Fleksandr II 03-04-2019 15:35
quote:
Изначально написано Ivaldan:
Ерунда, Москва это река, и только потом на ее берегах построили деревню. Так что можете писать "поехал в Москву-город".
Мнннда..Семантика сложная наука.. Не всем дается... 
Скоро грамотно говорить разучимся и перестанем понимать друг друга.. "И вообще этот горький катаклизм который я тут наблюдаю. и Владимр Николаевич тоже....".../// "Я поеду в Москву, погуляю по берегу Москва-реки.". Кому что непонятно? //Хотя.." Поеду в Каму, порыбачу на Каме.." Пиндос мозг сломает/// Однако "Поеду в село Кама, на берегу реки Кама. Пойду на рыбалку на реку.; Семантика..е"-мое"!! ///Кстати, когда ранее люди жили на берегах Москва-реки, она называлась в давние времена Смородиновка или Смородина, из-за большого количества ягоды на ее берегах. но это историческое предположение.
Fleksandr II 03-04-2019 15:41
quote:
Изначально написано Роджер67:
У меня все скошено и место под разведение костра готово
И вокруг населенных пунктов? Нужно траву вовремя скашивать вокруг населенных пунктов. nv159
Или только под аутодафе?
Fleksandr II 03-04-2019 16:55
quote:
Изначально написано nv159:
Местные там не говорят рыбачил на Москве-реке. Говорят рыбачил на Москве, на Клязьме, на Нерли.
Как и здесь говорят на Каме, на Сиве, на Чепце.
Местные, коренные москвичи, Москва-река произносят и склоняют как одно слово, причем река теряет ударение. На МосквА-реке Понаехавшие это не местные.А переселившиеся со своим языком.
nv159 03-04-2019 17:16
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Местные, коренные москвичи, Москва-река произносят и склоняют как одно слово, причем река теряет ударение. На МосквА-реке Понаехавшие это не местные.А переселившиеся со своим языком.
Да мне до фени. Местные или понаехавшие. Как хотят, пусть так и говорят.
Так-то, думаю, найдутся придурки, которые сочинят правило, что нужно говорить Кильмезь-река, Кырыкмас-река, Койва-река, Селенга-река.
Как придумали, чтобы рыбы стало больше надо вылавливать крупную рыбу, которая икру мечет. А мелкую, которая и до нереста не доживет, если поймал, надо искалеченную обратно в речку бросить для утешения Природы.
сязя чепецкий 04-04-2019 13:38
quote:
Originally posted by Volodya60:
ну сие не проблема!!!
перво на перво,что означает само слово-проблема- какая- то сложность,которую необходимо решить.Самый простой способ решения-изучение,анализ и и само решение.Так вот,когда вы решите эту проблему,это и будет окончание или,иным словом словом-дном! Иногда говорят- решение этой проблемы "лежало на поверхности" т.е. легкое решение,а иногда и "на самом дне",т.е. сложное решение.
Вы. батенька
, заблуждаетесь! Налицо подмена понятий-проблемы и решения проблемы, а это уже софизм какой-то 
По Вашему, чем глубже проблема (т.е. чем ближе она ко дну), тем ближе ее решение, но в действительности - все наоборот! Но можно согласиться с тем, что "дно" - это та , новая точка отсчета, оттолкнувшись от которой вверх, можно избежать старых ошибок, приведших к проблеме
Fleksandr II 04-04-2019 15:08
Морской оптимизм: "Как дела?" - "Отлично! Идем ко дну!"
Volodya60 04-04-2019 16:41
quote:Во вас прёт-то!!! перевернули все с ног на голову и ,без капли стыда,швыряете своих крокодилов в мой пруд...,я в шоке...
Изначально написано сязя чепецкий:
По Вашему, чем глубже проблема (т.е. чем ближе она ко дну), тем ближе ее решение,
Ведь с первых строк своего поста я вам дал Определение слова ПРОБЛЕМА,а уж потом пояснил способы решения этого понятия! А вас понеслооооо-темечком по кочкам!)))
quote:
Изначально написано сязя чепецкий:
можно избежать старых ошибок, приведших к проблеме
ну да!,задним числом вы все горазды,только спешу вас предупредить - бывает и так,что до дна можно достичь и даже оттолкнуться,пустить последние пузыри и,действительно!!!, "избежать старые ,впрочем,как и новые))) ошибки".
Роджер67 04-04-2019 19:03
Выход из сложившейся ситуации есть ?
Fleksandr II 04-04-2019 19:37
quote:
Изначально написано Роджер67:
Выход из сложившейся ситуации есть ?
Да!! Пей до дна!!
Роджер67 04-04-2019 19:56
Вариант.
Volodya60 04-04-2019 20:28
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Да!! Пей до дна!!
действительно вариант. Был у меня один знакомый,коий утверждал что оный езьм старовер и сколько бы ему не наливали-всегда выпивал до дна. Результат плачевен!
сязя чепецкий 04-04-2019 21:02
quote:
Originally posted by Volodya60:
Ведь с первых строк своего поста я вам дал Определение слова ПРОБЛЕМА,а уж потом пояснил способы решения этого понятия!
Неужели я про это спросил, будем перечитывать все заново или ну его на..
Fleksandr II 05-04-2019 02:53
quote:
Изначально написано Volodya60:
действительно вариант. Был у меня один знакомый,коий утверждал что оный езьм старовер и сколько бы ему не наливали-всегда выпивал до дна. Результат плачевен!
Не можешь петь -не пей! Или наливайте староверам , тостуемым и тостующим на донышко. 
Хот Шот 20-25гр. Мой любимый размер. И пей до дна.Проблема не глубоко лежит.
Volodya60 05-04-2019 06:25
quote:
Изначально написано сязя чепецкий:
будем перечитывать все заново или ну его на..
отработанная практика-сказать нечего,надо сливаться.Учту.
nv159 05-04-2019 06:49
quote:
Originally posted by сязя чепецкий:
Вы. батенька , заблуждаетесь! Налицо подмена понятий-проблемы и решения проблемы, а это уже софизм какой-то
По Вашему, чем глубже проблема (т.е. чем ближе она ко дну), тем ближе ее решение, но в действительности - все наоборот! Но можно согласиться с тем, что "дно" - это та , новая точка отсчета, оттолкнувшись от которой вверх, можно избежать старых ошибок, приведших к проблеме
Оба ошибаетесь.
Если говорить о проблемах всерьез, то есть понятия в рамках которых это разрешается.
В том числе и так:
quote:
Originally posted by Volodya60:
перво на перво,что означает само слово-проблема- какая- то сложность,которую необходимо решить.Самый простой способ решения-изучение,анализ и и само решение.Так вот,когда вы решите эту проблему,это и будет окончание или,иным словом словом-дном! Иногда говорят- решение этой проблемы "лежало на поверхности" т.е. легкое решение,а иногда и "на самом дне",т.е. сложное решение.
Но понятие дно уже лишнее в данном случае. В теории разрешения проблем.
Но вполне значимо в проблеме водоемов.
Дно которых покрыто всяким дерьмом.
А ведь еще на моей памяти были чистые речки с чистой галькой и песком на перекате.
На берегах пруда стояли лодки.
Роджер67 05-04-2019 07:38
Разговор заходит в бессмысленный тупик.
nv159 05-04-2019 08:08
quote:
Originally posted by Роджер67:
Разговор заходит в бессмысленный тупик.
Не заходит, а уводят.
Так что получается осмысленный тупик.
Просто у людей разные интересы на рыбалке.
Кому поболее наловить, кому отдохнуть на природе, а кому отдохнуть "культурно".
Самые сложные, это культурно отдыхающие. Джип чуть ли не яхтой в прицепе много проблем создает. Особенно при желании прорваться туда, где нет других джипов.
VAZda12 05-04-2019 09:36
щас статейку прочитал. резиновые, весельные и моторные лодки мощностью до 5лысы тоже будут облагаться налогом.
woomoort 05-04-2019 10:55
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
И вокруг населенных пунктов? Нужно траву вовремя скашивать вокруг населенных пунктов. nv159 Или только под аутодафе?
Не слишком ли завышенные требования к одному человеку,да к тому же не уполномоченному? ;-)
Роджер67 05-04-2019 10:56
quote:
Изначально написано VAZda12:
щас статейку прочитал. резиновые, весельные и моторные лодки мощностью до 5лысы тоже будут облагаться налогом.
Значит покупаем с 5 - 10 лошадей
woomoort 05-04-2019 11:01
Неужели оставят столь очевидную лазейку? Вряд ли
Роджер67 05-04-2019 11:01
quote:чё это ему джипу с яхтой на прицепе вдруг вздумалось прорываться? Пусть дома сидит и пьет
Изначально написано nv159:
Не заходит, а уводят.
Так что получается осмысленный тупик.
Просто у людей разные интересы на рыбалке.
Кому поболее наловить, кому отдохнуть на природе, а кому отдохнуть "культурно".
Самые сложные, это культурно отдыхающие. Джип чуть ли не яхтой в прицепе много проблем создает. Особенно при желании прорваться туда, где нет других джипов.
Роджер67 05-04-2019 11:04
quote:
Изначально написано woomoort:
Неужели оставят столь очевидную лазейку? Вряд ли
Следовательно необходимо искать статью и про облажение налогом и от 5 до 10 ,иначе хрен они с нас стрясут .нет статьи нет проблем
woomoort 05-04-2019 11:17
Налогообложения от 5 до 10 нет,насколько мне известно.Речь,очевидно,идёт об обложении ВСЕХ лодочных моторов,по типу автомобильных
Роджер67 05-04-2019 13:07
Но ведь Vaz да12 пишет,что гребные лодки!с одним или двумя гребущими и До 5 сил моторы.
Роджер67 05-04-2019 13:16
quote:
Изначально написано woomoort:
Налогообложения от 5 до 10 нет,насколько мне известно.Речь,очевидно,идёт об обложении ВСЕХ лодочных моторов,по типу автомобильных
Теперь вы меня совсем запутали утверждением ,что нет от 5до 10 налогооблажения и утверждением ,что всех моторов,но ведь и 2 х сильный тоже мотор и 3 х ,и раз вы так же придерживаетесь версии ,что 5-10 не облагаются ,то и верно высказывание ,что гребные - до 5 обкладываются.т.е в статья от VAZда12 есть истина.ждем Володю и Флександра для разъяснения
Fleksandr II 05-04-2019 14:21
quote:
Изначально написано VAZda12:
щас статейку прочитал. резиновые, весельные и моторные лодки мощностью до 5лысы тоже будут облагаться налогом.
Слабо представляю пять лошадей в весельной, тем более в резиновой лодке 
Роджер67 05-04-2019 14:28
Ну вот же - другое дело
nv159 05-04-2019 15:06
quote:
Originally posted by Роджер67:
Теперь вы меня совсем запутали утверждением ,что нет от 5до 10 налогооблажения и утверждением ,что всех моторов,но ведь и 2 х сильный тоже мотор и 3 х ,и раз вы так же придерживаетесь версии ,что 5-10 не облагаются ,то и верно высказывание ,что гребные - до 5 обкладываются.т.е в статья от VAZда12 есть истина.ждем Володю и Флександра для разъяснения
Сколько понял из написанного в инете, налог нужно будет платить со всех зарегистрированных лодок.
А регистрировать нужно лодки весом более 200 кг.
Темнилок прижали, которые регистрировали лодки с мотором 5 лс.
А ходили под 20 лс.
nv159 05-04-2019 15:09
quote:
Originally posted by Роджер67:
чё это ему джипу с яхтой на прицепе вдруг вздумалось прорываться? Пусть дома сидит и пьет
Так прорываются. Вместо тропинки появилась просека с раздолбанными колеями.
Volodya60 05-04-2019 15:29
quote:
Изначально написано VAZda12:
щас статейку прочитал.
Статью,желательно Закона,в студию!!!
Необходимо зарубить на своём носу следующее-
Статья 357 определяет плательщиков налога:
Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения:
Ст. 358 определяет объекты налогообложения:
Объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолеты, вертолеты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства (далее в настоящей главе - транспортные средства), зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Т.е. обязанность платить налог за маломерные суда возникает после их регистрации в установленном порядке, т.е. в ГИМС МЧС РФ. Незарегистрированное судно не является объектом транспортного налога.
и ещё-
Ст. 358.2.1 Из ;маломерного флота; не являются объектом налогообложения весельные лодки, а также моторные лодки с двигателем мощностью до 5 л.с. включительно.
Ст. 359.1.3 лодка зарегистрирована как моторная, но мотора на ней нет, транспортный налог всё равно будет начисляться (на единицу транспортного средства).
Роджер67 05-04-2019 15:42
Где закон в котором мы обязаны регистрировать лодки до 10 сил?попадут только те ,кто не сня в прошлом лодку с учёта думая ,что мотор маленький и продал,а налог ему пришлют ,даже лодки порванные и украденые
Роджер67 05-04-2019 15:47
В общем в июне будет видео,когда зададут эти вопросы про рыбалку путину на выступлении и он опять станет скорее всего благотелем. А может и нет мне честно говоря пофиг ,у меня все по закону: трава скошена,дом 300 метров до воды,лодка зарегистрирована ,тех осмотр пройдет ,права сменил,пьяным небыл замечен ,мелочь отпускаю,много не ловлю
Fleksandr II 05-04-2019 16:24
| -Пьете?.. |
| Нет!. |
| -Курите. |
| Бросил!. |
| -Женщины?. |
| Избегаю.. |
| -Азартные игры ?.. |
| Не участвую... |
| -Есть ли у вас хоть один недостаток?.. |
| Да доктор..Вру много. |
Volodya60 05-04-2019 19:02
quote:
Изначально написано Роджер67:
мне честно говоря пофиг ,у меня все по закону: трова скошена,дом 300 метров до воды,лодка зарегистрирована ,тех осмотр пройдет ,права сменил,пьяным небыл замечен ,мелочь отпускаю,много не ловлю
ай да Флександр,точняк медакадемия!!!)))
quote:
Изначально написано Роджер67:
Где закон в котором мы обязаны регистрировать лодки до 10 сил?
такого закону нет!,хотя он не запрещает вам прявить инициативу и зарегить свой нерегистрат!
сязя чепецкий 05-04-2019 19:35
quote:
Originally posted by Volodya60:
Изначально написано сязя чепецкий:
будем перечитывать все заново или ну его на..отработанная практика-сказать нечего,надо сливаться.Учту.
.. может хватить пузыри пускать, володя
.. и кто сливается-то)))
сязя чепецкий 05-04-2019 19:37
quote:
Originally posted by Volodya60:Любое "Глубже" заканчивается "Дном"!!!
Перечитываем если угодно. Еще раз поясните смысл поста к обсуждаемой проблеме.
nv159 05-04-2019 20:11
quote:
Originally posted by Volodya60:
Изначально написано Роджер67:
Где закон в котором мы обязаны регистрировать лодки до 10 сил?
такого закону нет!,хотя он не запрещает вам прявить инициативу и зарегить свой нерегистрат!
Если верить инету, уже принят во втором чтении.
Mihalych 59 05-04-2019 21:14
Призываю всех подписать петицию https://zen.yandex.ru/media/so...4bebc00b35a6cc6 и ещё раз предлагаю всем неравнодушным написать обращение к прямому эфиру Путина, которое состоится в июне.
Fleksandr II 06-04-2019 05:06
Неее , это трудно..Проще орать: "Но я и здесь молчать не стану, в зоопарке тигру не докладывают мяса - пока не поздно, спасайте хищника". И пусть это сделают другие за тебя .Или вступить в "Яблоко".. Все хаять и всем возмущаться и прорываться к кормушке..Но я уже подписал, как только узнал. Я не такая, я жду трамвая..
Трамвай счастья..Трамвай-бар...
Volodya60 06-04-2019 06:54
quote:
Изначально написано Mihalych 59:
Призываю всех подписать петицию
4. Разрешить подъезд к водоемам на расстояние меньшее чем водоохранная зона на время не превышающее 30 минут и только для осуществление спуска плавсредств на воду.
простите, а как же подъём???
nv159 06-04-2019 08:28
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Неее , это трудно..Проще орать
А почему орать? Договариваться.
Подписывать петиции - это больше похоже на орание.
Подписали одну петицию, завтра нужно другую.
Вся жизнь бесконечное писание петиций.
Может как-то можно делать по науке, а не по петициям.
За запрет подъезда к воде тоже петиции писали. Ко мне даже на улице обращались какие-то совсем не зеленые, а симпатичные розовощекие девицы. Называли себя зелеными, хотя ничего зеленого у них не было.
woomoort 06-04-2019 10:05
Я,конечно,тоже возмущен и обескуражен последними нововведениями наших феодалов...Но хотелось бы узнать-а какова,собственно,мировая(в частности европейская) практика на этот счёт? Может,мы в открытые двери ломимся,и во всём цивилизованном мире действуют именно подобные законы? И это привело к отличным результатам?
Роджер67 06-04-2019 10:48
Зрелая мысль.меня только беспокоит лимит в пять кг .и не относящиеся к теме, вывоз мусора.
nv159 06-04-2019 12:48
quote:
Originally posted by woomoort:
Может,мы в открытые двери ломимся,и во всём цивилизованном мире действуют именно подобные законы?
Во всем Цивилизованном мире много разных законов выдумано.
Надо как раз разбираться, для чего они написаны и зачем они нужны в России.
Я ничего, кроме шкурных интересов коммерции пока в этих законах не вижу.
Умудрились насчитать в стране 25 млн любителей.
Хотя по всяким косвенным признакам не более 10 млн человек занимаются любительской рыбалкой.
Причем сюда включают откровенных браконьеров, которые, по сути, занимаются промысловым ловом и продают рыбу.
В общем сплошная безграмотная муть в этих законах.
woomoort 06-04-2019 17:07
quote:
Originally posted by nv159:
Во всем Цивилизованном мире много разных законов выдумано.
Надо как раз разбираться, для чего они написаны и зачем они нужны в России.
Я ничего, кроме шкурных интересов коммерции пока в этих законах не вижу.
Если законы работают на положительный результат,то можно и воспользоваться ими как образцом для подражания.Да и в "шкурных интересах коммерции" нет ничего плохого,если всё организовано как надо.В конце концов,это-создание рабочих мест,налоги...Мне,конечно,как человеку небогатому это тоже не нравится,но всё равно общая тенденция,увы,такова.Рыбалка-дело не дешёвое,подчас сопоставимое с охотой, а то и более дорогое
woomoort 06-04-2019 17:09
quote:
Originally posted by nv159:
Умудрились насчитать в стране 25 млн любителей.
У меня эта цифра не вызывает отторжения.Вполне допускаю,что каждый пятый-шестой рыбачит на любительском уровне.Во всяком случае из моего окружения уж точно.В некоторых семьях моих знакомых этот показатель равен 100 процентам
woomoort 06-04-2019 17:11
quote:
Originally posted by Роджер67:
Зрелая мысль.меня только беспокоит лимит в пять кг .и не относящиеся к теме, вывоз мусора.
Согласен! Пять килограммов-маловато.Хотя бы десять
Роджер67 06-04-2019 17:32
Если клёва нет ,а так бывает ,то и 5 норм,а вот когда прёт ,то 5 это и пикнуть не успеешь ,придется гонять домой в холодильник прятать,хотя прятать и без холодильника я мастак
Fleksandr II 06-04-2019 17:36
При СССР Было 3кг. Специально вступил в Общество охотников и рыболовов. Членам можно было 5кг
Роджер67 06-04-2019 17:40
Но без контрольно!хотя если задуматься ,то все зависит от того ,как часто ты едешь на рыбалку. Если я все лето в стераново и выезжаю практически ежедневно ,то и 5 много за раз ,а если человек выбрался на рыбалку раз в год и прёт,вот тут проблема.короче хрен с ним посмотрим как душить будут,как часто тревожить по пустякам,а там видно будет.на море не особо много тормашати если раз - два за сезон и случиться ,так у меня и так все в порядке,хотя Володе это и ненравиться
Volodya60 06-04-2019 17:44
quote:
Изначально написано Роджер67:
хотя прятать и без холодильника я мастак
во-во-во! ,а то - "я много не ловлю, мне пофиг ,у меня все по закону..." )))
Роджер67 06-04-2019 17:49
Я живу в деревне за счёт судака,как вы видели у меня кроме газонов и брусчатки нет ни чего,а обмен с соседями ( натуральный) процветает
Fleksandr II 06-04-2019 17:53
Я буду брать с собой кота.Если что - 5 я поймал , а 5 он.
Fleksandr II 06-04-2019 18:00
простите, а как же подъем?..А подъем , Володя как обычно, по распорядку..
Volodya60 06-04-2019 18:18
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
А подъем , Володя как обычно, по распорядку..
нееее,у меня,сколько себя,помню-подъём значительно раньше!!!
quote:
Изначально написано Роджер67:
как вы видели у меня кроме газонов и брусчатки нет ни чего,
да ладно скромничать-такие владения,как у вас, в районе Биатлона,Липы,Норвега,потянут на десятки мультов.
woomoort 06-04-2019 18:33
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Я буду брать с собой кота.Если что - 5 я поймал , а 5 он
Это если кот-совершеннолетний ;-)
А вот,кстати,вопрос:несовершеннолетние тоже считаются рыбаками и имеют право на вылов 5 кг?
Роджер67 06-04-2019 18:38
В принципе если ездить не одному,то вполне при достаточно хорошем клеве больше 10 летом словить сложно за раз,рыба летом не особо крупная ,берешь которая около кила ну и более ,а таких экземпляров попадается одна к десяти.это зимой попал - так попал можно и мешок накантарить
nv159 06-04-2019 18:42
quote:
Originally posted by Роджер67:
Я живу в деревне за счёт судака,как вы видели у меня кроме газонов и брусчатки нет ни чего,а обмен с соседями ( натуральный) процветает
Это уже не любитель, промысловик. Непонятно, зачем их смешивают с любителями.
Роджер67 06-04-2019 19:07
Речь идёт не один судак - одно яйцо,а одна две рыбки + вечером с веточкой отмахиваясь от комаров на лавочке посидеть,на проезжающие машины посмотреть,обсудить ,что гоняют и на них нет управы с соседом и со вторым ,а третьему укол и судака на ужин,чтоб жопа поменьше болела,а уж если копчу,то как на улице скрыть? Вот потом кортошка ,молоко,яйца
сязя чепецкий 06-04-2019 20:02
quote:
Originally posted by nv159:
Оба ошибаетесь.
Объясните ошибку, если не трудно)
сязя чепецкий 06-04-2019 20:04
quote:
Originally posted by nv159:
Originally posted by Роджер67:Разговор заходит в бессмысленный тупик.
Не заходит, а уводят.
Кто уводит, поясните , пожалуйста, и смысл увода в тупик актуальной проблемы.
Fleksandr II 07-04-2019 12:05
quote:
Изначально написано Роджер67:
+ вечером с веточкой отмахиваясь от комаров на лавочке посидеть,на проезжающие машины посмотреть,обсудить ,что гоняют и на них нет управы с соседом и со вторым ,а третьему укол
nv159 07-04-2019 05:04
quote:
Originally posted by сязя чепецкий:
Объясните ошибку, если не трудно)
Вот же, тут все:
Originally posted by сязя чепецкий:
Вы. батенька , заблуждаетесь! Налицо подмена понятий-проблемы и решения проблемы, а это уже софизм какой-то
По Вашему, чем глубже проблема (т.е. чем ближе она ко дну), тем ближе ее решение, но в действительности - все наоборот! Но можно согласиться с тем, что "дно" - это та , новая точка отсчета, оттолкнувшись от которой вверх, можно избежать старых ошибок, приведших к проблеме
Оба ошибаетесь.
Если говорить о проблемах всерьез, то есть понятия в рамках которых это разрешается.
В том числе и так:
quote:Originally posted by Volodya60:
перво на перво,что означает само слово-проблема- какая- то сложность,которую необходимо решить.Самый простой способ решения-изучение,анализ и и само решение.Так вот,когда вы решите эту проблему,это и будет окончание или,иным словом словом-дном! Иногда говорят- решение этой проблемы "лежало на поверхности" т.е. легкое решение,а иногда и "на самом дне",т.е. сложное решение.
Но понятие дно уже лишнее в данном случае. В теории разрешения проблем.
Но вполне значимо в проблеме водоемов.
В вопросах разрешения проблем понятие "дно" лишнее и ведет к ошибкам.
quote:
Originally posted by сязя чепецкий:Кто уводит, поясните , пожалуйста, и смысл увода в тупик актуальной проблемы.
А обсуждение проблемы "дон"))) и уводит в тупик.
nv159 07-04-2019 05:28
quote:
Originally posted by woomoort:
Если законы работают на положительный результат,то можно и воспользоваться ими как образцом для подражания
Положительный результат для кого?
quote:
Originally posted by woomoort:
Да и в "шкурных интересах коммерции" нет ничего плохого,если всё организовано как надо.
А как надо?
Коммерции нужна прибыль, все остальное второстепенно.
Только прибыль коммерции, это моя убыль.
И чем лучше организовано, тем больше мои потери.
Мне это зачем надо?
quote:
Originally posted by woomoort:
В конце концов,это-создание рабочих мест,налоги...
Почему я должен платить тысячи за случайно пойманного внуком подлещика в 10 см? Даже ради создания рабочего места.
quote:
Originally posted by woomoort:
.Рыбалка-дело не дешёвое,подчас сопоставимое с охотой, а то и более дорогое
Рыбалку делают дорогой только в коммерческих интересах.
Как уже сделали охоту.
Так-то ничего дорогого в охоте нет. Взял ружье, погулял по лесу, подстрелил рябчика, сварил на костре, поужинал, полежал у костра, послушал как филин ухает, птички поют, мыши шуршат, утром проснулся и домой пошел. По дороге набрал грибов да травки разной.
И на рыбалке большие траты только на лодку.
А так сел и вниз по речке. Остановился, порыбачил и дальше пошел.
Fleksandr II 07-04-2019 05:36
Мнда...Я не имею что сказать.. Сергей, я думаю что ты тоже все понял.. Все это от грибов и травки разной
woomoort 07-04-2019 15:44
quote:
Originally posted by nv159:
Положительный результат для кого?
Государству.А дальше уже зависит от позиции каждого отдельно взятого человека:если гражданин считает,что "хорошо государству-хорошо мне",то нововведение ему понравится(по крайней мере оно найдёт понимание в его лице и поддержку).Ежели же человек считает,что главное-чтобы было хорошо ему лично и только ему,то напротив-результатом он будет категорически недоволен
woomoort 07-04-2019 15:54
quote:
Originally posted by nv159:
А как надо?
Коммерции нужна прибыль, все остальное второстепенно.
Только прибыль коммерции, это моя убыль.
И чем лучше организовано, тем больше мои потери.
Мне это зачем надо?
Но ведь у нас,пока ещё по крайней мере,никто не заставляет покупать на законодательном уровне.Принцип добровольности покупок никто не отменял.Совершая те или иные платные действия,лишаешься,конечно же,определённой суммы денег,но тем самым даётся возможность другому человеку содержать свою семью.Таков современный социум,законов которого невозможно избежать,живя в этом социуме.Натуральный обмен существовал только на ранних этапах развития человечества,на примитивном уровне
woomoort 07-04-2019 16:17
quote:
Originally posted by nv159:
Почему я должен платить тысячи за случайно пойманного внуком подлещика в 10 см? Даже ради создания рабочего места.
В поимке как таковой нет никакого нарушения,и платить не надо будет.А вот если решил оставить,не дав шанса мелочи выжить-это уже нарушение.И внуку-тоже наука на будущее
woomoort 07-04-2019 16:21
quote:
Originally posted by nv159:
Рыбалку делают дорогой только в коммерческих интересах.
Конечно,в свете вышеизложенного,этого элемента полностью исключать невозможно.Но и утверждать,что это-единственный фактор удорожания хобби тоже неверно.Представим тотальную общедоступность охоты,и последствия этого не замедлят сказаться:за дичью придётся ездить всё дальше и дальше,прибегая к определённым ухищрениям(недешёвым кстати,типа ночных прицелов,дальнобойных ружей,продвинутого камуфляжа...
nv159 07-04-2019 16:28
quote:
Originally posted by woomoort:Государству.А дальше уже зависит от позиции каждого отдельно взятого человека:если гражданин считает,что "хорошо государству-хорошо мне"
Почему человек должен считать что "хорошо государству-хорошо мне", если на самом деле государству хорошо, а ему плохо. Причем не только ему, а очень многим его окружающим.
quote:
Originally posted by woomoort:
Ежели же человек считает,что главное-чтобы было хорошо ему лично и только ему,то напротив-результатом он будет категорически недоволен
Именно так и считают коммерсанты.
И добиваются своего любыми способами.
quote:
Originally posted by woomoort:Но ведь у нас,пока ещё по крайней мере,никто не заставляет покупать на законодательном уровне.
Заставляют однако.
Услуги УК, услуги по вывозу мусора.
И рыбопромысловые участки тоже принуждение к покупке услуг.
За воздух тоже платить предлагаете? Чтобы дать возможность содержать семью какому-то создателю воздухопромыслового участка.
woomoort 07-04-2019 17:06
Хорошо.Оставляем всё как есть? И все будут довольны? Лично я наблюдаю следующую тенденцию:рыбы становится меньше,мусора на берегу-больше,и никому существующая ситуация не нравится.Так какие будут предложения,не требующие дополнительных капиталовложений?
Fleksandr II 07-04-2019 17:46
К сожалению это зло непобедимо.В советское время стыдили туристов которые оставляли консервные банки и стеклянную посуду. Теперь их потомки все загадили еще и пластиком. Бороться с этими людьми в одиночку трудно. Именно из-за таких немцы называли нас russisch schwein. Я табарюсь на острове на Белой 15 лет. Весь мусор увожу с собой,что горит - сжигаю.Приезжая делаю приборку, сжигаю чужой мусор,окурки, несгораемое тоже увожу с собой. Если все приложат усилия по уборке берега, может и почище будет. Этих свиней стыдить бесполезно.Заставишь его собрать и увезти мусор, если застанешь, он его выбросит по дороге. Применить силу - полезут на рожон, а потом с битой рожей побегут писать заяву. Эффективно было бы снять видео и отправить его на сайт экологической полиции или др организации . . И если это бы было основанием и доказательством о возбуждении административного дела с хорошим штрафом . Тогда бы стали опасаться гадить на природе - вдруг снимут и заложат. Но никто не хочет это делать, нет закона об этом.У депутатов за забором мусора нет, дворник все убирает.
nv159 07-04-2019 19:22
quote:
Originally posted by woomoort:
Лично я наблюдаю следующую тенденцию:рыбы становится меньше
А почему рыбы становится меньше?
Никто же не говорит.
Шум небольшой начинается, когда на реке появляется дохлая рыба.
И никаких результатов от этого шума.
Почему молчат, от чего погибла рыба?
quote:
Originally posted by woomoort:
мусора на берегу-больше,
Мусор, чаще всего, только эстетику портит.
Вреда от мусора, который лежит на берегу, много меньше, чем от сливаемых в реки и пруды отходов. Однако никто об этом не суетиться, а сочиняют сказки про рыбаков-любителей, которые вылавливают всю рыбу. Хотя промысловики вылавливают около 120 тыс тонн пресноводной рыбы в России, а любители едва ли десятую часть этого.
quote:
Originally posted by woomoort:
Так какие будут предложения,не требующие дополнительных капиталовложений?
Самое простое, заставить убирать весь мусор того, кто там находится.
Да еще пусть оплатит расходы тех, кто его заставит убирать - полиции, рыбнадзора, лесников.
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Именно из-за таких немцы называли нас russisch schwein.
Deutsche schwein ничем не лучше russisch schwein. Они тоже гадят дай бог сколько. И большую часть мусора они производят.
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Этих свиней стыдить бесполезно.Заставишь его собрать и увезти мусор, если застанешь, он его выбросит по дороге. Применить силу - полезут на рожон, а потом с битой рожей побегут писать заяву.
Такие далеко от того места, где живут, редко уходят.
Полиции провести несколько субботников с двойной оплатой за счет тех, кто мусорит и порядка будет на много больше.
сязя чепецкий 07-04-2019 19:45
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Все это от грибов
Точно, "грибы ведь они разные-один накормит, другой- кино покажет"
nv159 08-04-2019 06:47
quote:
Originally posted by сязя чепецкий:
Originally posted by Fleksandr II:Все это от грибов
Точно, "грибы ведь они разные-один накормит, другой- кино покажет"
Это и есть увод темы в осмысленный тупик.
Роджер67 08-04-2019 08:33
NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда
woomoort 08-04-2019 08:56
quote:
Originally posted by nv159:
А почему рыбы становится меньше?
Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше! Правда,рыбаков было на порядки меньше(не у всех была в собственности машина,да и лодку купить была та ещё проблема).В настоящее время наблюдаю следующее:вода в Каме чистая(относительно,конечно),пароходы почти не плавают,заводы прекратили существование,плоты не сплавляют,на удобрение денег у сельчан нету...Зато машин с рыбаками стало на берегах больше,лодок на воде-тоже,появились дешёвые китайские сети...И рыбы стало меньше! Значительно меньше. Из этого я делаю соответствующие выводы
woomoort 08-04-2019 09:01
quote:
Originally posted by nv159:
Самое простое, заставить убирать весь мусор того, кто там находится.
Да еще пусть оплатит расходы тех, кто его заставит убирать - полиции, рыбнадзора, лесников.
Что ж,это-выход,согласен.Но штат этих специалистов надо увеличивать в разы,обеспечивать соответствующим оборудованием(дроны,катера,оружие...),одевать,наделять льготами,платить огромные деньги(ведь люди рискуют здоровьем и жизнью),создавать(либо увеличивать) структуры,призванные следить за их деятельностью...
woomoort 08-04-2019 09:08
quote:
Originally posted by nv159:
Почему человек должен считать что "хорошо государству-хорошо мне", если на самом деле государству хорошо, а ему плохо. Причем не только ему, а очень многим его окружающим.
Потому что обычно так и происходит! Но если государству будет плохо,то гражданину однозначно не будет хорошо,а так всё-таки шанс(и немаленький) есть.Плохо при благоденствующем государстве бывает только нарушителям закона(мы не берём сейчас отдельные единичные случаи,речь о системе).И да,жизнь по законам накладывает определённые ограничения на граждан,подчас довольно чувствительные
Fleksandr II 08-04-2019 13:15
quote:
Изначально написано Роджер67:
NV159 говори ,что делать.встань(с дивана) в авангарде,поведи толпу.где и когда
Теперь, противник пошел в атаку. Где должен быть командир?
―Быть впереди.
―Должен перейти в тыл своего отряда. Из какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя. Иначе отряд могут обойти с фланга.
nv159 08-04-2019 15:08
quote:
Originally posted by Роджер67:
NV159 говори ,что делать.встань в авангарде,поведи толпу.где и когда
Сколько веков уже водят толпу.
Куда только не заводили.
Пора толпе учиться и самой начинать думать и выбирать путь.
Иначе в могилку заведут.
quote:
Originally posted by woomoort:
Вот что я наблюдаю,вспоминая и анализируя: лет 30-40 назад экологическая обстановка была ужасающей! По реке плыли даже не пятна нефтепродуктов,а она была покрыта сплошной плёнкой,переливающейся всеми цветами радуги.Огромные плоты из стволов деревьев проплывали по нескольку раз в день.Все заводы работали,и об очистке их сбросов особо не заморачивались.Колхозы и совхозы всеми силами боролись за повышение урожайности,вбивая в землю огромное количество удобрений(которые хранились,кстати,в огромных ржавых ёмкостях прямо в поле).И при всём при этом рыбы было намного больше!
Рыба в реках стала исчезать с 50-х годов. До этого не жаловались что рыбы стало меньше. В каждой деревне на реках и прудах рыбачили сетями, бреднями, острогами, вершами, наметами. В начале 60-х я спокойно налавливал за 2 - 3 часа котелок рыбы на ужин. Потом запретили сети и все прочее, кроме удочек. Однако в 70-х надо было очень постараться, чтобы поймать пару килограмм рыбки. С 70-х положение с рыбой не сильно изменилось. Ловится чуть похуже, но от места зависит. В 90-е вообще ловили кто чем хочет, а рыбы не стало радикально меньше.Удочкой не выловишь всю рыбу.
А грязь в реках, которая накопилась с 50-х никуда не исчезла. На дне она и продолжает травить рыбу. На всех перекатах отлично видно слой грязи и даже паводок ее не смывает. Запрет на рыбалку, тем более такой безграмотный, как в этом законе, рыбы не добавит. Если рыбы мало, не идет она на крючок. А в сети загнать можно даже последнюю рыбку. Так что вначале надо запрещать сети. А сетью рыбачат совершенно спокойно. Когда я по несколько раз в году сплавлялся по разным речкам, то сети были везде. Но проверяли только меня, а сети как будто не видели.
А мусор на берегу, по большому счету, на рыбу не влияет. Неприятно, но не очень вредно.
Да и борьба с автомобилями больше показуха. И рыбаков сильно больше не стало. С машинами они просто грудятся там, куда подъехать могут. Километр - два, иногда пять прошел пешочком и берег пустой.
woomoort 08-04-2019 16:36
Про 30-50 годы ничего сказать не могу,не было меня тогда.Обрисовал тенденцию,свидетелем которой был лично,и выводы из которой делаю на этой основе.Не уверен,что нефтепродукты либо удобрения с полей где-то отложились и до сих пор отравляют окружающую среду(радиацию не рассматриваю).Борьбу с сетями поддерживаю и также недоумеваю,видя их в продаже и в реках.Насчёт мусора на берегу согласен-его воздействие минимально,и мешает скорее нам,чем рыбе.а вот с количеством рыбаков не соглашусь,их стало на порядок,а то и на два больше.При чём каждого гонит жажда поймать как можно бОльшую рыбу,и в огромных количествах(многие едут специально,чтобы поймать её с икрой)
Роджер67 08-04-2019 17:48
Брейк
Fleksandr II 08-04-2019 18:22
Скорее это брейк данс.
woomoort 08-04-2019 18:27
Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?
Fleksandr II 08-04-2019 18:35
quote:
Изначально написано woomoort:
Если я правильно понял,то прозвучала команда "брэк"?
break [breik] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA https://wooordhunt.ru/word/break
nv159 08-04-2019 18:43
quote:
Originally posted by woomoort:
.При чём каждого гонит жажда поймать как можно бОльшую рыбу,и в огромных количествах(многие едут специально,чтобы поймать её с икрой)
Я только с двумя такими знаком.
И с одним охотником, который в компании с хорошими знакомыми легально "браконьерит" за свои денежки. Но до уголовщины дело не доводит никогда.
Остальные за 5 кг редко выходят, да и не стремятся.
Как раз для них и создал проблемы закон.
quote:
Originally posted by woomoort:
Не уверен,что нефтепродукты либо удобрения с полей где-то отложились и до сих пор отравляют окружающую среду
А куда они делись?
Лежат на дне разными соединениями.
Но главные загрязнители не удобрения.
Главные загрязнители ядохимикаты, бытовая химия, бытовые отходы, органические сбросы с ферм и со свалок. А это дерьмо будет лежать годами и десятилетиями.
И травить всех.
woomoort 08-04-2019 18:59
Нефтепродукты как правило легче воды,поэтому уплыли в своё время вниз по течению.Органика с ферм и свалок даёт минимальный процент.Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.Не настаиваю,просто озвучиваю
Fleksandr II 09-04-2019 05:02
quote:
Изначально написано nv159:
Я научил детей, как с огнем обращаться. Сейчас внуков учу.
За что меня пытаются "лечить" всякие прохожие.
И МЧС нас учит как с огнем обращаться. А Минздрав пытается лечить..https://minjust.consultant.ru/documents/18483 21.03.16 вступил в силу. Или покороче https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71247022/ ...."Непохожий на тебя, непохожий на меня, Просто так прохожий - парень чернокожий." (Л.Агутин)....
МчС СшА Volodya60 09-04-2019 07:04
quote:Поверьте на слово- браконьеры- ерунда!!!,хотя и зло.,а вот плохая экологие - главный уничтожитель рыбных,да и всех биоресурсов на земле. Видели бы вы что творится на дне Камы,Белой,Ика,Ижа,....
Изначально написано woomoort:
Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.
quote:Всё выше вами перечисленное- главные убийца всего живого. Не забывайте,что все живое,в своем большинстве,является кормовой базой для других,вплоть до мухи упавшей в нефтяное пятнышко...
Изначально написано woomoort:
Нефтепродукты как правило легче воды,поэтому уплыли в своё время вниз по течению.Органика с ферм и свалок даёт минимальный процент.Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.
nv159 09-04-2019 11:52
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
МЧС нас учит как с огнем обращаться
Они, похоже, сами не все в этих делах компетентны.
Во всяком случае последние крупные пожары на это указывают.
quote:
Originally posted by woomoort:
Да и бытовые отходы с ядохимикатами(которые довольно дОроги) тоже не являются определяющими.
В 60-е ДДТ, который дустом называли, копейки стоил. Им головы от вшей посыпали. Думали, что только насекомым вреден. Много этого дуста в водоемы попало. С самолетов щедро сыпали.
И как раз с началом применения ДДТ началось быстрое уменьшение количества рыбы в речках.
quote:
Originally posted by woomoort:
Я всё же останусь при мнении,что максимальный вред на сегодняшний день наносят браконьеры.Не настаиваю,просто озвучиваю
Мы с вами можем иметь любые мнения, это не важно. Важно на сколько наши мнения соответствуют реальности. А это можно определить только исследуя от чего рыбы становится меньше.
Fleksandr II 09-04-2019 15:16
Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
nv159 09-04-2019 15:52
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Есть предположение что после нереста, когда рыба отложила икру, идет сброс воды на НК ГЭС, с понижением уровня воды в НКВ после половодья и отложенная икра остается на траве выше уровня воды и просто засыхает. Ну и 4 НПЗ в Башкирии на Белой, и плюс химические предприятия Башкирии.
Так рыбы стало меньше везде.
Кроме некоторых небольших рек Севера и Востока.
Fleksandr II 09-04-2019 16:28
В свое время на Ижевском пруду были две рыболовецкие артели которые занимались добычей и заготовкой рыбы. До середины 50-х годов прошлого века в Ижевске был небольшой рыбозавод, - рассказывает историк, писатель, доцент ИжГТУ Сергей Селивановский. - Его небольшая флотилия, возвращаясь вечером с уловом, сдавала рыбу в ларек, стоявший на берегу в районе электромеханического завода.
Рыбу на пруду ловили всегда - щуку, окуня, налима, сорогу, ерша, карася. Общий улов достигал таких масштабов, что 24 января 1909 года волостной сход Ижевско-Нагорной области решил ;в целях прекращения хищнического истребления рыбы в заводском пруду постановить запретить обывателям ловлю рыбы неводами навсегда, a сетями - во время метания рыбой икры;.
Тогда же встал вопрос о разведении рыбы в пруду. Евгений Шумилов пишет, что одним из первых энтузиастов этого был купец первой гильдии Иван Бодалев, владелец пивомедоваренного завода, стоявшего на берегу. В 1905 году он начал разводить в пруду стерлядь, осетра, голавля, сазана и судака. Обывателям было запрещено вылавливать эту рыбу в течение следующих 10 лет.
Volodya60 09-04-2019 17:07
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
В 1905 году он начал разводить в пруду стерлядь, осетра, голавля, сазана и судака.
и где ноне сие богатство,неужели съели в рев-воен время?
nv159 09-04-2019 17:24
quote:
Originally posted by Volodya60:
и где ноне сие богатство,неужели съели в рев-воен время?
Похоже дустом извели.
В 60-е ребята шаклею постоянно в пруду марлей ловили.
Роджер67 09-04-2019 18:15
Сейчас тоже ловят щеклею,всеми возможными видами,в т.ч и марлей
Fleksandr II 09-04-2019 18:42
После одного из экзаменов в 10 классе в конце мая пришли классом на речной вокзал, нарядные, в костюмах и белых рубашках. С причала несколько рыбаков безуспешно пытались поймать эту щеклею. Которая тут же в тине у свай билась и метала икру. Пошутил над рыбаками, что плохо ловят.В ответ : " Если такой умный - сам поймай" -"Щас! Покажу как надо!" Снял пиджак, засучил рукав и из воды , где билась в тине щеклея ,и .... с первого раза рукой поймал 3 рыбки и показал рыбакам. Рыбаки были поражены и посрамлены.
Volodya60 09-04-2019 20:16
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
и .... с первого раза рукой поймал 3 рыбки и показал рыбакам. Рыбаки были поражены и посрамлены.
Всего -то 3 хвостика???
Учись студент-