Домашнее хозяйство

Требуется рекомендация по пластковым окнам

SHaG 05-01-2011 18:04

Удмуртская большая))) и разброс вариантов много ))) Вы уточните хотя бы по профилю (3, 5 камер), по конструктиву (2 двустворчатых + 1 3-х створчатое + ББ с большим глухим окном)...что то в таком роде....а то получаем гадание на кофейной гуще )))
T-SITI 05-01-2011 19:05

оптимальный вариант-3-х камерный профиль с двухкамерным стеклопакетом.
SHaG 05-01-2011 22:44

не всегда....если холодно то 5-ти камерный, так как пакет уже мин 36 мм можно ставить....а в 3-х камерном обычно 32 мм.....да и положено все таки в нашем климатической зоне 5 камерный профиль и тем более разница в стоимости "копеечная"- но это мое мнение, если клиент хочет 3-х, то 3-х камерный...но без гарантий от "промерзания")))
SHaG 07-01-2011 11:16

)))) да уж...такого чуда я еще не видел))))) это не нормально...
kamaz 07-01-2011 13:11

quote:
Originally posted by Аквариумы:
а это нормально?

косяк, пакет потёк

Deydra 07-01-2011 14:32

Я о Добрых окнах что-то ничего хорошего сказать не могу.
Без нареканий сделали только первое окно. "Прикормили" и дальше можно уже как попало.
НИКОГДА нет с собой гребенки для микропроветривания, это болезнь какая-то, обязательно надо прийти в третий раз, и в третий раз планировать и дожидаться.
Нынче за два дня не доделали. Сегодня опять их нет и нет. Я посмотрела, а на откосе трещины. Как так можно было его поставить, чтобы он треснул в трех местах??? Швы толстые-претолстые, с раковинками и пустотами в замазке. Больше этих монтажников не пустим, после праздников будем с менеджерами говорить о замене откосов.
Deydra 07-01-2011 14:35

Такой вопрос. Когда ставили натяжной потолок, поплавился-покорежился уголок. Мы его отодрали самостоятельно ("спецы" из Добрых окон заявили, что не смогут его отклеить). Отец уголок этот убрал, но теперь не хочется поручать этим товарищам замену уголка.
Кто-нибудь может это сделать?
kamaz 07-01-2011 14:39

читайте договор, в договоре должно все быть насчет срокой устранения косяков
SHaG 07-01-2011 15:17

поручите-пусть делают....не понравиться-снова поручите)) сами не смогут-найдут того кто сможет)) пока гарантия есть-пусть делают.....
Deydra 07-01-2011 15:59

Гарантия тут не причем, я думаю, потолок делала другая фирма, изначально-то уголок нормальный был.
алён.а 07-01-2011 19:03

привет подскажите кто нибудь ,стоят пластиковые окна уже 5 лет .в прошлом году была такаяже холодная зима окна не потели,нынче если ниже -15 уже текут ,заколебалась с тряпкой бегать. в чем причина.
oknanaveka 07-01-2011 21:13

видимо изменился микроклимат внутри помещения.
kamaz 07-01-2011 22:19

quote:
Originally posted by oknanaveka:
видимо изменился микроклимат внутри помещения.

ога, скорее всего температура в батареях упала

алён.а 07-01-2011 23:04

quote:
Originally posted by kamaz:

ога, скорее всего температура в батареях упала


точно говоришь Алексей

kamaz 07-01-2011 23:07

пока не вернете на прежний уровень - будут течь
tasja 08-01-2011 17:39

quote:
Скажите, а все алл. лоджии замерзают, или есть исключения?

На мой вопрос так и не ответили, или нет достоверной информации?
T-SITI 08-01-2011 17:55

не все, большинство нормально ведут себя в эксплуатации. В праздничные дни, гуляя по гостям, только на это и обращаю внимание. Внимательно рассмотрела 3 наших осенних объекта(алюминий, балконы)отличный результат, только на одном немного снег на подоконнике, но это нормально-намело при открывании. Почему у Вас так, сказать точно,не видя объект-не смогу.
tasja 08-01-2011 18:18

quote:
Я о Добрых окнах что-то ничего хорошего сказать не могу.

Моей целью не было рекламировать эту компанию,т.к. лёгкий осадок от несоблюдения сроков всё же остался.Но сделали нормально, может они всем 1ый раз хорошо делают)))Был правда косяк -неровно установленный подоконник, но приехали переделали, и по факту сделали даже больше, чем полагается.После их отъезда осталась пвх-панель,я когда звонила, чтобы пожаловаться по поводу подоконника, сказала, что и панель они не установили,а в смете она фигурирует...Они мне потом объяснили, что один наружный нащельник так и называется, а второй широкий-это пвх-панель...Но панель всё равно установили, даже просить не пришлось- в качестве внутреннего нащельника(их мне замерщик почему-то не посчитал...)Впрочем и цена за лоджию вышла всего 8800.Вообщем мне даже неловко перед мужиками слегка было)))
T-SITI 08-01-2011 18:21

Значит вопрос с промерзанием у Вас решился? Что то исправили?
tasja 08-01-2011 18:31

К сожелению нет, в ясную погоду стала открывать настежь створку чтобы на белый свет глянуть, но лёд как был, так и есть.
quote:
Почему у Вас так, сказать точно,не видя объект-не смогу.

Сколько стоит ваш выезд?
kamaz 08-01-2011 20:00

quote:
Originally posted by Аквариумы:
А тут есть стекольщики?? срочняк надо стёклышко из 8 мм нарезать до пн. готов в двойне-тройне заплатить. 77-30-88

на строительном рынке у завода пластмасс режут, на пойме режут, на майской резали раньше

SHaG 09-01-2011 21:22

на против хоз базы под мостом (со стороны вокзала) работала нарезка стекла, раньше вроде бы без выходных....но есть 8-ка не знаю...
anna-litv 09-01-2011 22:27

Господа изготовители-установщики, обращаюсь к вам за консультацией. Прикинусь тупой блондинкой, т.к. устанавливаю окна впервые, умных мужиков рядом нет. Нужно установить окна в хрущевку. Окно в кухне, и окно с балконной дверью в комнате. Подоконник широкий. В кухне - 2-х створчатое окно, в комнате - дверь+одностворчатое. Размеры точные пока не подскажу, т.к. живу не в той квартире. Пока хотелось бы уточнить - какие окна посоветуете поставить? из какого материала? Примерная цена (плюс-минус тыща). Сколько стоит монтаж? При какой наружной температуре можно ставить? Планирую установку на конец февраля-начало марта.
T-SITI 09-01-2011 23:11

Добрый вечер! Можно Ваш телефон в ПМ, для удобства общения. С уважением, Татьяна, компания Строй-Сити. тел. 24-02-92
kamaz 10-01-2011 20:24

вот вас прет та
SHaG 11-01-2011 16:03

Нормально )))) просыпаемся потихоньку )))
kamaz 11-01-2011 16:08

феносолом обнюхались?
SHaG 11-01-2011 16:27

? не понял ? клиенты просыпаются, соответственно и мы то же....причем феносол?
kamaz 11-01-2011 17:11

я ж про стихи....
Nikita87 11-01-2011 18:34

блин еще не разу в этом году не феносола не жидкого не нюхал еще, первый раз в жизьни такой длинный отпуск себе устроил.
SHaG 11-01-2011 18:37

а я успел ))) дома наконец то откосы доделал в праздники ))))
Mari80 11-01-2011 22:45

quote:
Originally posted by Nikita87:
блин еще не разу в этом году не феносола не жидкого не нюхал еще, первый раз в жизьни такой длинный отпуск себе устроил.

Странно, странно... А у очень хороших монтажников даже в праздничные дни есть работа.

Nikita87 11-01-2011 23:05

знаете иногда нужно отдыхать
SHaG 12-01-2011 14:19

терминатор Nikita87 не спит не ест, а все ставит и ставит, монтирует и монтирует ))))))))))))
krait22 13-01-2011 14:34

quote:
Originally posted by anna-litv:

Господа изготовители-установщики, обращаюсь к вам за консультацией. Прикинусь тупой блондинкой, т.к. устанавливаю окна впервые, умных мужиков рядом нет. Нужно установить окна в хрущевку. Окно в кухне, и окно с балконной дверью в комнате. Подоконник широкий. В кухне - 2-х створчатое окно, в комнате - дверь+одностворчатое. Размеры точные пока не подскажу, т.к. живу не в той квартире. Пока хотелось бы уточнить - какие окна посоветуете поставить? из какого материала? Примерная цена (плюс-минус тыща). Сколько стоит монтаж? При какой наружной температуре можно ставить? Планирую установку на конец февраля-начало марта.

Окна ПВХ,Al двери,разумные цены,высокое качесво монтажа,гарантии,скидки,возможна рассрочка до года без % и банков!
номера телефонов в Ижевске
24 31 24 Офис
8 904 310 80 80 Сергей
8 922 505 99 55 Никита
Специальные цены для Форумчан!!!



Nikita87 13-01-2011 14:41

о серега выполз
T-SITI 13-01-2011 15:30

Долго спали, господа)))
kamaz 13-01-2011 16:12

quote:
Originally posted by krait22:
[B][/B]

а для комазов какие у вас цены?

Nikita87 13-01-2011 16:22

я думаю с кОмазами мы точно договоримся ))))
киркина 13-01-2011 17:27

интересует цена на маленькое одностворчатое окно в панельный дом 467серии, подоконник нужен неширокий, порядка 10-15см
T-SITI 13-01-2011 17:33

Где расположено это окно?В домах 467 серии маленькие одностворчатые окна только в балконном блоке, на кухне. Больше не наблюдала.Примерная ширина окна, откосы, отлив наружный -нужны?Чем подробнее Вы изъясните свою просьбу, тем точнее будет озвученная стоимость.А еще лучше, приглашаем на замеры, рассчитываем по точным размерам и подбираем индивидуально для Вас новое окно)))
Минимальный стандарт ширины подоконника в панельный дом 200мм, т.е. 20 см, из них 2,3 уходит по раму, остается 17,7см.
lsd6969 14-01-2011 17:25

Предлагаю безрамное остекление изготовление, установка.
т.ф. 655-007
т.м. 8-964-184-7773
8-964-184-8444
8-9090-654-964
ООО "МаКон"
icq:452209927

click for enlarge 625 X 500  41,5 Kb picture
click for enlarge 307 X 400  55,4 Kb picture
click for enlarge 300 X 400  51,1 Kb picture
киркина 14-01-2011 17:54

quote:
Где расположено это окно?В домах 467 серии маленькие одностворчатые окна только в балконном блоке, на кухне. Больше не наблюдала.Примерная ширина окна, откосы, отлив наружный -нужны?Чем подробнее Вы изъясните свою просьбу, тем точнее будет озвученная стоимость.А еще лучше, приглашаем на замеры, рассчитываем по точным размерам и подбираем индивидуально для Вас новое окно)))
Минимальный стандарт ширины подоконника в панельный дом 200мм, т.е. 20 см, из них 2,3 уходит по раму, остается 17,7см.


окно расположено в комнате, примерная ширина с рамой 80см
В отливах и заливах ничего не понимаю. В общем, без всяких наворотов, чтоб недорого было, но красиво и качественно - делаем для себя, а не на продажу
T-SITI 15-01-2011 12:26

киркина Ответила вам в ПМ
SHaG 17-01-2011 15:01

киркина мб Вы спутали 467 с "Ленинградкой"?!?! там действительно на кухне есть такое, еще и в "кирпичках" бывает, в 467 в ББ "глухарь" делают но он шириной около 60 см..
T-SITI 17-01-2011 16:30

SHaG , я кстати, тоже такой вариант имела ввиду и расчеты сделала на "ленинградку"
Светлячок77 17-01-2011 18:09

Кто что может рассказать про приточные оконные клапаны? Хочу такое окно в спальню.Где можно заказать? На сколько увеличится стоимость окна или интересует стоимость этого самого клапана?
T-SITI 17-01-2011 18:34

Добрый вечер! не так давно я отвечала про приточные клапаны.
Если в квартире нормально работает вытяжная система, то через приоткрытый клапан течет внешний холодный СУХОЙ воздух, оттесняя от корпуса клапана внутренний ТЕПЛЫЙ ВЛАЖНЫЙ воздух и не допуская появления конденсата и наледи на корпусе.
Если вытяжка в квартире не работает, появление инея на корпусе клапанов очень вероятно. Большую роль играет эффективность работы системы отопления квартиры, на обмерзание клапанов влияет геометрия подоконника (насколько он закрывает радиатор отопления), тип и конструкция штор.
В целом, статистика применения оконных клапанов в наших климатических условиях показывает, что в обычных квартирах без повышенных влаговыделений (ремонт с <мокрыми> процессами, обилие цветов и мокрого белья:.) с нормальным воздухообменом и отоплением появление наледи (инея) на корпусе клапанов до -15..20 градусов не происходит. При сильных морозах -25... градусов на корпусе клапанов может появится иней или наледь,затрудняющие работу клапана.


T-SITI 17-01-2011 18:37

quote:
Предлагаю безрамное остекление изготовление, установка.

Очень кусачая цена, летом просчитывали 6-ти метровую лоджию-получилось в районе 110000)))))
А так все замечательно, смотрится шикарно.
Светлячок77 17-01-2011 23:12

T-SITI, спасибо за ответ. Хотелось бы еще узнать какова стоимость и кто делает?
T-SITI 17-01-2011 23:22

А вот на этот вопрос я Вам ответить не смогу,... раньше мы работали с подобными клапанами, только они были установлены в ручку, из за большого количества рекламаций по промерзанию отказались от такого нововведения. Сейчас работаем только с фурнитурной системой микропроветривания.
Светлячок77 18-01-2011 13:13

Тогда можете мне сказать стоим-ть окна маленького в 9-ку панельную:профиль Века евролайн 3-кам, 1 створка глухая, 1 поворотно-откидная, без москитки, фурнитура Мако??
kamaz 18-01-2011 13:25

quote:
Originally posted by Светлячок77:
Кто что может рассказать про приточные оконные клапаны? Хочу такое окно в спальню.Где можно заказать? На сколько увеличится стоимость окна или интересует стоимость этого самого клапана?

не надо вам этот клапан, не для нашего он климата

Светлячок77 18-01-2011 13:35

Т.е. для нашего климата-только микропроветривание?
kamaz 18-01-2011 13:41

верно, вы потом претензиями замучаете того кто вам поставит этот клапан
lsd6969 18-01-2011 16:21

quote:
Originally posted by T-SITI:

Очень кусачая цена, летом просчитывали 6-ти метровую лоджию-получилось в районе 110000)))))А так все замечательно, смотрится шикарно.



от 80000 до 90000 выйдет это если стекла все убираются, и на 25000 меньше если стекла будут просто раздвижные как шкаф купе
T-SITI 18-01-2011 16:33

Для холодного застекления это дорого. Панорамный вид действительно впечатляет, красиво. На Пушкинской,через дорогу от Госстраха, во дворе, есть две лоджии с таким застеклением, створки собираются именно книжкой.
lsd6969 18-01-2011 16:35

красота требует жертв)))
T-SITI 18-01-2011 16:59

Для того чтобы получить стоимость заказа, максимально приближенную к реальной, необходимо знать следующее:
. габаритные размеры изделий,
. количество и ориентировочные размеры частей, на которые будет делиться изделие,
. сколько будет глухих, сколько открывающихся частей,
. размеры подоконника, отлива,
. нужен ли монтаж,
. нужны ли откосы,
. нужна ли москитная сетка,
. цвет изделий.
Конечно, можно и не знать ответ на некоторые из этих вопросы, но тогда следует рассчитывать на то, что отклонение от реальной стоимости будет больше. И еще один существенный момент. Вряд ли кто-то закажет окна в первой же фирме, куда удалось дозвониться.
Обычно делается серьезный обзвон, а затем посещение нескольких фирм. Для того, чтобы реально сравнить цены, нужно во все фирмы давать для расчета одни и те же данные, чтобы получить цены для сравнения.
К сожалению, нередки случаи, когда клиент задает вопросы по памяти, забывая в одной фирме назвать москитные сетки, в другой откосы и т.д. А при посещении офиса возникают неприятные ситуации, когда цена оказывается не той, которая ожидалась.
Кроме того, нужно конкретно выяснять, что именно считал менеджер фирмы. Дело в том, что есть фирмы, которые при первичном расчете практикуют некоторый <минимализм>. Т.е. не считают соединительный профиль, нащельники, расширительный профиль, а так же дополнительные, но необходимые элементы фурнитуры. При расчете используется самая дешевая комплектация, которая, правда, реально предлагается, но ее никто обычно не заказывает.
Кроме того, во многих фирмах не акцентируют внимание клиента на том, какой именно профиль был использован в расчете. Часто, при запросе на расчет изделий из профиля КБЕ, Rehau, Salamander, Gealan или Века, клиент подразумевает профиль, изготовленный в Германии, стоимость же получает на его российское воплощение. Никто не говорит о том, что профиль, произведенный на официальных фирменных заводах немецких фирм в России, хуже, чем произведенный в Германии, вовсе нет. Но если клиент хочет получить окна из профиля, привезенного именно из Германии, то цену он изначально должен знать реальную. А то, придя в офис, есть риск узнать, что за немецкий профиль придется доплатить, либо фирма с ним не работает в принципе.
Итак, решая проблему замены окон, остекления балкона или лоджии, стоит подходить к этому вопросу разумно: рассмотреть все возможные варианты и остановиться на оптимальном с точки зрения функциональной необходимости.
Для расчета точной стоимости, Вам нужно вызвать нашего мастера на замер по тел. 24-02-92.


kamaz 18-01-2011 17:04

это аля туркиш гласс лоджия чтоль стока стоит???
lsd6969 18-01-2011 18:39

смотря какой размер
Nikita87 18-01-2011 21:16

может реально мало знаю о окнах, реально что ли в ижевске есть профиля привезенные из-за бугра? Это какие если не секрет(лыжа не в счет)?
kamaz 18-01-2011 21:27

у мну дома лыжа - корейская
Nikita87 18-01-2011 22:24

я ж сказал кроме лыжи
kamaz 18-01-2011 22:33

че сразу кроме та..???
Nikita87 18-01-2011 23:02

quote:
Но если клиент хочет получить окна из профиля, привезенного именно из Германии, то цену он изначально должен знать реальную. А то, придя в офис, есть риск узнать, что за немецкий профиль придется доплатить, либо фирма с ним не работает в принципе.

oknanaveka 19-01-2011 07:58

quote:
Originally posted by kamaz:

у мну дома лыжа - корейская


Лыжа уже тоже в России делается.

kamaz 19-01-2011 08:17

у мну то корейская .... а про россейскую мне не ведома
Sav2307 19-01-2011 10:07

Подскажите кто-нибудь,компания Ижевские пластиковые окна еще жива?
kamaz 19-01-2011 10:25

первый раз слышу про такое
T-SITI 19-01-2011 10:31

quote:
у мну то корейская

У меня тоже, все устраивает.....
kamaz 19-01-2011 10:46

quote:
Originally posted by T-SITI:

У меня тоже, все устраивает.....

как поставил еще ни разу не регулировал

T-SITI 19-01-2011 11:04

Алексей, не поверите,мои тоже без регулировки. Фурнитура работает,Никита с Сергеем поставили отлично)))
Sav2307 19-01-2011 12:11

Кто-нибудь сталкивался с установкой окон на 8 Подлесной (старые 3-х этажные дома)?
T-SITI 19-01-2011 12:17

устанавливали на Металлистов, там тоже старые. В чем суть вопроса?
Sav2307 19-01-2011 12:49

У нас не стандартные окна, вернее проемы (и оконные и дверные). Все постоянно ошибаются при замерах. Устанавливали окно на кухню и балконную дверь, оба раза пришлось переделывать, но это дело было летом (жить без окон было комфортно). Также было дело с дверями. Пока не сняли коробку (оконную или дверную) не видно, что проем намного больше. Сейчас хотим усановить окно в комнату и уже боимся, как бы не промахнулись при замерах.
Nikita87 19-01-2011 12:51

quote:
Кто-нибудь сталкивался с установкой окон на 8 Подлесной (старые 3-х этажные дома)?

я сталкивался, я там живу, дом 80, выход на балкон с наружними откосами.
Nikita87 19-01-2011 12:53

такс Саша зайди в гости все раскажу, ну или женя пусть наташки позвонит
Sav2307 19-01-2011 13:43

Привет, а я думаю, ты это или не ты? ОК
lsd6969 19-01-2011 15:01

quote:
Originally posted by Nikita87:

Кто-нибудь сталкивался с установкой окон на 8 Подлесной (старые 3-х этажные дома)?



ставили все нормально померили, и поставили
click for enlarge 1920 X 1440 728,1 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 810,8 Kb picture
Nikita87 19-01-2011 21:09

дом про который идет реч чутка из других блоков сделан, тут четвертей в нашем доме нет
Светлячок77 21-01-2011 21:15

какой профиль дешевле чем Века,но не хуже качеством?
T-SITI 21-01-2011 21:19

Могу посоветовать ГЕАЛАН, ширина профиля 74мм, в 4-х и 6-ти камерном исполнении, имеет замкнутое армирование, что придает профилю дополнительную жесткость.
oknanaveka 21-01-2011 22:38

ну ну ))) у каждого продавца гаражных "окон" есть свое эксклюзивное видение что лучше веки )))
oknanaveka 21-01-2011 22:41

Саламандер заводского изготовления (Н.Челны, а не Демидовкого гаража) не хуже VEKA
T-SITI 21-01-2011 23:03

oknanaveka, вы устали отбиваться в ветке Строительство и ремонт, перешли сюда? Я ничего плохого не говорю про профиль ВЕКА, т.к. с ним работаю и профиль мне нравится, но следуя просьбе клиента:

quote:
какой профиль дешевле чем Века,но не хуже качеством?

Предложила свой вариант. Хорош уже нападать на людей, будьте достойным конкурентом..... При чем здесь гараж? Вы были на производстве? Скорее всего нет, иначе никогда бы так не написали... Заколебали Вы уже всех, оставайтесь при своем мнении.
oknanaveka 21-01-2011 23:40

Ваш вариант смешон. Доказывайте в фактах. Два бокса гаражных - не цех даже, и уж никак не серийное производство )))
А вы видели производство "Планеты свет".
T-SITI 22-01-2011 12:17

Я была на этом производстве,а также на заводах в С.Петербурге и Уфе, удивить меня чем либо сложно, доказывать Вам, Павел, я ничего не собираюсь. Давайте будем работать честно и порядочно, по отношению друг к другу. И не устраивать склоки, не на базаре.
Фрекен Бок 22-01-2011 01:13

Здравствуйте! Вопрос к Т-SITI: заканчиваем строительство дома, очередь дошла до окон и дверей. Я Вам отправила на почту эскизы с размерами окон, сейчас необходимо застеклить 1 этаж, 9 окон, в марте планируем выйти на 2-й, там будут 4 арки, 1 витраж и 8 окон. Напишите подробно все предложения, сроки, гарантию, способы оплаты. Спасибо.
Оливия 22-01-2011 12:18

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли самостоятельно, без помощи специалиста, отрегулировать откидивание створки окна для микропроветривания? Где надо подкрутить, чтоб уменьшить зазор? (профиль ВЕКА) Спасибо.
T-SITI 22-01-2011 13:53

Фрекен Бок Добрый день, спецификацию с расчетами отправила в ПМ.
С уважением, Татьяна.
Фрекен Бок 22-01-2011 16:50

Спасибо, все получила. Цены устраивают.Когда сможете приехать на замеры? У Вас телефон не отвечает сегодня. Жду звонка.
ирая 22-01-2011 20:31

кто нибудь у lsd6969 уже поставил окна? просто хочется услышать отзыв, и окнчательно определиться с фирмой.
Mari80 22-01-2011 21:14

quote:
Originally posted by ирая:
кто нибудь у lsd6969 уже поставил окна? просто хочется услышать отзыв, и окнчательно определиться с фирмой.

Он недавно на форуме появился.

Fransuela 23-01-2011 02:51

вот спросить хочу.
Ставила окна на микропроветривание - угол поворота ручки 45 градусов - и вот перестало открываться на вертикальное проветривание сначала одно окно, затем второе. Понимаю что где-то наверное недоприжала - туговатое одно окно - но что делать-то? Если мастера вызывать - сколько будет стоить его вызов?
platon18 23-01-2011 07:47

Франси, я те так сделаю...
kamaz 23-01-2011 09:33

quote:
Originally posted by Fransuela:
вот спросить хочу.
Ставила окна на микропроветривание - угол поворота ручки 45 градусов - и вот перестало открываться на вертикальное проветривание сначала одно окно, затем второе. Понимаю что где-то наверное недоприжала - туговатое одно окно - но что делать-то? Если мастера вызывать - сколько будет стоить его вызов?

смазывать нуна вовремя вот и все

platon18 23-01-2011 10:41

тыта чо тут делаешь?? у тя ЖЕНА есть ХОРАШЕНЬКАЯ, я тут яйки подкатываю
kamaz 23-01-2011 13:23

андрейка ты мне еще мулю загони что ты лучше меня в пластиковых окнах сечешь
Fransuela 23-01-2011 14:22

вот я бы еще знала где смазывать-то пальцем ткните