Эзотерика

Про 4-е измерение

StokLess 18-06-2012 03:59

Если время - это четвертая координата, то почему она представляет из себя линию? Может, во времени тоже несколько координат? По крайней мере, три, если провести аналогию с пространством.
gvc 18-06-2012 20:01

quote:
Originally posted by StokLess:
Если время - это четвертая координата, то почему она представляет из себя линию? Может, во времени тоже несколько координат? По крайней мере, три, если провести аналогию с пространством.

Где вы видели эту линию и из чего она состоит?

FrGrego 19-06-2012 05:13

quote:
Originally posted by gvc:

Сознание не существует, если "здесь и сейчас" время отсутствует. Теза ошибочна. Соответственно и "переводится" так же.


Теза будет ошибочна когда появиться хотя бы один вразумительный аргумент. Не тот случай что бы принимать решение методом голосования.

По координате таки придерживаюсь своего мнения, почему имея три однородные пространственные координаты придумывать особенную четвёртую?

1) Ширина
2) Высота
3) Длина
4) Глубина
и т.д. до любого n-мерного пространства.

gvc 19-06-2012 23:55

К. Прибрам "Языки мозга".
FrGrego 20-06-2012 02:36

Благодарствую, полистаю на досуге...
FrGrego 22-06-2012 06:26

quote:
Originally posted by gvc:
К. Прибрам "Языки мозга".

Работа несомненно авторитетная и крайне материалистичная, тем не менее не проясняет вашей позиции. Почему вы привели этот материал в качестве аргумента?

FrGrego 22-06-2012 23:34

Дабы продожить тему 4-го измерения позволю копировать статью "Иешуа <Как научиться телепортироваться?>".

----------------------------
Дорогой брат, вот мой ответ. Телепортация есть свойство предмета перемещаться в пространстве, не используя технические средства, а также свое физическое тело. Телепортация происходит при условии, что человек или любое другое существо полностью осознает себя Духом, воплощенным в материи. В таком случае его физическое тело становится не ограничивающим фактором в передвижении, а одним из инструментов, помогающих настроиться на нужную частоту того места, куда человек хочет телепортироваться. Обязательно ли при этом знать точные географические координаты? Не обязательно, но если для тебя удобнее спроецировать себя при помощи географической карты, тебя ничто в этом не ограничивает. Более того, вы можете телепортироваться не только в пространстве, но и во времени. Многие из Вознесенных ныне Учителей начинали с того, что телепортировались во времена своего беззаботного детства, чтобы ощутить Божественную Любовь Духа напрямую в виде родительской любви. Перед вашими писателями-фантастами, размышлявшими на тему телепортации часто вставал вопрос о том, как можно вернуться обратно в точку старта, нельзя ли при телепортации потеряться в пространстве и особенно во времени. Должен сообщить вам, что этот вопрос сам по себе крайне надуманный и идущий от вашего пытливого, но несовершенного разума. Дело в том, что если при телепортации человек использует только свой Дух, а физические и прочие тела становятся для него инструментами перемещения, то он всегда может вернуться в точку старта просто сконцентрировавшись на своем Духе и попросив его вернуть тебя в то место, где ты на самом деле пребываешь. Как так? Дело в том, что телепортация на самом деле не более чем иллюзия, равно как и вся окружающая вас реальность. Вам кажется, что вы телепортируетесь, перемещаетесь в пространстве и во времени, и иллюзия эта настолько реальна, что не поверить в нее может только настоящий Проснувшийся. Если вы телепортируетесь при помощи технических средств, то вам разум как правило ощущает эти перемещения как действительно имеющие место. В то же время вы просто создаете себе другую иллюзию при помощи технических средств. Ваш Дух на самом деле всегда пребывает в той точке времени и пространства, где для вас уместно это пребывание. Как правило, это совпадает с точкой старта. Дело в том, что находясь в определенных координатах пространства и времени, вы исполняете возложенную на вас самими собой определенную работу. И нахождение именно в этой точке для вас наиболее приятно и комфортно. Ваше желание телепортироваться куда-либо обычно вызвано любопытством или желанием как можно быстрее попасть из точки А в точку Б, минуя транспортные средства. Телепортация во времени обычно связана с желанием оказаться в определенных нужных вам на какой-то момент обстоятельствах. Как видите, все это есть желания, проистекающие из вашего Эго. В них нет ничего плохого, но вам нужно помнить, что они временные и не совсем истинные. Ваши истинные желания заключаются в желаниях и потребностях Вашего Духа, который излучает их затем, чтобы вы полностью сумели выполнить задачи своего нынешнего воплощения. Поэтому стоит только вам сконцентрироваться на Духе и выразить намерение вернуться в точку наибольшего для вас комфорта и благоприятствования, как вы сразу же окажетесь в точке старта. Затеряться во времени и пространстве невозможно, потому что у вас всегда есть гид - ваше Высшее Сознание, которое подобно рулевому у штурвала вашего корабля.

Как научиться телепортации?

Для начала научитесь концентрироваться на своем Духе, центрироваться, ощущать себя Духом в материи. Для этого существует масса методик, ищите и вы найдете свою. Как только вы почувствуете, и это будут физические ощущения в вашем теле, что вы находитесь внутри иллюзии пространства и времени, вы поймете, что <двигатель> вашего корабля заработал. Да, мы будем использовать метафору корабля с двигателем, и тем не менее у штурвала поставим Высшее Я. Пространство вокруг вас завибрирует и несколько <поплывет>. Не пугайтесь этого, на этом этапе как раз многие и заканчивают свои эксперименты, потому что первой эмоцией становится страх. Помните, вас ведет ваш Дух, не позволяйте разуму кричать на вашем корабле и наводить свои порядки. Посадите его в кубрик, пускай почистит картошку. ?
Итак, вы ощутили вибрации пространства. Оно стало для вас иллюзорным. Теперь обратитесь к своему Духу и медленно, тщательно осознав каждое слово, выразите намерение телепортироваться в такую-то точку времени и пространства. Затем закройте глаза и - главное! - отпустите себя. В этот момент тоже многие терпят неудачу, потому что им страшно отдаться Духу. Не бойтесь. Тот, кто будет смел, будет вознагражден. При телепортации в первый раз лучше всего закрыть глаза. Вы откроете их, когда почувствуете, что <переброска завершена>. Не следуйте примеру Коли Герасимова из вашего детского фильма и не подглядывайте. Увиденное может сильно вас испугать, и ваша телепортация не завершится должным образом, у вас может произойти серьезные энергетический сбой, чреватый повреждением рассудка и психическими заболеваниями. Я не пугаю вас, просто предупреждаю. Если в первый раз вы открыли глаза и все еще остались в точке старта, не расстраивайтесь и попробуйте через некоторое время с новыми силами еще раз с самого начала.
Удачи вам, возносящиеся мои братья и сестры! Пусть вселенная раскроется перед вами как нежная мать и страстная возлюбленная.

FrGrego 23-06-2012 12:33

Расскажу ещё небольшую историю, которая так же вдохновила меня на создание этой темы, случилась она 7 лет назад, когда довелось продолжительное время общаться с очень интересным человеком.

Часто после работы, мы обсуждали совместно прочитанные книги, мировые религии, пытались проводить свои эксперименты. В его действиях, словах, фразах, складывалось впечатление не было случайностей, всё имело своё значение, начиная от нашей встречи и заканчивая неожиданным бурлением в животе. А смысл некоторых затрагиваемых тем удавалось распознать спустя некоторое время это могли быть недели, месяцы, годы. Видимо эта история как раз из последнего.

В тот вечер мы обсуждали истории Дзен. В предложенном занятии предлагалось прочитать историю и попытаться проанализировать её. Первая история содержала рассказ о 3-х персонажах один из которых выступал в качестве просветлённого, двое других оппоненты в споре. Ясно помню, как мною услышанный анализ смутил меня и заставил сомневаться в собственных способностях, мой приятель вывернул историю в которой каждый персонаж рассказа оказался просветлённым, утверждения каждого претендовали на истинность. Удивительно сколько информации можно было почерпнуть из этой истории, понимая что следующий рассказ будет за мной, его фраза: "Ну, теперь ты..." окончательно ввела меня в транс.

Что-то ответить к этому моменту уже было трудно, видя моё состояние он продолжал говорить, образовался своего рода канал, обладающий каким-то свечением, в котором я видел как менялась мимика его лица, как менялись настроения. Меня удивляло как он мог понимать в этот мои мысли, покольку я уже не мог говорить, но как мне казалось продолжал в этом участие.

Я пытался анализировать происходящее, из которого ясно помню, в тот момент существовала толька эта небольшая почему-то ярко освещённая комната, которая висит своими 4-мя стенами в бескрайней чёрной космической бесконечности, и стоит подойти сейчас к двери, которая вела когда-то в коридор, открыв, увидеть её...

FrGrego 23-06-2012 01:47

quote:
Originally posted by gvc:
Путем нехитрых преобразований, из предложенной системы координат в которой время отсутствует сведено к "здесь и сейчас" и присутствию вашего сознания, переводится в вашу где отсутствует ваше сознание, но присутствует ваше осозноваемое время.


Сознание не существует, если "здесь и сейчас" время отсутствует. Теза ошибочна. Соответственно и "переводится" так же.


Да, сейчас я вижу вы меня не понимаете.

Итого 2 модели связанные со временем можно предположить:

1) Предложенная, в котором сознание обладает инертностью, своего рода образующее поле притяжения компонентов. Как будто в гелевый раствор с металлическими опилками помещают магнит. Магнит это новая структура реальности формируемая сознанием, опилки - ситуации, события, вещи. Инертность формируется противоречивостью воздействия на один и тот же предмет различных структур реальности, так же рождённые другими участниками реальности. Со всеми вытекающими следствиями, хорошо описанными в электродинамике.

2) В котором события - это закономерная последовательность ситуаций, сознание выступает не более чем зритель кинотеатра. Время как некоторая линия судьбы ситуаций в которых вы уже побывали и которые с вами произойдут.

Модели разные но одинакого подходят описывая различные явления.

FrGrego 24-06-2012 01:48

Ошо. Тантра. Вообрази дух внутри и вовне
----------------------------------------
Эта техника основывается на силе воображения. Воображай дух одновременно внутри и вокруг себя, пока вся вселенная не станет одухотворенной.
Просто сядьте в уединенном месте, где никто не побеспокоит вас - достаточно будет уединенной, укромной комнаты. Или, если вы сможете выбраться куда-нибудь еще, то будет только лучше, поскольку, когда вы ближе к природе, ваше воображение сильнее. Когда вокруг вас находятся лишь вещи, сделанные человеком, ваше воображение слабее. Природа мечтает и дает вам силу мечтать. Когда вы одни, ваше воображение усиливается; вот почему вы боитесь оставаться одни. Это не значит, что вас будут тревожить призраки, но когда вы одни, разыгрывается ваше воображение, оно начинает порождать призраки, или что вы там еще хотите. Когда вы одни, ваше воображение обладает большим потенциалом; когда рядом еще кто-то есть, управляет ваш разум, поскольку без разума вы не можете общаться с другими. Когда никого рядом нет, ум расслабляется, вы регрессируете к слою глубокого воображения, находящемуся в вашем существе. Когда вы одни, воображение начинает действовать.
Проводилось множество экспериментов, связанных с лишением человека ощущений. Если человека лишить всех воздействий на органы чувств - если вы закрыты в изолированном от звука помещении, куда не проникает свет, нет возможности общаться ни с одним человеческим существом, на стенах нет картин, в помещении нет ничего, с чем бы вы могли общаться, - через один, два, три часа вы начнете общаться с собой. В вас начнет работать воображение, вы начнете разговаривать сами с собой. Вы будете спрашивать, и вы же будете отвечать, начнется монолог, в котором вы будете раздвоены, разделены. Тогда вы внезапно начнете чувствовать многие вещи, которых раньше не понимали. Вы начнете слышать звуки, но помещение изолировано от звука, в него не проникает ни один звук. Сейчас вы воображаете. Через тридцать шесть часов лишения ощущений, вы не сможете выявить никакой разницы между реальным и воображаемым - это станет невозможным. Через тридцать шесть часов лишения ощущений воображаемое становится реальным, а реальное становится иллюзорным.
Вот почему в старые времена ищущие отправлялись в горы, в уединенные места, где они могли потерять различие между реальным и нереальным. Когда это различие потеряно, ваше воображение набрало полную силу. Теперь вы можете использовать его и с помощью его творить.
Для исполнения этой техники сядьте в уединенном месте: хорошо, если вокруг вас природа; если нет, то подойдет и комната. Закройте глаза и представьте себе, что духовная сила ощущается внутри и вовне. Внутри вас течет река сознания, она растекается по всей комнате, переполняет ее. Внутри и вовне, вокруг вас, повсюду, присутствует дух, присутствует энергия. И не воображайте это лишь только в уме, почувствуйте это внутри тела - ваше тело начнет испытывать вибрацию. Когда вы почувствуете, что тело начало вибрировать, это покажет, что воображение начало работать. Почувствуйте, что вся вселенная постепенно становится духовной, одухотворенной - все, стены помещения, деревья вокруг вас, все становится нематериальным, становится духовным. Материи больше нет.
И это тоже реальность. Физики говорят, что материя иллюзорна, а энергия реальна, и всякий раз, когда вы видите твердую вещь, эта твердость лишь кажущаяся, ее нет на самом деле. По мере того, как физика глубже входит в мир материи, материя исчезает. Только энергия, нематериальная энергия, остается, и она предстает неопределенной, расплывчатой.
С помощью воображения вы достигаете той точки, где за счет своего сознательного усилия вы разрушаете структуру интеллекта, шаблон интеллекта. Вы чувствуете, что нет материи, только дух - внутри и вовне. Вскоре вы почувствуете, что различия между <внутри> и <вовне> исчезли. Когда ваше тело становится духовным и вы чувствуете его энергию, тогда нет различия между внутри и вовне, теряются их границы. Теперь есть только поток, вибрирующий океан. Это тоже реальность -через воображение вы достигаете реального.
Что делает воображение? Воображение лишь разрушает старые концепции, материю, старые шаблоны ума, который продолжает смотреть на вещи определенным образом. Воображение разрушает их. И тогда открывается реальность.
Воображай дух одновременно внутри и вокруг себя, пока вся вселенная не станет одухотворенной, - делайте это пока не почувствуете, что все различия исчезли, все границы растворились и вселенная стала просто океаном энергии. Это тоже является фактом. Но чем глубже вы проходите в эту технику, тем сильнее пугаетесь. Вы почувствуете, что как будто сходите с ума, поскольку ваше здравомыслие, ваше умственное здоровье, состоит в способности к различению, ваше здравомыслие основывается на так называемой реальности, и когда эта реальность начинает исчезать, вы одновременно чувствуете, как исчезает и ваш здравый смысл. Праведники и душевно больные люди движутся в мире, лежащем вне вашей так называемой реальности. И те, и другие движутся там, но душевно больные люди падают, а праведники проходят. Различие очень мало, но оно также и очень велико. Если без всякого усилия с вашей стороны вы теряете свой ум и способность различать реальное и нереальное, то вы становитесь нездоровыми. Но если вы разрушаете концепции сознательным усилием, то становитесь <вне-здоровыми>, не нездоровыми. Это <вне-здоровье> и есть измерение религии. Это состояние находится вне душевного здоровья. Но для этого требуется сознательное усилие. Вы не должны становиться жертвой, вы должны оставаться хозяином положения. Когда ваше усилие разрушает шаблоны ума, тогда вы начинаете смотреть на реальность без шаблонов.
Реальность без шаблонов - это единственная реальность; шаблонная реальность навязана вам. Вот почему антропологи говорят, что каждое общество, каждая культура, смотрит на одну и ту же реальность, но находит различные реальности, поскольку различны их шаблоны, их концепции. В мире много культур, примитивных культур. Они смотрят на один и тот же мир совершенно по-разному; их интерпретация мира совершенно различна. Для нас и для них реальность совершенно одинакова, но шаблоны, через которые мы смотрим, разные. Например, буддисты говорят, что в мире нет субстанции, мир - это процесс. Нет никакой субстанции, никакой материи. Все есть в движении - или может быть это даже неправильное выражение. Движение - это единственная вещь. Когда мы говорим, что все есть в движении, то это снова старое заблуждение - как будто бы есть что-то, что движется. Будда говорит, что нет ничего, что движется, - есть только движение. Это все, что есть.
Поэтому в таких буддийских странах, как Таиланд или Бирма, в языке нет ни одного слова соответствующего глаголу <быть>, <есть>. Когда Библия впервые переводилась на язык таи, то это оказалось большой проблемой, поскольку в Библии говорится, что <Бог есть>. На бирманском языке или на языке таи невозможно сказать <Бог есть>; невозможно так сказать. То, что они говорят, имеет значение: <Бог настает>. Все движется, ничто не есть. Когда бирманец смотрит на мир, он смотрит на движение. Когда смотрим мы, особенно, когда смотрит западный ум, ориентированный на греческую культуру, нет процесса, есть только субстанция, материя. Есть мертвые вещи, нет движения. Даже когда вы смотрите на реку, вы видите, что река <есть>. Реки нет - река означает лишь движение, что-то, что непрерывно становится, настает. Точка никогда не приходит туда, где вы говорите, что она становится, процесс не имеет конца. Когда мы смотрим на дерево, мы говорим, что дерево <есть>. Бирманский язык не может этого выразить. Бирманцы говорят, что дерево становится, дерево течет, дерево растет, дерево находится в процессе. Если ребенок воспитывается с таким шаблоном ума, тогда для него все вокруг является процессом; для него мир, реальность, будут совершенно иными. И для вас они иные - хотя реальность-то одна и та же. Но вот что за ум вы вносите в реальность для ее интерпретации? Он-то все и изменяет.
Запомните одну основную вещь: если вы не отбросите шаблон вашего ума, если не <расшаблоните> себя, если не отбросите прочь свою обусловленность, вы не познаете, что есть реальность, вы познаете только интерпретации. Эти интерпретации - изделия вашего собственного ума.
Реальность без шаблонов - это единственная реальность, и эта техника должна помочь вам снять шаблоны, снять обусловленность, выплавить из ума слова, собравшиеся там. Из-за них вы не можете видеть. Пусть растворится все, что кажется вам реальным.
Вообразите энергию, не субстанцию - ничего статического, только процесс, движение, ритм, танец - и продолжайте воображать, пока вся вселенная не станет духовной, не станет одухотворенной. Если вы будете настойчивы, то после трех месяцев интенсивной работы по крайней мере по часу в день вы сможете продвинуться к этому ощущению. В течение трех месяцев вы можете добиться другого ощущения всего существования вокруг вас. Материи больше нет, только нематериальное, океаническое существование, лишь волны, вибрации. Когда это случится, вы познаете, что есть Бог. Этот океан энергии и есть Бог.
gvc 24-06-2012 19:48

К. Прибрам доказывает, что языки мозга состоят из процессов, протекающих во времени.
Во всех ваших/(не ваших) высказываниях понятие воображение подразумевает элементы памяти, заключённые в воображаемом образе. Даже если вы добираетесь к образу Духа и Бога.
Растворяя шаблоны, можно добраться до принципов процесса логики, лежащих в основании мышления (типа математической логики). Анализировать процесс логики доступно на другом логическом организме, но не на своём, а поэтому и не вообще, так как недоступно.
Сознание совокупый_процесс памяти и логики. Где чередуются работа памяти и логики, поэтому это процесс существует во времени.
Перемещение тела из одной точки в другую это уже переход и пространстве, и во времени. Телепортация - процесс перемещения в пространстве и во времени который не контролируется, да ещё без/(почти без) затрат энергии?
FrGrego 25-06-2012 02:12

Честно признаться открывая для себя телепортацию, не намеревался открыть и путешествие во времени. Понимание что я могу находиться сейчас одновременно и в моём прошлом времени, никак не укладываться в голове.
Будь то время, память, или 4-е координата пространства, всё одно.
Понятно дело что при движении как меняются 3 пространственные координаты, так и при телепортации все 4, пускай будет называться временем.

Сегодня пришла такая мысль. Когда переходил дорогу по ней с большой скоростью двигалась легковая. Я не намеревался быть сбитым, так же не намеревался поспешить, так же водитель легковой не собирался нарушать ПДД, так же как и сбрасывать газ. В таком случае что бы нам разойтись потребовалось бы ускорить время, как в состоянии стресса, или с другой стороны, исказить пространство, к примеру, немного удлинить дорогу автомобиля.

Таким образом пространство-время может быть одинакого нелинейным.

dimonbeton 28-06-2012 19:17

вот про четверку хорошо пишут http://ru.up0.org/ph.html
эта статейка при вдумчивом прочтении все мировозрение переворачивает, по крайней мере у меня.
gvc 29-06-2012 12:11

quote:
Originally posted by FrGrego:
Честно признаться открывая для себя телепортацию, не намеревался открыть и путешествие во времени. Понимание что я могу находиться сейчас одновременно и в моём прошлом времени, никак не укладываться в голове.

Таким образом пространство-время может быть одинакого нелинейным.


Вы можете продемонстрировать телепотртацию своего тела, скажем, из закрытой комнаты в соседнюю?

Время даже в рамках одного тела может иметь различные темпы (не линейно). Например, скорость роста волос на разных участках тела различаются в разы. Также ногти на руках и ногах. Например, тучный человек, как правило, медлительнее, но его сердце, прокачивая кровь, бъётся чаще, что "говорит" о разных темпах времени внутри одного тела. Продолжительность жизни разных существ также знак различного темпа жизни. При этом одинаково ли они нелинейны с пространством?

FrGrego 29-06-2012 12:30

Пока что в совершенстве освоил телепортацию в будущее, засыпаю я, хотя пару раз было когда тело начинало вибрировать, но обрывалось сознанием и ощущениями в левой кисти, в кончиках большого, указательного и стреднего пальца

dimonbeton, благодарю за материал!

gvc 29-06-2012 20:46

quote:
Originally posted by FrGrego:
Пока что в совершенстве освоил телепортацию в будущее,

Стало быть, свидетели могут фиксировать Ваше исчезновение в настоящем и появление в последующем настоящем?

FrGrego 29-06-2012 21:11

quote:
Originally posted by gvc:

Стало быть, свидетели могут фиксировать Ваше исчезновение в настоящем и появление в последующем настоящем?


Я вам что-то плохого сделал?

gvc 29-06-2012 21:44

quote:
Originally posted by dimonbeton:
вот про четверку хорошо пишут http://ru.up0.org/ph.html
эта статейка при вдумчивом прочтении все мировозрение переворачивает, по крайней мере у меня.

Сетчатка глаза состоит из воспринимающих фотоны света колбочек и палочек, превращая энергию фотонов в электрические импульсы, поступающие по нервным каналам в мозг.
Очевидно, гладкая плоскость, например, стола на самом деле представлена отдельными точками на сетчатке глаза и групповой последовательностью импульсов в мозгу человека. (При некоторой тренировке Вы можете добраться до точечного отражения окружающих предметов в виде набора точек. Только нечаянно не свихнитесь.) Однако мозг, получая точки в виде отражения внешнего предмета, предъявляет восприятию гладкую поверхность стола. Заметьте, отражения внешних предметов позволяют вполне адекватно ориентироваться в во внешней среде и в динамически изменяющейся среде.
Отражение - свойство присущее Природе. Часть свойства отражения можно определить как память. Реакция организма, использующая память как физиологическую структуру, есть безусловный рефлекс. Реакция организма с участием памяти даёт произвольную, осмысленную реакцию. Поэтому свойство памяти можно отнести к ещё одной мерности, например, четвёртой мерности Природы.
Ещё одна мерность - сознание, самосознание. Это также неотъемлемое свойство Природы.
Не советую опираться на "МИР - ЭТО Я" (основы учения ультра-идеализма)

gvc 30-06-2012 09:26

quote:
Originally posted by FrGrego:

Я вам что-то плохого сделал?


Понять хочу Вашу телепортацию в будущее.

FrGrego 30-06-2012 11:45

Засыпаю я, что ещё непонятного?
gvc 30-06-2012 15:02

Сон = телепорт в будущее = класс!
d0b 02-07-2012 14:51

Я читал где-то статью о африканских муравьях, которые свою матку держат в капсулах, камерах размером страусиное яйцо и в случаи тревоги телепортируется с одной камеры в другую матка. Эти камеры они делают из сверхмощных минералов, которые рушаться под воздействием давления как алмаз. Камеры расположены по пириметру друг от друга до 100 метров и их 4 штуки. Матка легко телепортируется от одной в другую и за этим процессом наблюдают давно учённые).
АркАнгел 16-07-2012 12:23

http://an-ur-ser.livejournal.com/25493.html
gvc 22-07-2012 12:32

В видео http://an-ur-ser.livejournal.com/25493.html ничего не может объяснить, поскольку опирается на понятия, выходящие за рамки объяснения.
Первая значимая фраза видео: точка - воображаемая позиция в пространстве.
В этой фразе использовано слово <воображаемая>. При воображении используется сознание, знание, память (всех перечисленных свойств), общепринятый опыт отображения точки в пространстве.
Далее по видео ничего не добавляется, все рассуждения остаются в рамках воображения.

Примечание: как масса тела может искривлять пространство и время, так и сознание может многое изменять - см., например, Дульнев Г.Н. и телекинез.

gvc 16-09-2012 01:13

Признаки будущего есть в настоящем и, стало быть, в прошлом.
В настоящем можно рассчитать точку встречи вражеского самолёта и сбить его ракетой. А в жизни большинство считает, что будущего ещё не существует, есть настоящее, плавно перетекающее в прошлое, то есть, будущее не видят как настоящее, хотя в настоящем признаки будущего имеются.
Гипотеза: Традиционное воспитание не учит видеть будущее.
Эксперимент (ужасный): Двум котятам зафиксировали головы так, что они не могли ими шевелить. Одному котёнку показывали только вертикальные предметы, а другому только горизонтальные. Через пару месяцев дали им полную свободу, но первый котёнок не различал горизонтальные лесенки и падал, а второй бился головой о ножки стульев.
Традиционное воспитание не учит детей видеть будущее в настоящем?
logicred 07-10-2012 15:49

Про четвертое измерение. Тк мы все живем в 3х мерном мы будем видеть только срезы 4ого и ни к какой карме тут нет отношения. Визуализация, да она работает, но 4му измерению ни какого отношения не имеет. Все зависит от степени развитости вашего мозга который создает вам все что вы видите вокруг.
И позволяет реализовать желаемое.
chuch 07-10-2012 16:15

quote:
Тк мы все живем в 3х мерном

а я не живу. Так забегаю изредка
gvc 02-11-2012 21:54

Раньше писал о трёхмерной системе координат и координате времени, но считал, что общепринятое представление времени (циферблатное время) есть частный случай координаты памяти и ещё выделял также независимые координаты мышления и сознания. Вернулся к этой теме, потому что не даёт покоя ощущение неясности определений координат мышления и сознания как независимых координат системы координат.

Во-первых, целостный образ независимых координат измерений пространства можно рассматривать только с позиции субъекта, имеющего, содержащего в себе полную систему координат измерения, или иначе сказать, определение - определяется подобным.

Во-вторых, точка - элемент знаковой системы, имеющий полный набор координат, соответствующий данному субъекту и его цели.

В-третьих, система координат - структура знаковой системы.

В-четвёртых, координата - принцип количественного исчисления координатного свойства.

В-пятых, объект <точка> проецируется на каждую координату системы координат в точку, соответствующую составу объекта <точка>.

В-шестых, проекция координаты на любую другую координату системы координат - точка.

Примеры и интерпретации (можно не читать).
Каждый субъект может принять имеющуюся в применении людьми знаковую систему или по образу мыслей своих придумать другую. Например, принять данную автодорогу с километровыми отметками или ж/д дорогу со стометровыми отметками, а может свою дорогу с миллиметровыми отметками создать - была бы цель.
Точка - отражение цели субъекта, создающего знаковую систему - предмет, наделённый свойствами системы координат.
Шестая теза не даёт очевидного подтверждения того, что выбранная субъектом координата проецируется на любую другую координату системы координат в точку, то есть в элемент системы координат. Например, фотография как проекция времени на две линейные координаты пространства. Выбрав координатой исчисление фотографий, получаем фотографию, как точку на выбранной координате. Но точка на графике в декартовой системе координат не может стать многомерной точкой пока её не наделили, не определили как точку многомерного пространства. Человек, очевидно, относится к многомерному пространству. Пусть точкой пространства будет человек. Тогда проекция выбранной точки пространства на ось времени это описание человека в определённый момент времени. Проекция на линейную координату <точка> на дороге.
Аналогичное представление можно привести для координаты мышления и координаты сознания. Интересный вопрос: что и как исчисляется по координате мышления? До сих пор считал мышление как набор методов, операндов типа сложения, умножения, множества и др. Есть ли элементаль мышления численное изменение которого порождает все операнды мышления? Аналогию можно распространить на сознание. Вопросов больше чем ответов.

Есть вопрос - есть место любопытству.

Pyctem 14-11-2012 09:30

gvc, ты считаешь что измерений 4 вместо 3 ?
chuch 14-11-2012 10:08

quote:
Каждый субъект может принять имеющуюся в применении людьми знаковую систему или по образу мыслей своих придумать другую.

образ мыслей ЛЮБОГО человека есть система знаков, ДЕТЕРМИНИРОВАННАЯ общественным опытом выживания. НЕТ свободного образа мысли,всякая мысль - короче, фтопку.
а измерения предполагают наличие ИЗМЕРЯТЕЛЯ (субъекта) и ИЗМЕРИТЕЛЯ (линейку), которые условны. так что в объективной реальности нет никаких измерений.
кто всосал, тому респект.


chuch 14-11-2012 11:31

а уж если есть измеритель, то количество измерений определяется его потребностями. У чела их три: выжить, унизить ближнего, развлечься. Так что для этого вполне хватает существующих измерений: пространство, общество, свобода. Четвертое (предполагаемое) измерение - это сознательная деятельность. Не ради выживания, самовозвышения и удовольствия, а ради своей трансцендентности. И способ перехода в 4 изм - это сознательный перевод всего себя в продукт деятельности. Так что ни бог и не герой не поможет обывателю перейти за пределы 3 изм.
как-то так
Фаза 17-11-2012 03:52

Грег немного лишнего написал. В своё время амеры строили огромный ускоритель, но не смогли объяснить обывателям, зачем это. И финансирование прикрыли. А наш советский ускоритель тоже похерили но из-за того, что надо было делить госсобственность и желательно оторвать пожирнее кусок. На науку всем наплевать было. А меж тем мощный ускоритель мог-бы подтвердить одну гипотезу, ну теорию. Она хорошо объясняет происхождение новых частиц, да все частицы, что открыли вновь они как-раз по этой теории... В общем, короче, мощный ускоритель мог дать реальный, экспериментальный ответ, он мог доказать, что мир многомерен. Но...
gvc 21-11-2012 22:01

quote:
Originally posted by Pyctem:
gvc, ты считаешь что измерений 4 вместо 3 ?

Считаю, что измерений много, но мне сейчас интересны три: память-время, мышление и сознание.

gvc 21-11-2012 22:07

quote:
Originally posted by chuch:

образ мыслей ЛЮБОГО человека есть система знаков, ДЕТЕРМИНИРОВАННАЯ общественным опытом выживания. НЕТ свободного образа мысли,всякая мысль - короче, фтопку.
а измерения предполагают наличие ИЗМЕРЯТЕЛЯ (субъекта) и ИЗМЕРИТЕЛЯ (линейку), которые условны. так что в объективной реальности нет никаких измерений.
кто всосал, тому респект.


Согласитесь, chuch, любой художник, писатель и т.д., имеющий свой творческий почерк, использует свою знаковую систему. Конечно, если такая знаковая система далека от принятых систем другими людьми, то не получится общения, обмена созданными образами.

gvc 21-11-2012 22:23

Начну, пожалуй, отвечать на заданный себе вопрос 2.11.12
quote:
Originally posted by gvc:
Интересный вопрос: что и как исчисляется по координате мышления?

Мышление
Все сигналы, приходящие одновременно в мозг (клетку) воспринимается как один образ, как одно множество.
Повторение ощущения образа и при этом неизбежная модификация множества сигналов в силу различных обстоятельств закрепляет образ (смысл) за элементами множества которые чаще повторяются. По сути, выделяются существенные и несущественные элементы множества, образа. При повторении образа - ощущения - множества много раз выделение существенных элементов может привести иногда всего к одному элементу и с ним может быть связан смысл образа. Это интересно тем, что происходит сжатие множества ощущений к одному знаку, символу, слову.

Другой тип образа включает в себя дополнительно подмножество сигналов, запомненных, ощущаемых в предыдущие моменты времени и используемые как элементы множества в настоящем времени. При повторении ситуации мозг (клетка) выделяет существенные и несущественные элементы множества. И, чем больше промежуток времени между событием, множеством прошлого и событием, множеством настоящего, составляющими в совокупности одно событие, множество, тем круче мышление.

chuch 21-11-2012 22:39

quote:
Согласитесь, chuch, любой художник, писатель и т.д., имеющий свой творческий почерк, использует свою знаковую систему.

вообще-то он использует существующую знаковую систему: рус.яз. или систему графически выраженных символов. Но настоящий художник находится в конфликте с используемой знаковой системой и это есть его почерк.
но есть другой уровень проблемы: за ЛЮБОЙ знаковой системой человечества стоит физиология человека и инстинкт внутривидовой агрессии. Поэтому необходим НОВЫЙ язык (искусственный), и НОВЫЙ (биологически) человек, которые позволят взглянуть иначе на "объективную" реальность.
quote:
то не получится общения, обмена созданными образами.



общение - форма внутривидовой агрессии, направленная на достижение желаемого статуса в соц. иерархии вида.
зы. так что любой язык кроме биологического - телепатии, ущербный.
gvc 22-11-2012 20:22

Что за знаковая система в балете или в абстракционизме?

Язык используется и для агрессии, и для сотрудничества, дружбы, любви.

chuch 22-11-2012 22:20

балет: система выразительных жестов. абстаракционизм - система сочетания геометрических форм и цвета. Оба искусства актуальны для социализированных человеков. аутисты невосприимчивы.
а лучше семиотику пролистать.
gvc 23-11-2012 20:33

Язык жестов? Язык геометрических форм?
gvc 24-11-2012 17:07

Продолжение поста 63 от 21.11.12

Символически это можно записать в виде:
множество {м1, :мн} = А, а так же {в1:вк}=А тогда {м1:мн}-{в1:вк}= ⌐А тогда {м1:мн}+{в1:вк}- {{м1:мн}-{в1:вк}} =А. Выделение образа есть мышление. Кратко и просто!

Интересна обработка слов указанным выше методом мышления. Буквы мы учимся узнавать, последовательно повторяя рисунок буквы, рисуя палочки от одного её конца до пересечения с другой палочкой или загогулиной, и дальше до окончания рисунка буквы. При этом отражение формы буквы соединяется с моторикой руки и пальцев и губ, и языка, и глаз, и ушей, и волос, и поворота тела, и ног. Далее, при тренировке письма букв выделяются главные, существенные признаки буквы и отключаются лишние телодвижения. Буквы: А, Бэ, Вэ: выучены как отдельные знаки и отдельные звуковые комбинации. Далее начинается процесс ощущения сочетания букв в слове и произношение слов. Всё повторяется по аналогии с изучением букв, а метод мышления тот же: из множества ощущений выделяется существенные признаки и запоминаются.
Заметьте, сочетание букв в словах это один процесс мышления, а множество сигналов ощущений, связанных с этим буквосочетанием, например, при обучении действиям на практике, это основной процесс наполнения слов содержанием. Память сохраняет условно одновременно и буквосочетания, и словосочетания, и множество сигналов ощущений и сигналов моторики. Выражение <условно одновременно> - означает, что сигналы образа, происходящие в разные моменты времени, приведены памятью в условно одновременные сигналы. Память условно одновременных сигналов множества есть база данных памяти, а отдельное множество сигналов можно назвать образом или монадой.

gvc 01-12-2012 15:46

Продолжу.
Для моделирования ситуаций и решений следует различать два направления мышления: во-первых, формально - абстрактное мышление с обработкой символов знаковых систем как математика, геометрия, физика, химия и т.п., во-вторых, по содержанию ощущений и смыслу таких знаковых систем как живопись, джаз, искусство танца, эзотерика и т.п. В первом направлении элементы знаковой системы строго определены, а во втором элементы только аналогичны, похожи и отличаются у каждого человека (на вкус и цвет - товарищей нет). Хотя оба эти направления мышления опираются на одну базу данных памяти.
gvc 08-12-2012 10:25

Продолжу.
Моделирование по логике формально - абстрактного мышления это тоже, что научиться буквы писать, только, как правило, в большинстве случаев, требуется пройти курсы специальной подготовки, обучающие приёмам аналогичных построений.
Моделирование же по логике эмоционально - смысловой системе мышления позволяет выйти разработчику на революционные решения, за счёт использования ощущений, не учитываемых в рамках общепринятой формально - знаковой системы ощущений. Выделение эмоциональных отличий от эмоционального содержания определённого формально - знаковой системой даёт толчок, основание для нового построения, нового решения. Это явление также называют интуицией, озарением, откровением и т.п.
И так, есть элемент данных для мышления - ощущение. Элементаль мышления это процесс объединения и выделения чаще повторяющихся разновременных сигналов в условно - одновременное множество - образ. Монада как образ условно - одновременное множество сигналов - некая структура как результат выбора и бытия.
------ Примечание
Применяя мышление к монадам можно создавать образы в направлениях синтеза и анализа. Синтез или выделение обобщённых форм приводит мышление к классификации. Например, классификация животных выглядит так: представитель вида, вид, род, отряд, подкласс, класс, тип, царство. Анализ или выделение частей, например, человека: душа, тело. Душа - допустим, семь энерго-информационных оболочек. Тело - наружные части тела и внутренние, и т.д.
------
gvc 14-12-2012 20:11

Ещё несколько слов о мышлении.
Слово <элементаль> оканчивается буквой <ь> как у существительного женского рода, а это не соответствует слову <элемент> мужского рода, поэтому в дальнейшем буду использовать слово <элементал>.
Элементал мышления <похож> на единицу в декартовой системе координат. Координата в декартовой системе координат состоит из единиц и значение на координате определяет количество единиц. Аналогично координата мышления состоит из элементалов мышления, а значение координаты количество элементалов. Количество элементалов это количество обработанных мышлением ощущений.
------Примечание.
В современном мире количество информации увеличивается в геометрической прогрессии.
Количество ощущений пропорционально количеству рецепторов в организме. Количество рецепторов на протяжении всей жизни, можно считать, практически постоянным. В результате понимание возрастающего количества событий в мире требует всё большего времени на их обработку. Всё чаще говорят: <нет, не думал совсем об этом, нет времени, другими делами был занят>.
------
Монада при возникновении имеет вполне определённые координаты в трёхмерном пространстве, имеет также точку на координате память-время и имеет проекцию в точку на координате мышления.
Элементал мышления процесс обработки сигналов. Если сигнал всего один, то проекция элементала на координаты трёхмерного пространства и на координату память-время будет точка.

Координата мышления определена согласно моей потребности.

chuch 15-12-2012 17:54

quote:
Количество ощущений пропорционально количеству рецепторов в организме. Количество рецепторов на протяжении всей жизни, можно считать, практически постоянным. В результате понимание возрастающего количества событий в мире требует всё большего времени на их обработку.

ошибка. Рецепторы работают на аналоговом принципе, т.е. зависят от интенсивности раздражителя, да и сам мозг тоже аналоговый комп и любое кол-во инфы обрабатывает одинаково с разным приращением. Да и, на самом деле, мышление происходит на смысловом уровне, а смыслов при всем многообразии информации - мало.
так что, рассуждения gvc к человеку не относятся. как говорится, учите мат часть: нейробиология и иже с ней
gvc 15-12-2012 22:44

quote:
Originally posted by chuch:

ошибка. Рецепторы работают на аналоговом принципе, т.е. зависят от интенсивности раздражителя, да и сам мозг тоже аналоговый комп и любое кол-во инфы обрабатывает одинаково с разным приращением. Да и, на самом деле, мышление происходит на смысловом уровне, а смыслов при всем многообразии информации - мало.
так что, рассуждения gvc к человеку не относятся. как говорится, учите мат часть: нейробиология и иже с ней

chuch, вы смотрите на экран монитора. Количество пикселей постоянно, Количество палочек, колбочек в глазу постоянно. Количество импульсов, попадающих в мозг зависит от скорости их преобразования колбочками и палочками и от скорости их движения по нервам, которая постоянна. Стало быть, количество переданной сигналов постоянно. А для обработки данных сигналов мышлением, в том числе выделением смысла, данные должны быть доставлены в "процессор" какой бы он ни был, аналоговый или дискретный. Есть хорошая книга "Глаз и мозг". Хотел автора подсказать, да вот, ремонт, не попалась книга на глаза. Сами, уж, поищите.

chuch 16-12-2012 12:07


click for enlarge 400 X 467  41.0 Kb picture
gvc 16-12-2012 21:01

quote:
Originally posted by chuch:

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007182/7182473.jpg][/URL]

chuch предложил рисунок, как аргумент, рассмотрим.
В подвале закопано <золото> слова: Зигмунд Фрейд. Очевидно, это теория Зигмунда Фрейда, над которой <чахнет Кощей Бессмертный>.
Выше портрет-шарж самого З. Фрейда. Весьма носатый профиль, очевидно, симпатия и <высокие чувства> привязанности - символ портрета.
Выше и левее, ба, ба-ба. Мысли и НОСтроения о том как НОСтроить любую ба-ба просто манипулируя <золотом> теории.
Вот беда, всё расстраивает вихрь случайных событий, выраженных образом очков, искажающих реальность.
Если серьёзно: Лучшая работа по проблемам физиологии и анатомии головного мозга была написана З. Фрейдом в 1891 году. Павлов И.П. получил Нобелевскую премию за труды по физиологии пищеварения (условный рефлекс) в 1903 году. З. Фрейд в 1910 году работал в международной психоаналитической ассоциации, то есть отошел от физиологии.
Всё что было отрыто - Условный рефлекс, по что на <золото> давать ссылку.

chuch 16-12-2012 22:00

quote:
Количество импульсов, попадающих в мозг зависит от скорости их преобразования колбочками и палочками и от скорости их движения по нервам, которая постоянна. Стало быть, количество переданной сигналов постоянно.

картинка из серии парадоксов восприятия: и дед и баба. хотя кол-во импульсов - одинаково, но отношение разное.
зы. опять же ссылка к общей психологии на предмет восприятия.
зызы. сознание - это и есть четырехмерная реальность, но без правильного направления эта реальность является бредом, постмодерном, самотрахом.
зызызы. правильное направление - это пятое измерение психики.
зызызызы. шестого измерения для человеческого мозга = сознания не существует.
зызызызызы. условный рефлекс - это часть псих. функционирования. есть еще импритинг, оперантный рефлекс и инсайт (на память, в ссылки - сами). а еще существуют психотронные (технические) способы организации психпространства.
итого. я за изобретение велосипеда, но при условии, что автор будет на нем ездить, а еще лучше - летать.
gvc 17-12-2012 18:31

Вы,chuch, в посте 72 допустили ошибку, её не признаёте, переключаете разговор на другую тему.

Дайте, chuch, хотя бы определение сознания, чтобы дальше было о чём говорить.

chuch 17-12-2012 20:23

ощибку? интересно какую.
а сознание - это вообще феномен, т.е. формально неопределяемая субстанция. НО. в моем понимании, сознание - это функция мозга (в строго математическом смысле), где область определения задана физиологией (и тут все мозги одинаковы), а область значения - определяется функцией, которая у всех разная. Хотя с некоторыми оговорками можно считать, что сознание - это биквадратное уравнение.
gvc 18-12-2012 21:20

quote:
Originally posted by chuch:
ощибку? интересно какую.

Ошибка в применении слова "ошибка".


..а сознание - это вообще феномен, т.е. формально неопределяемая субстанция. НО. в моем понимании, сознание - это функция мозга (в строго математическом смысле), где область определения задана физиологией (и тут все мозги одинаковы), а область значения - определяется функцией, которая у всех разная. Хотя с некоторыми оговорками можно считать, что сознание - это биквадратное уравнение.
[/QUOTE]

Сами себе противоречите: "формально неопределяемая субстанция" и "это биквадратное уравнение".

"..область определения задана физиологией.." А как быть с общественным сознанием?, творческим озарением?, медитацией?

chuch 18-12-2012 22:35

ну вам бы все же семиотику пролистать. а еще бы эволюционную психологию с этологией.
зы. в основе сознания лежит язык, а язык - это форма внутривидовой агрессии. а общественное сознание - это агрессия доминирования, а индивидуальное сознание - это агрессия подчинения, таким образом в каждом челе присутствуют два агрессивных влечения, реализуемых в биквадратном уравнении.
кстати, задавать вопросы - это проявлять агрессию подчинения. я же проявляю к вам агрессию доминирования, но уж коли у нас нет общего врага (хотя бы ваше скудоумие) то наше общение бессмысленно.
зы.зы. правильный вопрос с вашей стороны был о структуре пятого измерения.
))((
gvc 19-12-2012 20:42

Биквадратное уравнение имеет всегда определённые, конкретные значения при заданном значении х, например при х=1 или другом числе, ведь остальные параметры уравнения константы. Эта формула так же элементарна как три копейки. Соответственно влечения, реализуемых в биквадратном уравнении так же никуда не годится.
Мама у вас была любила, а вы её своим "индивидуальное сознание - это агрессия"?
gvc 20-12-2012 21:01

quote:
Originally posted by chuch:
правильный вопрос с вашей стороны был о структуре пятого измерения.

Вы, chuch, опять невнимательны. Три координаты пространства это тривиально. Четвёртую координату память-время так же не сложно понять. Пятая независимая координата это мышление. Определение с примерами дано в постах выше. Сознание это шестая, по моим представлениям, независимая координата. Определение сознанию вы, chuch, дали слабое и во всём противоречивое. Поэтому о структуре сознания вас спрашивать, что три копейки в кармане искать.

gvc 22-12-2012 09:22

Продолжу тему, начатую 02.11.2012 (пост 56)
Сознание, определения.

Философия Сознания ч.1 Знание и Сознание на Video.yandex.ru
Вы можете работать парикмахером, врачом.., но где же здесь сознание?
Второй части нет, потому что ответ в ч.1.

Исходным пунктом отношения человека к реальному миру является целеполагающая деятельность. Именно в обеспечении целеполагающей творческой деятельности, направленной на преобразование мира и подчинение его интересам человека, общества, состоит основной жизненный смысл и историческую необходимость возникновения и развития С., которое даёт человеку возможность правильно отражать существующее, предвидеть будущее и на этой основе посредством практической деятельности творить мир: "Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его... Мир не удовлетворяет человека, и человек своим действием решает изменить его" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 29, с. 194, 195).

В психологии С. трактуется как психическая деятельность, которая обеспечивает: обобщённое и целенаправленное отражение внешнего мира; выделение человеком себя из окружающей среды и противопоставление себя ей как субъекта объекту; целеполагающую деятельность, т. е. предварительное мысленное построение действий и предусмотрение их последствий; контроль и управление поведением личности, её способность отдавать себе отчёт в том, что происходит как в окружающем, так и в своём собственном духовном мире. Поскольку предмет С. - не только внешний мир, но и сам субъект - носитель С., постольку одним из существенных моментов С. является самосознание.
Знание - Сила, автор сайта: Владимир Каланов, автор текста: В.В. Ярцев
http://znaniya-sila.narod.ru/live/anknown_22.htm

Сознание - это полное и ясное понимание и ощущение происходящих явлений и событий.
Наряду с тремя качественными характеристиками, а именно: пониманием, ощущением и принятием, сознание естественным образом должно иметь три соответствующие им составляющие, позволяющие проявлять обозначенные качества, а также три области локализации или существования их у человека. Этими составляющими будут разум, сердце, воля.

Ведический подход к сознанию на Video.mail.ru
Структура сознания: чувство, ум, будхи, сознание - я - сверх я (параатма) =память, знания, забвение=связь с сверх я =вдохновение.
Разные уровни людей: пассивность, борьба, поиск - мудрость
Три желания: вечность (сат), развитие знания (чит= яна-знание, вигяна-осознание-восприятие), безграничность (ананда) исходят из сознания противоположность: временное существование (асат), невежество (ачит), источник страданий (нирананда).

Это чтобы, кому интересно, в тему сознания ввести и, чтобы было время поразмыслить на досуге.

gvc 26-12-2012 19:48

Продолжу.
Из большого количества определений сознания (всех определений не перечесть) выделил пять, указанных выше. Из приведённых определений выделил пять основных образов, на мой взгляд, охватывающих, определяющих понятие сознания от происхождения до совершенствования.
Сознание
- возникновение знания, образа в результате мышления,
- знания, выраженные в знаковой системе для передачи другому сознанию,
- групповое, общественное сознание - образы, принятые группой или обществом людей,
- полное и ясное понимание и ощущение происходящих явлений и событий,
- над-сознание.

Элементал мышления (см. выше посты о мышлении) используется для выделения мысли, являющейся осознанием образа, события.
Мысль, выраженная в какой-либо знаковой системе, предназначенной для передачи знаний другому сознанию, есть знание для осознания.
Осознание наличия множества знаний, используемых в жизненной практике, называют сознанием.
Казалось бы, элементал мышления должен производить элементал сознания, но это не так. Каждый раз элементал мышления выделяет конкретную мысль, относящуюся к конкретным обстоятельствам.

Что же такое элементал сознания, благодаря которому можно построить всё сознательное?

gvc 31-12-2012 08:26

Элементалом сознания должна быть элементарная мысль, которая должна удовлетворять одновременно всем пяти, перечисленным выше свойствам сознания и содержать в себе и мышление, и время, и пространство. Применяя предложенный мной метод мышления, обнаружим, что сама формула (мысль, фиксированная в формуле), приведенная как мышление: множество {м1,..мн} = А, а так же {в1,..вк}=А тогда {м1,..мн}-{в1,..вк}= ⌐А, тогда {м1,..мн}+{в1,..вк}- {{м1,..мн}-{в1,..вк}} =А выделение образа, есть мысль начальная и процедура осознания. Формула записана в символах математической логики и пригодна для передачи другому сознанию. Следовательно, указанная формула часть сознания, то есть искомый элементал сознания.

Несколько предложений по применению формулы.
В осознаваемый образ могут входить сигналы настоящего времени и сигналы прошлого дня, прошлого месяца, года и т.д., а это образ, например, временной диаграммы и графика.
В осознаваемый образ могут входить сигналы-символы, отображающие винты, гайки, гвозди, стенки, стойки, различные предметы и. д., определяя, например, образы: строений, сооружений, машин..
В осознаваемый образ могут входить сигналы-образы в любом сочетании, в том числе все известные знаковые системы и т.д.
Через формулу, имеющую в основе множество, можно осознавать множество миров, вселенных..
Знаковые системы по сути выполняют роль систем классификации сознания. Таким образом, сознание это много, много, много, бесконечно многомерное пространство!

_______Примечание.
Декартова система координат есть знаковая система, стало быть, одна из систем классификации сознания.
______

И так:
Сознание это мысль, выраженная символами.
Мысль это деятельность выделения образа, образ.
Образ это совокупность условно одновременных сигналов.

Вот, кажется, с сознанием, как с координатой системы координат, закончил. 31.12.2012

gvc 11-01-2013 21:03

Воля
Определения.
Воля (психология) - свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками.
Волю можно понимать по-разному. Во-первых, воля - общее, что побуждает к любому действию, то есть, в принципе, осознаваемое желание. (Необходимо отметить, что воля не совсем есть желание. Р. Мэй писал: <Это только половина истины сказать, что воля есть продукт желания; ... желание никогда не проявится в полную силу, кроме как совместно с волей> [1]) Во-вторых, волю можно рассматривать как нечто, что позволяет человеку, наоборот, управлять своими желаниями, воплощать их в действительность. В третьих, воля - это то, для чего нет точного определения. <Воля - сознательная регуляция субъектом своей деятельности и поведения, обеспечивающая преодоление трудностей при достижении цели...> [2].
Воля - это не физическая деятельность, не эмоциональная деятельность и не всегда сознательная деятельность человека; но деятельность, всегда отражающая принципы морали и нормы личности и указывающая на ценностные характеристики цели выбранного действия. Человек, осуществляя волевые действия, противостоит импульсивным желаниям, формируя в себе сильную личность.

Воля (право) - способность лица руководить своими действиями.
Воля - свобода.
Воля жизни данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Выше Божьей воли не будешь (не станешь). Переволить, перемочь.

Воля - переход за известное ограничение? Ради чего? Ради цели?
Образ, вызывающий безразличное к себе отношение не является целью.
Образ, вызывающий небезразличное к себе отношение является целью.
Отношение к цели может быть притягательным или отталкивающим.
Отношение к цели может возникнуть из безсознательного или сознательного.
Безсознательные действия не имеют никакого объяснения.
Сознательные действия имеют мотив, оценку необходимости, важности.
Цель в зависимости от величины значения для индивидуума может войти в план действий или остаться до некоторой поры вне активной зоны.
Безсознательные действия - действия без плана, наобум и напролом.
Сознательные действия по плану определяют препятствия и подбирают средства преодоления препятствий. План не всё предусматривает, поэтому возникают непредвиденные препятствия и, по ходу, ищутся способы их преодоления.

А вот теперь: Воля - это переход к цели, преодолевая ограничения.
Это несколько отличается от общепринятого определения.

gvc 15-01-2013 07:26

Воля это отдельная координата?

Подсознательное это инстинкт, в какой-то мере рефлекс, программа поведения, зашитая в структуре тела. (Предполагаю рефлекс - когда то был сознанием, затем сохранился в долговременной памяти, в структуре тела.)
Инстинкт (подсознание), сознание, сверх-сознание могут определять цель.
Воля <получает> цель от сознаний. Развитая воля формирует последовательность действий, план. Контролирует исполнение плана по достижению цели. Недоразвитая воля ограничена и довольна простыми образами поступков: <пусть будет как вчера> или <начнём, а там видно будет> или <главное нАчАть>. Последнее было использовано Горбачёвым против народа.
План, пятилетний план развития (пятилетка) это были развёрнутые программы достижения целей государством.

Стало быть, в основе воли содержится план. План развёрнутого предвидения (расчёта) необходимых действий и привлечения необходимых материальных, научных, эмоциональных и многих других средств.

Элементал Воли должен состоять из синтеза образа целемоции и образа поступка. Результат синтеза - образ плана (монада).

Воля это координата проходящая через всю человеческую деятельность, начиная от бессознательного и кончая произведениями, и с покон веков до обозримого будущего.
Исчисление воли по координате это количество выполненных планов.

За Просто можно жить без плана, без Воли, но проявление Воли открывает <перпендикулярные> возможности.
Очевидно, монада Воли содержит в себе координаты пространства, памяти-времени, мышления, сознания и проецируется на эти координаты в точку.
И так, Воля это седьмая, условно независимая, координата.

FrGrego 30-01-2013 07:03

Ведущие семинара посвещённому просветлению Ольга Подоровская и Дмитрий Лейкин детально разбирают работу ума.

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Хан Соло 30-01-2013 08:43

А что в этом семинаре было интересного для вас?
Меня лично не зацепило вообще никак.
FrGrego 30-01-2013 16:53

На данном видео, на сколько я понял, вступительная лекция, в сети есть несколько их записей, и они все довольно длинные, тем не менее просмотрел ещё пару, это мне показалось наиболее раскрывает смысл.

Очень трудно было понять что мы ничем в этом мире не управляем, всё происходит само, но с другой стороны довериться этому самому перестать пытаться на что-то влиять, своего рода высвободить свой потенциал, который тратиться на желания и на нежелания чего-либо. Дать уму возможность создавать проблемы и дать ему возможность их решать.

По просмотру, обнаружил собственные блоки, того что не принимаю, концепции которые отстаиваю, в связи с чем полагаю разобраться с некоторыми вопросами к которым до этого никак не мог подобрать ключи.

Видео близко касается данной темы, построение реальности, процесса мышления, обучения.

С вами соглашусь, видео на самом деле нудное, не экшн, несколько меняет мировосприятие, что в общем-то не сразу даётся.

FrGrego 30-01-2013 22:40

Когда смотрел, после других аналогичных записей, мне не хватило, было ощущение что не улавливаю чего-то важного. Вот эта фраза которую можете встретить на видео было тем самым:

"Ничто проявляет различные явления, распознаёт их посредством внимания и относительно этих явлений распознаёт себя как ничто."

Мне были не совсем ясны упражнения которые дают авторы, в этой записи все паузы с ними связанными вырезаны. К примеру, не совсем было понятным для чего упражнение в котором отслеживают паузы между мыслями.

Хан Соло 31-01-2013 02:21

Это не те авторы которых стоит смотреть.
FrGrego 31-01-2013 02:31

Поясните...
Хан Соло 31-01-2013 02:56

Если излагают криво, значит сами плохо понимают о чем речь. А излагают они криво )