движения ящика быть не должно. соответственно в том же пространстве меньше помещается
Мне удобно как у меня - комбинированный вариант) и такие и такие ящики мне нужны и удобны) для посуды (сковородок, терок, ложек и пр.) удобнее выдвижные пространство не ограничено все здорово влазит (у меня их два больших под варочной и один под вилки ложки рядом, для техники, продуктов, коробок с расходниками, полотенцами, пакетами, пресловутого мусорного ведра))) и пр.- обычные)
sinkanka 07-05-2012 17:14
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
кому что удобнее - выдвижные ящики или обычные полки?
Выкатные ящики: их можно заполнять на всю глубину - выкатываешь, и у тебя под рукой то, что лежит у самой задней стенки. НО! Если ящик высокий, то мелкие вещицы особо сильно не накидаешь, поскольку придется их потом откапывать. А к выкатным нижним ящикам, кстати, тоже надо надо наклоняться.
А вот на счет места для "выката", простите, но дверцы от ящиков с полками тоже надо куда-то открывать.Ящики с полками: открываешь высокий такой ящик, и на виду все вещицы переднего плана. НО! Беда, если есть еще второй ряд и третий. Точно надо памятку писать, что где находится.
Таким образом, выкатные ящики удобны и необходимы, если они имеют высоту вещей в них хранящихся, будь то столовые приборы или кастрюли, емкости для хранения или мелкая бытовая техника.
В свою очередь ящики с полками или просто полки особо удобны, если предметы там стоят в один ряд. В нижних ящиках актуально для тех, у кого минимум утвари. Очень удобно использовать неглубокие ящики с полками в нишах или по одной из сторон угловой кухни - экономится полезная площадь кухни при этом достаточно места для хранения.
Как-то так.
Olg@ 08-05-2012 17:22
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
покритикуйте мнение
Еще в верхних шкафах забыли сушку. Она необходима, но занимает много места. У нас, например, под вещи для хранения полноценно используются только два стеклянных шкафа по 34 см.
anhen 10-05-2012 09:46
quote:
в общем понятно - я минималист, меня лишние и ненужные вещи раздражают. по поводу мусорного ведра -да, наверно, на повседневку (не под памперсы))) ) достаточно и маленького ведерка литра на на столе.
по воводу хранения вещей, которые редко пригождаются (те же соковыжималки большие и пароварки и все такое). я такое храню в темной комнате/гардеробной, или в старых квартирах есть антресоли в коридорах (между кухней и коридором). пару раз в месяц даже если используется - прощу туда залезть, чем сделать для этого постоянный шкаф, занимающий место... это просто мое мнение, я не спорю
Просто вы из тех женщин, что не любят и, скорее всего, не умеют готовить )))
Микроволновка: каждый день
Блендер: 1 раз в неделю
Миксер: 1-2 раза в неделю
Кофеварка: каждый день
Пароварка: каждый день
Электрический чайник: каждый день
Кофемолка: 3-4 раза в неделю
Мясорубка: 2-4 раза в месяц
Еще хочу мультиварку, аэрогриль и хлебопечку
А хранить надо: 4 кастрюли, 2 сковородки, большая форма для кексов, большая форма для тортов, 2 маленькие - для маффинов, 1-2 для мороженого, пара противней, еще у меня 3 стеклянные формы и т. д. 12 бокалов под вино, столько же под шампанское, еще под пиво, под мартини. Столовый набор на 12 персон, 5 салатников, 4 больших блюда. И этого мне, кстати, не хватает )))
В общем, я еще не все вспомнила )))
А крупы, фасоль, сахар, мука, лук-чеснок, крахмал, макароны, спагетти, несколько сортов риса? Ну и чая и кофе у меня дома не одна пачечка... А специи? А орехи?
У меня вот, наоборот, паника, что места не хватит для всех моих необходимых запасов
StepanD 10-05-2012 10:04
Мда. Для такой техники нужно много места.
Блендер - каждый день. Комбайн, хлебопечка, тостер - 1-2 раз в неделю.
Микроволновка - каждый день. Чайник на плите.
2 кастрюли, 3 сковородки, форма для выпечки, ковшик, турка. Все.
Ой, чуть не забыл про фондюшницу - раз в год
Olg@ 10-05-2012 10:58
quote:
Originally posted by anhen:
Просто вы из тех женщин, что не любят и, скорее всего, не умеют готовить )))
У меня вот, наоборот, паника, что места не хватит для всех моих необходимых запасов
+100000 У меня один комбайн с кучей насадок чего стоит!!!: стандартная емкость с "набалдашником"
, емкость-блендер, соковыжималка, соковыжималка для цитрусовых, пять разных насадок и ножей... И все нужно разместить так, чтобы было под рукой Tanchik2009 10-05-2012 16:27
quote:
Originally posted by anhen:
У меня вот, наоборот, паника, что места не хватит для всех моих необходимых запасов
ну это да, кто еще как питается. я вот себе на ужин сварю кашу из овса - и мне хватает)))
из техники:микроволновки не признаю в принципе, блендерами не пользуюсь, это да. хлеб покупаю с магазине))) миксер маленький, много места не занимает (просто ручной, без подставки). мясорубка - ручная. ибо нужна она пару раз в месяц, перекрутить ну 1-2 кг. мяса. электрическую с такими объемам больше мыть. кофемолка - беру в кофейной кантате тот помол, что мне нравится. или уже мелкого помола кофе покупаю. кофеварка - качество простого заваривания в турке с кофеваркой одинаково (это еще если кофеварка настроена хорошо), так что не вижу смысла брать кофеварку - мне проще в турке варить (кстати - пью по 6-8 чашек кофе в день))) ) для всяких круп и вышеперечисленного. ну предположим, что у вас 15 упаковок "чего-то". упаковки-формы, размеры стандартные - 8 см. на 20 см и высота см 20. глубина ящика - 60 см.. ширина - тоже 60. высоту делаем под форму - 20 + 2 см. запас. В размер 60 в один ряд войдет 7 штук, у вас 15 штук - т.е. 3 ряда. как раз 3*20=60. итак, в ящичек высотой 22 см. у вас войдет аж 21 упаковка под сыпучее/орехи. разве мало? нормально. а это в кухонном гарнитуре - всего 1/3 высоты одного шкафа. и причем заметьте- все формы большого объема. т.е. можно взять меньшего, но паод разные продукты, и ставить их друг на друга.
то же самое и с посудой.
может, дело в эргономике современных кухонь? давно заметила - люди заказывают внутренее наполнение кухни абсолютно без учета того, где что они будут хранить и как. вот и заказывают отсек под сыпучее высотой в 30 см., хотя обычно формы под них делают см 20-25.
или делают кучу маленьких ящиков, но туда не влазят кастрюли. а если влазят - то по одной. вот и надо под 3 кастрюли 3 полки. или делают полку под сыпучее, но в квадратное пространство кладут круглые формы (тут эргономика начинает заикаться, ибо дано установлено - максимальное заполнение одного объема возможно малыми формами той же формы. т.е. если шкаф прямоугольный - неэкономично туда засовывать круглые банки - при том же раскладе их туда влезет в 1,5 раза меньше. остальное что? пойдет на другую полку. ну да, круглые симпатичнее. опять же - видите их только вы, когда готовите...
у кого какие мнения на этот счет? кто просчитывал все это, исходя из имеющейся посуды и обычных размеров запасов? если ли смысл?
кстати, сушка для посуды - кому как лучше, в верхнем ящике или нижнем? мне в нижнем нравится - тянуться не надо))
Tanchik2009 10-05-2012 16:28
quote:
Originally posted by sinkanka:
sinkanka
спасибо за ответ))) развернуто и обосновано
anhen 10-05-2012 17:48
quote:
ну предположим, что у вас 15 упаковок "чего-то".
Я не считала. Но вот если посчитать, то точно мне надо:
рис (3 вида)
гречка (2 вида)
каши: пшеничная, пшенка, овсянка (пара видов), манка, ячка
фасоль (2 вида)
сахар (5 кг) + коричневый сахар
соль (2 вида)
мука (лучше 2 пачки по 2 кг)
спагетти, макароны, вермишель, "звездочки"
Мюсли, готовые завтраки, хлопья (пара видов)
лук-чеснок
специи разные, травки сушеные, несколько баночек с мятой, с душицей, со смородиновым листом.
Еще вазы фруктовые пылятся, которые достаются только по праздникам.
Реально много посуды. Разной. Разные чашки-миски. Железные-стеклянные. Большие-маленькие. Очень люблю силиконовые формы, тоже разные.
еще есть куча ненужной посуды. Наверное, я от нее все-таки избавлюсь.
Наверное, я "не эргономичная" )))
Paradox2306 10-05-2012 18:45
Тьфу блин. скучно уже стало на заваленке. Кухню бы хоть кто нить выложил штоли. А то щас утонем в бездонных ящиках с различной бакалеей.
pal-san 10-05-2012 19:59
Всем привет, ищу пострадавших от деятельности "Крона мебель" или ИП Королева, пишите в ПМ претензии и контакты, вместе мы победим этих "нехороших людей"
Tanchik2009 10-05-2012 20:48
quote:
Originally posted by Paradox2306:
Кухню бы хоть кто нить выложил штоли.
скоро нарисую - выложу))
sinkanka 11-05-2012 12:54
quote:
Originally posted by Paradox2306:
Кухню бы хоть кто нить выложил штоли.
А что толку то? Вот если бы фотоотчет "что было, что стало", да еще с внутренностями и подробностями.
anhen 11-05-2012 13:07
quote:
Вот если бы фотоотчет "что было, что стало"
Об этом как-то опосля думается ))) Вроде как-то стремно кухню фоткать до ремонта ))
AndreiZ 11-05-2012 18:09
quote:
Originally posted by sinkanka:
В свою очередь ящики с полками или просто полки особо удобны, если предметы там стоят в один ряд. В нижних ящиках актуально для тех, у кого минимум утвари. Очень удобно использовать неглубокие ящики с полками в нишах или по одной из сторон угловой кухни - экономится полезная площадь кухни при этом
Согласен во многом, но стоит еще отметить то что нижние ящики по стандарту идут 510-550 мм глубин, связано с тем что ширина стандартной столешницы идет 600 мм,.. и вот там как раз и актуально ставить выкатные ящики, что-бы не терялось место, а верхние шкафы делаются глубиной 300 иногда 350 мм но гораздо реже...-вот они как раз и являются неглубокими ящиками
Если вам кажется что при трех выкатных ящиках в одном шкафу это неразумно потому что они получаются глубокими, то есть замечательная система ящиков "Инвитро" от блюма, где можно за 1 фасадом прятать сразу два выкатных ящика, причем стоит это не намного дороже стандартных блюмовских тандемов, а выглядит в разы стильнее 
fidler 11-05-2012 20:23
Вот я заказал кухню
Tanchik2009 11-05-2012 21:40
низ понравился. верх - не очень. пылесбоников много. а с учетом того,ь что даже самая хорошая вытяжка не вытягивает из пара от готовки весь жир (и весь пар), то на полках открытых будет оседать не только пыль, но и жир. мыть придется с мылом раз в месяц точно. а от пыли протирать - раз в неделю.
если не секрет- назовите материал фасадов, столешницы, марку фурнитуры ну и цену (и включает она мойку или нет)
Баська 11-05-2012 21:46
quote:
Просто вы из тех женщин, что не любят и, скорее всего, не умеют готовить )))
Народ, я вообще валяюсь над вами )))))))...может просто хватит столько жрать (извиняюсь за грубость)....говорят в городе опять появились тараканы...не из таких ли кухонь они разводятся???!!!!
AndreiZ 11-05-2012 22:03
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
низ понравился. верх - не очень. пылесбоников много. а с учетом того,ь что даже самая хорошая вытяжка не вытягивает из пара от готовки весь жир (и весь пар), то на полках открытых будет оседать не только пыль, но и жир. мыть придется с мылом раз в месяц точно. а от пыли протирать - раз в неделю.
Линии фасадов вертикальные не сходятся, это дает некий разнобой, в правой части с этим лучше но не идеал, Много открытых полок не есть хорошо, функционально все эти полочки практически бесполезны, если только на сувенирчики...
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
если не секрет- назовите материал фасадов, столешницы, марку фурнитуры ну и цену (и включает она мойку или нет)
Попробую угадасть, столешка "Скиф" 38мм, стеновая или 6мм или 4 мм что хуже на порядок, фурнитура роликовые направляйки с низу, или направляйки полного выдвижения (боярд ну или Самет это в лучшем случае), с верху газ лифты на открывание, фасады МДФ пленка-16 мм... Хорошо если глянец...
Zhuravl 12-05-2012 09:42
quote:
Originally posted by sinkanka:
Вот если бы фотоотчет "что было, что стало"
Я как раз этим сейчас занимаюсь, все этапы фотографирую...у нас уже выложили фартук, в начале июня ждем готовую кухню
sinkanka 12-05-2012 09:52
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Линии фасадов вертикальные не сходятся
Здесь бы я не цеплялась. Как ни крути, очень сложно в наших микроскопических кухоньках вывести вертикали.
quote:
Originally posted by fidler:
Вот я заказал кухню
Порадовало, что все-таки пытались сдизайнерить, а не просто "набор ящиков". Меня всегда смущают ящики над холодильниками - как-то они обычно геометрически выбиваются из гарнитуров. Огорчило столь близкое расположение варочной поверхности и мойки. И как-то не вяжется пока - с одной стороны кажется, что хозяевам необходимо место для хранения, а с другой - так щедро разбросаться местом для открытых полок. В чем логика - объясните? Молодцы, что одна сторона кухни неглубокая! Ну и - хит сезона ЖЕЛТЫЙ ЦВЕТ!!! Ждем фото оригинала. Через сколько стоять то будет?
sinkanka 12-05-2012 09:54
quote:
Originally posted by Zhuravl:
Я как раз этим сейчас занимаюсь, все этапы фотографирую...
Пора заводить список тех, кто обещал выложить фото.
Ждёёмс.sinkanka 12-05-2012 09:58
quote:
Originally posted by AndreiZ:
есть замечательная система ящиков "Инвитро" от блюма, где можно за 1 фасадом прятать сразу два выкатных ящика
Угумс. Супер!!! Всё боялась, что гемор будет, но на деле оказалось ОЧЕНЬ удобно.
DarkGod 12-05-2012 12:10
Давно слежу за этой веткой, так как скоро переезд. насмотрелся всего. впитал много полезной информации по удешевлению и эргономичности кухни. в связи с этим рисовали кучу проектов и в итоге остановились на этом.
пока еще не заказали кухню хочу выслушать критику.
немного пояснений:
1) длина кухни 3м
2) по ящикам: 1-мойка, 2-ппм 450мм, 3-бутылочница, 4-варочная панель,
6-духовой шкаф, микроволновка, 7-сушка, 10-встр. вытяжка.
3) фурнитура: петли блюм с доводчиком, газ-лифтоф нет, выкатные ящики на шарико-подшипниковых направляющих с доводчиком, ручки бронза.
4) фасад: под массив дерева цветом "дуб беленый"(вроде так), столешница черная, как и техника.
5) подсветка в рабочей зоне.
6) цена 43т.р.
вроде описал все. жду вопросов и обоснованной критики.
единственный вопрос: фартук, что лучше? склоняемся к плитке, но какого цвета?
OH 12-05-2012 12:19
я бы 1 сделала не 60, а 45 с круглой раковиной, при наличии пмм этого достаточно
было бы 1.45-2.45-3.45-4.60-5.45-6.60
и верх бы уравновесила также, от 9 с открытыми полками отказалась. внизу 11 тоже бы открытую полку не делала - открытые полки пососедству с вытяжкой = ну очень большие проблемы для хозяйки
DarkGod 12-05-2012 12:41
для хозяйки бутылочница первостепенна)) не знаю почему, но просто "хочу". поэтому она 25см. 11 шкаф согласен наверное уберем открытую часть, но так удобно держать специи под рукой. в 9ом шкафу будут бутылки вина лежать на подставке, по расчетам вроде 2 бутылки на одну полку должно влезть, 3 или 4 полки будет.
Tanchik2009 12-05-2012 12:44
quote:
Originally posted by DarkGod:
4) фасад: под массив дерева цветом "дуб беленый"(вроде так)
мдф с пластиком? или пленка? или другое?
тоже убрала бы открытые полки. т.е. сделал бы туда дверки))
quote:
Originally posted by OH:
бы 1 сделала не 60, а 45 с круглой раковиной,
там же вроде в 60 см. предполагается небольшое крыло? а 45 - это тока мойка
не поняла размеры нижних ящиков. если это - 60+45+?+?+?
но если 1,2,3 вместе дают длину 120, и из этого мину 60 см. на раковину 9а по факту - минут 62 см), то остаток на раб. стол - 60 см. слишком узко. попробуйте на такой площади разместить продукты и нормально их разделывать для ужина на 3-4 человек. стандарт длины рабочей поверхности - 80. меньше некуда.
Sergey_123 12-05-2012 12:48
По "Крона-мебель"-"ИП Королева И.В."/"ИП Королев М.В."
http://18.rospotrebnadzor.ru/d...ea-f8962d0a65a9
53 строка. Роспотребнадзор по Удмуртской Республике провёл 28 марта внеплановую проверку.
Выдано предписаний об устранении выявленных нарушений - 1 шт.
Составлено протоколов об административном правонарушении - 2 шт.
Вынесено постановлений о назначении административного штрафа - "на рассмотрении"
Tanchik2009 12-05-2012 12:48
добавлю - лучше фартук. плитка - не айс. только цвет фарутка подберите. я бы не стала делать никаких рисунков, и никаких темных однотонных или светлых тонов - все брызги будут видны, замучаетесь их протирать постоянно. я бы что-то типа металлика туда сделала... но тогда ручки - не бронза. а тоже металлик. сможете нарисовать в таком виде, с передачей цвета?
DarkGod 12-05-2012 12:50
1 - 60см, 2-45, 3-25, 4-60, 5-50, 6-60. мойка будет с небольшим крылом + второй и третий шкаф дают 70см рабочей поверхности. думаю хватит для 2их человек)
фасад мдф с пленкой и кромкой
OH 12-05-2012 12:51
Я вам и предлагаю рабочую увеличить за счет уменьшения мойки. Для чего вам крыло? Сделайте просто круглую. И с крылом бывают под шкаф в 45. Просто в моечном шкафу внизу обычно бардак и ничего путного, у вас получается он целых 60 см занимает.
Бутылки войдут в бутылочницу. Не делайте открытых полок или перенесите их от вытяжки - там засаливаться полки будут очень быстро.
Для увеличения рабочей поверхности можно бутылочницу поставить между варкой и духовкой - поменять 3 и 5 местами.
DarkGod 12-05-2012 13:04
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
добавлю - лучше фартук. плитка - не айс. только цвет фарутка подберите. я бы не стала делать никаких рисунков, и никаких темных однотонных или светлых тонов - все брызги будут видны, замучаетесь их протирать постоянно. я бы что-то типа металлика туда сделала... но тогда ручки - не бронза. а тоже металлик. сможете нарисовать в таком виде, с передачей цвета?
нарисовать не смогу, юзаю самую простую программу, передача цветов там мягко сказать храмает. акцент кухни идет на классику, поэтому ни о каком металике даже не думали. ручки бронза оптимальный вариант, поэтому и плитку склонияемся делать. у нас щас кухня выложена белой плиткой, от хозяйки негатива не слышал по этому поводу.
StepanD 12-05-2012 13:17
quote:
добавлю - лучше фартук. плитка - не айс
вы наверно хотели сказать, что лучше фартук не из плитки?
она вроде стоит на первом месте в этом плане.
anhen 12-05-2012 13:20
quote:
добавлю - лучше фартук. плитка - не айс. только цвет фарутка подберите.
А я бы сказала, что фартук (то есть панели) - это как-то простенько и дешево ))) если речь, конечно, идет не о стеклянном фартуке с принтом
Поэтому лично я выбрала бы плитку. Не аляповатую, а довольно строгую и крупную
DarkGod 12-05-2012 13:30
quote:
Originally posted by anhen:
Не аляповатую, а довольно строгую и крупную
к этому и склоняемся. фасады почти белые (с рисунком волокон древесины), столешница черно-коричневая также с рисунком волокон древесины. но цвет плитки? черная, коричневая, белая, молочная, слоновой кости? завтра поедем на пойму смотреть, но воображения не хватает все это вместе представить. на полу будет ламинат коричнево-серый примерно.
anhen 12-05-2012 13:37
Молочная )))
AndreiZ 12-05-2012 14:27
quote:
Originally posted by sinkanka:
Здесь бы я не цеплялась. Как ни крути, очень сложно в наших микроскопических кухоньках вывести вертикали.
Ага кухня маленькая всего 1900 на 1500!!, Фасады в правой стороне практически сведены, вполне можно было свести и в левой без особых проблем...
quote:
Originally posted by DarkGod:
для хозяйки бутылочница первостепенна)) не знаю почему, но просто "хочу". поэтому она 25см.
Бутылочницы идут от 150 до 450 мм с шагом 50 мм... Выбор сейчас огромен, открытые полки однозначно убирать-пылесборник,
quote:
Originally posted by anhen:
А я бы сказала, что фартук (то есть панели) - это как-то простенько и дешево ))) если речь, конечно, идет не о стеклянном фартуке с принтом
[QUOTE]Originally posted by anhen:
Производитель столешек позволяет делать фартук в цвет столешки!!! Это значительно лучше чем незакаленное стекло
хоть и с принтом!!!PS Если кого интересуют фартуки на закаленном стекле с ультрофиолетовой печатью (а не пленкой с рекламного агенства) обращайтесь
AndreiZ 12-05-2012 14:28
quote:
Originally posted by sinkanka:
Угумс. Супер!!! Всё боялась, что гемор будет, но на деле оказалось ОЧЕНЬ удобно.
Увы до клинта не всегда удатся донести, что иногда стоит немного переплатить и получить намного более функциональную вещь
Оша 12-05-2012 14:57
quote:
Originally posted by DarkGod:
для хозяйки бутылочница первостепенна)) не знаю почему, но просто "хочу". поэтому она 25см.
стандартная бутылочница вроде 15см, а не 25
Sherlok 12-05-2012 15:44
есть и на 150, и на 200, и на 300 бутылочницы.
Оша 12-05-2012 15:44
а на 250 есть?
AndreiZ 12-05-2012 16:13
quote:
Originally posted by Оша:
а на 250 есть?
Ответил на этот вопрос еще нав пршлой странице, бутылочницы есть от 150 до 400 мм с шагом в 50 мм.. Есть и на 250 соответственно...
ангорка 12-05-2012 17:58
а кто нибудь в АЯКСЕ заказывал кухню???
sinkanka 12-05-2012 19:14
quote:
Originally posted by ангорка:
а кто нибудь в АЯКСЕ заказывал кухню???
Страниц 5-7 назад выкладывали красную кухню.
sinkanka 12-05-2012 19:21
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Ага кухня маленькая всего 1900 на 1500!!
Это маленькая кухня. Здесь важнее эргономика, а не доведенный до совершенства дизайн. Вот если бы 4 метра, да 3 метра, да без угла, да метров 30 квадратных.
Как на рекламных картинках.sinkanka 12-05-2012 19:24
quote:
Originally posted by DarkGod:завтра поедем на пойму смотреть,
Не тратьте время. Лучше начните с дома керамики - выбор большой и цены вполне адекватные.
DarkGod 12-05-2012 21:34
quote:
Originally posted by sinkanka:Не тратьте время. Лучше начните с дома керамики - выбор большой и цены вполне адекватные.
пару месяцев назад ездили и не впечатлились. может щас что новое появились да и взгляд немного другой. сходим и туда спс.
Tanchik2009 12-05-2012 22:14
закритикуйте плиз
примечание - 1 клетка - 10 см., размеры указаны в см., где не написано, для чего ящик - потом решу
вытяжку еще не решила, делать или нет - если надумаю - она будет встроена в верхний шкаф.
по материалам еще тоже не решила точно
oliko 12-05-2012 22:34
Добавлю и свою кухню. Заказывали в "Марии" (магазин "Бриз")ждали 2 месяца, как и было оговорено в договоре, привезли день в день, смонтировали не спеша за два дня. Качеством доволен, встраиваемое заказывали там-же. Фото прикладываю, (за качество не пинайте, просто сшил 9 фото вместе, то что не стыковки - снимал с рук без штатива). То чего не предусмотрено в договоре оплачивается отдельно. При заключении оговаривайте ВСЁ, как то: прокладка скрытой проводки, монаж подразетников и розеток, монтаж рейлингов, приобретение и монтаж гофро-трубы на вытяжку, подсветка и т.д и т.п...(кухя + встраиваемое оборудование обошлась в 108 000 руб.)
P.S. И ещё, если у вас отросток газовой трубы НАД плитой, то сначала в "Горгазе" закажите перенос этого отвода (70 см то пола) по стандарту. Дело это у них (в Горгазе)не спешное мы ждали МЕСЯЦ! Теперь он находится в углу за бутылочницей.
Второе фото сделано немного раньше.
AndreiZ 12-05-2012 23:22
quote:
Originally posted by sinkanka:
Это маленькая кухня. Здесь важнее эргономика, а не доведенный до совершенства дизайн.
У нас в городе посути процентов 75 таких кухонь, причем сейчас их шлепают и в новостройках, например на парковой, там вобще "да-же слов нет как выразить", на одной стороне стены 4 углоа!!! И попробуй хотябы фасады в линию сведи
))) Неговоря о столешке исполосованной!!! )) На ильфата закирова, то-же в некоторых домах маленькие кухни Говорю как человек который устанавливает 4-6 кухонь в месяц....AndreiZ 12-05-2012 23:23
quote:
Originally posted by oliko:
Добавлю и свою кухню. Заказывали в "Марии"
Просто и со вкусом, практически ничего лишнего... Мне нравиться!
Джекил и Хайд 13-05-2012 06:52
Так и хочется спеть: - "Подарите мне Айфон")))). Стовосемьтыщщь. Эх! Приятного аппетита!
Tanchik2009 13-05-2012 14:30
quote:
Originally posted by oliko:
Добавлю и свою кухню. Заказывали в "Марии" (магазин "Бриз"
слишком маленькое рабочее место - я бы мойку вправо сдвинула. и три шкафа справа вываливаются их общего вида и размерами, и цветом
Uchaneva 13-05-2012 15:13
quote:
три шкафа справа вываливаются их общего вида и размерами, и цветом
а мне именно они во всей кухне больше всего нравятся
StepanD 13-05-2012 22:04
Рабочего места действительно маловато (в частности и за счет микроволновки), но в данном случае дизайнер сработал на отлично. Поменять холодильник со временем и будет вообще супер.
OH 13-05-2012 22:29
Танчик2009, одобряем-с
oliko 13-05-2012 22:48
quote:
слишком маленькое рабочее место - я бы мойку вправо сдвинула
С удовольствием бы мойку сдвинули в право, НО там "стояк" с трубами, зашитый панелями (если приглядеться). А вот плиту можно было бы поменьше взять 3-х или даже 2-х конфорочную, тогда и разделочная увеличилась бы.
oliko 13-05-2012 22:55
quote:
Так и хочется спеть: - "Подарите
"Стовосемьтыщщь" это кредит на два года, а "Айфон" это лишь китайский Филипс 2-х симочный
oliko 13-05-2012 23:15
Мы с дизайнером остановились на "CATA", много места не занимает, самая простая, но функции свои выполняет. В меру шумная. (чем дороже, тем наверное тише)
oliko 13-05-2012 23:29
Ну бесшумных конечно не бывает, выбирате ЦЕНА-КАЧЕСТВО.
StepanD 13-05-2012 23:31
quote:
читаю про боши, кайзеры, сименсы за 15-20 тыс
могу только посоветовать изучить тему про вытяжки на http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6859
sinkanka 14-05-2012 01:24
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
А какие воздухоочистители/вытяжки вы используете?
Мне на неделе элику вмонтируют полновстраиваемую, расскажу. 3 месяца ждала вытяжку, но она все-таки приехала.
Sherlok 14-05-2012 09:27
Могу предложить вытяжки Эликор и Maunfield. Некоторые модели представлены на образцах. Подробнее по телефону в профиле.
sinkanka 14-05-2012 10:26
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
закритикуйте плиз
В принципе хорошо. Даже верх с низом завязан. Позвольте только несколько комментариев или вопросов?
Надеюсь, нижние 30-ти см шкафчики - это бутылочницы выкатные? Иначе узко и глубоко - это совсем неудобно. (А ведь я из тех, кто никак не понимает прелесть бутылочниц). Смущают крупы под сушкой - слишком влажно не будет?А плита у Вас электрическая? К газовой то все-равно вытяжка желательна.
Вы, конечно, приверженец минимального количества утвари на кухне, но сильно напрашивается рейлинг, чтобы разместить еще чего-нибудь: разделочные доски, приправы и т.п.
Ну и раз уж разместили схему, то интересно:
- размер семьи
- размер кухни
- предпочитаемый стиль
- планируемый бюджет
СПАСИБО.
sinkanka 14-05-2012 12:33
quote:
Originally posted by oliko:
Добавлю и свою кухню. Заказывали в "Марии"
Очень даже хорошо смотрится, целостно. Высокие шкафчики верхнего ряда привнесли свою изюминку, иначе было бы банально и стандартно. Жаль, что не описали внутренности и фурнитуру.
А микроволновку не хотите повесить под ящик - на столешнице место появится (правда, у Вас там рейлинг)? А холодильничек действительно хочется либо поприличнее (в смысле внешний вид), либо спрятать. Кухня в доме или в квартире - потолок очень уж спорный, ИМХО.sinkanka 14-05-2012 12:38
Кто-то спрашивал про фартук в кухне цвета выбеленное дерево и черный. Вчера в Калинке образец сфоткала (мобильничек только под рукой был, извините). Может, поможет - подталкнет на светлые мысли.
Tanchik2009 14-05-2012 15:39
quote:
Originally posted by sinkanka:
адеюсь, нижние 30-ти см шкафчики - это бутылочницы выкатные? Иначе узко и глубоко - это совсем неудобно. (А ведь я из тех, кто никак не понимает прелесть бутылочниц)
оооо! наконец-то! критика! ура))))))))))))
пока думаю - или 1 бутылочница выкатная (оо, как я понимаю их смысл - всегда мечтала о баре), а другое - просто отделение, типа под ручной миксер и все такое. или просто отделения. доставать не совсем удобно, но и не планируетя каждый день заглядывать в бар)))
quote:
Originally posted by sinkanka:
А плита у Вас электрическая?
угу
quote:
Originally posted by sinkanka:
но сильно напрашивается рейлинг,
вариант обдумывается. но у тех, у кого он есть - оседает-таки и пыль, и жир. даже за неделю. не айс перед употреблением нечасто употребляемых предметов (типа давилка пюре) ее мыть. но - пока обдумываю
семья - 2 человека
размер кухни - 4 метра на 2,46 (планируется сделать еще раб. место, с компом)
стиль - строго, лаконично, скромно. как это называется... богатство в скромности))) никаких кричащих цветов - в идеале, у гостя после выхода с кухни вообще не должно запомниться, какого там что цвета - оставалось только ощущение гармоничности и удобства, а также простора кухни
бюджет - фиг знает)))
кто делает тут мебель, кто бы за такое взялся - напишите цены!
мдф+пластик, столешница 3 или 4 см. пластик, фурнирура Блюм минимум. можно без мойки, смесителя, и разумеется без техники, но с сушкой. фартук - пока пластик (для сравнения цен пока его в смету ставлю),
sinkanka 14-05-2012 16:35
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
или 1 бутылочница выкатная
Знаете, в бутылочницах напрягает дно (из "проволочек"), постоянно криво ставятся бутылки, коробки. (Возможно, это только у меня такая болезнь) Как вариант - сделать из ЛДСП (или МДФ) просто с каким-нить боковым механизмом. Извините, не знаю, как правильнее это объяснить.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
семья - 2 человека
А увеличение никак не планируется? Хотя, если Вы не "плюшкин", Вам такой кухни и при большем количестве семьи должно хватать.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
4 метра на 2,46
Вытянутая, неприятно, но вполне нормальные размеры.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
никаких кричащих цветов
+ мульон.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
строго, лаконично
Тогда сделайте ящик под столовые приборы (который рядом с мойкой) встроенный. (ой, забыла как это называется, см. на предыдущей странице по-моему)
Т.е. зрительно эта тумба будет разделена на 2 ящика. Это мелкое пожелание, но хотелось сказать.Скорпиоша 14-05-2012 17:15
quote:
sinkanka
добрый день, где Вы такую кухню видели, какой адрес, кухня нравится
Скорпиоша 14-05-2012 17:25
quote:
smalSvolo4
спасибо
Скорпиоша 14-05-2012 17:33
ага, я по карте посмотрела, салон "Анонс" видимо называется, доеду посмотрю )))
sinkanka 15-05-2012 08:47
quote:
Originally posted by Скорпиоша:
где Вы такую кухню видели, какой адрес, кухня нравится
quote:
Originally posted by Скорпиоша:
салон "Анонс"
Именно так. Хочется сказать, к слову, дело не в том, где видел. В принципе ничего особенного в этой кухне нет. Просто грамотно подобранные цвета, гармноничное расположение шкафчиков, удачные ручки и цвет техники. В итоге: дизайнеру - "отлично". Все-таки как это важно встретить хорошего опытного дизайнера!
sinkanka 15-05-2012 08:52
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
Вопрос тем. кто делал LED подсветку. Кто куда и как прятал светодиодную ленту?
Мы еще не делали, но у нас будут фасады ниже уровня дна верхних ящиков на пару сантиметров, соответственно, надеемся, что ленту видно не будет.
Как вариант предлагалось нижнюю полку делать толстой, т.е. не стандартная толщина, а раза в 2 толще, и в дне делать паз под ленту. Как-то так.ego devochka 15-05-2012 15:22
у нас вот такая кухня
RiVal 15-05-2012 17:07
quote:
Originally posted by sinkanka:
Кто-то спрашивал про фартук в кухне цвета выбеленное дерево и черный. Вчера в Калинке образец сфоткала (мобильничек только под рукой был, извините). Может, поможет - подталкнет на светлые мысли.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/005693/5693944.jpg][/URL]
цена этого чуда какая?
Мюнхен 15-05-2012 21:38
quote:
у нас вот такая кухня
Какая
?ego devochka 15-05-2012 21:54
quote:
Originally posted by Мюнхен:
Какая
не получается загрузить фото((интернет немного подводит(
sinkanka 16-05-2012 07:06
quote:
Originally posted by RiVal:
цена этого чуда какая?
Спрашивали про фартук, мне под руку попалось, так что цена меня вообще не интересовала.
Могу сказать, что в Калинке появилось много образцов стекла на фартук, точнее много расцветок.mama_ya 16-05-2012 13:08
У меня брат в Питере заказывал себе кухню - очень классно получилось. Тем более, что там ребята вроде сами делали - у них свое производство.
Взяли они себе классику, вот по типу такой (3 фотка): http://mebelclubspb.ru/?page_id=26
Теперь как к ним в гости приезжаю, все время на их кухню облизываюсь )))
kassa 16-05-2012 19:28
Господа, а никто не задумывался над идеей кухни без навесных шкафов? Что все к ним так привязались? Очень уж понравилась мне эта идея - если кухня большая и утварь есть куда складывать. Вот, например:
Смотрите сколько сразу пространства и воздуха
Vasiliska 16-05-2012 19:40
quote:
Originally posted by kassa:
Господа, а никто не задумывался над идеей кухни без навесных шкафов? Что все к ним так привязались? Очень уж понравилась мне эта идея - если кухня большая и утварь есть куда складывать. Вот, например:
потому что у нашего населения в большинстве своем размер кухни не превышает 10 кв.м.
мне тоже такие варианты нравятся, но это можно только оставить на мечту, типа "вот когда у меня будет свой дом")))