Продолжу.
Для моделирования ситуаций и решений следует различать два направления мышления: во-первых, формально - абстрактное мышление с обработкой символов знаковых систем как математика, геометрия, физика, химия и т.п., во-вторых, по содержанию ощущений и смыслу таких знаковых систем как живопись, джаз, искусство танца, эзотерика и т.п. В первом направлении элементы знаковой системы строго определены, а во втором элементы только аналогичны, похожи и отличаются у каждого человека (на вкус и цвет - товарищей нет). Хотя оба эти направления мышления опираются на одну базу данных памяти.
Продолжу.
Моделирование по логике формально - абстрактного мышления это тоже, что научиться буквы писать, только, как правило, в большинстве случаев, требуется пройти курсы специальной подготовки, обучающие приёмам аналогичных построений.
Моделирование же по логике эмоционально - смысловой системе мышления позволяет выйти разработчику на революционные решения, за счёт использования ощущений, не учитываемых в рамках общепринятой формально - знаковой системы ощущений. Выделение эмоциональных отличий от эмоционального содержания определённого формально - знаковой системой даёт толчок, основание для нового построения, нового решения. Это явление также называют интуицией, озарением, откровением и т.п.
И так, есть элемент данных для мышления - ощущение. Элементаль мышления это процесс объединения и выделения чаще повторяющихся разновременных сигналов в условно - одновременное множество - образ. Монада как образ условно - одновременное множество сигналов - некая структура как результат выбора и бытия.
------ Примечание
Применяя мышление к монадам можно создавать образы в направлениях синтеза и анализа. Синтез или выделение обобщённых форм приводит мышление к классификации. Например, классификация животных выглядит так: представитель вида, вид, род, отряд, подкласс, класс, тип, царство. Анализ или выделение частей, например, человека: душа, тело. Душа - допустим, семь энерго-информационных оболочек. Тело - наружные части тела и внутренние, и т.д.
------
Ещё несколько слов о мышлении.
Слово <элементаль> оканчивается буквой <ь> как у существительного женского рода, а это не соответствует слову <элемент> мужского рода, поэтому в дальнейшем буду использовать слово <элементал>.
Элементал мышления <похож> на единицу в декартовой системе координат. Координата в декартовой системе координат состоит из единиц и значение на координате определяет количество единиц. Аналогично координата мышления состоит из элементалов мышления, а значение координаты количество элементалов. Количество элементалов это количество обработанных мышлением ощущений.
------Примечание.
В современном мире количество информации увеличивается в геометрической прогрессии.
Количество ощущений пропорционально количеству рецепторов в организме. Количество рецепторов на протяжении всей жизни, можно считать, практически постоянным. В результате понимание возрастающего количества событий в мире требует всё большего времени на их обработку. Всё чаще говорят: <нет, не думал совсем об этом, нет времени, другими делами был занят>.
------
Монада при возникновении имеет вполне определённые координаты в трёхмерном пространстве, имеет также точку на координате память-время и имеет проекцию в точку на координате мышления.
Элементал мышления процесс обработки сигналов. Если сигнал всего один, то проекция элементала на координаты трёхмерного пространства и на координату память-время будет точка.
Координата мышления определена согласно моей потребности. 
quote:
Количество ощущений пропорционально количеству рецепторов в организме. Количество рецепторов на протяжении всей жизни, можно считать, практически постоянным. В результате понимание возрастающего количества событий в мире требует всё большего времени на их обработку.
ошибка. Рецепторы работают на аналоговом принципе, т.е. зависят от интенсивности раздражителя, да и сам мозг тоже аналоговый комп и любое кол-во инфы обрабатывает одинаково с разным приращением. Да и, на самом деле, мышление происходит на смысловом уровне, а смыслов при всем многообразии информации - мало.
так что, рассуждения gvc к человеку не относятся. как говорится, учите мат часть: нейробиология и иже с ней
quote:
Originally posted by chuch:
ошибка. Рецепторы работают на аналоговом принципе, т.е. зависят от интенсивности раздражителя, да и сам мозг тоже аналоговый комп и любое кол-во инфы обрабатывает одинаково с разным приращением. Да и, на самом деле, мышление происходит на смысловом уровне, а смыслов при всем многообразии информации - мало.
так что, рассуждения gvc к человеку не относятся. как говорится, учите мат часть: нейробиология и иже с ней
chuch, вы смотрите на экран монитора. Количество пикселей постоянно, Количество палочек, колбочек в глазу постоянно. Количество импульсов, попадающих в мозг зависит от скорости их преобразования колбочками и палочками и от скорости их движения по нервам, которая постоянна. Стало быть, количество переданной сигналов постоянно. А для обработки данных сигналов мышлением, в том числе выделением смысла, данные должны быть доставлены в "процессор" какой бы он ни был, аналоговый или дискретный. Есть хорошая книга "Глаз и мозг". Хотел автора подсказать, да вот, ремонт, не попалась книга на глаза. Сами, уж, поищите.
quote:
Originally posted by chuch:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007182/7182473.jpg][/URL]
chuch предложил рисунок, как аргумент, рассмотрим.
В подвале закопано <золото> слова: Зигмунд Фрейд. Очевидно, это теория Зигмунда Фрейда, над которой <чахнет Кощей Бессмертный>.
Выше портрет-шарж самого З. Фрейда. Весьма носатый профиль, очевидно, симпатия и <высокие чувства> привязанности - символ портрета.
Выше и левее, ба, ба-ба. Мысли и НОСтроения о том как НОСтроить любую ба-ба просто манипулируя <золотом> теории.
Вот беда, всё расстраивает вихрь случайных событий, выраженных образом очков, искажающих реальность.
Если серьёзно: Лучшая работа по проблемам физиологии и анатомии головного мозга была написана З. Фрейдом в 1891 году. Павлов И.П. получил Нобелевскую премию за труды по физиологии пищеварения (условный рефлекс) в 1903 году. З. Фрейд в 1910 году работал в международной психоаналитической ассоциации, то есть отошел от физиологии.
Всё что было отрыто - Условный рефлекс, по что на <золото> давать ссылку.
quote:
Количество импульсов, попадающих в мозг зависит от скорости их преобразования колбочками и палочками и от скорости их движения по нервам, которая постоянна. Стало быть, количество переданной сигналов постоянно.
картинка из серии парадоксов восприятия: и дед и баба. хотя кол-во импульсов - одинаково, но отношение разное.
зы. опять же ссылка к общей психологии на предмет восприятия.
зызы. сознание - это и есть четырехмерная реальность, но без правильного направления эта реальность является бредом, постмодерном, самотрахом.
зызызы. правильное направление - это пятое измерение психики.
зызызызы. шестого измерения для человеческого мозга = сознания не существует.
зызызызызы. условный рефлекс - это часть псих. функционирования. есть еще импритинг, оперантный рефлекс и инсайт (на память, в ссылки - сами). а еще существуют психотронные (технические) способы организации психпространства.
итого. я за изобретение велосипеда, но при условии, что автор будет на нем ездить, а еще лучше - летать.
Вы,chuch, в посте 72 допустили ошибку, её не признаёте, переключаете разговор на другую тему.
Дайте, chuch, хотя бы определение сознания, чтобы дальше было о чём говорить.
ощибку? интересно какую.
а сознание - это вообще феномен, т.е. формально неопределяемая субстанция. НО. в моем понимании, сознание - это функция мозга (в строго математическом смысле), где область определения задана физиологией (и тут все мозги одинаковы), а область значения - определяется функцией, которая у всех разная. Хотя с некоторыми оговорками можно считать, что сознание - это биквадратное уравнение.
quote:
Originally posted by chuch:
ощибку? интересно какую.
Ошибка в применении слова "ошибка".
..а сознание - это вообще феномен, т.е. формально неопределяемая субстанция. НО. в моем понимании, сознание - это функция мозга (в строго математическом смысле), где область определения задана физиологией (и тут все мозги одинаковы), а область значения - определяется функцией, которая у всех разная. Хотя с некоторыми оговорками можно считать, что сознание - это биквадратное уравнение.[/QUOTE]
Сами себе противоречите: "формально неопределяемая субстанция" и "это биквадратное уравнение".
"..область определения задана физиологией.." А как быть с общественным сознанием?, творческим озарением?, медитацией?
ну вам бы все же семиотику пролистать. а еще бы эволюционную психологию с этологией.
зы. в основе сознания лежит язык, а язык - это форма внутривидовой агрессии. а общественное сознание - это агрессия доминирования, а индивидуальное сознание - это агрессия подчинения, таким образом в каждом челе присутствуют два агрессивных влечения, реализуемых в биквадратном уравнении.
кстати, задавать вопросы - это проявлять агрессию подчинения. я же проявляю к вам агрессию доминирования, но уж коли у нас нет общего врага (хотя бы ваше скудоумие) то наше общение бессмысленно.
зы.зы. правильный вопрос с вашей стороны был о структуре пятого измерения.
))((
Биквадратное уравнение имеет всегда определённые, конкретные значения при заданном значении х, например при х=1 или другом числе, ведь остальные параметры уравнения константы. Эта формула так же элементарна как три копейки. Соответственно влечения, реализуемых в биквадратном уравнении так же никуда не годится.
Мама у вас была любила, а вы её своим "индивидуальное сознание - это агрессия"?
quote:
Originally posted by chuch:
правильный вопрос с вашей стороны был о структуре пятого измерения.
Вы, chuch, опять невнимательны. Три координаты пространства это тривиально. Четвёртую координату память-время так же не сложно понять. Пятая независимая координата это мышление. Определение с примерами дано в постах выше. Сознание это шестая, по моим представлениям, независимая координата. Определение сознанию вы, chuch, дали слабое и во всём противоречивое. Поэтому о структуре сознания вас спрашивать, что три копейки в кармане искать.
Продолжу тему, начатую 02.11.2012 (пост 56)
Сознание, определения.
Философия Сознания ч.1 Знание и Сознание на Video.yandex.ru
Вы можете работать парикмахером, врачом.., но где же здесь сознание?
Второй части нет, потому что ответ в ч.1.
Исходным пунктом отношения человека к реальному миру является целеполагающая деятельность. Именно в обеспечении целеполагающей творческой деятельности, направленной на преобразование мира и подчинение его интересам человека, общества, состоит основной жизненный смысл и историческую необходимость возникновения и развития С., которое даёт человеку возможность правильно отражать существующее, предвидеть будущее и на этой основе посредством практической деятельности творить мир: "Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его... Мир не удовлетворяет человека, и человек своим действием решает изменить его" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 29, с. 194, 195).
В психологии С. трактуется как психическая деятельность, которая обеспечивает: обобщённое и целенаправленное отражение внешнего мира; выделение человеком себя из окружающей среды и противопоставление себя ей как субъекта объекту; целеполагающую деятельность, т. е. предварительное мысленное построение действий и предусмотрение их последствий; контроль и управление поведением личности, её способность отдавать себе отчёт в том, что происходит как в окружающем, так и в своём собственном духовном мире. Поскольку предмет С. - не только внешний мир, но и сам субъект - носитель С., постольку одним из существенных моментов С. является самосознание.
Знание - Сила, автор сайта: Владимир Каланов, автор текста: В.В. Ярцев
http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_22.htm
Сознание - это полное и ясное понимание и ощущение происходящих явлений и событий.
Наряду с тремя качественными характеристиками, а именно: пониманием, ощущением и принятием, сознание естественным образом должно иметь три соответствующие им составляющие, позволяющие проявлять обозначенные качества, а также три области локализации или существования их у человека. Этими составляющими будут разум, сердце, воля.
Ведический подход к сознанию на Video.mail.ru
Структура сознания: чувство, ум, будхи, сознание - я - сверх я (параатма) =память, знания, забвение=связь с сверх я =вдохновение.
Разные уровни людей: пассивность, борьба, поиск - мудрость
Три желания: вечность (сат), развитие знания (чит= яна-знание, вигяна-осознание-восприятие), безграничность (ананда) исходят из сознания противоположность: временное существование (асат), невежество (ачит), источник страданий (нирананда).
Это чтобы, кому интересно, в тему сознания ввести и, чтобы было время поразмыслить на досуге.
Продолжу.
Из большого количества определений сознания (всех определений не перечесть) выделил пять, указанных выше. Из приведённых определений выделил пять основных образов, на мой взгляд, охватывающих, определяющих понятие сознания от происхождения до совершенствования.
Сознание
- возникновение знания, образа в результате мышления,
- знания, выраженные в знаковой системе для передачи другому сознанию,
- групповое, общественное сознание - образы, принятые группой или обществом людей,
- полное и ясное понимание и ощущение происходящих явлений и событий,
- над-сознание.
Элементал мышления (см. выше посты о мышлении) используется для выделения мысли, являющейся осознанием образа, события.
Мысль, выраженная в какой-либо знаковой системе, предназначенной для передачи знаний другому сознанию, есть знание для осознания.
Осознание наличия множества знаний, используемых в жизненной практике, называют сознанием.
Казалось бы, элементал мышления должен производить элементал сознания, но это не так. Каждый раз элементал мышления выделяет конкретную мысль, относящуюся к конкретным обстоятельствам.
Что же такое элементал сознания, благодаря которому можно построить всё сознательное?
Элементалом сознания должна быть элементарная мысль, которая должна удовлетворять одновременно всем пяти, перечисленным выше свойствам сознания и содержать в себе и мышление, и время, и пространство. Применяя предложенный мной метод мышления, обнаружим, что сама формула (мысль, фиксированная в формуле), приведенная как мышление: множество {м1,..мн} = А, а так же {в1,..вк}=А тогда {м1,..мн}-{в1,..вк}= ⌐А, тогда {м1,..мн}+{в1,..вк}- {{м1,..мн}-{в1,..вк}} =А выделение образа, есть мысль начальная и процедура осознания. Формула записана в символах математической логики и пригодна для передачи другому сознанию. Следовательно, указанная формула часть сознания, то есть искомый элементал сознания.
Несколько предложений по применению формулы.
В осознаваемый образ могут входить сигналы настоящего времени и сигналы прошлого дня, прошлого месяца, года и т.д., а это образ, например, временной диаграммы и графика.
В осознаваемый образ могут входить сигналы-символы, отображающие винты, гайки, гвозди, стенки, стойки, различные предметы и. д., определяя, например, образы: строений, сооружений, машин..
В осознаваемый образ могут входить сигналы-образы в любом сочетании, в том числе все известные знаковые системы и т.д.
Через формулу, имеющую в основе множество, можно осознавать множество миров, вселенных..
Знаковые системы по сути выполняют роль систем классификации сознания. Таким образом, сознание это много, много, много, бесконечно многомерное пространство!
_______Примечание.
Декартова система координат есть знаковая система, стало быть, одна из систем классификации сознания.
______
И так:
Сознание это мысль, выраженная символами.
Мысль это деятельность выделения образа, образ.
Образ это совокупность условно одновременных сигналов.
Вот, кажется, с сознанием, как с координатой системы координат, закончил. 31.12.2012
Воля
Определения.
Воля (психология) - свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками.
Волю можно понимать по-разному. Во-первых, воля - общее, что побуждает к любому действию, то есть, в принципе, осознаваемое желание. (Необходимо отметить, что воля не совсем есть желание. Р. Мэй писал: <Это только половина истины сказать, что воля есть продукт желания; ... желание никогда не проявится в полную силу, кроме как совместно с волей> [1]) Во-вторых, волю можно рассматривать как нечто, что позволяет человеку, наоборот, управлять своими желаниями, воплощать их в действительность. В третьих, воля - это то, для чего нет точного определения. <Воля - сознательная регуляция субъектом своей деятельности и поведения, обеспечивающая преодоление трудностей при достижении цели...> [2].
Воля - это не физическая деятельность, не эмоциональная деятельность и не всегда сознательная деятельность человека; но деятельность, всегда отражающая принципы морали и нормы личности и указывающая на ценностные характеристики цели выбранного действия. Человек, осуществляя волевые действия, противостоит импульсивным желаниям, формируя в себе сильную личность.
Воля (право) - способность лица руководить своими действиями.
Воля - свобода.
Воля жизни данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Выше Божьей воли не будешь (не станешь). Переволить, перемочь.
Воля - переход за известное ограничение? Ради чего? Ради цели?
Образ, вызывающий безразличное к себе отношение не является целью.
Образ, вызывающий небезразличное к себе отношение является целью.
Отношение к цели может быть притягательным или отталкивающим.
Отношение к цели может возникнуть из безсознательного или сознательного.
Безсознательные действия не имеют никакого объяснения.
Сознательные действия имеют мотив, оценку необходимости, важности.
Цель в зависимости от величины значения для индивидуума может войти в план действий или остаться до некоторой поры вне активной зоны.
Безсознательные действия - действия без плана, наобум и напролом.
Сознательные действия по плану определяют препятствия и подбирают средства преодоления препятствий. План не всё предусматривает, поэтому возникают непредвиденные препятствия и, по ходу, ищутся способы их преодоления.
А вот теперь: Воля - это переход к цели, преодолевая ограничения.
Это несколько отличается от общепринятого определения.
Воля это отдельная координата?
Подсознательное это инстинкт, в какой-то мере рефлекс, программа поведения, зашитая в структуре тела. (Предполагаю рефлекс - когда то был сознанием, затем сохранился в долговременной памяти, в структуре тела.)
Инстинкт (подсознание), сознание, сверх-сознание могут определять цель.
Воля <получает> цель от сознаний. Развитая воля формирует последовательность действий, план. Контролирует исполнение плана по достижению цели. Недоразвитая воля ограничена и довольна простыми образами поступков: <пусть будет как вчера> или <начнём, а там видно будет> или <главное нАчАть>. Последнее было использовано Горбачёвым против народа.
План, пятилетний план развития (пятилетка) это были развёрнутые программы достижения целей государством.
Стало быть, в основе воли содержится план. План развёрнутого предвидения (расчёта) необходимых действий и привлечения необходимых материальных, научных, эмоциональных и многих других средств.
Элементал Воли должен состоять из синтеза образа целемоции и образа поступка. Результат синтеза - образ плана (монада).
Воля это координата проходящая через всю человеческую деятельность, начиная от бессознательного и кончая произведениями, и с покон веков до обозримого будущего.
Исчисление воли по координате это количество выполненных планов.
За Просто можно жить без плана, без Воли, но проявление Воли открывает <перпендикулярные> возможности.
Очевидно, монада Воли содержит в себе координаты пространства, памяти-времени, мышления, сознания и проецируется на эти координаты в точку.
И так, Воля это седьмая, условно независимая, координата.
Ведущие семинара посвещённому просветлению Ольга Подоровская и Дмитрий Лейкин детально разбирают работу ума.
А что в этом семинаре было интересного для вас?
Меня лично не зацепило вообще никак.
На данном видео, на сколько я понял, вступительная лекция, в сети есть несколько их записей, и они все довольно длинные, тем не менее просмотрел ещё пару, это мне показалось наиболее раскрывает смысл.
Очень трудно было понять что мы ничем в этом мире не управляем, всё происходит само, но с другой стороны довериться этому самому перестать пытаться на что-то влиять, своего рода высвободить свой потенциал, который тратиться на желания и на нежелания чего-либо. Дать уму возможность создавать проблемы и дать ему возможность их решать.
По просмотру, обнаружил собственные блоки, того что не принимаю, концепции которые отстаиваю, в связи с чем полагаю разобраться с некоторыми вопросами к которым до этого никак не мог подобрать ключи.
Видео близко касается данной темы, построение реальности, процесса мышления, обучения.
С вами соглашусь, видео на самом деле нудное, не экшн, несколько меняет мировосприятие, что в общем-то не сразу даётся.
Когда смотрел, после других аналогичных записей, мне не хватило, было ощущение что не улавливаю чего-то важного. Вот эта фраза которую можете встретить на видео было тем самым:
"Ничто проявляет различные явления, распознаёт их посредством внимания и относительно этих явлений распознаёт себя как ничто."
Мне были не совсем ясны упражнения которые дают авторы, в этой записи все паузы с ними связанными вырезаны. К примеру, не совсем было понятным для чего упражнение в котором отслеживают паузы между мыслями.
Это не те авторы которых стоит смотреть.
Поясните...
Если излагают криво, значит сами плохо понимают о чем речь. А излагают они криво )