kamaz 22-11-2007 19:29
возможно как вариант проверить уплотнение и прижим фурнитуры
Еноты спасут мир 22-11-2007 20:55
спасибо! Завтра буду звонить
kamaz 22-11-2007 21:08
без проблем
Klara 09-12-2007 02:26
заказывали окна в Городских окнах на Камбарской. окно 1300*1400, Профиль плафен трехкамерноый стеклопает, без откосов. у них свое производство, поэтому срок изготовления 3-7 раб.дней. оч.довольна. за год ничего не отвалилось, не накренилось, не пожелтело. но устанавливают не по госту. с улицы видна пена. дома штукатурили.
сейчас планирую ставить в зал большой балконный блок. обзвонила кучу фирм. заказыла в трех замеры. с одной приехали, оказалось окна СОК, хотя менеджеры утверждали обратное. с горького 79 приехали, замерили и потерялись. с городских окон приехали, посчитали, позвонили. получилось 13500 без откосов, дороговато или нет?
gorilka 09-12-2007 16:37
у нас окно на кухню таких же размеров 3стекла, 3-х кам.профиль Тиссен с откосами вышел на 11160. Окна НОКС
kamaz 10-12-2007 10:05
2клара, позвоните к нам, узнайте сколько будет у нас , у нас импортные профиля и стеклопакеты мы делаем по американской технологии

история редактирования


Klara 10-12-2007 13:43
у нас это где
kamaz 10-12-2007 17:16
телефон в личной инфе
KaYOT 04-02-2008 23:24
Камаз, во сколько в среднем обойдётся окно 175*145 со всеми установками подоконниками и тд и тп ?!
kamaz 05-02-2008 12:21
в рм отписался
KaYOT 09-02-2008 15:30
ок спс
Alalina 02-06-2008 23:36
Позвоните нам, у нас собственное производство, могу нужную информацию и фото в ПМ скинуть.
8-922-6911-355
8-912-455-96-74

история редактирования


Гулечка 03-06-2008 14:44
Камаз и мне напишите, тоже буду менять оставшиеся окна.
Annetka 03-06-2008 17:15
Могу посоветовать фирму Демидовские окна..... оч хорошо делают!
SERGO Baron 05-06-2008 22:42
Я в Уралпластик окна ставил в мае. Профиль Саламандер. Очень понравилось как ребята в восемь рук очень толково и всего за 7 часов поставили мне четыре окна с откосами и козырьками! Супер!!! Скидки есть. Рассрочка ненапряжная. Оооочень доволен!
Annetka 05-06-2008 22:51
у нас тоже Саламандер!!!!откосы, козырьки... скидки за наличку!
Alalina 10-06-2008 22:19
А это наши окна - обращайтесь

тел. 56-52-04


Все делаем чисто и аккуратно!!!
При заказе внутренних откосов - делаем внешние бесплатно!!!

click for enlarge 284 X 412 95,1 Kb picture

Лихвенцева, 60 , 3 подъезд 2 и 3 этажи (Напртив Вечного огня):
click for enlarge 283 X 425 141,4 Kb picture

click for enlarge 425 X 283 133,6 Kb picture

история редактирования


killercheg 15-06-2008 15:06
2 alalina. Сколько будет стоить окно 1м х 1.2м? Ставите ли окна в деревянный сруб?
intro[duce] 15-06-2008 17:18
дерево по любому лучше
Синтетик 15-06-2008 20:48
Ну есть и деревянные рамы с такой же запорной арматурой, что и пластик, но это на порядок дороже.
Alalina 16-06-2008 12:15
quote:
Originally posted by killercheg:
2 alalina. Сколько будет стоить окно 1м х 1.2м? Ставите ли окна в деревянный сруб?

ставим. отписала в П.М.


Кстати если кто-то хочет фурнитуру поменять на пластиковых окнах - мы это тоже делаем. Например, это будет интеренсно тем, кто живет в новых домах с пластиковыми окнами, но без поворотно-откидной фурнитуры.

Т. 56-52-04
т. 8-922-6-911-355

история редактирования


Гулечка 16-06-2008 13:13
А сколько это стоит? Поменять фурнитуру.
rushik 16-06-2008 15:10
А не подскажете, пластиковые окна уже стоят, хочу купит москитную сетку (вроде так называется). Сколько она стоит и вообще помогает ли она от комаров. А то у нас маленький ребенок, весь обкусаный уже А на балконную дверь тоже есть такие сетки или только на обычное в комнате которое?
Al 16-06-2008 17:27
Внимательнее надо быть, тут уже писали есть предложение по 700 + 150 рубле йустнаовка на окно и порядка 2-3 тыр на дверь
Alalina 16-06-2008 18:39
quote:
Originally posted by rushik:
А не подскажете, пластиковые окна уже стоят, хочу купит москитную сетку (вроде так называется). Сколько она стоит и вообще помогает ли она от комаров. А то у нас маленький ребенок, весь обкусаный уже А на балконную дверь тоже есть такие сетки или только на обычное в комнате которое?

Да, конечно, москитные сетки тоже можем установить. На стандартное окно, если створка в половину окна -примерно 900 руб. с установкой.
На балконную дверь тоже поставим, конечно. На стандартную дверь 670х2100 стоимость порядка 2300 руб. с установкой.
Сделайте замеры - точно рассчитаю, если надо.

Москитная сетка очень хорошо помогает от комаров - на себе проверено!

история редактирования


Alalina 16-06-2008 18:44
quote:
Originally posted by Гулечка:
А сколько это стоит? Поменять фурнитуру.

на стандартное окно около 1000 руб. Но все равно надо на замеры выезжать
Т. 56-52-04

история редактирования


Natalychik 16-06-2008 21:01
quote:
ООО "Гармония"
Все делаем чисто и аккуратно!!!
При заказе внутренних откосов - делаем внешние бесплатно!!!

Сколько будет стоить окно под ключ в типичную кирпичную 5 на кухню. размеры не знаю. Спасибо
Alalina 17-06-2008 14:20
Стоимость стандартного окна 1420*1300 7200 руб - включает однокамерный стеклопакет, Подоконник 600мм, отлив, монтаж/демонтаж. Откосы стоят 2300. Окно "под ключ" с откосами - 9500. Двухкамерный стеклопакет + 930 руб.

В данный момент у нас действует спецпредложение (до конца июня) - заказываете окно с внутренними откосами - внешние устанавливаем в подарок. Профиль Grain (grain-prof.ru/about/640.html) Фурнитура хорошая, немецкая Favorit фирмы Siegenia-Aubi, с микропроветриванием.


malznn 17-06-2008 17:01
а про "окна СОК" кто-нибуть сказать что-нибудь может?
Maruna 11-07-2008 11:24
В прошлом году заказывали в фирме "Мировые окна" раньше назывались "Европласт", сидят в Эльгрине на 6 этаже. Заказывали не первый раз у них. В первый установили все хорошо, во время. НО во второй раз слов на них не хватало. У меня через 2 месяца была свадьба. Я их об этом предупредила и УМОЛЯЛА побыстрее все сделать.
Мало того что они само окно привезли через 2,5 недели, далее монтажники обещали придти на след день, я отпрасилась с работы, прождала, не пришли. Звоню туда говорю "Просила же побыстрее, свадьба на носу" На след. день не пришли вообще. Через день пришли монтажники принесли инструмент, сказали что поздно уже и ушли. На след день опять не пришли. Звонила ругалась пришли через день. Потом я их ждала еще 2 недели, кормили завтраками. Звонила в коммитет по защите прав потребителя, а им и он по барабану. В итоге доделали за неделю до свадьбы. И все это время в квартире была разруха и из-за них не успели сделать космет. ремонт. Впечатление от них осталось УЖАСНОЕ. ОЧЕНЬ ими не довольна.
Теперь будем ставить алюмин. лоджию и еще одно окно попробуем в "Демидовских окнах" посмотрим что будет.
Alalina 14-07-2008 12:37
Попробуйте поставить у нас - не пожалеете
Maruna 15-07-2008 09:23
У вас это где?
Maruna 15-07-2008 09:25
Кстати вы алюминевую лоджию делаете?
Alalina 15-07-2008 13:42
кинула контактную информацию в ПМ. Алюминиевые лоджии мы не делаем, только ПВХ - как окна. Стоят они дороже алюминиевых, но теплее и надежнее. Кстати если у вас нижние или последний этаж - не рекомендую вам ставить алюминиевые рамы вообще.
Al 15-07-2008 18:25
в чем зависимость от этажности?
Alalina 15-07-2008 21:36
это мое личное мнение, конечно - очень не надежные замки
malznn 15-07-2008 22:14
заказали мы в монолите. и качество вроде хорошее. внешне выглядит тож хорошо. сделали все быстро-пока без нареканий. зима придет-проверим.
Гулечка 16-07-2008 08:42
Alalina-напишите, пож-та, адрес вашего офиса.

Al 16-07-2008 09:14
quote:
Originally posted by Alalina:
это мое личное мнение, конечно - очень не надежные замки

аааа в этом смысле, ну да как-то просто открываются слишком и отрегулировать на первый взгляд невозможно (


CheBurashka 17-07-2008 16:31
2 Алалина и Камаз, напишите сюда плиз где вы работаете, адреса, телефоны... тож ищу фирмы где заказать мона (мона и в ПМ, но наверно лучше сюда чтоб все уж знали...)
Jessie 17-07-2008 20:51
Мы заказывали окно в зал в "Окно в Европу" она же "Окна СОК" на Майской 7. Я туда больше ни ногой! Сервис отвратительный! Может с менеджером не повезло? У нас был Яковлев Олег Алексеевич. При возникновении форс-мажора не считает нужным с вами связаваться абсолютно! Обещает что-то сделать или позвонить и никогда не перезванивает!

При этом договор составлен ни о чем. Срок исполнения проставлен 30 дней, на словах говорят, что 15, а 30 это для другого профиля. У нас получилось порядка 20, но это потому, что по истечении 15 я все время их прозванивала и уточняла сроки. При этом исполнитель ничего не должен, если сроки не выдерживаются по его вине, пени не оговариваются. жалобы по установке принимаются в течении трех дней с момента установки в письменной форме, а если вы этого не делаете, автоматически считается, что вы всем довольны и делу конец по истечении этих трех дней. По-моему, даже если вы и писали что-то, любую бумажку можно потерять и сказать, что ничего не было.

У нас, кстати, потеряли улитку (пластиковая белая накладка на шарнир двери). Олег Алексеевич уже два раза обещал привезти, но даже не отзванивается, когда в очередной раз не приезжает. Он нам за неудобства еще обещал подарить термометр, но на это я даже не надеюсь, свое бы получить, за что заплачено!

Короче, не ходите в "Окно в Европу", деньги они требуют всю сумму до начала монтажа, а работать нормально не могут.

монтажники, которые у нас работали, сказали, что лучше всех самарские окна и рекомендовали обратиться к некому Рустаму Каримову. Кто-нибудь о нем что-нибудь слышал? КАк работает?


Alalina 18-07-2008 12:21
Мы производим и устанавливаем пластиковые окна и москитные сетки.
т.к. мы сами производители, то сроки изготовления у нас небольшие 5-7 дней.
Также если Вы заказываете окно "под ключ", т.е. с внутренними откосами, то внешние мы устанавливаем в подарок.
Выглядит очень аккуратно, вот так: http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000517/517513.jpg
тел. 8-922-6-911-355
тел. 56-52-04

история редактирования


CheBurashka 18-07-2008 09:43
спс Алина, мона ещё контактную инфу (ну тилифон там, адрес), и скока вы уже на данном рынке работаете? мона в ПМ
JONN_DOBRJAK 20-07-2008 08:44
Обидно что не знал я про этот форум раньше!javascript: x() Устанавливала нам окна фирма "Владимиров и К". Установили. javascript: x() Сейчас второй месяц ждем их в "гости", для устранения брака при монтаже. javascript: x()
ММшеул 21-07-2008 22:12
а сколько будет стоить поставить на установленные деревянные стеклопакеты откидное устройство -для опрокидывания окна....
CheBurashka 22-07-2008 11:02
а кто нить у Алалины уже поставил окна? просто хочется услышать отзыв, и окнчательно определиться с фирмой...
CheBurashka 22-07-2008 11:09
ну вот, пригласил замерщика, где Алалина работает... по результатам буду отписываться =)
JaneR 30-07-2008 10:35
Заказывали окна в Багратионе. Ужас что сделали! Подробно тут: http://talks.mark-itt.ru/forummessage/57/320646-0.html

история редактирования


SAXYUM 31-07-2008 22:56
Люди добрые, кто-нибудь заказывал окна в "Ярко" из профиля LG? Какие отзывы?
Гулечка 01-08-2008 12:50
3 года назад мне сделали очень даже замечательно в "Евро-доме".По Воткинскому шоссе. Гарантия была 3 года!!!

история редактирования


CheBurashka 04-08-2008 09:36
итог: у Alalin-ы заказывал окна в зал и на кухню, после замерки через неделю установили... первые впечатления положительные, всё красиво без погрешностей (на первый взгляд), поживём увидим, надеюсь ничего не появится со временем, гарантия на год... вопчем через Алалину всё тип топ
renfun 06-08-2008 13:29
quote:
Originally posted by ВОВА !!!:

Лучше всего взять не "ЛТ н.п.", а "ЛТ из" и по всей длине и ширине слива. Встанет всего рублей в 50,00 и дождь перестенет беспокоить!



можно подробнее, как и куда клеить и где магазин этот (ориентиры какие-нибудь)


Mishagip 08-08-2008 14:40
Владимиров и К делали окна и витражи, световые фонари на автосалоне Ниссан, качество никудышное долго с ними ругались, генподрядчик выгнал в конце концов с треском.

история редактирования


Nekrasov 13-08-2008 14:58
Хорошо что я там все-таки не заказал
Alalina 20-08-2008 22:45
изготавливаем и устанавливаем дверцы для холодных ящиков (из профиля ПВХ) - такие бывают на кухне под окном в кирпичных домах (хрущевках и не только), из которых очень дует зимой и в межсезонье.

Заказав такую дверцу, в Вашем доме станет намного теплее зимой!

тел. 56-52-04
click for enlarge 283 X 354  86,4 Kb picture


Бапка 20-08-2008 23:59
***Заказав такую дверцу, в Вашем доме станет намного теплее зимой!***
ну и фраза... убиться.. дверцей..
Alalina 21-08-2008 15:06
Может не точно написала - мы предлагаем не только дверцу, но и устанавливаем профиль для плотного примыкания дверцы - т.е конструкция повторяет пластиковое окно. Герметизируем все щели. По желанию - можем отделать внутри ящика сендвич-панелями для утепления - в холода температура в таком ящике бывает порой ниже нуля.

В результате - нет щелей, через которые холодный воздух проникает в дом. Те, у кого действительно есть такая проблема оценят товар по достоинству.

тел. 56-52-04


renfun 21-08-2008 15:10
ну объясните уже, как сделать, чтобы дождь не барабанил по металлу, плз

история редактирования


Mishagip 21-08-2008 23:22
попробуй как на раковинах открути отлив и наклей снизу герметик типа липучки на бумаге. Зайди в магазин сантехники и увидиш снизу на мойках из нержавейки хрень снизу обычно черная, что б типа не гремели.
Technicsss 25-08-2008 21:18
А нам Устанавливал DLG. Впечатляет. Рекомендую. http://talks.mark-itt.ru/forummisc/show_profile/00035988?username=DLG
Natalyi 27-08-2008 21:45
у меня есть вопрос по фирмам: -ЛиК-строй и НИАГАРА
в ЛиК-строй мне посчитали 24000под "ключ"(за небольшое окно+болкон. дверь в панельном доме из LG)
в НИАГАРЕ -за 17000 тоже под "ключ"( из PLAFEN)
т.к. заказываю в детскую, возникает вопрос:-какая из фирм делает качественно(чтоб я сделала и забыла об этих окнах)?
и ещё, мне надо на окно и дверь сделать сразу рулонные шторы- в этих фирмах это не делают
NSKlon 27-08-2008 22:06
Добрый день, подскажите сколько примерно стоит стандартное маленькое окно в панельный дом: одностворчатое, (померял размер деревянной рамы снаружи - 86х146, размер проема в стене снаружи 81х142.) однокамерный пакет, трехкамерный профиль, открывание и откидывание, внутр. откосы, подоконник 200 мм и сетка от комаров.

Где планировал заказать насчитали - 10700 руб. ! Естественно, отказался и теперь ищу куда обратиться.

история редактирования


Alalina 27-08-2008 22:08
Natalyi и NSKlon написала Вам в ПМ

история редактирования


CheBurashka 28-08-2008 10:36
Алина, а вы балконами занимаетесь? если да, то стоимость хотел бы узнать
Natalyi 28-08-2008 17:11
Alalina, в ПМ всё отписала

M@RySi@ 28-08-2008 23:59
РАДУГА ОКОН !!! Изготовим и установим пластиковые окна из немецкого профиля KBE в недельный срок, самые низкие цены по городу!! Профессиональная установка межкомнатных и входных дверей, балконных пар и оконных конструкций!
Контакты :494-409-111 ; koma101@yandex.ru
В ПМ просьба неписать поскольку не дойдетдо адресата ,пишите по контактам.
kamaz 29-08-2008 16:50
вот и я нашел етот топик, спрашивайте расскажу
2алалина. как показала практика такой размер двери очень не удобен на кухонный холодильник а штапик с черной резикой все портит
kamaz 29-08-2008 16:51
quote:
Originally posted by Natalyi:
у меня есть вопрос по фирмам: -ЛиК-строй и НИАГАРА
в ЛиК-строй мне посчитали 24000под "ключ"(за небольшое окно+болкон. дверь в панельном доме из LG)
в НИАГАРЕ -за 17000 тоже под "ключ"( из PLAFEN)
т.к. заказываю в детскую, возникает вопрос:-какая из фирм делает качественно(чтоб я сделала и забыла об этих окнах)?
и ещё, мне надо на окно и дверь сделать сразу рулонные шторы- в этих фирмах это не делают

у нас балконка почему то дешевле чем в лик строе


kamaz 29-08-2008 16:51
quote:
Originally posted by SAXYUM:
Люди добрые, кто-нибудь заказывал окна в "Ярко" из профиля LG? Какие отзывы?

я заказывал, спрашивайте расскажу


kamaz 29-08-2008 16:53
quote:
Originally posted by renfun:
ну объясните уже, как сделать, чтобы дождь не барабанил по металлу, плз

удивлен почему алалина до сих пор вам не подсказала, как это устранить, все очень просто, откручиваете отлив, и делате прокладку из псула, либо пропенить и закрыть лентой и все

история редактирования


Alalina 30-08-2008 14:35
Natalyi все расчеты в ПМ
DimitriK 31-08-2008 12:21
Полностью убит прочтением этой и других тем о пластиковых окнах, хочется блин найти приличного подрядчика, а вместо этого какая-то собачая грызня конкурентов с использованием мало кому кроме специалистов понятных терминов. Достали все без исключения. Тошнит. А искать надо, зима скоро. С кого бы начать...... ?
kamaz 01-09-2008 13:37
2димитрик, звоните пообщаемся
kamaz 01-09-2008 13:40
quote:
Originally posted by M@RySi@:
РАДУГА ОКОН !!! Изготовим и установим пластиковые окна из немецкого профиля KBE в недельный срок, самые низкие цены по городу!! В ПМ просьба неписать поскольку не дойдетдо адресата ,пишите по контактам.

1.не обманывайте людей насчет страны происхождениия профиля кве
2. обычно качество соответствует цене
3. вы бот?

Natalyi 03-09-2008 09:43
quote:
kamaz

вы сможете расчитать балкон. блок? если да, то я в ПМ отправлю размеры (сама делала )
kamaz 03-09-2008 11:05
2натали не вопрос, могу сразу сказать, будет подозрительно дороже Алалины а если скажете какой дом могу сразу навскидку сказать
Natalyi 03-09-2008 16:45
quote:
подозрительно дороже Алалины а если скажете какой дом могу сразу навскидку сказать

я понимаю, ещё раз повторю - окно и дверь стоят в детской, вот и докапываюсь до всех; а дом панельный сдан в эксплуатацию в 1991г., по Холмогорова
kamaz 03-09-2008 23:23
2натали если правильно понял что вам нужно то примерно 15-19 тыс, профиль LG chem 4 камеры(коэф теплопередачи 0,74 что выше многих 5-ти камерных профилей) стеклопакет на выбор 1 или 2 камеры, фурнитура Зигения фаворит

история редактирования


malznn 04-09-2008 21:23
установили через Алалину.... сделали хорошо.. подождем зимы. единственное долго делали, т.к. тщательно очень ...
kamaz 04-09-2008 21:29

Natalyi 05-09-2008 10:01
сроки изготовления и установки?
Alalina 05-09-2008 13:34
quote:
Originally posted by Natalyi:

я понимаю, ещё раз повторю - окно и дверь стоят в детской, вот и докапываюсь до всех; а дом панельный сдан в эксплуатацию в 1991г., по Холмогорова

Я так понимаю Вы хотите чтоб Вам сделали очень качественно? Тогда вы задайте вопросы в ПМ тем людям кто у нас ставил По цене и срокам установки качество не определишь


kamaz 05-09-2008 16:34
quote:
Originally posted by Natalyi:
сроки изготовления и установки?

изготовление база 15 раб дней, но фактически может и неделя, хотя щас начало сезона, думаю скора будет завал, установка 1 день


Alex Z 06-09-2008 11:33
Наконец-то появились деньги и возможность поменять окно (пока одно)...
И тут же встал вопрос пластиковое окно или деревянное... Окно местного производства или собранное где то в другом городе(Перми)...Или взять окно Большой фирмы как Багратион или обратиться в какую нибудь небольшую, как Монолит...
Хотелось бы спросить у участников форума кто нибудь сталкивался с фирмами "Монолит"(пластиковые окна) или "Брусмарк"(деревянные окна)?(про "Багратион" я уже прочитал)

И все же деревянное окно стоит порядка 21 тыс. р. 170*140, тогда как пластик и за 14 500 можно под ключ... Деревянные окна стоят этих денег????


malznn 06-09-2008 14:12
я ставила в монолите. сделали хорошо и быстро. второе окно заказали у Алалины-тоже сделали хорошо, но дешевле чем в монолите и профиль у них белее монолитовского, + внешние откосы. короче следующее окно решили ставить тоже через нее.
kamaz 06-09-2008 14:35
монолит - подмосковный плафен, алалилина - уфимский grain
выбирайте у обоих толщина наружной стенки тоньше 3 мм
Alalina 06-09-2008 16:09
толщина внешней стенки 2.9 - если кто-то заморачивается по этому поводу
Alalina 06-09-2008 16:09
quote:
Originally posted by malznn:
я ставила в монолите. сделали хорошо и быстро. второе окно заказали у Алалины-тоже сделали хорошо, но дешевле чем в монолите и профиль у них белее монолитовского, + внешние откосы. короче следующее окно решили ставить тоже через нее.

спасибо! будем рады!


kamaz 06-09-2008 19:35
quote:
Originally posted by Alalina:
толщина внешней стенки 2.9 - если кто-то заморачивается по этому поводу

у меня образцы 2,5-2,6


NSKlon 06-09-2008 22:45
quote:
Originally posted by kamaz:

у меня образцы 2,5-2,6


А чем это грозит? Я так-то у них окно заказал, не хочу в старости помереть незнающим.


kamaz 07-09-2008 08:32
да в принципе ничем, прото меньше жесткость и больше теплопроводность, а так нормально должно быть, как говорят, в пределах норм
Alalina 08-09-2008 12:13
NSKlon, профиль Grain полностью адаптирован для российских погодных условий, ничего с вашим окном не случится
kamaz 08-09-2008 14:39
2всем ВСЕ профиля адаптированы под россию, все имеют сертификаты..... но почему же они тогда так рознятся по своим свойствам ?
pten 08-09-2008 15:59
лучше КВЕ не найти! Заказывайте у нас 89501741642 не пожалеете!

история редактирования


kamaz 08-09-2008 17:48
на счет кбе я скромно промолчу...
CheBurashka 09-09-2008 09:26
чё та... =) похоже тут развернулась информационная война между фирмами
kamaz 09-09-2008 11:21
да нет , это нормально, просто некоторые вводят дезу потребителям, а мне это не нравится
Alalina 09-09-2008 12:24
камаз, а ты не демал, что вот эти слова про тебя?

quote:
Originally posted by DimitriK:
Полностью убит прочтением этой и других тем о пластиковых окнах, хочется блин найти приличного подрядчика, а вместо этого какая-то собачая грызня конкурентов с использованием мало кому кроме специалистов понятных терминов. Достали все без исключения. Тошнит.

В палемику с тобой вступать не собираюсь, только попрошу - уважай людей, кто заходит на эту и другие ветки про пластиковые окна - как своих потенциальных потребителей, так и конкурентов!


kamaz 09-09-2008 13:47
2алалина я всегда в был и буду в опозиции, тем кто "гладко стелет"
Roza555 09-09-2008 16:31
а что вы скажите про VEKA