quote:
Originally posted by privetlivaya2:
и отрабатывать ошибки можно не только смирением. если честно, не могу я совсем согласиться с точкой зрения астрологии, она тоже не на все вопросы отвечает. ну карма-да, а почему карма, что в основе ее? откуда она такая вся интересная взялась. зная первопричину, можно повлиять на результат.
смирением отрабатывается гордыня и иже с ней, ошибки без осознания того в чём ошибся, без понимания а как надо было поступить, не исправить. Сама астролог и могу сказать что церковь во многом права насчёт астрологов, зарабатывающих на этом. Знаковая система астрологии должна использоваться теми кто ей близок, кому этот язык понятен, остальные пусть занимаются таро, рунами, кофейной гущей,природными приметами, да хоть чем, лишь бы без других людей-посредников и чтобы посылаемый язык знаков был близок и понятен.
quote:
Originally posted by Берёзка:
Что касается суицидов, читала как-то, что у древних удмуртов был культ земли (в отличии от славян с их культом солнца)
Где это вы читали? Можете источник указать. Или так, где-то в желтой прессе мелькнуло?
Не знаю насчёт культа земли у древних удмуртов, а у современных как с этим?
Древние Славяне, Словены и пр. одинакого относились к природе и окружающему миру, а культ Солнца - это неправильная формулировка. Если перефразировать, у славян был не только "культ" солнца. Почетание Ярила - это не культ. Славяне, индоевропейцы изображали солнце в виде свастики, свастичный орнамент на одежде многих народов. Смотрим на флаг УР, Красный - цвет солнца(красным цветом в основном и вышивают орнамент), Белый - космос, черный - земля. Так же видим видоизмененную свастику - солярный знак (Solar, Solaris - солнце, солнечный), ну а голубь с человеческой головой вне комментариев - это самый, что ни на есть древне-славянский символ.
Источник назвать не смогу, т.к. читала давненько, но точно не в желтой прессе (разве там пишут подобные вещи?) Как я сказала, это лишь моя версия,не хуже и не лучше остальных. Не нравится - предлагайте свои.
Что касается символики и пр., как уже убеждалась не раз, сколько людей столько мнений, причем на каждое из мнений можно найти "самый достоверный источник". Земледелие было очень хорошо налажено у удмуртов, бог земли Кылдысин - один из самых почитаемых. Удмурты очень ревностно охраняют свои секреты, ритуалы, обряды, культуру и т.п. Русским свои тайны они не доверяют, что впрочем не удивительно, если вспомнить историю заселения русскими этих земель.
А может лучше подумаем, что можно сделать для нашей земли, как ей помочь расцвести? Не согласна, что все беды от президента УР, для чего-то он нам все же нужен. Какой-то урок он нам даёт, просто мы не можем его усвоить, потому и задержался он у нас достаточно сильно. Как говориться, хочешь что-либо изменить в мире - начинай с себя. Так может начнём?
quote:
Originally posted by Берёзка:
Земледелие было очень хорошо налажено у удмуртов, бог земли "Кылдысин"
Проеведем аналогии с древними славянами и с древне-славянским языком.
"Кылдысин" - Клдснъ
"Коляды сын" - Клдъ снъ.
В древности гласные буквы практически не применялись в написании. А бог Коляда, как раз таки дал древним славянам "Календарь" или "Коляды даръ". Благодаря этому календарю, древние славяне, ориентировались в возделывании земли и сборе урожая.
Глубинные причины неуспешности УР?
quote:
Originally posted by Берёзка:
Удмурты очень ревностно охраняют свои секреты, ритуалы, обряды, культуру и т.п. Русским свои тайны они не доверяют
Частично ответили сами на свой вопрос. Пусть дальше "мышатся", от их скрытности успешности не прибавится, бурановские Бабули не в счет.
Удмурт: по старорусской буквице. Укъ Добро Мислите УРы Твердо.
Уры - древне-славянское племя, жившее замкнуто, со своей "волной" в головах. Отсюда слово Урал, КультУра.
Ах, да, не видел ни разу удмурта(ки), с именем на их родном, удмуртском языке.
quote:
Originally posted by Берёзка:
что впрочем не удивительно, если вспомнить историю заселения русскими этих земель.
Удмурты - ответвление финно-угорских племен, так же финны, венгры.
Угорские племена по сути дела оседлые кочевники, с локализованными поселениями на территории Южного Урала. Финляндии, и стран прибалтики.
Это по современной науке.
quote:
Originally posted by Берёзка:
заселения русскими этих земель.
Угорские племена, у гор то бежь. Южный урал и Удмуртия, как бы далековато друг, от друга. Вопрос возникает, кто - как заселял? И кто как влез с краю. Иван Грозный подчинил себе Казанское ханство. А это извините 15 век. А ханство простиралось вплоть до западного урала. Ермак же не просто так бегал за Урал.
Я ничего против Удмуртов не имею. Только если - это их земля по заселению, то какого хрена они молчат и утаивают? Как этнос России они ж имеют право голоса. Дак нет же, молчат. Татары вон как шевеляться и молодцы в этом плане.
При всем моем уважении к свастике, не надо полагать, что все солнечные символы являются её видами. Существует большое число символов солнца не имеющих к свастике никакого отношения.
Заселение русскими, я вобщем-то имела ввиду христианизацию Удмуртии в 18 веке с массовыми истреблениями местных шаманов и вождей. Русские всегда смотрели на удмуртов с высока. Пристеснения были и немало. В частности, даже когда был построен наш Ижевский железоделательный завод графом Шуваловым, на нём работали только завезённые русские. Удмуртам там работать не давали.
Удмуртские имена есть, но вот не всегда разрешают в ЗАГСах их давать (http://www.kazak-of-sky.ru/italmas.html )
Исконные имена
Мужские имена: Дзянкей, Камай, Курбанай, Апас, Есекей, Едей, Будя, Бекельдей, Тукташ, Дзюйка,(И)Зянхват, Бегеней, Келдык, Туктар, Падек, Зяндерыш, Датугым, Бекта, Дзямемет, Абыл, Абей, Агым, Адай, Аданаш, Адыр, Азиян, Азмак, Азьмакет, Айсулы, Айтэмыш, акбай, Акзян, Акки, Акман, Акмая, Аксабей, Аксябей, Акчубей, Ядыгар, Яги, Язбике, Янчабей, Ярхей, Яркипей, Кайсы, Сезяй, Сяськан, Сяськабей,Кокон, Койык, Сэдык, Донды, Юбер
Женские имена:Чима, Сетым, Дзусван, Узан, Зянсула, Шады, Бисултан, Нылка, Бегичань, Алмас, Чана, Италмас, Эвика, Чачабей, Зангари, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...EE%E5_%E8%EC%FF )
И все же непонятна мне ваша неприязнь к данной народности. Да, татары шевелятся, но у них и менталитет другой, и характер. Они всегда были воинами. Удмурты же ни одной войны сами не разжигали, но при этом всё же умудрились не ассимилировать и сохранить себя и свою культуру.
Кстати, это даже и неплохо, что они молчат. Нам ещё в школе на уроке географии говорили, что поскольку в Удмуртии достаточно много намешано различных национальностей, то если (не дай Бог) встанет вопрос ребром о том у чьей национальности ... больше, то Чечня будет нервно курить в сторонке, глядя на наши национальные войны.
Примите эту черту характера удмуртского народа как данность. Не вам их судить и тем паче осуждать. Не надо их обвинять в "неуспешности" республики. Ещё раз говорю, причины надо искать внутри себя, а не обижаться на других, что они дескать поступают не так как поступили бы вы, будь вы на их месте.
quote:
Originally posted by Берёзка:
При всем моем уважении к свастике, не надо полагать, что все солнечные символы являются её видами. Существует большое число символов солнца не имеющих к свастике никакого отношения.
Заселение русскими, я вобщем-то имела ввиду христианизацию Удмуртии в 18 веке с массовыми истреблениями местных шаманов и вождей. Русские всегда смотрели на удмуртов с высока. Пристеснения были и немало. В частности, даже когда был построен наш Ижевский железоделательный завод графом Шуваловым, на нём работали только завезённые русские. Удмуртам там работать не давали.
Удмуртские имена есть, но вот не всегда разрешают в ЗАГСах их давать (http://www.kazak-of-sky.ru/italmas.html )
Исконные именаМужские имена: Дзянкей, Камай, Курбанай, Апас, Есекей, Едей, Будя, Бекельдей, Тукташ, Дзюйка,(И)Зянхват, Бегеней, Келдык, Туктар, Падек, Зяндерыш, Датугым, Бекта, Дзямемет, Абыл, Абей, Агым, Адай, Аданаш, Адыр, Азиян, Азмак, Азьмакет, Айсулы, Айтэмыш, акбай, Акзян, Акки, Акман, Акмая, Аксабей, Аксябей, Акчубей, Ядыгар, Яги, Язбике, Янчабей, Ярхей, Яркипей, Кайсы, Сезяй, Сяськан, Сяськабей,Кокон, Койык, Сэдык, Донды, Юбер
Женские имена:Чима, Сетым, Дзусван, Узан, Зянсула, Шады, Бисултан, Нылка, Бегичань, Алмас, Чана, Италмас, Эвика, Чачабей, Зангари, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...EE%E5_%E8%EC%FF )
И все же непонятна мне ваша неприязнь к данной народности. Да, татары шевелятся, но у них и менталитет другой, и характер. Они всегда были воинами. Удмурты же ни одной войны сами не разжигали, но при этом всё же умудрились не ассимилировать и сохранить себя и свою культуру.Кстати, это даже и неплохо, что они молчат. Нам ещё в школе на уроке географии говорили, что поскольку в Удмуртии достаточно много намешано различных национальностей, то если (не дай Бог) встанет вопрос ребром о том у чьей национальности ... больше, то Чечня будет нервно курить в сторонке, глядя на наши национальные войны.
Примите эту черту характера удмуртского народа как данность. Не вам их судить и тем паче осуждать. Не надо их обвинять в "неуспешности" республики. Ещё раз говорю, причины надо искать внутри себя, а не обижаться на других, что они дескать поступают не так как поступили бы вы, будь вы на их месте.
Истребление шаманов и вождей? Да вы что.
Первые упоминания об удмуртах вообще датируют эпохой Петра Алексеевича. Где пишут, что удмурты бухают похлеще русских, эдак они сопьються. И толку от них в мастеровых делах мало.
Удмуртам на заводах работать не давали.
Радоваться должны, что не давали, ибо на заводах работали крепостные, каторжники и мастеровые. А удмурты как занимались земледелием, так и занимались.
Вы "исконные" имена, сами то прочитали? Ничего интересного не увидели? Или же по просту скопипастили? Для меня википедия-это не источник. Там пишут только-то, что мы должны воспринимать за правду.
Я еще раз говорю, я ничего против удмуртов не имею, не надо их отделять от древнеславянской народности. Ради интереса посмотрите на карте азии, локализованные поселения финно угорских племен. Сразу поймете, что в древности их никто не притеснял и перемещались они свободно. Так же и ассимилировали в дальнейшем.
А неуспешность УР заключается в глупых людях, которые существуют, а не живут, которые пальцем не пошевелят что-либо сделать, а только задают вопросы на форумах "Что ж так хреново нам?" Народ бухает от безисходности, деревенскя молодежь ради "лучьшей" жизни валит в город. Становиться быдломассой, "получают" образование, хотят все и сразу, молодые парни в армии служить не хотят, шляются по клубам. Половые отношения ради развлечения, переспали и разбежались. Бери от жизни все - одним словом.
Правильно вы сказали, причина в них самих, а не в ком - то. А причину им создают условия. Условия формируют образ жизни.
Привет всем.
Много написали интересного и много непонятного. Я некоренной житель республики, а приехал с севера. Могу сказать, что не особо почувствовал разницу в отношении коренного населения к "приезжим"-русским. И там и здесь есть свои "заскоки" и в большинстве случаев это касается всётаки воспитания. "Русские"-уверенные, напористые, целеустремлённые и можно сказать- без "зажимов", без страха. Местные же опасаются и боятся пришельцев. Это и можно понять, так как непрошенных гостей никто не приглашал, а они устроили всё по-своему да ещё и силой. Как-то так получается...
Вообщем, как воспитают человека, то из него и получится.
А если копнуть ещё глубже, то может быть и правдив тот факт, что до рождения душа выбирает, какие ощущения ей хочется получить, и в соответствии с этим, подбирает тело и окружение, в котором она и воплотится. Хочется почувствовать власть- рождаешься в семье дворянина. Хочешь простоты и радости- становишься скоморохом. Может, удмурты хотят/выбирают ощущать то состояние, в котором они находятся сейчас?
p.s. Удмуртские имена, перечисленные выше, в половине своей напоминают что-то татарское+казахское+башкирское.
quote:
Originally posted by b_andy:
НО стоит пересечь границы- все!!! с души словно камень падает. становится легко на сердце и свободно
Совершенно согласен. Меня обычно только в Дьюти фри начинает отпускать.