rroma 23-01-2012 12:38
quote:
Можно мне прайс в ПМ? Спасибо
Отправил.
SaNXeVC 23-01-2012 12:57
quote:
Originally posted by aleximain:
Видимо, не совсем корректно было объединять тест на эффективность уборки с тестом на навигацию по мелким закуткам.
да нет, как раз таки, очень корректно.
quote:
Originally posted by aleximain:
но главный вывод в том, что если эти два робота куда добираются, то там убирают примерно одинаково качественно.
вот в том и отличие румбы, что она покрывает всю площадь квартиры, даже закутки.
Нафиг нужен робот, если за ним в некоторых местах надо вручную убирать?
quote:
Originally posted by aleximain:
D78 просто не доехал туда, потому, что уборка периметра не входит у него в автоматический режим, а запускается отдельно.
дык это вообще ахтунг. У него поди еще отдельный режим ножки стула обезжать, а еще один режим - ковер почистить?
В румбе самое простое управление: один раз запрограмил, потом он сам и ковер почистит, и закутки все облазит, и плинтуса обметет.
vladomir 2011 23-01-2012 13:00
quote:
Originally posted by aleximain:
Хорошо видно, где лежит разница в 16% - слева в маленьком закутке аккуратной кучкой. D78 просто не доехал туда, потому, что уборка периметра не входит у него в автоматический режим, а запускается отдельно.
Это как раз большой минус в сторону D76. Имею в наличии Roomba 780 и каждый раз уверен, что при уборке он обязательно и всегда (!) пройдётся по "мелким закуткам", при этом мне не надо задумываться, какой режим у него включен.
quote:А с чего вы взяли, что он на выключенной базе подзарядился ? Вы что, замеряли напряжение на аккумуляторе до заезда на базу и после ? Вместо того, что бы разбирать базу, почитайте теорию аккумуляторов. После снятия нагрузки аккумулятор немного восстанавливает заряд, но конечно не на столько, что бы бегать ещё 1 час и 7 минут, после полной разрядки акб.
Каково же было мое удивление, когда через некоторое время я обнаружил робота аккуратно припаркованным на выключенной (!) базе и уже слегка подзаряженным.
P.S. Вопрос о нормальной уборке, очень относителен. Что бы понять, что лучше, всегда нужно сравнивать обе модели в одинаковых условиях. Раньше я хотел приобрести робот-пылесос Samsung, или LG. Уж очень они "умно и правильно" катались. Но вовремя купил Roomba и не жалею, т.к. видел потом и samsung и LG в работе. На первый взгляд roomba убирается не логично, но это только на первый взгляд. И мне не важно что и как он делает, мне важен конечный результат, мы же и покупаем его именно для этого. А конечный результат уборки roomba, мне очень даже нравится. Про обычный пылесос я теперь вспоминаю гораздо реже.
yabloko 23-01-2012 14:37
Добрый день, можно мне прайс в Р.М.
NataD 23-01-2012 23:07
quote:
NataD подробней расскажите о D76. Интересно послушать мнение со стороны.
Могу рассказать о моих впечатлениях со своей женской "колокольни".
Дизайн, это конечно на любителя, но мне не понравился. Мне он напомнил слизняка сотвисшей попой. Фу, гадость. Размером сам робот показался побольше румбы. База вообще огромная. И куда её ставить в наших квартирах? Крышечка, которая мусоросборник закрывает хлипкая.
Надо мужа попросить написать. Он в технике разбирается лучше меня.
rroma 24-01-2012 14:35
quote:
Добрый день, можно мне прайс в Р.М
Ловите
Juta 24-01-2012 20:39
Роман,пост ваш исправила, забыла за вашей темой следить, видимо понадеялась на вашу сознательность.
еще раз будут продажи - тема будет безвозвратно перенесена в частные обьявления.
nasti666 25-01-2012 10:47
Добрый день, можно мне прайс в Р.М.
rroma 25-01-2012 13:24
quote:
Роман,пост ваш исправила, забыла за вашей темой следить, видимо понадеялась на вашу сознательность.
еще раз будут продажи - тема будет безвозвратно перенесена в частные обьявления.
Я сознательный, на переносите тему. Видимо я увлекся. Простите, больше не буду.
А можно показать пост, вам не понравившийся. Что бы не повторять ошибок.
rroma 25-01-2012 13:25
quote:
Добрый день, можно мне прайс в Р.М.
Можно.
rroma 25-01-2012 15:04
quote:
Перед покупкой я смотрел видео с испанскими тестами (78/94), и оно убедило меня в равноценности моделей именно с точки зрения качества уборки. Хорошо видно, где лежит разница в 16% - слева в маленьком закутке аккуратной кучкой. D78 просто не доехал туда, потому, что уборка периметра не входит у него в автоматический режим, а запускается отдельно
А Вы не просто смотрите видео, а почитайте описания тестов. Google-переводчик в помощь. Закуток строится индивидуально для каждого робота, с учетом его размеров. Ширина робота + 4см. И если робот в такой закуток не заехал, то у него проблемы. Согласно инструкции робот D76 в автоматическом режиме периметр вычещает. Могу выложить скан страницы, где такое написано. И тот факт, что создатели робота D76 и его вариаций добавили отдельный режим отчистки периметра, наводит на мысли о том что это, либо задумка маркетологов (смотрите скока режимов работы, не то что у конкурентов), либо автоматический режим недостаточно хорош. Что тест и показал.
Еще чтение мануала на D76 навело на несколько вопросов.
В автоматическом режиме робот D76 ходит 45 минут. Т.е. работа по времени. Без учета особенностей помещения его конфигурации и загрязнености. Вывод - мозгов у робота нет. Алгоритм на уровне детской игрушки.
Производитель заявляет убираемю площадь 120-150м.кв. КАК? Берем калькулятор и считаем:
Согласно технических характеристик скорость движения 0.20 м/с. Время работы при полностью заряженном аккумуляторе около 60 мин. Ширина турбощетки примерно 13см. Несложная формула расчета площади дает 93,6 м.кв. И это в идеальных устовиях. Откуда 120-150м.кв.?
Juta 25-01-2012 15:23
quote:
Originally posted by rroma:
Я сознательный, на переносите тему. Видимо я увлекся. Простите, больше не буду.
А можно показать пост, вам не понравившийся. Что бы не повторять ошибок.
я его уже снесла, там был пост с ценами на пылесосы.
мы тут не продаем, мы тут только консультируем
SaNXeVC 25-01-2012 21:56
quote:
Originally posted by Juta:
там был пост с ценами на пылесосы.
а там случаем не мой пост был с ценами?
Tiziana 25-01-2012 22:41
Ребята, выручайте!
Купила 581 Румбу. С маяками, как и ожидала, полная засада. То робот до посинения чистит одну и ту же комнату, то выходит в другую, а в третью нет. В общем дурдом.
Что можно почитать по этому поводу? Как их расставлять грамотно?
rroma 25-01-2012 23:52
quote:
Что можно почитать по этому поводу? Как их расставлять грамотно?
Сейчас поищу и выложу тут подробную инструкцию.
Никакой засады нет. Или маяки включены в режим "виртуальная стена", или установлены так, что их лучи пересекаются с лучами других маяков или базы зарядной.
Ну или крайний вариант. Неисправность маяка.
rroma 26-01-2012 13:41
quote:
Что можно почитать по этому поводу? Как их расставлять грамотно?
Вот тут очень подробно описан принцип работы маяков. Почитайте.
http://robopark.ru/content/view/140/145/
quote:
Добрый день. Тоже хотелось бы прайс в РМ
Ловите.
Tiziana 26-01-2012 15:05
rroma, цены Вам нет!
Спасибо, огромное!
rroma 27-01-2012 14:37
quote:
rroma, цены Вам нет!
Спасибо, огромное!
Пожалуйста!
На другом форуме, кстати, Вам тоже ответили.
А в чем причина была?
Tiziana 27-01-2012 19:21
Неправильно расставляла маяки, потому что не понимала принципа их действия и общения с самим роботом. Ставила их так, как было удобно мне, а не роботу...
shpak 31-01-2012 08:16
Добрый день. Прайс бы в РМ...
rroma 31-01-2012 12:28
quote:
Прайс бы в РМ...
Отправил
rroma 31-01-2012 12:37
quote:
Размером сам робот показался побольше румбы. База вообще огромная. И куда её ставить в наших квартирах?
А вот и сама база от D76. Рядом, для сравнения база iClebo и база iRobot
А вот щеточка получилась маленькая
Щетки слева на право: iClebo, iRobot, D76
rroma 05-02-2012 21:35
Сообщение удалил, что бы модератор тему не закрыл.
За цены и продажи секир башка.
И так уже последнее предупреждение получено.
elenl 07-02-2012 17:26
А можно мне тоже прайсик?
rroma 08-02-2012 14:57
quote:
А можно мне тоже прайсик?
Ловите
NataD 10-02-2012 12:02
quote:
Еще чтение мануала на D76 навело на несколько вопросов.
В автоматическом режиме робот D76 ходит 45 минут.
А еще в инструкции написано, что по ковра он ездит примерно 20 минут. Это как получается? Если в квартире ковры, то после уборки в одной комнате робота заряжать надо, потом в другую комнату вручную тащить?
dr_alyonka 10-02-2012 09:33
Здравствуйте! Замечательная темка. И главное - очень грамотный автор
))Вы часто сравниваете Roomba и iClebo.
А что скажете по поводу выбора между iClebo home и iClebo smart???
Цена существенно отличается.
И если честно, то хочется не супер навороченную модель, а прочную и долговечную! И не очень дорогую в обслуживании.
У меня светлый кафель дома, и тряпочка мне кажется очень даже понадобится Поэтому склоняюсь к iClebo.
А в чем же отличие home и smart, кроме камеры, сканирующей комнату?
Я склоняюсь к home. Но хочу понять какие у него минусы перед смартом.
Подскажите, пожалуйста!!!
rroma 10-02-2012 13:06
quote:
Я склоняюсь к home. Но хочу понять какие у него минусы перед смартом
Здраствуйте.
Смарт и Номе, если не вдаваться в тонкости, расчитаны на разные площади. Если у Вас менее 60 - 70 м.кв., то Смарт теряет свои преимущества. Ему размах нужен, простор.
Конструктивно эти модели одинаковые. У номе нет навигации, и как оказалось, отсутствует датчик движения робота в переднем колесе. А это может привести к застреванию робота в определенных безобидных ситуациях.
quote:
И если честно, то хочется не супер навороченную модель, а прочную и долговечную! И не очень дорогую в обслуживании.
Берите Румбу 5 серии. Расходники недорогие и есть везде. Модели проверенные и очень надежные, если про чистку не забывать.
rroma 10-02-2012 13:22
quote:
Если в квартире ковры, то после уборки в одной комнате робота заряжать надо, потом в другую комнату вручную тащить?
Видимо так.
Вы спросите у тех, кто их продает.
Или у реальных пользователей. Такие уже есть на этом Форуме. aleximain его ник.
dr_alyonka 10-02-2012 13:37
А что это за датчик движения на переднем колесе?
Квартира не большая!
А Румба 531 проверенная модель?
rroma 10-02-2012 15:05
quote:
А что это за датчик движения на переднем колесе?
Предназначен для того, чтобы мозг робота знал движется робот или нет.
У роботов Румба переднее колесо двухцветное. Белое-черное. А под колесом оптический датчик.
У Смарта на колесико прикреплен магнит, и датчих Холла определяет, крутится ли колесо. Соответственно движется робот или застрял.
А вот у Номе магнитик на колесо прицеплен, а платка с датчиком Холла отсутствует. Съэкономил производитель.
Румба 531 - отличная модель!
dr_alyonka 10-02-2012 16:43
Спасибо.
Сколько людей - столько и мнений!
Сложно делать выбор с таким ассортиментом
rroma 11-02-2012 14:34
quote:
Сложно делать выбор с таким ассортиментом
Да выбор то не большой. Если внимательно присмотрется к рынку и реально оценить самих роботов и их дальнейшую эксплуатацию.
Лидер, однозначно, iRobot. В его плюсах широкая линейка моделей от бюджетной (521) до Hi-End (780). Большая диллерская сеть. Налаженный фирменный сервис. Доступные по цене и наличию у диллеров расходные материалы. Во всех сравнительных тестах по качеству уборки модели iRobot побеждают своих конкурентов. В минусах односительная дороговизна.
Anarchy 11-02-2012 22:20
Друзья, у меня тут завалялся roomba 4105, он немножко сломался. никто не подскажет где могут его отремонтировать?
rroma 12-02-2012 18:30
quote:
он немножко сломался.
Что сломалось? Какие симптомы у больного? Батарею менять однозначно придется.
dewq 12-02-2012 19:26
Можно цену в ПМ на робота для уборки однушки 45 квадратов?
Anarchy 13-02-2012 11:21
quote:
Originally posted by rroma:
Что сломалось? Какие симптомы у больного? Батарею менять однозначно придется.
Батарея там новая стоит, недавно привезли.
Видимо с датчиками что то. Дергается. Я пробовал сам чистить, и как это обычно бывает после чистки сложных устройств кривыми руками осталось еще пара лишних винтиков
NataD 14-02-2012 23:22
quote:
Вы спросите у тех, кто их продает.
Уже спрашивала. Вопросы остались без ответа. Только описания, копированые с других сайтов и призывы покупать у них, потому что дешевле
марфушечка-душечка1 14-02-2012 23:40
Робот пылесос Clatronic BSR 1282 кто то что то знает про этот пылесос? полжалста отзывы напишите
rroma 15-02-2012 11:12
quote:
Можно цену в ПМ на робота для уборки однушки 45 квадратов?
Вам модели Roomba 521, Roomba 531, Roomba 555, Roomba 770 вполне подойдут.
Цена в ПМ улетела.
quote:
Видимо с датчиками что то. Дергается. Я пробовал сам чистить, и как это обычно бывает после чистки сложных устройств кривыми руками осталось еще пара лишних винтиков
Приносите. Попробую востановить. И оставшися винтики не забудте.
quote:
Уже спрашивала. Вопросы остались без ответа.
Вы не первая. Неудобные вопросы игнорируются. Критика баннится.
quote:
Робот пылесос Clatronic BSR 1282 кто то что то знает про этот пылесос?
Очень я сомневаюсь, что у этого аппарата есть реальные пользователи. Недавно это чудо появилось.
Продается в основном в Украине. В России только один интернет магазин я нашел ими торгующий.
По описаниям, это упрощенная китайская копия китайского робота, скопированного с Румбы. Нет ни одной щетки, ни уборочной, ни боковой, только маленькая щелочка для всасывания. Очень слабый аккумулятор (800 мА*ч) и соответственно малое время работы (до 30 мин). Навигация отсутстует как класс. Ходит тупо, как советская игрушечная машинка, тыкаясь в стены. Периметр не определяет и не вычищает. Маленький мешочек для мусора. Зарядная база? Расслабтесь. Её нет. Только разъем на спине для зарядного устройства. Кнопки включения и той нет. Банальный тумблер. Щелк, робот едет - щелк, не едет.
По сравнению с этим чудом даже такой аппарат как QQ кажется верхом совершенства.
Anarchy 15-02-2012 12:56
Роман, куда нести, как связываться с вами?
rroma 15-02-2012 21:55
quote:
Роман, куда нести, как связываться с вами?
В ПМ написал.
aleximain 21-02-2012 22:49
Ну что же, как и я и обещал недавно, был мною куплен также Румба 770, не пожалел четвертного для того, чтобы провести прямое сравнение с уже имеющимся Деботом D76. Благо, обоим есть где убираться. Кстати в сравнение можно также добавить RV10, который работал на меня до них. А вот и сравнение по пунктам:
1. Внешний вид (если кому важно). Здесь Румба явный победитель. Рядом с ним остальные смотрятся детскими игрушками.
2. Размеры и удобство базы. Как ни странно, база дебота смотрится непомерно огромной лишь до тех пор, пока не ней не стоит робот. А в запаркованном положении оказывается, что занимаемая площадь у всех роботов примерно равна. Конечно, по высоте база D76 значительно превышает румбовскую, но никто ведь и не ставит робота под шкаф, его ведь обслуживать надо. А вот у румбы помимо компактной базы есть еще довольно крупный блок питания на проводе(больше самой базы по длине), и его приходится бросать рядом с базой.
3. Покрытие площади. Все роботы движутся по-разному. Румба и D76 всячески демонстрируют свой ум, неожиданно меняют направления, крутят замысловатые петли. Но после двух недель наблюдений я могу уверенно сказать, что примитивная тактика копеечного RV10 ничем им не уступала, скорее наоборот. По качеству покрытия площади Румба является аутсайдером (по результатам моих собственных наблюдений, не надо меня сразу тыкать носом в чужие тесты). Впрочем, Румба компенсирует довольно глупое поведение более долгим временем работы от одной зарядки.
4. Качество уборки. Здесь все сложно, поскольку на разных покрытиях все модели показали разные результаты. На ковролине с очень высоким и мягким ворсом убраться смогла только Румба, насосав довольно приличный урожай. Все остальные сразу выводят ошибку и останавливаются, забуксовав. Так, что если у вас высокие ковры - вариантов помимо Румбы похоже нет.
А вот на паркете Румба убирается не только хуже D76, но даже уступает старинному RV10. Что неудивительно, поскольку производитель снабдил айрбота всего одной хлипкой боковой щеткой. У меня есть место на полу, где в косых лучах синих неоновых ламп очень хорошо видна даже минимальная пыль. Так вот, на этом месте удобно оценивать чистую полосу, оставляемую за роботом. И тут становится понятно, что в деле сбора тонкой пыли боковые щетки незаменимы.
5. Обслуживание. Меньше всего возиться с пыльными предметами заставляет D76. Он сам опорожняет свой бункер, и имеет на удивление удачную конструкцию подшипников турбощеток, на которые не наматываются волосы. Лишенный турбощетки RV10 вообще не требовал обслуживания, а вот Румба - очень капризный агрегат. И это еще новая дорогая модель с исправленными недостаткам, говорят у 500-й серии все было еще хуже.
6. Сервис. У D76 сервиса в Москве нет вообще. Сомневаюсь, чтобы был в других городах. А вот айрботы чинят на каждом углу, это большой плюс, конечно.
Вот такие неоднозначные выводы. Если кому интересно, могу написать подробнее.
rroma 25-02-2012 15:12
Всем здраствуйте!
Переименовал тему. Так будет более правильно.
quote:
Роман, куда нести, как связываться с вами?
Куда Вы пропали???
quote:
но никто ведь и не ставит робота под шкаф,
Ставят. И очень часто. Особенно это удобно владельцам роботов с радиопультом (581 и 625). Такому пульту прямая видимость не нужна. А вот отдельный блок питания это минус. Но зато есть возможность зарядки непосредственной зарядки робота без базы. Иногда такая необходимость возникает.
quote:
По качеству покрытия площади Румба является аутсайдером
А вот тут я категорически не согласен. Аргументируйте свои наблюдения.
quote:
Сервис. У D76 сервиса в Москве нет вообще.
Его вообще нет нигде. И будет или нет непонятно. iRobot офицальный вход на Российский рынок начал с обустройства сервисного центра и обучения сотрудников. И такой подход положительно сказался на развитие диллерской сети и уровне продаж. Обратный пример, это робот-пылесос от LG.
B0BBY 28-02-2012 20:55
помогите плиз
есть румба 780
кнопка CLEAN все время мигает, хоть на базе, хоть просто так.
заставить пылесос работать могу только с пульта, на самом пылесосе никакой реакции на любые нажатия
rroma 29-02-2012 12:47
quote:
кнопка CLEAN все время мигает, хоть на базе, хоть просто так
Где робота брали?
В ремонт нада его. Водичкой не заливали?
vladomir 2011 01-03-2012 14:17
quote:
Originally posted by aleximain:
Впрочем, Румба компенсирует довольно глупое поведение более долгим временем работы от одной зарядки.
Когда же вы наконец поймёте, что "глупое" поведение roomba, позволяет убирать площадь гораздо качественнее. И там где шибко "умные" пылесосы проезжают один раз, оставив за собой грязь, roomba катается по несколько раз, тем самым увеличивая вероятность чистой уборки, если в первый раз что-то пропустил. "Умный" пылесос, больше не поедет туда, где он уже был, даже, если оставил за собой тонну грязи... Ну нет у них глаз, как у человека !
P.S. Все такие сравнительные отзывы о пылесосах, в основном, пишут люди, которые сами же их и продают. Поэтому мой вам совет, не ведитесь на покупку всякого китайского хлама, как бы его не хвалили. Ну не бывает дёшево и хорошо. Не забывайте - скупой платит дважды !
P.P.S.У меня лично Roomba 780, я доволен, как слон. Достаточно пускать его раз в неделю и квартира чистая. При этом, он всегда после моего прихода вечером, стоИт на базе, сколько бы у меня не было проводов на полу, всегда выкрутится сам, в отличии от остальных роботов, за которыми надо ходить нянькой. Заезжает на высокие ковры, что не делают другие роботы.
quote:
Originally posted by aleximain:
А вот на паркете Румба убирается не только хуже D76, но даже уступает старинному RV10. Что неудивительно, поскольку производитель снабдил айрбота всего одной хлипкой боковой щеткой. И тут становится понятно, что в деле сбора тонкой пыли боковые щетки незаменимы.
Чушь несусветная. Включите голову, боковые щётки, нужны только для уборки около плинтуса. Все "умные" роботы оставляют эту полосу неубранной, т.к. просто не доезжают до плинтусов. Roomba справляется и с этой задачей на отлично, а щётка одна, потому что по плинтусам двигается только одной стороной, так заложено в его алгоритмах движения.
quote:
Originally posted by aleximain:
5. Обслуживание. Меньше всего возиться с пыльными предметами заставляет D76. Он сам опорожняет свой бункер, и имеет на удивление удачную конструкцию подшипников турбощеток, на которые не наматываются волосы. Лишенный турбощетки RV10 вообще не требовал обслуживания, а вот Румба - очень капризный агрегат. И это еще новая дорогая модель с исправленными недостаткам, говорят у 500-й серии все было еще хуже.
А ещё говорят, что кур доЯт... На чистку roomba трачу максимум 5 минут. И это с протиркой влажной тряпкой. Всегда стоИт на базе, как новый. Никаких волос не наматывается. В доме пушистый кот.
quote:
Originally posted by aleximain:
6. Сервис. У D76 сервиса в Москве нет вообще. Сомневаюсь, чтобы был в других городах. А вот айрботы чинят на каждом углу...
Товарищу просто срочно нужно продать залежалый китайский товар. Выводы делайте сами.
aleximain 04-03-2012 04:24
Уважаемый vladomir 2011, не стоило бы мне вам отвечать, и ввязываться в идиотский холивар. Но когда я нетрезв, не могу не ответить всяким уродам, которые даже читать не умеют. Шестой пункт - явно в пользу румбы, вот rroma, человек вменяемый это понял и подписался под ним, прочитайте таки внимательно хоть его пост.
Далее. Вы фактически обвиняете меня во лжи. А вот такие предположения, будучи безосновательными карму не улучшают. Быть вам зублефаром в следующей жизни.
Вы, довольный как слон человек, вы откуда знаете, что лучше, а что хуже. Вы что , покупали и то и другое и сравнивали ? А вот я купил и сравнил. Потратил полтинник, кстати, не пожалел. И провел прямое сравнение, а не стал теоретизировать. И ни слова не написал о дешевых китайских моделях, присутствующих сейчас на рынке. Так, что не надо меня обвинять в попытке их продать.
А вот чего я не люблю, так это мифов. И если я своими глазами вижу, что после румбы остаются неубранные места, а после другого робота их не остается, то так и пишу.
aleximain 04-03-2012 04:57
quote:
По качеству покрытия площади Румба является аутсайдером
А вот тут я категорически не согласен. Аргументируйте свои наблюдения.
Вот теперь отвечаю по существу, в отличие от предыдущей записи не пытаясь вставить какую нибудь нецензурщину.
Наблюдения на то и наблюдения, что, в отличие от теории в принципе не аргументируются. Но я таки сделаю это. В чем проблема алгоритма румбы? Как ни странно, в слишком частом переборе режимов. Бывают сложные места, например под моим заказным диваном с квадрильоном ножек, необходимых для поддержания нестандартной шестиметровой конструкции. Тут теряется любой робот. Но RV10 (для особо подозрительных уточняю: он давно не продается) рано или поздно включал режим движения вдоль стены, ехал так метров 8 и рано или поздно уползал с гиблого места. При этом прерывал круговое движение вокруг одной ножки, периодически устраивая прямые проезды. А вот румба ползет вдоль стены всего пару метров, не успевает покинуть лабиринт ножек, снова входит в режим змейки и снова теряется. Deebot действует как то средне. У него не так четко выражены режимы. Но факт, что вылезает быстрее. Он, кстати тоже ползает вдоль стен, хотя это и не обещано в инструкции. И в целом, я вижу, что после уборки румбы остаются иногда островки крошек под столом, например. А вот у других такое бывает гораздо реже (по моим собственным наблюдениям, которые вольно счесть ангажированными и не верить им)
А вот вопрос Вам, уважаемый rroma. Сразу после покупки румба ползала часа 2-2,5. А уже через две недели - ровно час. Это нормально, такое уменьшение времени, или уже надо беспокоиться?
SaNXeVC 04-03-2012 12:43
quote:
Originally posted by aleximain:
Сразу после покупки румба ползала часа 2-2,5. А уже через две недели - ровно час.
Странно, что вы не знаете об этом, вы же продаете роботов. Румба выбирает время уборки исходя из степени загрязненности помещения. В начале дома много было грязи - ползала долго. Потом стало меньше - ползает меньше. У меня, если каждый день запускать - ползает в комнате 40 минут. Если раз в неделю - то час с лишним.
aleximain 05-03-2012 02:20
quote:
Странно, что вы не знаете об этом, вы же продаете роботов.
Хочу еще раз подчеркнуть, чтобы не создавалось ложного впечатления. Я не продаю роботов и вообще ничего не продаю. Просто у меня их несколько, поскольку убираться надо дома и в студии, и меня прикалывает запускать машинку, а не уборщицу.
По поводу автоматического выбора времени. Очень я в этом сомневаюсь, хотя и утверждать обратного не буду. И вначале было не грязно, и привозит он в бункере примерно одинаковое количество пыли. И не такой он умный, чтобы оценить загрязненность, не заехав во многие углы. Хотя, хотелось бы верить, что это он сам решает, а не акамулятор дохнет.
SaNXeVC 05-03-2012 08:43
quote:
По поводу автоматического выбора времени.
Ну вы инструкцию то откройте,не поленитесь:
Режим уборки (Сlean): Roomba автоматически рассчитывает размер
помещения и выбирает необходимое время уборки.
Время уборки может
варьироваться в зависимости от степени загрязненности, геометрии комнаты
и количества объектов на полу.
quote:
а не акамулятор дохнет.
когда акк сдохнет, румба тупо остановится во время уборки.
dav81 05-03-2012 10:12
скажите цену на i-robot 564 PET и 770, и сроки???
rroma 07-03-2012 01:25
Всем здраствуйте!
Давно меня небыло, работы навалилось, а тут уже баталии с переходом на личности. "Горячие финские парни".
Теперь по теме спора и сравнения DeeBot - Roomba.
Нет секрета в том, что я торгую продукцией iRobot, потому все мои личные сравнения и критика роботов других производителей могут быть расцененны как заинтересованность в продвижении своего товара. И такое уже было. Поэтому я стараюсь на этом форуме выкладывать сравнения сторонних тестеров.
"Глупое" поведение Румбы гораздо эфективней по качеству уборки, чем у "умных" моделей с камерами и лазерами. В отличие от всех остальных зигзагоходящих моделей роботы Румба действительно расчитывает время уборки на основе расчета размеров помещения, количества срабатывания датчиков мусора и обходов препятствий в виде ножек столов\стульев. Когда я купил себе 581-ю Румбу в личное пользование (2 года назад), я баловался наблюдением за работой пылесоса и засекал время его работы в различных условиях. Из моего личного: в комнате 3х5 м. время работы робота со старта с базы и парковки на зарядку составляло от 50 минут при первых запусках и устаканилось на 25-30 минутах через месяц-полтора. Впоследствии я проводил эксперементы с подбрасыванием роботу препятствий и грязи. Так вот. Стул с количеством ножек - 4, увеличивал время работы робота на 5-8 минут, каждая сработка датчика загрязнения на 2-3 минуты.
А Румбы 700 серии определяюи не только залежы крупной грязи, но и большое количество мелкой пыли. Так что не удевительно, что под "моим заказным диваном с квадрильоном ножек" Румба долго убирается.
Допишу завтра. Спать организм просится.
rroma 07-03-2012 14:27
Продолжим.
DeeBot робот не плохой. Возможно один из лучших китайских аппаратов. Для особо въедливых поясню, под словом "китайских" подразумевается не географическое расположение завода производителя, а то, что робот разработан китайскими умельцами. В чем китайцы молодцы, дак в том, что не стесняются копировать проверенные технические решения. Хотя это является воровством. И автомобиль внешне похожий на RAV4 Тойотой не станет. А таких клонов китайцы лепят во всех сферах производства. Пожалуйста Вам и Гелендваген и Мини, вся мелкая бытовая техника, ну и роботы-пылесосы.
И тот факт, что в описаниях роботов DeeBot имеется откровенное враньё, заставляет сомневаться в остальных обещаных возможностях и характеристиках.
В мануале на DeeBot прямо написано, что робот работает жестко по времени. И роботу плевать на степень загрязнености помещения и "квадрильон ножек". 45 минут прошло - пора на зарядку. Лично меня такое не устраивает. Румба мою прежнюю двушку чистила 1ч. 20мин. - 1ч. 40мин. Сейчас живу в трешке и румба 2 часа работает. И пропущеных мест нет, только там, куда Румба не пролезла из-за размера.
По времени работы румбы. Она у Вас останавливается с каким сигналом? Если посреди комнаты и крачит "зарядите румбу", то беспокоится пора. Если Румба спела песенку о окончании уборки или на базе стоит, то значит она решила что убираться хватит.
rroma 07-03-2012 14:30
quote:
скажите цену на i-robot 564 PET и 770, и сроки???
В ПМ написал
Царевна-несмеяна 09-03-2012 14:12
Посоветуйте, что какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры площадью 57 кв.м? . Ковров нет и не предвидится
jkuka 09-03-2012 14:23
интересует цена на румбу 770
NataD 10-03-2012 01:59
quote:
Поэтому я стараюсь на этом форуме выкладывать сравнения сторонних тестеров.
Рома, Вы со своей политкоректностью ещё китайские копии румбы неплохими роботами назовите. Если пылесос хреновый, то и так пишите. Нечего тут сопли разводить.
quote:
какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры площадью 57 кв.м
Если финансы позволяют берите румбу 770.
Или модели 521, 531, 555.
julia081282 10-03-2012 13:21
rroma. Посоветуйте кокой пылесос нужен. У меня 2 комнаты с паласами,коридор и кухня-линолеум,переход между комнатами-пороги см.4-5,собака с корткой противной шерстью,которая впивается в ковровое покрытие(1,5 см ворс) и кот с средней шерстью.Заранее спасибо.
julia081282 10-03-2012 15:11
rroma А какая цена на Румба 564 ПЭТ аэро вэк?И Mint 4200 и 5200?
NyushaKatyusha 15-03-2012 17:34
Rroma, здравствуйте! У меня румба 564. Брала у вас в августе, модель была нестандартная. Пылесос классный! У меня белое ковровое покрытие в спальне, на котором всегда остаются черные "мухрышки" от носков))) но румба все собирает и ковер снова белый. В последнее время возникла проблема при уборке в гостиной. Комната 30 квадратов. Примерно 80% занимает ковролин, высотой 0,5 см. Когда румба заезжает с паркета на ковролин, оставляет хлопья пыли. Фильтр поменяла на новый. Почему так происходит? Из-за переполненности мусорного отсека? Может быть он за одну уборку такой площади, не очень признаюсь чистой, требует промежуточной очистки? Убираю комнату раз в неделю.
NyushaKatyusha 15-03-2012 17:40
И еще... Созрели на покупку робота поло мойщика или полотера. Что посоветуйте? Я помню, кроме Скубы был такой маленький но повыше черненький аппаратик. Он есть сейчас? Какие о нем отзывы? Или с учетом того, что есть Румба, можно Минт взять? Эффективно ли он справляется с загрязнениями? Или просто пыль собирает?
rroma 16-03-2012 03:24
Здраствуйте. Давно здесь не был. Дела навалились.
По порядку:
quote:
Посоветуйте, что какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры площадью 57 кв.м? . Ковров нет и не предвидится
Любая из моделей Румбы Вам подойдет. Вопрос в Ваших желаниях.
Румба 521 и 531 - модели с ручным запуском в работу
Румба 555 - оборудован таймером, позволяющем задать время автоматического старта робота индивидуально на каждый день недели.
Румба 564 - это 555-я модель с расширеной комплектацией (комплект щеток + дополнительная корзина для мусора).
quote:
интересует цена на румбу 770
В ПМ цены улетели.
quote:
Рома, Вы со своей политкоректностью ещё китайские копии румбы неплохими роботами назовите.
Любой товар имеет право на жизнь. Дело в цене. Кто то покупает Лексус за 4 миллиона, а кто то ржавый ИЖ Комби за 10 т.р. и счастлив.
Для меня нет препятствий для того, что бы привезти на Ижевский рынок любую модель робота. Самсунг, LG, DeeBot, iClebo, CleanMate, Neato, Robzone, Rydis, Agama, Karcher, Electrolux, Siemens. Любой. Но зачем? Если модель не имеет преимуществ перед конкурентами, зачем её везти?
Лично я считаю модели iRobot лучшими, и поэтому их и предлагаю в первую очередь.
quote:
Посоветуйте кокой пылесос нужен. У меня 2 комнаты с паласами,коридор и кухня-линолеум,переход между комнатами-пороги см.4-5,собака с корткой противной шерстью,которая впивается в ковровое покрытие(1,5 см ворс) и кот с средней шерстью
Пороги у Вас высокие. Робот такие не преодолеет. Значит нет смысла в роботе с програмировнием и навигацией, все равно из комнаты в комнату вручную переносить. 521-я Румба Ваш вариант.
quote:
А какая цена на Румба 564 ПЭТ
В ПМ загляните.
quote:
Почему так происходит? Из-за переполненности мусорного отсека? Может быть он за одну уборку такой площади, не очень признаюсь чистой, требует промежуточной очистки? Убираю комнату раз в неделю.
Встречается такая проблема. Действительно, при переполнении контейнера или загрязнености фильтра проявляется. А что Вам мешает робота запускать почаще? Мой собственный ежедневно 2\3 контейнера собирает. Если раз в неделю запускать, то полный контейнер точно соберется.
quote:
можно Минт взять?
quote:
И Mint 4200 и 5200
К сожалению, производитель полотеров Минт так и не решился на поставки своей продукции в Россию. Наш рынок им не интересен.
Хотя сам аппарат замечательный. Работает не громко, полы протирает, в помещениях ориентируется и тряпочку смачивает (5200-я модель).
Серые схемы поставок таких роботов могут иметь проблемы с дальнейшем обслуживанием.
NyushaKatyusha 16-03-2012 07:00
Спасибо. Рома, Вы на счет поломойщика не ответили. Летом был у Вас в продаже маленький черненький агрегатик.... Он живет еще?
Джовайка 17-03-2012 10:43
Здравствуйте, Роман! Хочу поделиться впечатлениями о нашем новом жильце. Мы брали Румбу 770.Я давно засматривалась на эти пылесосы, так как имея собаку (далматин)стояла проблема ежедневной уборки. Шерсть у таких собак настоящая напасть, они линяют круглый год и эти иголки везде.Приходилось ежедневно мыть пол или пылесосить, что при нашем образе жизни (домой приходим в 8-9 вечера) - нагрузка существенная. Муж скептически отреагировал на мое желание и покупать пылесос не собирался. Я решила, подарю его себе на 8 марта и точка. И вот свершилось! Мы принесли Его домой. Включили и пошли гулять с собакой. Вернувшись побежали проверять. Ну, то что полы были чистыми от этой белой шерсти-это класс, но мы были в шоке от того, какими были наши ковры- они были ТАК вычесаны, как наш обычный пылесос со специальной щеткой для животных никогда не вычищал.Плинтус, на который так же налипала шерсть- тоже был чист. То, что было в контейнере для мусора, рассказывать не буду, но осознавать, что это все было на полу и мы этим дышим, не очень приятно. Вообщем, прозвали мы нашего 770 Нафаней. И каждый день запускаем и радуемся как дети, что наконец-то ЧИСТОТА! Раньше гостей без предварительной уборки в дом не приведешь, а теперь прихожу домой- а уже чисто и можно сразу приступить к другим делам. Убираясь каждый день время уборки сократилось и количество мусора тоже, мыть пол после Нафани одно удовольствие, раньше вся тряпка была в шерсти, я ее меняла очень часто.Вообщем, мы очень рады, и даже муж свой скепсис сменил на уважение к Нафани. Спасибо Роману, тем более, что знакомство с этим чудом я начала здесь, на Марке, эта тема мне очень помогла в выборе!Желаю всем найти своего Нафаню!
rroma 17-03-2012 11:58
quote:
Вы на счет поломойщика не ответили. Летом был у Вас в продаже маленький черненький агрегатик.... Он живет еще?
Он живет. У работает. У меня дома.
В продаже их не будет.
Ситуация как и с Минтом. На Российский рынок они не поставляются официально.
rroma 17-03-2012 11:59
Джовайка, спасибо за отзыв.
rroma 17-03-2012 12:48
В последнее время много новинок и обновлений.
Начну со Скубы.
Американцы немного усовершенствовали аппарат. Изменений не много. Усовершенствовали прошивку и батарею, повысив ее производительность до 30%. Изменили дизайн и добавили подсказки для общения робота с пользователями.
Теперь робот называется Scooba 390.
Досупна пока только американцам.
NyushaKatyusha 17-03-2012 17:27
Ждем продолжения )))
А когда новинка к нам приедет?
dima114rus 18-03-2012 14:57
Добрый день. У меня iclebo smart, купил под новый год, чистил каждый день, сегодня отказала правая боковая щётка, что делать? если сервис в Ярославле?
Дмитрий.
agranom 18-03-2012 23:36
rroma, а как рекомендуете ухаживать за румбой 770, чтобы жила долго и щасливо? как часто менять щетки/фильтры и как узнать, что их пора менять? а расходные материалы брать лучше от айробота или от других фирм?
спасибо заранее.
SaNXeVC 20-03-2012 13:42
Почитайте сказочку про чудесного минта и ужасную румбу, которая требует расходники, долгой подготовки к уборке и которая ужасно плохо убирается
.http://www.paravin.ru/2012/03/...tics-mint-4200/
Вик1ория 21-03-2012 19:03
Помогите пожалуйста выбрать пылесос. Квартира трешка 100 кВ.м, полы - пробка в детской, ламинат и плитка . Есть Британская кошка и ребенок 3 х лет. Квартира двухсторонняя. Пороги высотой до 1 см. Ковров нет.
Всю голову сломала: взять смарт или румбу 521 со скубой. В смарте смущает частая замена фильтров, а в Ай роботах смущают маяки. Очень прошу, посоветуйте нормальный вариант.
rroma 22-03-2012 15:07
quote:
Ждем продолжения )))
А когда новинка к нам приедет?
Продолжение будет.
Новинка к нам приедет не скоро, если приедет вообще.
700-я серия Румбы полгода добиралась. 230-я скуба вообще не доехала.
Хотя, мелькала информация о том, что iRobot собирается выпустить на европейский рынок обновленные Скубы, в том числе и 230-е. Будем ждать.
quote:
У меня iclebo smart, купил под новый год, чистил каждый день, сегодня отказала правая боковая щётка, что делать? если сервис в Ярославле?
Боковые щетки у роботов iClebo, это больное место. Отказывают довольно часто. По сервису не подскажу. Ярославль далеко от меня.
quote:
а как рекомендуете ухаживать за румбой 770, чтобы жила долго и щасливо? как часто менять щетки/фильтры и как узнать, что их пора менять? а расходные материалы брать лучше от айробота или от других фирм?
Ухаживать строго по инструкции. Фильтры менять раз в 2 месяца. Шетки раз в год. Или раньше, если возникнет необходимость. Одна девушка через час после покупки робота прибежала за щеткой резиновой. У нее робот забрался под кровать, а там из паркета гвоздик торчал. Тут щетке и прищел конец.
Если Вы найдете неоригинальные расходники к Румбе, можете попробовать. Но зачем. Оригинал не дорого стоит.
quote:
Почитайте сказочку про чудесного минта и ужасную румбу
Почитал.
Двоякое впечатление. Товарищ Паравин всегда в тестах и описаниях своих отличался адекватними оценками. Я частенько к нему на сайт заглядываю. В этой статье есть ощущение, что про Минт написано после реального теста, а Румбу автор в глаза не видел и руками не трогал. Описаные им "проблемы" Румбы точно так же и к Минту относятся.
rroma 22-03-2012 15:38
quote:
взять смарт или румбу 521 со скубой
В 521-м маяков нет.
С Вашими 100 м.кв. нужна Румба 581 или Румба 780.
В маяках сложного нет ничего. Есть несложные правила их размещения, а убираются Румбы хоть и дольше конкурентов, но тщательно и качественно.
f_alb 23-03-2012 11:39
люди, у кого смарт, у вас он тоже штору за стену принимает? у нас за шторой не убирается
( мне что теперь, поднимать ее всё время что ли? Nikita Nnn 24-03-2012 19:13
у меня тоже он, но шторы не совсем до пола достают и они легкие как тюль. Поэтому пылесос там свободно гуляет
rroma 25-03-2012 14:33
Очередная новинка.
Тот случай, когда новое, это подзабытое старое.
iRobot Roomba 625 снова в строю.
Модель с расширенной гарантией до 2-х лет.
Алешка777 26-03-2012 19:26
Роман, добрый вечер!
Можно мне прайс и ваши контакты.
rroma 27-03-2012 12:25
quote:
Можно мне прайс и ваши контакты
В ПМ загляните
SaNXeVC 05-04-2012 10:22
Еще немного чуши от господина Паравина.
Гонял на сухой уборке несколько раз. Результат приемлемый но хуже чем с одоразовыми салфетками swiffer (те убирают просто фантастически).
ребят, не совсем понимаю вас. конечно же минт убирает всухую хуже пылесосов - это ежу понятно =) что тут спорить то. видел я румбу, не впечатлило.
минусы минта и пылесосов прекрасно себе представляю. и считаю что минт в моем случае оптимален. поэтому его и купил. были бы ковры и отсутствие людей в квартире днем - купил бы neato или обоих сразу.
"что получше" - пока не вижу кандидатов, которые были бы такими же неприхотливыми в обслуживании.
у минта почти мгновенная готовность к уборке. тряпки многоразовые.
убирает конечно не идеально, я про это и не говорил нигде. но я реально удивлен качеством уборки сухой тряпкой НЕ из комплекта минта, а той, под которую он создавался - одноразовой swiffer. поэтому и подумал - может поискать у нас одноразовый аналог, чтобы не мыть тряпку.
Я ему задал вопрос: а в чем долгая подготовка к уборке у румбы? Чем минт лучше? Молчит...
Один юзер, хотя он владелец минта(но адекватно оценивает), удачно все подытожил:
С мнемоником что то не так))) Если у минта почти мгновенная готовность к уборке, то у румбы она мега реактивная, относительно минта. Ведь у румбы надо на кнопку нажать , а к минту, помимо нажатий на кнопки, надо как минимум тряпку накрутить или салфетку.
Тут же пишет, что у минта уборка хуже, чем у пылесосов, но тем не менее уборку минтом насухую называет не иначе, как "фантастической".
rroma 05-04-2012 14:05
quote:
Еще немного чуши от господина Паравина.
Ага, читал. Но не всё чушь.
По салфеткам swiffer так и есть. Но где эти салфетки взять в России? Из Штатов не навозишся, золотыми выходят.
Штатные тряпочки тоже неплохи, мой отзыв есть на том форуме.
А всё остальное - чушь.
rroma 06-04-2012 13:17
Здраствуйте!
Новинка!
Робот-пылесос iClebo Arte
iClebo Arte станет продолжением линейки Iclebo, а именно придет на смену Iclebo Smart. По сути iClebo Arte является улучшенной моделью пылесоса iClebo Smart. Он также имеет камеру для построения карты помещения и точного определения положения. По сравнению с прошлыми моделями, он на 1 см ниже и сможет пробираться легко под мебель. iClebo Arte признан самым лучшим роботом-пылесосом года на выставке в Лас-Вегасе. По оценке издания <Emporio Test Magazin>, специализирующегося на тестировании товаров бытового потребления, этот робот-пылесос был признан лучшим продуктом своего класса. В результате сравнительного анализа, специалисты тестирующей группы постановили, что iClebo Arte полностью удовлетворяет всем требованиям потребителей, обеспечивая качественную уборку при низком потреблении электроэнергии.
Продажи обещают начать осенью.
Ещё картинки:
И видео:
Lena82 10-04-2012 15:26
Посоветуйте, что какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры , покрыие везде ламинат, возможно появится ковер. А еще дома есть питомец- кот длинношерстный.
rroma 11-04-2012 18:04
quote:
Посоветуйте, что какой пылесос лучше взять для уборки трехкомнатной квартиры
Здраствуйте.
А площадь какая у Вас?
Lena82 11-04-2012 18:07
55 кв/м
quote:
Здраствуйте.
А площадь какая у Вас?
rroma 12-04-2012 15:21
quote:
55 кв/м
В идеале использовать модель робота с маяками (Roomba 581 или Roomba 780).
За счет маяков квартира будет убрана лучше и быстрее, и робот не заплутает при поиске базы.
Модели без маяков, а это вся остальная линейка iRobot, справятся с Вашей площадью, но в зависимости от планировки могут пропускать какие-то помещения.
Доступные модели с активной навигацией не рекомендую. iClebo Smart страдает отказами боковых щеток, у 50% встречается. Хоть это и лечится по гарантии, но осадочек неприятный остается.
Neato, робот с лазерной навигацией, не имеет боковой щетки. Хотя сосет очень мощно и мелкую пыль просто всосет в себя.
Lena82 12-04-2012 15:34
можно прайс
rroma 12-04-2012 16:09
quote:
можно прайс
В ПМ
rroma 21-04-2012 16:34
Немного новостей.
Scooba 230 скоро появится в официальных поставках.
Аппаратик предназначен для мытья небольших помещений до 15 м.кв.
Вот видео:
И ещё. На некоторые модели iRobot Roomba снижены цены. Подробности желающим в ПМ.
Алешка777 23-04-2012 17:54
можно мне цены в ПМ. В начале мая планирую брать
Лунное сияние 23-04-2012 20:09
Посоветуйте, пожалуйста. Дано: 2хкомнатная квартира 45 кв.м, есть маленький ребенок, ковры, порогов нет. В планах покупка квартиры 70 кв.м. И цены? На оба, если разные подойдут.
rroma 24-04-2012 18:30
quote:
можно мне цены в ПМ. В начале мая планирую брать
ОТправил.
rroma 24-04-2012 18:58
quote:
Дано: 2хкомнатная квартира 45 кв.м, есть маленький ребенок, ковры, порогов нет. В планах покупка квартиры 70 кв.м.
Здраствуйте.
В данный момент Вам подойдет любая модель iRobot Roomba.
Ваш выбор зависит от Ваших желаний. Базовые модели Roomba 521 или 531. Если нужно програмирование автоматического старта, то Roomba 555. Или Roomba 770, если интересны новшества 700 серии роботов.
В большую квартиру, судя по всему с большим количеством комнат, правильней будет приобрести робота с ориентацией по помещениям с помощью маяков. Это Roomba 581 и 780.
Оптимальным на данный момент будет модель Roomba 581. Тем более с учетом существенного снижения цены на неё.
В ПМ загляните.
rroma 27-04-2012 15:47
Здраствуйте.
Интересный тюнинг для Румбы появился в американских интернет магазинах.
Насадка на мусорную корзину с отсеком для ароматизатора.
Около десяти различных ароматов.
Вещица забавная. Стоит почти 20 американских рублей, у них.
KC04 28-04-2012 09:42
Добрый день. Интересует цена на модели Roomba 581 и 780.
rroma 28-04-2012 14:21
quote:
Интересует цена на модели Roomba 581 и 780.
В ПМ загляните.
WHITED3MON 28-04-2012 22:01
Меня интересует цена, трешка 100 кв.м.+ большая собака спасибо
rroma 30-04-2012 13:53
quote:
трешка 100 кв.м.+ большая собака
Здраствуйте.
Для Вашей квартиры нужен робот с навигацией. Это iRobot Roomba, модели 581, 625, 780. Раз собака, то много шерсти, а в роботах 700-й серии щетки и мусоросборная корзина лучше приспособлены для сбора шерсти. Поэтому 780-я Румба будет оптимальней остальных.
Других роботов с навигацией не рекомендую. iClebo Smart и Neato Robotics XV-11. Эти аппараты убитаются быстро, проходя по всей площади "змейкой" но отсюда имеют недостаток. Если в мусор не будет собран за один проход робота, то этот мусор так и останется на полу. Робот в это место больше не вернется. В отличие от моделей iRobot, у которых цикл уборки гораздо продолжительней, но поверхность чистится гораздо тщательнее.