quote:
Originally posted by Lucretia:
но говорят ламинат скользкий зараза, а у нас малыш будет к тому времени, вроде как тяжело деткам учиться ходить так
если только эта проблема, то, уверяю Вас, это не проблема, малыш адаптируется очень быстро, у нас пару раз упал из-за скользкого пола и то уже тогда, когда ходить достаточно устойчиво научился
quote:
А мы наоборот все кроме комнаты (кухня- коридор- ванная) плиткой хотим выложить с ней проблем в разы меньше будет)
а не боитесь, что холодно будет? Мне кажется, она очень холодная. И скользкая.
quote:
мне ламинат не нравится тем что он пыль собирает, неужели никто не замечал?
я не замечала, может, потому что у нас в коридоре он темный? протирая раз в неделю и по необходимости влажной тряпкой. наоборот очень нравится.
quote:
Originally posted by Барбосина:
а не боитесь, что холодно будет? Мне
кажется, она очень холодная. И скользкая.
Я думаю этой проблемы с холодной плиткой у нас не будет - южная сторона (весь день солнце в окна) , а зимой у нас усиленное отопление в связи с тем что во всей квартире панорамное остекление (более жаркой квартиры я ещё не встречала), а плитка бывает разная и нескользкая в том числе бывает такая приятная наощупь (как будто мягкая, бархатная какая то). У родителей керамогранит гладкий и на кухне и на полкоридора уже несколько лет - нескользко ходить чесслово! )) Я в плитке вижу только плюсы особого ухода не требует, ей самое место в таких местах как коридор и кухня, где риск очень высок что на полу окажеться какая либо жидкость..
плитка да
крута смотрится.и ногам приятно.
правда удовольствие дико не из дешевых, если хорошую как вы сказали бархатную плитку покупать в копеечку влетят полы.
quote:
Originally posted by Juta:
плитка да
и ногам приятно.
правда удовольствие дико не из дешевых, если хорошую как вы сказали бархатную плитку покупать в копеечку влетят полы.
Ну так для себя же любимых делать не для кого то)) тем более знакомые есть у которых по себестоимости плитку взять можно) прикинули на кухню-коридор около 20 т.р выходит поправьте если что меня может что то упускаем?
ох, видимо, у меня насчет плитки весьма стереотипное мнение)
у нас знакомый занимается ремонтами в коттеджах (ну, знаете, наподобие Горки)) ). сейчас очень модно стало в коридоре класть плитку, как бы выделяя зону у входной двери (полукругом). ну, конечно, в наших квартирах это не актуально. у нас, например, получится, что из ванной будем выходить на грязную плитку (согласитесь, всегда держать её в идеальной чистоте довольно затруднительно).
Кстати насчет шумного ламината я не профессионал, но может это зависит от подложки - если на ней сэкономить или вообще не плложить возможно поэтому он шумный стает? У нас, повторюсь, нешумный вообще хотя по классу износостойкости прочный - 32) потому что подложка недешовая специальная)
quote:
Originally posted by Барбосина:
сейчас очень модно стало в коридоре класть плитку, как бы выделяя зону у входной двери (полукругом). ну, конечно, в наших квартирах это не актуально. у нас, например, получится, что из ванной будем выходить на грязную плитку (согласитесь, всегда держать её в идеальной чистоте довольно затруднительно).
В больших квартирах это актуально - у родителей так ) рядом гостевой туалет в котором спрятана швабра для подтирки плитки по приходу домой поэтому плитка в идеально чистом состоянии всегда)
quote:
потому что подложка недешовая специальная)
эт какая? полиэтилен? (не помню, как он правильно называется
)quote:
Originally posted by Барбосина:
эт какая? полиэтилен? (не помню, как он правильно называется
Полиэтилен, как вы выразились, это гидроизоляция он ложится на бетон/стяжку (вобщем первым слоем), далее кладется подложка - шумоизоляция (она бывает разная: рулонная дешевая, бывает пластами типа больших квадратных вафелек как у нас - подороже, ещё бывает какая то вообще дорогая но нам сказали что наша вполне хороша - так и есть судя по отсутствию шума) а уже потом укладывается ламинат причем швы промазывают специальным водоотталкивающим клеем дорогущим блин чтоб при попадании воды ламинат не вздуло) вот как то так )
кхм... простите, конечно, но промазывать ламинат совершенно не обязательно
это уже продавцы втюхивают. как и дешёвый китайский ламинат с зеленой кромкой, якобы с пропиткой.а если вы нальете воды на ламинат (ну, например, на кухне что-то прольете или помоете пол сырой тряпкой), то он все равно вздуется. это же бумага.
quote:
Originally posted by Барбосина:
кхм... простите, конечно, но промазывать ламинат совершенно не обязательно
а если вы нальете воды на ламинат (ну, например, на кухне что-то прольете или помоете пол сырой тряпкой), то он все равно вздуется. это же бумага.
ох простите и вы )) нам не втюхивали клей он у нас был - отдали друзья) мы просто погуглили правила укладки ламината: этот клей не просто изолирует и отталкивает воду - он не дает краям ламината разрушаться, скапливаться там грязи)
сырой шваброй моем свой ламинат раз в два три дня в течении уже трех месяцев, проливали воду ( ещё чай и сок) несколько раз (не две капли а по кружке) нигде ничего не вздулось ) считаю что стоит благодарить как раз этот клей которым мы тщательно промазывали миллиметр за миллиметром края ламината при укладке (клали самостоятельно первый раз в жизни))
quote:
Originally posted by Барбосина:
насчет плитки
на плитку , хоть и тёплый пол, циновки надо, малыш головой бабахает о плитку.ужась...
quote:
Originally posted by Lucretia:
вроде как хотели ламинат и под ним теплый пол, но говорят ламинат скользкий зараза, а у нас малыш будет к тому времени, вроде как тяжело деткам учиться ходить так... вот и не знаю теперь... у кого что на полу???
Ламинат же тоже разный бывает, у нас был не скользкий, сверху как бы ребристый рисунок под дерево. Ребенок нормально учился ходить. А у родственников гладкий - так я сама скольжу.
quote:
Originally posted by smalSvolo4:Для ребенка наверное ковер лучше. [/B]
Ну нафик.. ковер - пылесборник, а значит рассадник болезнетворных микробов, клещей и прочей гадости. Если покрытие (ламинат, плитка, пробка) - теплое (а если в квартире тепло то оно - теплое) то не нужно никаких ковров имхо.
quote:
Ну нафик.. ковер - пылесборник
согласна конечно, но это же не смертельно. Вспомните наше детство... не только на полу , но и на стенах висели ковры и ничего все живы здоровы) Хотя сама до 10 мес ребенкиных ни в какую не стелила ковер в комнате , но отключили отопление и ламинат просто ледяной стал, срочно купили ковер, т.к верояность простудить попку дочи намного выше , чем быть "съеденой"
quote:
болезнетворных микробов, клещей и прочей гадости.
quote:
Originally posted by Пэппи:Ламинат же тоже разный бывает, у нас был не скользкий, сверху как бы ребристый рисунок под дерево. Ребенок нормально учился ходить. А у родственников гладкий - так я сама скольжу.
ой, ну не знаю. у нас тоже с таким рисунком. когда постелили (да простят меня молодые родители ) кошка насколько дней заново училась ходить- лапы разъезжались)) сейчас, когда бегает, заносит неимоверно. Думаю, маленькому ребенку учиться ходить будет не проще.
quote:
Вспомните наше детство... не только на полу , но и на стенах висели ковры
Боооже... не напоминайте XD
а не болели, потому что хлопали их чуть ли не каждую неделю. многие из вас, наверное, по воскресеньям просыпались от этого звука))))
а сейчас максимум- моющий пылесос.
quote:
Originally posted by Мафанечка:не только на
полу , но и на стенах висели ковры и ничего
все живы здоровы)
[B][/B]
Так уж все здоровы? Большинство моего окружения (родственники, друзья, знакомые) болеют в среднем два- три раза в год .. вы считаете что они здоровы? А я считаю что нет. Причины могут быть разные, конечно, но одна из них вполне вероятно может быть - плохие санитарно- бытовые условия жизни. ну да ладно..
Имхо: если есть возможность в наше время больше знать о здоровой жизни и применять эти знания в повседневной жизни, а значит лучше жить, так почему ей нельзя воспользоваться? почему многие оглядываются на прошлое, когда есть возможность сейчас жить лучше чем тогда?
У соседей видели теплый пол http://www.sdelaemteplo.ru/col..._poly/teplotex/ под ламинатом - это вещь!
quote:
Originally posted by Барбосина:
Думаю, маленькому ребенку учиться ходить будет не проще.
Напрасно. Учатся ходить и ходят без проблем.
У нас ламинат в двух комнатах, - стелили около двух лет назад, как раз перед рождением малыша.
Да, немного скользко. Но босиком совсем не скользит, а если в носочках бегает ребенок, то есть носочки с тормозами, даже теплые) Скользит только мокрый полЮ точно так же как и плитка, линолеум, паркет.
У нас ламинат очень недешевый, но, вот незадача, ребенок не признает горшок, поэтому любит затихарить лужицу где-нибудь в укромном уголочке. Как итог, пора делать ремонт снова, надеемся, что удастся обойтись малой кровью, т.е. придется менять только отдельные дощечки.
ПыСы: все швы тщательно проклеивали герметиком дополнительно.
у меня есть самая лучшая альтернатива ковру на полу
ламинат однозначно холоднее паркета, да и не натуральный какой-то. по-моему, лучше паркетную доску сделать. и дерево настоящее, и красиво очень можно сделать.
плюс когда ламинат моешь влажной тряпкой, остаются разводы. т.е. в идеале надо бы сначала влажной пройтись, а потом сухой натирать досуха
У меня в комнате паркет, а на кухне и в коридоре ламинат...конечно же, ламинат холоднее, чем доска, но паркет у нас родной, т.е. с неровностями и трещинами, мыть его жуть, мечтали раньше поменять(сейчас переехать)....
кстати, переезжали когда была беременной так что все ковры я выкинула, это реально жесточайший грязесборник, помнится как я пол намывала(когда ребёнок был до года), каждый день, да только с детским шампунем первое время, потом пару раз в неделю, дык мы когда в гости приходили и ре по ковру ползал меня аж передергивало от омерзения.
Кстати, очень удивляют люди, у которых дети часто болеют бронхитами и аллергики, цветы горшечные они все убрали(они же только пыль собирают! хотя воздух они очищают огого..)а вот ковры чуть ли не на стенах висят....
quote:
я пол намывала(когда ребёнок был до года), каждый день, да только с детским шампунем
Не факт, что это хорошо.
Вот, например, разбор состава детского геля для душа <Johnson's Baby softwash>, произведеного в Италии компанией <Johnson & Johnson>.
На упаковке большими буквами написано <Одобрено медиками!>
Ингредиенты:
Aqua
Glycerin
PEG-80 Sorbitan Laurate
Sodium Laureth Sulfate
Cocamidopropyl Betaine
PEG-150 Distearate
Glycol Distearate
Polyquaternium-7
Acrilates/C10-30 Alkyl Acrylate Crosspolymer
PEG-14M
Tetrasodium EDTA
Sodium Lauroamphoacetate
Paraffinum Liquidum
Methylparaben
Buthylparaben
Propylparaben
Phenoxyethanol
Propylene Terephthalate
Sodium Hydroxide
Parfum
Подробное описание способов получения и свойств этих ингредиентов:
1. Agua - вода.
2. Glycerin (Glycerine или Glycerol) - получают, в качестве побочного продукта, при производстве рафинированных растительных масел.
Применяется, в составе косметических изделий, как натуральный увлажняющий комплекс для регуляции содержания воды в роговом слое.
Рекламируется, как полезный увлажнитель. Это - прозрачная, сиропообразная жидкость, полученная путём химического соединения воды и жира.
Вода разделяет жир на более мелкие компоненты - глицерол и жирные кислоты.
Это улучшает проникающие способности кремов и лосьонов и препятствует потере ими влаги через испарение.
Но, последние исследования показали, что, при влажности воздуха ниже 65%, глицерин высасывает воду из кожи на всю глубину и удерживает её на поверхности, вместо того, чтобы брать влагу из воздуха.
Таким образом, он делает сухую кожу ещё суше.
Помечен знаком <Опасно>.
3. PEG (Poly-ethylene glycol) - 80 Sorbitan Laurate - синтетический полимер, полученный из этиленоксида, жирных кислот и сорбитана (сахара). ПАВ.
Помечен знаком <Опасно>.
4. Sodium Laureth Sulfate (SLES) (Лорет сульфат натрия) - ингредиент, аналогичный по свойствам с SLS (добавлена эфирная цепь). (См. ниже).
Ингредиент номер один в очистителях и шампунях. Он очень дешёвый и сгущается, при добавлении соли. Образует много пены и даёт иллюзию, что он густой, концентрированный и дорогой. Это - довольно слабое моющее средство. Используется, как смачивающий агент в текстильной промышленности.
SLES реагирует с другими ингредиентами и образует, кроме нитратов, ещё и диоксины.
Помечен знаком <Опасно>.
Sodium Lauryl Sulfate (SLS) (Содиум лаурил сульфат) - это недорогое моющее средство, получаемое из кокосового масла, широко используется в косметических очистителях, шампунях, гелях для ванн и душа, пенообразователях для ванн и т.п.
Это - самый опасный ингредиент в препаратах для ухода за волосами и кожей.
В промышленности SLS применяется для мытья полов в гаражах, в обезжиривателях двигателей, средствах для мойки машин и т.д.
Он - очень высоко корродирующий агент и действительно удаляет жир с поверхностей.
Исследования в Медицинском Колледже Университета штата Джорджия показали, что SLS проникает в глаза, а также в мозг, в сердце, печень и т.д., и задерживается там.
Это - особенно опасно для детей, в тканях которых он накапливается в больших концентрациях.
Эти исследования показывают также, что SLS изменяет белковый состав клеток глаз детей и задерживает развитие этих детей, вызывает катаракту.
SLS очищает, путём окисления, оставляя раздражающую плёнку на коже тела и волосах.
Может способствовать выпадению волос, появлению перхоти, действуя на луковицы волосинок. Волосы иссушаются, становятся ломкими и секутся на концах.
Другая серьёзная проблема - связь SLS с канцерогенными диоксинами и нитратами. SLS реагирует со многими ингредиентами косметических препаратов, образуя нитросамины (нитраты).
Эти нитраты попадают в кровь в большом количестве при мытье шампунями и гелями, принятии ванн и применении очистителей.
Многие фирмы часто маскируют свои продукты с SLS под натуральные, указывая <получено из кокосовых орехов>.
Помечен знаком <Опасно>.
5. Cocamidopropyl Betaine (Кокамидопропилбетаин) - вырабатывается из жирных кислот кокосового масла. Служит поверхностно-активным веществом.
Помечен знаком <Опасно>.
6. PEG (Poly-ethylene glycol) - 150 Distearate - синтетический полимер, получаемый из этиленоксида и жирных кислот. Эмульгатор, Поверхностно Активное Вещество (ПАВ), регулятор вязкости.
Помечен знаком <Опасно>.
7. Glycol Distearate - синтетический полимер, получаемый из гликоля, продукта нефтехимии, и жирных кислот. Эмульгатор, увлажнитель, смягчитель, глушитель, регулятор вязкости.
8. Polyquaternium-7 - синтетической катионный (положительно заряженный) полимер, полученный из органических компонентов, содержащих азот. Служит антистатиком.
9. Acrilates/C10-30 Alkyl Acrylate Crosspolymer - синтетический компонент. Плёнкообразователь.
10. PEG-14M - cинтетический полимер, получаемый из этиленоксида. Связывающий агент, эмульгатор, регулятор вязкости.
11. Tetrasodium EDTA - агент, связывающий ионы тяжёлых металлов (преимущественно железа), помогая, при этом, избежать обесцвечивания.
12. Sodium Lauroamphoacetate - cинтетический полимер, получаемый из жирных кислот. ПАВ.
13. Paraffinum Liquidum (масло вазелиновое (Oleum vaselini), минеральное масло (Mineral оil)) - антистатик, смягчитель, увлажнитель, растворитель
Этот ингредиент получают из нефти. Это - смесь жидких углеводородов, отделённых от бензина. Применяют в промышленности для смазки и как растворяющую жидкость.
При использовании в косметике, в качестве увлажнителя, техническое масло образует водоотталкивающую плёнку и запирает влагу в коже.
Считается, что, задерживая влагу в коже, Вы можете сделать её мягче, глаже и будете молодо выглядеть.
Правда же состоит в том, что плёнка из технического масла задерживает не только воду, но и токсины, углекислый газ, отходы и продукты жизнедеятельности, которые выводятся через кожу.
Кроме того, она препятствует проникновению кислорода в организм.
Помечен знаком <Опасно>.
14-16. Methylparaben, Buthylparaben, Propylparaben - парабены - эфиры пара-оксибензойной кислоты и спиртов: метилового - метилпарабен, этилового - этилпарабен, пропилового - пропилпарабен и т.д., используются, в качестве консерванта, отличаются по выраженности антимикробной активности.
Помечены знаком <Опасно>.
17. Phenoxyethanol - молекулярная формула: C8H10O2. Синтетический компонент. Консервант, антисептик, средство для отпугивания насекомых, растворитель для ацетата целлюлозы, красителей, чернил и резины.
Вреден, если это вещество проглотить, вдохнуть или, если оно впитается в кожу. Может служить причиной репродуктивных дефектов. Раздражает глаза и кожу.
Помечен знаком <Опасно>.
18. Propylene Terephthalate - синтетический компонент. Продукт нефтеперабатывающей промышленности. Получают из этиленгликоля и терефталевой кислоты (terephthalic acid).
19. Sodium Hydroxide (гидросульфат натрия) - контроль за pH, денатуратор. Очень коррозийный, оставляет сильные ожоги. Может причинить серьёзный вред глазам.
Очень опасен при попадании в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ). Вреден, при контакте с кожей или при вдыхании.
Помечен знаком <Опасно>.
20. Parfum - в косметике, обычно, используется смесь запахов, в основном, синтетического происхождения.
Помечен знаком <Опасно>.
В итоге, из 20 компонентов - 1 (!), да и то, вода, является натуральным веществом, остальные 19 (!!) - получены синтетическим путём, а 10 (!!!) компонентов - помечены знаком <Опасно>.
Этот <ДЕТСКИЙ ГЕЛЬ ДЛЯ ДУША> оказался ещё круче, чем <ДЕТСКИЙ ЛОСЬОН>, описанный ранее. Чем же им так ненавистны наши дети, что они их так старательно травят?
Знак <Опасно> означает, что этот ингридиент может служить мягким раздражителем или вызывать аллергическую реакцию кожи, может быть потенциально токсичным или канцерогенным, или есть возможность загрязнения окружающей среды опасными побочными продуктами, при его производстве. Этот знак означает также, что на производство этого ингридиента наложены ограничения. Отсутствие этого символа не означает, что этот ингридиент безопасен для всех индивидуумов.
Источник: http://www.1-sovetnik.com/books/All/Megre-chemistry.html
У нас советский паркет в детской и зале, детская зимой теплее, а зале невозможно даже в носках ходить, и я после долгих выборов постелила 2 ковра из Икеи: прорезиненные (не скользят), низкий ворс (точнее, безворсовый как бы, он там петельчатый) - очень легко пылесосить и отжимной губчатой шваброй мыть, ногам комфортно. Вот этот: Карби Думаю, неплохая альтернатива
quote:
Вот, например, разбор состава детского геля для душа
я гринмамой намывала
там состав не идеален, но родителей детей-аллергиков эту фирму любят....