Fleksandr II 03-12-2017 10:04
В продаже появились топоры ЗИК 1937г.Один был у нашего комрада, один при мне купили на КЛ барахолке, еще один там продается и есть такой же на Авито 1939г. Топрища ручной работы, довольно грубое, топор облегчен, на мой взгляд не очень удачно. На топоре нет заводского клейма, только пробитые цифровыми клеймами цифры, четко и очень глубоко. Метал видимо мягкий, позволяет. Но дело в том что на топоре должно быть заводское клеймо. А с 1934 по 1938гг завод назывался ЗИЗ - Златоустовский инструментальный завод. В 1938 и по 1945гг завод сменил название на ЗИК - Златоустовский инструментальный комбинат. Выводы делайте сами. Не покупайте подделку.
Fleksandr II 17-12-2017 07:37
Наградной топор НКВД ( ЗГЗ г.Златоуст) "За беспощадную борьбу с преступностью". Продан на аукционе за 1500$/
Fleksandr II 05-05-2018 15:42
Наши топоры лежали до поры. К теме пропал интерес. Сегодня прикупил по случаю небольшой топор,ГПЗ, судя по клейму и цене 50коп 60х годов. Продавала бабушка топор отца.В хорошем состоянии, не сильно сточен, геометрия сохранена, заточен в линзу. Видно был в хороших руках. на лакированном топорище трещина от среднего деревянного клина. И по краям 3 дополнительных железных клина, когда вытащил, оказалось что это обломки кончиков ножей. Деревянный средний клин достать не смог, пришлось высверливать. Хоть топор сидел не плотно, с огромным трудом снял топор с топорища.Сделал 2 распила, рассверлил концы пропилов , чтоб не пошли трещины. Старую трещину заклеил и стянул саморезом под топором. Насадил, поставил с пва поперечный клин, и два продольных из сосны. Клинья из твердых пород больше не ставлю, они вылетают. Отпилил лишнее,щели заполнил эпоксидкой, смазал торец маслом, шлифанул спуски.Топор готов, строгает бумагу.
.
Svenson_13 06-05-2018 22:53
Вау! Феерично!
Только с датировкой, как-то не соглашусь. Что же навело меня на такую мысль... Денежная реформа в СССР 1961 года. То есть, после реформы, данный экземпляр стал бы стоить - 5 коп. ??? Думаю, правильнее датировать более поздним периодом, уже на 60-е года 20 века. Вот на этот период - норм! Топор стоящий 5 рубликов, стал стоить 50 копеечек. Согласны? )))
Изготовлен Государственным подшипниковым заводом.
Как раз тогда и цена на А2 - 70 коп. была!
Fleksandr II 07-05-2018 17:50
Согласен, я не дописал,Хотел написать приблизительно."50-60х гг" Реформу я как-то не просчитал. У меня тоже были сомнения, учитывая возраст женщины продавца, соответственно предполагая возраст ее отца. И топор без бородки, а ранее их делали.
Svenson_13 07-05-2018 20:26
Fed@ 14-05-2018 10:39
Нужен топор для ходовой охоты, что можете предложить? Смотрел фискарсы, но по мне дороговато по нынешнему курсу рубля, есть ли аналоги дешевле?
Fleksandr II 14-05-2018 18:03
Походите по рынку на Сенной среди палаток где железки продают. Купите Ижсталь АО до 90г выпуска (300-350р), там же и топорище(120р).Заточите сами или отдайте в Байкал(400р). Чехол или в Бурсе или в Пассате(300р)можно заказать.И будет у Вас рабочий топор, а не туристская игрушка. Или купите готовый у Марселя.
1GORYN13 14-05-2018 20:44
Уж больно ты грозен тут Fleksandr II/
XBOCTuK 14-05-2018 22:45
Да нафиг этот фискарс. Только красив с виду или показать кому. Для обычной работы не понравился мне. Зимой тушку свиную разделывал, ну как раньше делал, раз, раз топориком. Смотрю, зазубринка, плин, дальше жалко стало. Достал труд-вачу, прадедушкину, мною облагороженную. Хоп, хоп как по маслу. А фискарсом только веточки
Fleksandr II 15-05-2018 01:00
quote:
Изначально написано 1GORYN13:
Уж больно ты грозен тут Fleksandr II/
Дык эта фотка не моя, а чужого воробья...Я-то сам белый и пушистый. Вишь.. из-за сосенки ушки белые торчат? Мои..
Fed@ 16-05-2018 09:25
quote:
Изначально написано Fleksandr II:
Походите по рынку на Сенной среди палаток где железки продают. Купите Ижсталь АО до 90г выпуска (300р), там же и топорище(60р).Заточите сами или отдайте в Байкал(400р). Чехол или в Бурсе или в Пассате(300р)можно заказать.И будет у Вас рабочий топор, а не туристская игрушка. Или купите готовый у Марселя.
Именно в этом направлении и мыслил, чехлы заказать не совсем понимаю где это?
Fleksandr II 16-05-2018 20:47
Бурс на КМ под мостом над воткинской линией КМ 27. Галантерея из кожи. "Пассат" пошив форменной и охотничьей одежды и снаряжения в здании Зангари 14ул 56а. Надо брать с собой топор.Сделают на заказ. Кстати на Авито продается хороший хромированный топор. Рекомендую.
Fleksandr II 19-05-2018 13:24
Нужен топор для ходовой охоты. Что можете предложить?_______________________________________________________________________________________________________________________________________Вот и я нашел прадедушкин Труд Вача Б2 (малый).В очень хорошем сотоянии. Клеймо плохо читается, но тоже где-то 60гг. Родное сухое топорище заводской покраски. Сидит плотно, на стальном клине. Менять клин не стал, от добра бобра не ищут. Почистил от ржавчины, шлифанул слегка, прежний хозяин на грубом наждаке его правил. Отшлифовал спуски. Острый. Режет бумагу. Покрыл оксидной пленкой. Сделал защиту топорища подмоткой капронового шнура с пва. Легкий 980гр. Компактный - 38см. Топор готов к труду и обороне.К рыбалке и охоте.
Щас отчищу клеймо - выложу фото../ Отчистил. Теперь читаемо. Цена 1руб.
сязя чепецкий 25-05-2018 14:46
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Кстати на Авито продается хороший хромированный топор. Рекомендую.
Подробнее пожалуйста, чем он хорош?
Fleksandr II 25-05-2018 17:59
Ну это мое ИМХО... Сувенирные топоры делали на Ижстали на заказ, дарили начальникам,проверяющим и прочим ответственным работникам которые топора в руках никогда не держали, Также передовикам на юбилей Ижстали и заслуженным работникам на юбилей или на пенсию с дарственной надписью или с художественной гравировкой. Топоры отбирались хорошего качества, шлифовались и хромировались. Хорошая закалка, не ржавеют.Много лет таким пользуюсь. Первый украли, сейчас другой. Полистайте тему, там много про этот топор сказано.
сязя чепецкий 25-05-2018 20:32
Прочитал. На последней фотке-он?
Вот не пользуюсь особо топором(кроме дачи), а засела мысль в башке-"надо красивый и правильный топор "!
Можно ли с уверенностью утверждать, что все хромированные с гравировкой топоры Ижсталь, родом из СССР?
Fleksandr II 25-05-2018 23:46
Нет конешно. Есть еще Олень и Тигр Труд Вача, новодел. Не рекомендую. Есть Златоуст У10а ,не путать с ихними полированными, Этот ГПЗ, делал под себя, сам хромировал. А на фото топор Инженера Макарова, он есть в теме.Удачное фото.
Антонио1 28-05-2018 11:04
Друзья, подскажите где купить нормальные топорища ?!?
Посадочный размер 28х65, если правильно помню
Fleksandr II 28-05-2018 15:59
quote:
Изначально написано Антонио1:
Друзья, подскажите где купить нормальные топорища ?!?
Посадочный размер 28х65, если правильно помню
Где-где... В Караганде!! 
...Нет ,друг, нормальных готовых топорищ в Ижевске. Прямые палки для строительных топоров и колунов на рынке из плохо просушенной березы.. Да и то надо выбирать, сушить и доводить. 2 брата торгуют топорами на Сеннойв палатке, где железки продают.У них есть такие топорища. Напротив них, в центральном проходе, сидит дядька, разные деревяшки продает, у него есть топорища из клена ручной работы, но тоже надо до ума доводить. На стр.2 есть тема "Про топоры и топорища", полистай, может что полезное найдешь. Там есть человек который делает топорища на заказ, ник ШЕВ, Марсель покупал неплохие в маг."Хозяин-барин"
Антонио1 29-05-2018 10:42
Был намедни в "хозяин -барин", на Орджоникидзе, не увидел.
доберемся до Сенной тоды
Fleksandr II 16-06-2018 12:52
Не смог пройти мимо хорошего топора. Купил ему кленовое топорище. Но руки надо будет приложить. Топор в хорошем состоянии.. отмокает в ферризоле.
Fleksandr II 16-06-2018 13:00
quote:
Изначально написано сязя чепецкий:
Прочитал. " красивый и правильный топор "!
Можно ли с уверенностью утверждать, что все хромированные с гравировкой топоры Ижсталь, родом из СССР?
Вот этот Ижсталь, родом СССР.Красавчик!! Состояние 5+++. Очень редкая покупка.. Хотя на руках этих топоров еще много. Выпрашивал у деда-ветерана кузнеца с Ижстали такой же подарочный мясной. Хотел на кухне на стену повесить. Но сын его забрал топор себе. 
1GORYN13 16-06-2018 20:40
Подарили люди (за 1 рубль) подобный топор, сфоткаю и выложу. Как спец заоценишь? Тоже с Ижстали, старых заказов.
Fleksandr II 16-06-2018 21:21
Я не спец, я любитель. Энузиазист, е"- мое"..
Увлечение началось когда у меня в Нечкино мой боевой топор сп...ли... Очень долго искал ему замену. Перебрал кучу топоров. Нашел отличные топоры, а по первому по прежнему скучаю..Парадокс елы -палы..Первая любовь...Также с нежностью вспоминаю Казаночку и Ветерок-8.. Fleksandr II 21-06-2018 15:44
Было
Стало. Топорище клен. Клинья сосна +пва.
Спиртовая обувная кожа. Толстая 3мм. Из нее раньше подметки делали. Не согнуть. Потому в накладку на заклепках. Но зато надежно, сидит плотно.Fleksandr II 28-06-2018 15:49
Инженер Макаров 03-07-2018 17:30
О какой топор видел недавно! )))
Прям резьба по металлу!
сязя чепецкий 10-07-2018 20:36
Никогда не думал, что буду с интересом рассматривать клейма топоров, а последние полгода , где не увижу топор- в гаражах, на дачах, в магазине, стараюсь разглядеть что там нацарапано, типа разбираюсь чо..
Вот мой-Ижсталь, супер, а приодену в орех или ясень, не стыдно и в люди выйти...
XBOCTuK 10-07-2018 22:21
Вот многим Фискарс нравится, многим хорош, есть и недостатки. А кто что скажет о топорах Гардена, есть у нас в продаже кое где. Внешне фискаря напоминает, но дороже. И хотелось бы еще о топорах Штиль услышать мнение
BAZ 17-07-2018 12:39
таки вот.
пропитал.
BAZ 17-07-2018 12:44
топорища делал местный мастер. саша басенький. топорища год сушились в углу мастерской.
отшлифовал, положил в ёмкость с льняным отбеленным маслом. поставил на полок в баню. в бане заодно и попарились
замочил в головах сэма шеллак.
Fleksandr II 17-07-2018 19:33
" Но наши топоры лежали до поры".... Можно фото поинформативнее? И кто таков саша басенький?
BAZ 17-07-2018 22:27
фото ближе будут через некоторое время. топоры в мастерской, мастерская в деревне
саша басенький - пенсионер деревенский, точит добрые топорища (но одно с дефектом небольшим) и всё такое. басенький - то ли фамилия, то ли прозвище
мне нравится. по доброму очень звучит Fleksandr II 23-07-2018 11:27
Маленький да удаленький. 600г 32см ЗИГ 1968г. В отличном состоянии. Очень красивый поковочный рисунок.Да и сам красавчик, но вполне боевой. По последним данным разведки: Казанский авиастроительный завод им. Горбунова. Инструментальный цех. Отзывы самые положительные об их топорах.
Fleksandr II 14-08-2018 17:45
Маленький, но очень злой топорик , уже укусил меня за палец, наверно потому что зэк, Обнинская ИТК 1957год. Топорище клен.
Было..
Стало..
Svenson_13 22-09-2018 15:33
quote:
И топоры со странной маркировкой УПС , расшифровывают как "углеродистая полуспокойная сталь", в чем я сильно сомневаюсь. И почему-то синего цвета. Говорят для ВВС и для БАМа.
По синеньким:
Fleksandr II 04-10-2018 13:09
Еще один малыш. EDC.560гр 33см топорище клен, клин дуб с фиксатором. ТАТ СНХ 1958г.Каленый (темная полоса на лезвии) Происхождение неизвестно, но похоже опять на инструментальный цех Казанского авиа завода.Либо Зеленодольский судостроительный завод им. Горького. Для серьезных работ не гож, но для тонких столярных работ самое то. Для недолгих походов и вылазок на природу.Для кухонных дел, но не для крупных и средних костей. Сделал когда другу подарил нож-пилу для хлеба, а он собрался им "ребрышки попилить"
Fleksandr II 05-10-2018 12:37
quote:
Изначально написано Svenson_13:
По синеньким:https://rusknife.com/topic/270...нной-стойкости/
Ага..Я позже тоже эту статью нашел.Все вопросы были сняты..И легенды развеяны.. 
Fleksandr II 08-10-2018 18:31
Финн..
Ринатыч 911 05-01-2019 19:37
Кто может изготовить топорище?
Fleksandr II 05-01-2019 19:54
quote:
Изначально написано Fleksandr II:Где-где... В Караганде!!
Все что могу.. И чтоб два раза не вставать..
. Хороший топор. ОТК, бринелль.. з-д Строммашина г. Могилев. Плохо видно год выпуска..?Ринатыч 911 05-01-2019 20:43
Год 1979.Спасибо за инфу, но тема "Про топоры и топорища" перенесена сюда. Нужен человек который сделал бы топорище для данного топора и правильно его насадил.
Fleksandr II 05-01-2019 21:02
"Топоры и топорища" на третьей странице, ищите лучше. Сделать топорище и насадить это ШЕВ.
Ринатыч 911 05-01-2019 21:33
quote:
Сделать топорище и насадить это ШЕВ.
Киньте ссылку на ШЕВа
dimarik 13-01-2019 16:42
В хозяин барин заходил. Там давно нет топорищ
Fleksandr II 13-01-2019 18:41
quote:
Изначально написано dimarik:
В хозяин барин заходил. Там давно нет топорищ
Тогда на Сенной рынок. Мастера по топорищам зовут Владимир.
Ринатыч 911 02-03-2019 10:00
Топор снова в деле
Fleksandr II 04-03-2019 17:36
Судя по почерку это ШЕВ. А дерево какое?
Ринатыч 911 04-03-2019 20:58
Ясень
Fleksandr II 04-03-2019 23:56
Надо бы было протравить перед насадкой от ржавчины.
puzat 22-03-2019 13:31
На сенной топорища были, но из просушить надо будет х
Fleksandr II 23-03-2019 12:59
Сухие топорища все равно в доме в тепле дают усадку. Одно топорище лежало лет 10, хромированным топором лет 5 пользовался. А подсохли этой зимой и разболтались. Пришлось усилить ...Узнаешь свою гильзу Марсель?
puzat 23-03-2019 17:22
Узнал
mp- 27-03-2019 09:40
Правда нет что в 60-70 годы пршлого столетия я понцы скупали на ижстали топоры дя производства лезвий.
Fleksandr II 27-03-2019 12:36
quote:
Изначально написано mp-:
Правда нет что в 60-70 годы пршлого столетия я понцы скупали на ижстали топоры дя производства лезвий.
Это легенды. Якобы скупали топоры из 65г и У7/8/10 и пустили сталь на оборонку, после чего СССР прекратил поставки. Покупали Кразы на металлолом.Битое стекло, тк ящики были из ценного кедра, а стекло выбрасывали в море. Просто хорошие топоры стоили 70коп , потому возможно их и покупали. https://pikabu.ru/story/sovets...mekalka_1941414
сязя чепецкий 30-03-2019 10:23
Топоры есть на продажу душевные и с историей? Ну там -финская война или восстание ижевских староверов против большевиков... ?
Fleksandr II 30-03-2019 19:18
Есть А0 с бородкой Ижсталь 60гг в хорошем состоянии. 860гр. С хорошим тонким звоном.Старые топоры такого размера редкость.Обработал от ржавчины и масла. Кленовое топорище сохнет. Потеплеет - доведу до ума. Оспины от коррозии на функционал не влияют.
Старое клеймо.сязя чепецкий 30-03-2019 20:35
ладно
Fleksandr II 31-03-2019 05:58
Сергей, если хочешь Фина - На Ганзе ищи или раритеты на Мешке. https://forum.guns.ru/forummessage/94/1762654.html
сязя чепецкий 31-03-2019 08:33
Ага, спасибо.
Fleksandr II 31-03-2019 10:05
Ух ты! Вона я какой! АГА https://dic.academic.ru/dic.ns...%90%D0%93%D0%90
сязя чепецкий 01-04-2019 14:31
Ага -ядовитая тропическая жаба, но я, конечно же, имел ввиду титул
Fleksandr II 01-04-2019 14:43
Ага, я так и понял...Хотя выбор богатый..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0 PS Хорошо что не Автономный Глубоководный Аппарат.. BAZ 21-04-2019 21:53
ижсталевский. для разных работ.
топор был куплен в башкирской деревне по пути на рыбалку.
рубились в бездорожье всю ночь. тогда пригодился. сейчас тоже везде помогает.
Жилистый.
BAZ 21-04-2019 22:02
"он на Вачу ехал плача, возвращался хохоча"
для простых плотницких работ.
Ловкач.
BAZ 21-04-2019 22:06
обнинский бородатый. лёгкий и быстрый.
Остряк.
олдскул
Fleksandr II 22-04-2019 18:19
Хороши оба три!!
Fleksandr II 03-05-2019 18:53
Было
Ижсталь 50-60гг. Клен.HIF 03-05-2019 19:21
Александр, это ГПЗ? Сильно изношен?Fleksandr II 03-05-2019 20:04
Это ранний Ижсталь. Износ нормальный. Но ободрали основательно, грубовато. Надеюсь не перерегрели.. Будет ржаветь. Надо протравить или покрасить.
сязя чепецкий 03-06-2019 19:44
Охотничий
Fleksandr II 04-06-2019 04:44
Скорее лесоруб, валочный. Для охоты не длинноват? Для охоты наверно покороче удобнее
сязя чепецкий 04-06-2019 07:11
Hunting Axe Classic.
Топор ведь для рубки, а рубить длинным удобней, что на охоте, что на рыбалке, что в походе...
Да не такой он и длинный-500 мм.
Fleksandr II 04-06-2019 11:07
Омман зрения. Маленькая голова и тонкое топорище. В пропорциях , в сравнении с нашим топором, выглядит как 650мм, как валочный. Мне привычнее покороче, однорукий. Для моих задач - 400мм. Обтесать, нарубить хвороста,наколоть небольших чурок и щепы на растопку, выстрогать и забить колышек и тд. Ну а если разделить бревно,или срубить дерево - то 500 универсал, двуручный хват. . Тогда это таежный...PS Чуть не забыл - ХОРОШИЙ топор у тебя. Выбрал таки.
PSS Сколько людей - столько и мнений. У каждого свои предпочтения. Вот знаменитая статья 1982г. И. Шипулин."Таежный топор" http://piterhunt.ru/pages/stat...82/10/topor.htmFleksandr II 04-06-2019 20:25
Вот еще 1995г. А.М.Радул "Каким должен быть походный топор" http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/topor_radula_a_m/0-172
сязя чепецкий 09-06-2019 20:03
Fleksandr II 14-06-2019 05:12
Предупреждение: Я - ДОМА! НО БЕЗ СТУКА И БЕЗ БУТЫЛКИ НЕ ВХОДИТЬ!!..)))
Инженер Макаров 14-06-2019 06:18
https://www.youtube.com/channe...t=dd&shelf_id=1
Вот тут мужик шикарно топоры переделывает! Просто здорово получается!
Fleksandr II 16-06-2019 17:02
Вот такой интересный топор видел у соседей на рыбалке
сязя чепецкий 17-06-2019 07:02
quote:
Originally posted by Fleksandr II:
Предупреждение: Я - ДОМА! НО БЕЗ СТУКА И БЕЗ БУТЫЛКИ НЕ ВХОДИТЬ!!..)))
Все верно-добро пожаловать)
Fleksandr II 17-06-2019 11:01
сязя чепецкий 16-07-2019 08:18
kvd70 17-07-2019 20:45
добрый день. в прошлом году мне подарили такой топор ( было их 15 штук -выбрал этот). позиционировали как малый саперный облегченный вариант. весь в смазке был,еле очистил, со складов военных сказали. клейма нестандартные.в руке сидит удобно.заточки практически нет по моему-не силен увы. лежит дома возле двери
может встречался кому такой? с уваж. 
kvd70 17-07-2019 20:51
тупой ? надо точить?
Fleksandr II 17-07-2019 22:26
https://izhevsk.ru/forummessage/69/5552921-4.html Писалось ранее.# 135 "В продаже появились топоры ЗИК 1937г.Один был у нашего комрада, один при мне купили на КЛ барахолке, еще один там продается и есть такой же на Авито 1939г. Топрища ручной работы, довольно грубое, топор облегчен, на мой взгляд не очень удачно. На топоре нет заводского клейма, только пробитые цифровыми клеймами цифры, четко и очень глубоко. Метал видимо мягкий, позволяет. Но дело в том что на топоре должно быть заводское клеймо. А с 1934 по 1938гг завод назывался ЗИЗ - Златоустовский инструментальный завод. В 1938 и по 1945гг завод сменил название на ЗИК - Златоустовский инструментальный комбинат. Выводы делайте сами. Не покупайте подделку." PS Новодел у Вас. Подделка.Работы неизвестного мастера.
Уже год такой на КЛ на блошином рынке продается.
Fleksandr II 17-07-2019 22:52
Вот ЗИК 1939г. Кавалерийский (малый саперный)
kvd70 17-07-2019 22:58
у моего отщип (?) есть и клеймо ромбик маленькое. хз вообщем. думаете с нуля кованый? или из чего то переделаный? а может с ремонта? с авито зик конечно фуфло. с уваж.
Fleksandr II 17-07-2019 23:12
Думаю что донором может быть любой топор. Отщип (бородка, у Вас частично сточена) должна плотно прилегать к топорищ, предохраняя его от излома. Поэтому топорище было другой формы. У Вас топорище не родное, новодел. И клеймо самопал.Топор надо точить. Но где? Александр в "Авроре" к сожалению умер. Других мастеров не знаю. Топор на Авито такой же как у Вас. Только топорище ручной работы, не ошкуренное, надо дорабатывать,на С. рынке такие продают. У Вас топорище фабричное.
ЗИК саперный 1939гprotoss79 19-07-2019 17:38
Просветите,если кто знает конечно)имеется вот такой топорик,что это за зверь?
Fleksandr II 21-07-2019 20:57
https://forum.guns.ru/forummessage/98/1270703.html или https://rusknife.com/topic/220...%BE%D0%B9%D1%80 %D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/
protoss79 22-07-2019 01:15
quote:в общем то похож.жаль нечеткое клеймо.
Изначально написано Fleksandr II:
https://forum.guns.ru/forummessage/98/1270703.html или https://rusknife.com/topic/220...%BE%D0%B9%D1%80 %D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/
puzat 06-11-2019 15:50
Знатоки подскажите по топору , кто производитель и редкость ли
Fleksandr II 06-11-2019 17:43
Марсель, это Ижсталь. Старое клеймо. Сталь У8 хороший топор. Мой ровесник.
puzat 06-11-2019 20:24
Ок спасибо, думал запилить его но как-то жалко, оставлю как есть ,рк только поправлю
Fleksandr II 07-11-2019 17:11
Тут не править, а перетачивать нужно. А гриндер-то продал..
puzat 07-11-2019 18:13
Да, продал давно уже
Fleksandr II 09-11-2019 12:06
Тогда пилите Шура,(Марсель) пилите..
сязя чепецкий 09-11-2019 19:30