quote:
Originally posted by kipish:
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
от ВлЦ, кстати
легко помогает простой пятиминутный душевный разговор в стиле "тишина - лучшая музыка".но если только вас не задалбывает такие разговоры вести регулярно 1-2 раза в день.
а если задалбывает?
тогда необходимо обратиться к творчесту гарика нашего сукачёва. "знаю я есть края..."
там всё очень подробно
п.с.
я такие места знаю. да. и билетов туда действительно нет.
quote:
Изначально написано nv159:
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
Создается впечатление что вы совсем другом мире живете, в мире своих хотелок и фантазий, так небывает, сколько раз просил привести конкретный пример и все только домыслы какието.
Найдите общественный пруд( даже не прошу его выкопать), постройте мне домики и помостки и туалет, огородите забором, вывозите мусор, запустите туда карпов и амуров, охраняйте от браконьеров пока не вырастут до 8-15кг,и я без вопросов буду приезжать и платить 1000р, даже рыбу буду выпускать обратно, договорились? И даже называть хапугой не стану.
quote:
Изначально написано nv159:
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
quote:
Originally posted by kipish:
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
Этот пруд построили другие люди. Приходит какой-то засранец, говорит, что это теперь мое и все, кто желает пользоваться этим прудом, должен ему платить. С чего вдруг?
Да еще и начинает лапшу на уши вешать:
quote:
Originally posted by kipish:
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Хотя на само деле сам и есть представитель "жадных до чужой собственности личностей."
quote:
Originally posted by kipish:
Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
По рыбкам конкретных примеров такой деятельности не буду выкладывать, пока официально не напишут пр это.
Но такие же сказки рассказывали про ижевские, сарапульские и другие заводы. Где эти сказочники и что стало с этими заводами?
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
quote:
Originally posted by kipish:
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
У кого украли? Что за бред? Может нашу планету уже пришельцы украли? Надо разобраться в этом вопросе пока не поздно.
quote:
Изначально написано nv159:
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
Это все ваши ничем не подкрепленные предположения и домыслы с фантазиями.
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее??? Что там выжимать? сорожку и окуньков? А вот обратных примеров полно, когда рпу благоустраивает и зарыбляет водоемы ценной рыбой. В всех нормальных странах это нормальная практика, а у нас это видите ли разделение на классы и воровство, Зарыбление это воровство?
Если вам хочется сидеть бесплатно на выдолбленном голодайками водоеме среди мусорных куч то это ваше право, и это не значит что в этом виноваты рпу и государство это просто ваш выбор.
Почитайте про РПУ Улово, вот к чему надо стремиться а с любителями халявы остается только мечтать.
quote:
Originally posted by kipish:
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее???
Будут. Какое наше время. Заводы не по одному году растаскивали.
В рыбных делах криминала выше крыши.
Расскажите лучше о РПУ, где все так красиво, как вы рассказываете.
quote:
Originally posted by kipish:
Зарыбление это воровство?
На это лучше ответьте, я всегда думал что воровство это когда чужое берут а не свое отдают.
А информации по рпу в том числе и "Улово" есть в интернете, ездил недавно в Линевое, плотность рыбы очень высокая, несколько видов карпов, караси больше кила и амуры. Взяли в аренду пруд у государства, почистили, весь карп завезенный из других регионов, экземпляры до 20кг, любители и спортсмены за 500-700км. туда ездят, Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг плюс доставка, а его несколько десятков тонн туда запущено.
и что у кого они украли? Чтоо?
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
Я не говорю что он плохой но зачем клеветать на людей? Если тычешь в человека пальцем со словами "вор!" то надо понимать что это ответственность.
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
Это то тут причем? Совсем не в тему,
мне просто небезразлично что рыбу в прудах всю сожрали и скоро совсем нечего ловить будет, если не создатутся платники в нормальном количестве.
quote:
Originally posted by kipish:
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
+100500,
Наверно, даже больше не стоит что то аргументировать оппонентам, потому что все их аргументы , это простая "ненависть" к тем кто что-то делает, и предлагает им тоже что сделать, а не просто, как они привыкли, "брать все бесплатно". Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность". Потому что "брать привыкли" , а останется только у настоящего хозяина, потому как он думал дальше чем один шаг, и пусть даже только о себе, но все же думал, а не тупо "требовал и потреблял".
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен (в данном случае берешь рыбу из водоема и значит возвращай ее туда обратно любым способом, или "отпускай" , или "запускай" , или " плати тому кто запускает"), то его он наверно "только могила исправит".
Утешает лишь одно, что , у кого-то все же мозг начинает работать по другому и их становится все больше. Жаль, что степень "засерания водоемов" и " перестройка мозгов" имеют разные темпы. Но все же хочется верить, что " Разум все-таки победит" и темпы зеркально изменяться.
quote:
Originally posted by borkas:
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
quote:
Originally posted by borkas:
Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность".
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by borkas:
это простая "ненависть" к тем кто что-то делает
А при чем тут ненависть? Ну не нравится мне, когда берут чужое.
И здесь не заметно любви вселенской:
quote:
Originally posted by kipish:
Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
Ну и так, для точности:
quote:
Originally posted by kipish:
Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
quote:
Originally posted by nv159:
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
Опять ничем не подкрепленные домыслы и фантазии, это малек карпа возможно и стоит 100р. а трофейный привезенный за тысячи километров очень дорогой.
quote:
Originally posted by nv159:Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды.
Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
quote:
Originally posted by nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by nv159:
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
Это ненормально когда безосновательно во всех окружающих видеть воров.
Ни одного довода или факта, одна клевета и наговоры.
quote:
Originally posted by kipish:Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
Так я много чего другого построил. И мне за это деньги платили.
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
quote:
Originally posted by kipish:Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
По вашему, СМИ врут про загубленные заводы, про людей, которых купили как скот вместе с их жильем и теперь на улицу гонят.
И про РПУ много нелестного можно нарыть. Я даже знаю людей, которые прудики сами построили, а потом их у них отжали. На "законных" основаниях.
quote:
Originally posted by kipish:
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
В данном случае , это не "грех", это "беда"!
Уважаемый, Игорь, не остит обижаться на таких людей!
nv159
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы? Сколько тонн рыбы закупили на свои деньги и запустили в пруды? Может регулярно ходите и охраняете их от браконьеров? Однако вы обвиняете в воровстве тех кто это делает.
Ну действительно, человек в годах должен быть грамотным и рассудительным, а тут такое...
quote:
Изначально написано nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
Пожайлуста поясните что вы имели ввиду.
quote:
Изначально написано nv159:
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
Вы специалист или консультант по оценке Государственного имущества?
quote:
Originally posted by kipish:
Пожайлуста поясните что вы имели ввиду
Я имею в виду пруды, которые вы не строили, реки.
Никто не против, если вы сами построите пруд, разведете там рыбу и будете ее продавать. Да на здоровье. сколько угодно, чем больше тем лучше.
quote:
Originally posted by kipish:
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы? Сколько тонн рыбы закупили на свои деньги и запустили в пруды? Может регулярно ходите и охраняете их от браконьеров? Однако вы обвиняете в воровстве тех кто это делает.
Тех, кто рыбу охраняет, я ни в чем здесь не обвиняю. Только этим государство должно заниматься. По существующим законам и по делу. Иначе там ого какой беспредел начинается. Было это в 60-е, пока рыбнадзор не наладили. Было в 90-е, да и сейчас кое где есть. Правда, сейчас мне трудно судить, по 100 - 200 км уже не сплавляюсь по рекам.
quote:
Изначально написано nv159:
По вашему, СМИ врут про загубленные заводы, про людей, которых купили как скот вместе с их жильем и теперь на улицу гонят.
И про РПУ много нелестного можно нарыть. Я даже знаю людей, которые прудики сами построили, а потом их у них отжали. На "законных" основаниях.
Причем тут сми и заводы?
В СМИ постоянно про чубакабру, инопланетян и ети пишут, и что?
Надоело чето мне ваш бред читать.
Единственное что я понял так это то что у вас украли пруды и заводы, на украденных прудах воры воруют рыбу, на украденных заводах на воров теперь работают украденные рабочие, государство должно охранять украденные пруды с рыбой от браконьеров, вы должны только бесплатно рыбачить на водоеме а все вокруг воры которые ничего нехотят для вас делать а только воруют.
И чем ваша аргументация отличается от аргументации браконьера в начале темы? У него свой бизнес, вам нравится другой - РПУ. Это его все обидели, а я вас почему-то.
Ладно, не переживайте так обо мне. Я из любопытства вас чуток провоцировал. Если обидел, то простите.
Браконьерство - это тоже бизнес. С голоду им не занимаются. С голоду бизнес распродают.
Только чтобы рыбка появилась в водоемах не бизнес нужен, а наука, которая бы установила точно, отчего рыба пропала. И выяснила бы, как ее запасы восстановить.
quote:
Изначально написано nv159:nv159
Скжите тогда по своей науке куда рыба из Вининского пруда делась? РПУшники сожрали или те кто после них пришел и начал черпать без меры не ими запущенную рыбу?
Вы именно это и стараетесь делать, черпать запущенную за чужие деньги рыбу, при этом ничего не давая взамен, вот это и есть воровство.
quote:
Originally posted by nv159:
а наука, которая бы установила точно, отчего рыба пропала.
Причем тут наука если рыбу на общедоступных прудах варварски вычерпывают, без науки все понятно.
Я к РПУ никакого отношения не имею, мне обидно за рыбу которую варварски истребляют и при этом те кто зарыбляет и благоустраивает пруды оказывается в чьем то понимании воры и браконьеры, Именно вы и защищаете воров и браконьеров. И почему в вашем понимании РПУ стали браконьерами? Где логика?
quote:
Originally posted by kipish:
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы?
На прямой вопрос дан ответ
quote:
:
государство должно
О чем дальше то вести речь?!!!!
.
И это не частный ответ, так считают большинство , из тех кто "переживает, что рыбы стали ловить меньше".
ВЫ ИЗНАЧАЛЬНО ОТВЕТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС,ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ, А УЖ ПОТОМ НАЧИНАЙТЕ ДИСКУТИРОВАТЬ С ТЕМИ КТО ХОЧЕТ ПОМЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ НА ВОДОЕМАХ.
quote:
Originally posted by kipish:Скжите тогда по своей науке куда рыба из Вининского пруда делась? РПУшники сожрали или те кто после них пришел и начал черпать без меры не ими запущенную рыбу?
Скушно с вами, господа. Не понимаете, что вам говорят. Пока. Желаю удачи.
Рыбы очень много пропадает от вредных выбросов всякого говна с предприятий в реки, а не от браконьеров, много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
А много ли наловят две тысячи восемьсот пятьдесят три ДЕДА?!!!!
За сто сорок шесть дней летом и сто пятнадцать дней зимой.
quote:
Originally posted by nv159:
Не понимаете, что вам говорят
Вот именно, непонимаем что говорят
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
а не от браконьеров, много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
Я писал за внутренние водоемы из которых рыбу очень быстро истребить можно, периодически электроудочники в ноль рыбу в бесхозных водоемах истребляют, и это "нормально", ведь охранять, зарыблять и благоустраивать
quote:
Originally posted by nv159:
этим государство должно заниматься
Сколько ни задавал прямых вопросов но ответа не получил и мне же
quote:
Originally posted by nv159:
Не понимаете, что вам говорят.
Двоякая ситуация была и есть в данном вопросе. С одной стороны, низкие доходы большого числа любителей рыбалки не позволяют часто наведываться на платники и участки, закрепленные за РПУ; с другой стороны, почти отсутствующий контроль со стороны гос-ва и тех же рыбаков на бесплатных прудах. Наиболее вероятен выход по аналогии с УОПами в охотничьем хозяйстве: до 30-40% от всех водоемов оставить в общем бесплатном доступе, остальное - в аренду или собственность, причем преимущественное право владения и пользования оставлять за рыборазводными хозяйствами, прочим желающим повышенные тарифы, одновременно с этим увеличение государственного и общественного контроля. И вот тогда уже будет выбор - куда и как. Это пока прозаичная картина современного мира.
quote:
Originally posted by Chia:
Наиболее вероятен выход по аналогии с УОПами в охотничьем хозяйстве: до 30-40% от всех водоемов оставить в общем бесплатном доступе, остальное - в аренду или собственность, причем преимущественное право владения и пользования оставлять за рыборазводными хозяйствами, прочим желающим повышенные тарифы, одновременно с этим увеличение государственного и общественного контроля. И вот тогда уже будет выбор - куда и как. Это пока прозаичная картина современного мира.
Так про это и говорим . Только "голодающие" не то что против 60% отдать в частные руки хозяина, они даже 10% (что по действующему закону), не хотят отдать.
"черпать" можно и на оставшихся 90%, если уж так без этого жизнь не представляют. Но там же "черпать " не интересно, там "рыбы мало", хочется и последние 10% самим "довычерпать" .
P.S. Похоже время все же и вас переубедило,и это очень радует!!!
пять лет назад рассуждали по другому
"Не убедил - "ПЕТРОВ приехал и заплатил за жилье, за стоянку, за лодку", а не за то, что "новодят порядок". Это как раз тот случай "доп.услуг" и развития инфраструктуры, но никак не улучшения ситуации в области охраны рыбы. Пример будет доказательным в том случае, когда поток денег от выдачи путевок будет "прозрачным" (это уже утопия в российской действительности), либо будет результат налицо (это уже доступно только по истечении достаточно продолжительного времени)."
Не уверен, что поток денег стал более прозрачен, скорее всего, результат стал на лицо. Правильно вас понял?
quote:
Я писал за внутренние водоемы
Так читай и смотри внимательнее, что другие выкладывают здесь. А топикстартёр кинул видео с впадения Белой в Каму!!! И начало темы было о РПУ Каракулинском и Лебяжьем. Но я это написал не для того чтобы поспорить ( с тобой и Борисом спорить - себя не уважать), просто попкорн остался, а выбрасывать жалко
Я вот тоже себя уважаю, и хочется продолжить диспут с человеком , который "себя не уважал" две страницы подряд. Нет если конечно ему есть что сказать по существу , а не по личностям.
Спрашивай, расскажу.quote:
Originally posted by konlev11:
Спрашивай, расскажу.
Кто из ЗК браконьерить сетями, острогами, и кто продает рыбу?
Мне об этом трудно судить, в отличии от тебя. Я хоть и каждый вых езжу в ЗК, но со времён схода льда на воде ещё не был. Единственный раз в этом сезоне спускался к берегу и то только для того чтобы установить кабинку для переодевания на пристани для купающихся (сам ещё не купался). Да и рыбу я никогда не покупаю речную. А обвинять кого то голословно нельзя, т.к. даже в этой теме уже писалось о наказуемости за клевету.
Недавно сын с семьёй приезжал в гости, хотел порыбачить с пристани, т.к. я уже три года мотор не спускаю на воду. Так я даже удочки летние не нашёл у себя. Пришлось попросить у охраны.
quote:
Изначально написано borkas:
Так про это и говорим . Только "голодающие" не то что против 60% отдать в частные руки хозяина, они даже 10% (что по действующему закону), не хотят отдать.
"черпать" можно и на оставшихся 90%, если уж так без этого жизнь не представляют. Но там же "черпать " не интересно, там "рыбы мало", хочется и последние 10% самим "довычерпать" .
P.S. Похоже время все же и вас переубедило,и это очень радует!!!
пять лет назад рассуждали по другому
"Не убедил - "ПЕТРОВ приехал и заплатил за жилье, за стоянку, за лодку", а не за то, что "новодят порядок". Это как раз тот случай "доп.услуг" и развития инфраструктуры, но никак не улучшения ситуации в области охраны рыбы. Пример будет доказательным в том случае, когда поток денег от выдачи путевок будет "прозрачным" (это уже утопия в российской действительности), либо будет результат налицо (это уже доступно только по истечении достаточно продолжительного времени)."
Не уверен, что [b]поток денег стал более прозрачен, скорее всего, результат стал на лицо. Правильно вас понял?[/B]
Нет, Борис, ты не прав. Я против частных охотхозяйств - т.к. они как правило, создаются людьми приближенными и со средствами, по площади не особо крупными, но на территориях, богатых зверем и птицей. Многие (но не все) из них устанавливают цены выше, чем у обычных охотобществ, и устанавливают свои ограничения для осуществления простых видов охот - мотивируя тем, что мешают охотникам на крупные виды (лось, кабан, медведь) - разгоняют якобы зверя. А мероприятия по воспроизводству проводят такие же, как и все охотпользователи - все зависит только от хозяина (больше или меньше). При этом в угодьях общего пользования зверь есть, но численность праздно шатающихся превышает ожидания))) да и получить путевку на лицензионные виды туда гораздо сложнее - потому как почти даром, поэтому и оказываются они у тех же, кто позагребастее. Идеальный вариант был в СССР - но его развалили, в отличие от Белоруссии, где охотхозяйства - государственные, и это госмонополия, приносящая доход в бюджет.
самое смешное от браконьеров слышать
"раньше рыбы было больше"
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БОРИСА
Расследование <КП>: Когда в Волге закончится рыба? (статья 2012 года)
Помните сюжет из <Ералаша>, когда незадачливый рыбак пытается бурить лунки, а его все время останавливает голос: <Здесь рыбы нет>. <Кто говорит?> <Директор катка>. Скоро этот анекдот можно будет рассказывать и про Волгу. Рыбные запасы уменьшаются, и это не домыслы старушек на лавочке и не сетования неудачливых рыбаков, а официальная статистика. Если наши дети могут полакомиться ухой из судака, но не пробовали черную икру, то внуки даже лещей будут рассматривать только на картинке или в музее. Куда и почему исчезает рыба из Волги, пыталась разобраться <Комсомолка>.
Ихтиологи ежегодно подсчитывают, сколько рыбы в бассейне Волги, чтобы выдать квоту для промысловиков. И цифры с каждым годом все меньше.
- Если мы хотим понять, почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.
<Их оставалось только трое из 18 ребят>
Почти неделю я пыталась поговорить с Андреем Деминым, начальником Нижневолжского отдела Волго-Каспийского территориального управления Федерального агентства по рыболовству.
- Перезвоните, я на воде, в рейде, - слышала в ответ.
Перезваниваю. И снова:
- Давайте чуть попозже, акт составляем в Саратовской области.
Но разговор все же состоялся. Сначала по телефону, а потом и личный, непосредственно на рабочем месте - на Волге.
Выезжаем в пять утра. В воздухе долгожданная прохлада. Но ненадолго. Желтый диск, поднимающийся на горизонте, не оставляет надежд хотя бы на +27. Через час уже почти тридцать - пощады не будет. Наш флот - две старых казанки и новенький, словно из фильма <Спасатели Малибу>, катер.
- Недавно закупили, - отслеживает мой оценивающий взгляд Андрей Демин.
Он, как и все его инспектора, в камуфляже и похож на героя сериала: с дерзким взглядом и стальной хваткой. Почетную гостью, то есть меня, сажают на борт новой техники к начальству.
- Сегодня проедем по низовью. Работа рутинная, - предупреждает меня начальник, - образцово показательные выступления устраивать нет времени. Не до этого, каждый человек наперечет.
И мы стартуем от лодочной станции в Кировском районе Волгограда.
Наперечет - это 19 инспекторов на территорию от Саратовской области до границы с Калмыкией, плюс Волго-Ахтубинская пойма. Непосредственно в <полях> - 10 -12 человек.
- А почему так мало? - я пытаюсь перекричать рев мотора. - Работы нет или пересажали за взятки?
- Работы как раз навалом. Хоть сутками напролет работай, все равно не осилим объем. Пока нас несколько раз реорганизовывали, потеряли и людей, и имущество, - Андрей отвечает на первую часть вопроса.
Первый раз рыбинспекцию убрали из-под опеки Росрыболовства в 2005 году. Посчитали, что браконьеров лучше ловить под эгидой Россельхознадзора. Правда, в новую структуру перевели не всех. Уволили десятки людей, технику взяли на баланс.
- У нас только на город было четыре межрайонных инспекции, - вспоминает Андрей. - В каждой работало 20 - 30 человек. Ну и плюс областные. А техники сколько...
- И совсем ничего не осталось?
- Очень мало. Когда подходили сегодня к станции, видели машины?
- Ржавеющий хлам?
- Да, они были все в нормальном состоянии. Но теперь это не наше.
Из Россельхознадзора инспекторов опять перекинули в Росрыболовство, потеряв по пути пару десятков человек. А их <вооружение> осталось в предыдущем месте <приписки>. Правда, в последний год лодочный парк стали обновлять. Даже в солярке не ограничивают.
- Говорят, снова передадут нас обратно в Россельхознадзор, - огорошивают меня инспектора.
Пинг-понг какой-то получается. И от этих подач туда-сюда выигрывают точно не рядовые борцы с водными преступниками.
- Сейчас еще ничего живем. Раньше доходило до того, что ребята брали солярку у браконьеров. Потому что не на чем было ездить. Но это было до меня, - говорит Демин.
<До меня> - это год назад. Андрей Демин трудится на этой должности 13 месяцев. А до этого боролся с организованной преступностью, был майор Демин начальником одного из отделов в УБОПЕ, а когда ведомство расформировали, его бросили на водные просторы как раз для борьбы с еще одной болячкой рыбинспекции - коррупцией.
- Ну и как, побороли?
- Да!
Ответ инспектора вызывает улыбку. В Калаче-на-Дону у меня живет знакомый. Зарабатывает на жизнь, обучение дочери и прочие приятности как раз браконьерством.
- Весь берег Дона поделен на участки. Каждый ставит сетки на своем, - по-приятельски делился со мной Володя-бракуша. - Местная рыбинспекция об этом знает, за что и получает свою долю. А когда собираются проверки из других отделов, предупреждают, и мы просто не выходим. Но им тоже надо выполнять показатели, так что иногда выписывают протоколы, но это все по-свойски.
- Проблема действительно есть, - не скрывает Демин. - Когда еще работал в полиции, сам участвовал в задержании калачевской инспекции. Им браконьеры принесли деньги прямо на совещание, повязали мы их полным составом. Людей убрали, взяли других, но ситуация пока кардинально не поменялась. Но это не моя территория - уже Донское управление, - открещивается от взяточников инспектор. - А в своих я уверен. Работаем мобильными бригадами, чтобы не было привязанности к территории. И успешно. Например, на Волгоградском водохранилище было в мае прошлого года 300 лодок браконьеров, в этом, по данным ГЭС, зафиксировали только пять. Это и есть результат работы. Тем более отрабатывать мне деньги не надо, я за эту должность не платил.
- А остальные разве платили? - голос начинает садиться - перекрикивать шум ревущей лодки очень сложно.
- По слухам, она стоит от 350 до 500 тысяч рублей.
Но на самом интересном месте рассказчик прерывается и резко направляет лодку к берегу. За нами в том же направлении поворачивает и остальная команда.
Улов
Через пять минут мы у берега. Два крепеньких мужичка сидят в пустой казанке.
- Доброе утро, рыбинспекция. Хорошая рыбалка?
- Не рыбный сегодня день, среда, - пытается балагурить тот, что покрупнее.
Но шутка остается без поддержки.
- А на что же ловили?
- Вот, - протягивает ржавый спиннинг рыбак.
На такое даже малька не поймать. Пока наш катер общается с дядьками, две остальных лодки проверяют берег - ищут сетки. Но безуспешно.
- Это братья Волковы, точнее один из них, бывалый браконьер, - объясняет Андрей, когда мы берем курс дальше в низовья. - Штрафовали его не раз. Но сейчас предъявить нечего - успел скинуть все.
Через пять минут снова резкий поворот. На этот раз поймали на <статью>. У рыбака в лодке сетки с карасями.
- У мужика непогашенная судимость за браконьерство, - проверив документы, объявляет Алексей Бавыкин, инспектор с 30-летним стажем.
- И что теперь, тюрьма?
- Нет, конечно. За сетки с рыбой дают условный, за сухие сетки - штраф.
Мужичок с кислым лицом разматывает снасти. Посчитав рыбешку, инспектора уничтожают улов - холодильники для хранения остались где-то в прошлой жизни. А я грешным делом надеялась хотя бы на пару карасиков себе на ужин.
- Ну что, бог любит троицу? За следующим? - воодушевленная отличным началом <охоты>, беру инициативу в свои руки.
- Нет, - инспектора улыбаются моему рвению. - Сейчас ты ни одного рыбака по берегу не найдешь. В век мобильных телефонов о нашей проверке передают по берегу моментально. Поэтому отправляемся тралить.
- Чего?
- Снасти искать.
Следующие пять часов ушли на поиск запрещенного браконьерского оборудования. Представляет оно собой бечевку с крюками. Бракуши рассчитывают на стерлядь или осетра - редкую рыбу, которая все-таки смогла пройти браконьерские участки Волги в Астраханской области и Калмыкии и добраться до нас.
Происходит траление примерно так. Закидывается котовка (специальный металлический груз с крюками в виде паука) и тянется за лодкой, пока не зацепит снасть или старый якорь. Хозяина оборудования не найти, но ущерб владельцу наносится немалый. Одна самоловная снасть стоит порядка трех тысяч рублей.
За нашим процессом наблюдают с берега несколько машин.
- Поклонники? - пытаюсь пошутить я.
- Типа того, - улыбается Андрей. - Те, кто эти сети ставил. Но это так, игрушки. Вот в Никольском Астраханской области в прошлом году была сходка - порядка тридцати машин приехали на выручку к одному из пойманных нами друзей. Думали, живыми не уйдем. Вызвали участкового, который должен был составить протокол. А они ему, мол, мы тебе платим, ты какого черта на нас оформляешь. А потом, по слухам, полицейские деньги им вернули - не отработали.
К действующим полицейским у экс-полицейского отношение совсем не товарищеское.
- Мы для них поставщики <глухарей>. Каждая сетка или снасть - нераскрытое дело. Хотя очень странно, что в том же Светлом Яру каждый день их ставят десятками, все выходят к реке с одного места и ни одного пойманного рыбака за год. Очень странно, - иронизирует Демин.
Пиранья и карась в шубе
С утверждением ихтиологов, что в обезрыбливании Волги виноваты в основном браконьеры, рыбинспекторы не согласны. Мол, в последний год бракуш поубавилось - <наша работа>.
- Тут большая доля вылова на промысловиках. Дают рыбартели квоту, например, пять тонн на сезон. Они в судовом журнале записывают, как положено: 100 килограмм, а выбирают в несколько раз больше. Когда же их проверяешь, заверяют, что именно в этот день им улыбнулась удача и они поймали сразу же полторы тонны - половину нормы. А приходить с инспекцией каждый день мы не можем физически. Нас и так слишком мало. Ты сейчас домой, а мы еще бумаги заполнять в контору. Завтра снова в рейд, - не жалуется, а, скорее, констатирует факт Демин. - А по рыбным запасам это даже не браконьеры виноваты. Все дело в плохой экологии и ГЭС.
О влиянии загрязнений у ихтиолога Сергея Яковлева другое мнение:
- У нас перестали работать многие заводы. Контроль за остальными стал жестче. Сейчас бывают случаи гибели рыбы, но это, скорее, последствие высокой температуры воды, сбоев в гидрологическом режиме Волги и инфекционных заболеваний. В этом году наблюдалась гибель карася на Волгоградском водохранилище, а в прошлом году тысячи карасей выбросило на берег Волги.
Не виновата экология и в том, что в реках находят пираний и мохнатых рыб. Первые попадают в Волгу из аквариумов. Хозяева сливают зубастого хищника в унитаз, и он добирается до реки по канализации. Но гостья из Амазонки умирает в наших условиях очень быстро - как только вода становится чуть прохладней. А меховые рыбы - результат не мутации, а грибкового поражения.
Бежит-бежит водица
А вот о влиянии ГЭС на популяцию рыбы говорят все без исключения. И чиновники, и ученые, и рыбаки. Искусственные плотины нарушили биоритм всех обитателей Волги.
- Когда ГЭС дает маленький расход воды, в Волго-Ахтубинской пойме нерестилища заливаются не полностью. А ведь туда приходят на нерест основные виды рыб, развиваются личинки и мальки и затем скатываются в большие реки. Чем меньше сброс, тем меньше площадь нерестилищ, - рассказывает Яковлев.
В 2011 году ГЭС дала короткий паводок. Основная масса серебряного карася не успела зайти в пойму на нерест. Затем долго держалась под плотиной, ослабла, подхватила инфекцию и погибла. Имеет значение не только количество воды, но и интенсивность. Например, во время резкого сброса рыба отложила икру. Затем ГЭС уменьшила объем, упал уровень воды. Вся икра осталась на траве и засохла. Кроме того, если рыба все-таки не успела отметать икру, на следующий год икра внутри нее резорбируется (растворяется. - Прим. авт.), и рыба сможет снова отнереститься только через год. Теряется два поколения мальков. Так рыбным запасам наносится огромный ущерб. Но энергетиков эти доводы не убеждают.
- Сколько воды сбрасывать и как это делать, решается на межведомственной комиссии в Москве, - говорит Галина Шацкая, специалист по связям с общественностью филиала ОАО <РусГидро> - <Волжская ГЭС>. - В ее состав входят ученые, представители ГЭС, чиновники. Пытаются учесть пожелания всех. Находят компромиссные решения. Но на первом месте всегда потребности человека. И только потом экология и биоресурсы.
Рыбы стало меньше, рыба стала хуже
Еще одна беда для Волги - <видовое смещение>. Снижается <качество> рыбных запасов.
- Это результат все тех же рыночных отношений. Вылавливают в первую очередь ценную рыбу: судака, сазана, жереха, щуку, сома, - говорит Яковлев.
Урон наносят не только браконьеры, но и любители - их тоже значительно прибавилось. Ведь для них сейчас настоящее раздолье - снасти на любой вкус. Были бы деньги. И у многих они находятся. Все большую популярность получает подводная охота - удовольствие не из дешевых.
Поэтому и добиваются ученые введения нормы вылова, как это было до принятия в 2007 году новых правил Росрыболовства, - пять килограммов в сутки на человека. Это больше чем достаточно.
А в Астраханской области поговаривают о полном запрете вылова на некоторых участках. Если в Волгоградском регионе браконьеров много, то у соседей устроили настоящую войну за это речное богатство. Масштабы вылова, коррупции здесь совершенно другие. И другие деньги.
Еще один способ вернуть рыбу в реку - рыборазводные заводы. Но государственные работают в половину мощности и в основном трудятся над восстановлением ценных пород. А частники выращивают товарную рыбу и практически не участвуют в искусственном воспроизводстве, а выполняют заказы предприятий, которые обязаны компенсировать ущерб, нанесенный рыбным запасам работами на водоемах (берегоукрепительными работами, добычей песка и т. д.).
Так что, если сейчас серьезно не задуматься о <рыбьей судьбе>, уже через 20 - 30 лет волжскую рыбу нельзя будет купить даже за деньги. Ее попросту в реке не останется.
Кстати
Не нужна икра нам черная, будем заморскую лопать?
Я до сих пор с содроганием вспоминаю, как в детстве мама уговаривала меня съесть бутерброд с черной икрой. С содроганием не потому что икру не люблю, а потому что по детской глупости отказывалась. Сейчас даже малюсенькое канапе с черными, переливающимися на солнце икринками, - только мечта. Баночка драгоценного продукта в магазине - 12 300 рублей за 300 граммов. За 20 лет икра исчезла, как и ее производитель - осетр.
Осетр - рыба проходная. Нагуливается и основную часть жизни проводит в море. И только один раз в году заходит на нерест в Волгу - для метания икры ему нужны галечные перекаты. Рыба раньше поднималась до верховьев Волги и Камы, где нерестилась, и скатывалась обратно в Каспий, также как и мальки, появившиеся из отложенных икринок. 10 - 15 лет малышня нагуливалась и созревала в море, а затем шла в верховья на нерест. Каскады ГЭС нарушили привычный ход вещей. Когда в 1962 году построили волгоградскую плотину, основные места нереста просто отрезали. В низовьях Волги скопилось множество рыбы. Ее истребляли планово и массово. Количество стало снижаться, добило популяцию массовое отравление рыбы выбросами в Волгу в конце восьмидесятых. Даже иностранцы отказывались закупать нашего осетра из-за расслоения мышечной ткани.
Сейчас выше Астраханской области осетр редко забирается - его истребляют по пути. Работники рыборазводных предприятий Волгоградской и Астраханской областей пытаются восстановить численность. Но без должного контроля со всех сторон этого не сделать. И даже уголовное наказание за хранение, сбыт и провоз черной икры и самого осетра людей не пугает. Не пугает их и перспектива остаться полностью без драгоценной царь-рыбы. И это очень прискорбно.
Взято http://www.nnov.kp.ru/daily/25929/2879012/
что вы до деда докапались, он живет наверное рядом в деревушке, и всю жизнь там рыбачит сети ставит, приносит домой старухе на уху, как им прожить на две маленькие пенсии,я думаю от него урон не больше чем от тех чуваков которые на моторе к нему подошли, если посчитать сколько бензина от моторов попадает в водоемы, плюс всякие гопники все что попало в воду бросают, от предприятий сколько нефтепродуктов попадает, проблема не в деде а государстве, не было порядка и не будет у нас в России
quote:
Изначально написано Oleg-56-93-23:
проблема не в деде а государстве, не было порядка и не будет у нас в России
А Вы себя к России не относите? Или Россия - это сосед, друг, сослуживец и кто-то другой, но не я? Почему всегда пытаются спихнуть проблему на других, свое участие при этом полностью игнорируя? И даже если участвуя, говорят о какой-то другой России, не своей...
quote:
"раньше рыбы было больше"
Видимо я не брак, раз так не утверждаю относительно Камы Имея стаж рыболова более сорока лет, мне есть с чем сравнивать. Рыбачил я в основном на Каме и её притоках Иж, Белая, Ик. Уменьшения количества рыбы не замечал. Замечал только её цикличность по различным видам. Например, 20-30 лет тому назад было много крупной щуки, 10-20 лет тому назад было много крупного окуня, ещё 2 года тому назад было много берша, а в этом году стало больше судака. Это наглядно видно на мышах и лисах: если будет много мышей, то через год-два будет много лис и количество мышей уменьшится, при уменьшении количества мышей рождаемость лис тоже уменьшается.
quote:
Originally posted by Chia:
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БОРИСА
Расследование <КП>: Когда в Волге закончится рыба? (статья 2012 года)
Скажу честно, я эту статью в 2012 году не читал(сейчас прочитал впервые), но если взять мои посты за последние 5 лет и сделать конспект, то получится эта статья . Не добавить не убавить!
Все о чем пишется я не просто упоминал, но и сам на протяжении 20 лет на Каме и 30 лет на Волге, наблюдал . И браконьерский перекрой Волги тоже чуть зацепил, и пертурбации с рыбинспекцией прошли у меня на глазах, и сам принимал участие в такого рода "разговоров с инспекторами", и в рейдах тоже.
Единственное в этой статье нет предложений "что делать". Собственно, над чем я стараюсь ставить акцент в своих постах.
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
не было порядка и не будет у нас в России
А с чего ему быть если мы сами такие
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by borkas:
quote:
Originally posted by kipish:Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы?
На прямой вопрос дан ответ
quote:
:государство должно
quote:
Originally posted by konlev11:
Видимо я не брак, раз так не утверждаю относительно Камы Имея стаж рыболова более сорока лет, мне есть с чем сравнивать.
И соглашусь с тобой и не соглашусь.
Соглашусь в том, что рыба не стало" в разы меньше", её просто стало ловить сложнее, т.е. концентрация рыбы уже не та. Под прессингом , повторюсь, в основном любительского лова ( троллинг, подводная охота, стайное сосредоточение джиговиков) рыба меняет "привычные нам" места. К тому же в Каме меняется кормовая база хищной рыбы и меняются их места кормешки. А "не опытные" рыбаки, которые привыкли рыбачит " по инструкции" , ни когда сами понимают где рыбу искать, а стараются спросить "где и чем ловил?" при этом у них все же получается поймать, но только там, где подсказали, а новых мест и новых методов поиска "клюющей рыбы", сами не умеют найти. Вот и жалуется, что рыбы стало меньше. Да и просто на всех её не хватает( про увеличившееся количество желающих поделить рыбу между собой уже писал).
Не соглашусь с тобой, потому, что у тебя восприятие "такого же количества рыбы как и раньше" немного субъективное. Мало того, что ты рыбак опытный, но ты и рыбачишь на "своих местах" уже лет двадцать. Знаешь когда и где и на что ловить рыбу, а если ее там нет, то у тебя есть еще "сто пятьдесят вариантов". Поэтому ты всегда можешь поймать "свою норму". Да и норма у тебя , как у разумного рыбака уже уменьшилась. Вспомни, лет 15 назад, 10кг за день , не то что плохо, но и не хорошо, а сейчас поймал до обеда "пятачок" и уже достаточно , пора домой. Вот поэтому то и кажется , что "так же как и было". Просто ты поменялся в лучшую сторону. У меня такая же "субъективная точка зрения". Мне тоже уже " чуток поймал и уже хорошо, как и раньше от 10кг.
Борис, ты не уловил одну главную мысль в статье, о которой с самого начала здесь тебе говорили: основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), который во многих современных РПУ официально узаконен на основании документов, а по совести так и остался обыкновенной жаждой денег и рвачеством того, что эти люди успели получить в руки. Согласен, что есть и нормальные хозяева (как и в любой другой отрасли) - но на сегодня их всего лишь единицы. Для большинства же это обыкновенный бизнес, где основа - это получение максимальной прибыли при минимальных затратах. И многие как раз против такой политики ведения рыбоводной отрасли на наших водоемах.
Chia , Борис не может так вдумчиво читать. Ему некогда читать каждую строку, надо ведь ещё успеть написать много постов.
quote:
основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом
Раньше в артелях работали годами одни и те же спецы. Сейчас в рыббригады нанимают самую дешевую рабочую силу : алкаши, бомжи, и прочее. Быстренько обучают их и отправляют жить на острова. Время от времени выгоняют, не заплатив, и нанимают новых. А тех кого выгнали, в основном, потом и становятся браками, такими как в первом посте.
quote:
Originally posted by Chia:
Борис, ты не уловил одну главную мысль в статье, о которой с самого начала здесь тебе говорили: основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), который во многих современных РПУ официально узаконен на основании документов, а по совести так и остался обыкновенной жаждой денег и рвачеством того, что эти люди успели получить в руки.
quote:
Originally posted by konlev11:
Chia , Борис не может так вдумчиво читать. Ему некогда читать каждую строку, надо ведь ещё успеть написать много постов.
quote:
Я удивляюсь над вами товарищи или вы действительно не читаете, что я пишу или вы специально все "перевираете", так как сказать больше нечего. Вы уж извините, но по моему, это ниже достоинства уважающих себя людей.
Вот что я писал ранее
quote:
Originally posted by borkas:
Во вторых, я "пропагандистскую речь" веду про РПУ для любительского лова, а ты меня пытаешься направить на РПУ промыслового лова. И это тоже два разных юридических понятия. Одни для ловли рыбы на продажу, а другие для оказания услуг рыбакам любителям(пожалуйста, не поднимай эту тему,"про какие услуги", это обсуждали три года назад , перетирали "восемьдесят пять раз"). Я как раз не за них (РПУ промысловой ловли) , я даже писал ( если ты не запомнил) , что организовывал письмо общественности на закрытие РПУ промыслового лова в Каракулинском районе.
quote:
Originally posted by borkas:
И теперь рыбу "утилизируем" в два канала , сетями , браковским и разрешенными , и любительской ловлей.
quote:
Originally posted by borkas:
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
И если честно я не увидел в статье "основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), ". В статье это "одна из причин", но не самая , это просто вы увидели подтверждение, от части, своей версии и пытаетесь выдать "желаемое за действительное" . И мне кажется, и я уже об этом писал, что смешно обвинять сами "рыбхозы" в том, что население привыкло обманывать всех и "воровать" , как у них так и у нас. Это все равно что обвинить контору, которая занимается металлоизделиями, в том что сварщик когда то работающий у них, сейчас колымит и делает сплошную "хрень" и к тому еще "ворует деньги у заказчика". Ну не контора виноватая , а сами люди и государство поставившее их в такие условия. Разве это не понятно?!!!!
В том , что "рыбы стало меньше" виноваты все вместе и я, и вы, и государство, только вот кто-то старается с себя спихнуть всю ответственность и дальше продолжать "потреблять" и ни чего не делать, считая, что это должен сделать "кто-то" ( у каждого кто-то свой).
Так , что товарищи оппоненты , еще раз прошу или читаем внимательней и "не врем" или "умываю руки"!!!
Скандалы | 18.03.2016 07:04
Браконьеры <в законе> - хозяева на реке
Редакция <Челны ЛТД> рассказала о рыболовах-любителях в городе Набережные Челны, которые организовали движение "Антибрак". Вместе с инспекторами рыбохраны они выезжают в рейды и очищают Нижнекамское водохранилище от браконьерских сетей. Эта информация не оставила равнодушными читателей. "Сетями опутали всё, - возмущается один из них. - Деревни Биюрган, Кулушево, Гулюково - это рассадники браконьерства, а Мензелинск у них - столица. Перекрыть им кислород, и рыбные запасы будут восстанавливаться. Хотя, конечно, это тяжело сделать, ведь они снабжают рыбой многих чиновников, в том числе и в силовых структурах..."
- Вообще запретить ставить сети на Нижнекамском водохранилище мы не можем - здесь работают несколько рыбопромысловых участков (РПУ), которые осуществляют законный вылов рыбы, - говорит челнинский инспектор рыбохраны Николай Арзамаскин. - На территории Менделеевского, Агрызского и Челнинского РПУ работает казанское ООО "Альфа инжиниринг", у них участок начинается от Биюргана и ниже. Выше Биюргана - Мензелинский РПУ, здесь работают 26 промысловиков ООО "Рыбак". Далее идет Актанышский РПУ. У местного ООО "Нептун" пока нет разрешения, т.к. итоги тендера отменил УФАС. Но в этом году, наверное, они будут участвовать в конкурсе.
Все РПУ работают по разрешению, государство им дает квоты на вылов, а они платят налоги. Да, на этих участках немало браконьерских сетей. Но "перекрыть кислород" мы не в состоянии. Чтобы держать под контролем всю акваторию Нижнекамского водохранилища, нужны не два рыбинспектора, как сейчас, а десять. До того же Актаныша ехать 160 км. Мы там можем раз 10 появиться за год, а потом в Красный Бор и т.д. Расстояния и площади огромные.
- Во всех прибрежных деревнях народ "шалит" браконьерством, - говорят активисты движения "Антибрак". - К перечисленным селам можно добавить Бикбулово, Мелькень и др. Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались. Многим известен такой "персонаж" в Бикбулово. Официально он работает в РПУ, а сети ставит за пределами разрешенной территории - перегораживает ими русло реки Ик, что категорически запрещено. Но уличить его можно, только поймав за руку. А по поводу добытой рыбы у него всегда есть <отмазка> в том, что он поймал рыбу на законно закрепленном участке.
Есть его коллеги и в других местах. Прошлой весной в Биюргане во время нереста пытались поймать одного промысловика с удостоверением, но не удалось. Под Мензелинском гонялись за таким же "промысловиком". Не хватило считанных минут, чтобы его настичь. Он скрылся за поворотом, а когда мы подплыли, улов и сети успел сбросить.
Но даже "честные" промысловики, которые не позволяют себе вылов рыбы в нерестовый период и работают строго на своих участках, сплошь и рядом нарушают правила расстановки сетей. Положено ставить их через 300 метров, а они ставят через каждые 50.
- Ни один нормальный промысловик во время нереста маркированные сети ставить не будет, это глупо, - резюмирует старший инспектор рыбохраны Дмитрий Петухов. - Все сети в этот период браконьерские. Но чтобы его уличить, нужно поймать за руку. Что не всегда удается.
- А что вы можете сказать по поводу высказывания о том, что браконьеры часто снабжают рыбой чиновников и силовиков?
- Я не могу сказать, что кого-то они снабжают, потому что говорить об этом можно только имея конкретные и доказанные факты. Хотя предположить такое, конечно, можно.
quote:
Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались.
Хеппи Энд
quote:
Изначально написано borkas:
И если честно я не увидел в статье "основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), ". В статье это "одна из причин", но не самая , это просто вы увидели подтверждение, от части, своей версии и пытаетесь выдать "желаемое за действительное"
Ответ: "...почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.".. - Борис, читать нужно не по диагонали, а по строчкам.
И во-вторых, поясни мне, почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского? Видимо, все же убыточное это дело - иначе чем объяснить?
А почему все считают, что рыбы не стало? Если в РПУ стали меньше ловить, так это их беда. В РПУ сейчас ловят или алкаши, которые часть рыбы не показывают и сдают на лево, либо браки, которые совсем рыбу не показывают и всю толкают на лево. Хозяева РПУ тоже занижают улов, чтобы получить черный нал. Потому и по статистике кажется, что ловится меньше, а на самом деле в разы больше. Да ещё сколько её губится в брошенных и потерянных сетях, сколько ещё тухнет при перепродаже и т.д.
Во всех магазинах речная рыба, в основном, с Астрахани, а Кама вся в сетях. Куда местная рыба девается? Наверно, везут в Астрахань для обмена.
quote:
Originally posted by Толяныч:Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались.
Хеппи Энд
Я так понимаю этот "Хеппи енд" с вашей стороны означает, хватить бороться с частными мелкими браконьерами и "черпальщиками", пусть они продолжают "браконьерить" и "черпать" , надо бороться с браконьерами которые это дело поставили на поток или даже еще дальше бороться с РПУ.
Правильно я вас понял?!!
Но вот это самое и не понятное для меня. Т.е. то что мы с вами сами можем сделать для защиты водоемов от вычерпывания , а это осуждать и, по возможности, приостанавливать мелких браконьеров , и параллельно воспитывать в нас в самих хе желание "не черпать" , это нужно "прекратить". А вот то что мы не можем своими силами сделать и государство "не хочет" (или тоже не может), остановить "налаженный и крышуемый власть имущими браконьерский промысел" , надо об этом говорить. А что от "говорильни" толку то, говорить можно сколько угодно, ты укажи как это сделать и не "заоблачными фразами" , типа "пусть государство сделает так или так" . Ни чего оно сейчас не сделает "Денег нет, но вы держитесь" (вот ответ государства на все проблемы народа). Или сделай сам, но "делать" это же не "говорить", вещи то совсем разные!!!
Но я так понимаю вам результат то и не нужен, вы же нашли "причину" и в ней главная мысль "я не виноват" , и поэтому ни чего делать я и не обязан.
Такая позиция ясна, и имеет место быть, но вызывает яркое неуважение. ИМХО!!!
quote:Да нет в данном случае это означает что ваша рьяная поддержка РПУ беспочвенна и это доказали простые парни из Татарии(Антибрак)которые действительно борются с браконьерством а не оспаривают свою(сомнительную)точку зрения до "посинения" на форумах. Что касаемо лично моего участия в этом вопросе то на Каме бываю не чаще 2-3х раз в год. А на Иже в районе Болтачево каждый год достаю из воды всё что попадает. Улов этого года(пока) китайка и 3 экрана. Ну вот как то так.
Я так понимаю этот "Хеппи енд" с вашей стороны означает, хватить бороться с частными мелкими браконьерами
quote:
Originally posted by Chia:
Ответ: "...почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.".. -
Я отлично все читаю и могу сказать, что это мнение ихтиолога, а ихтиологи свои "умозаключение" делают сугубо "официальной статистики" , которая подсчитывает "промысловый лов", как "законный , так отчасти и не законный, и поэтому в этих цитатах говориться, только что процент "законного вылова сетями" упал, а процент "не законного вылова сетями" увеличился. И что в промысловом лове сейчас 50-70 процентов "браконьерства".
И очень интересно на какм основании вы решили, что эти цитаты "главная мысль статьи" в которой говорится, что "промысел главная причина уменьшения запасов".
В этой статье так же говориться и о вреде "промышленности" и о , что для вас наверно "неожиданность" ...
"
quote:
Originally posted by Chia:
Урон наносят не только браконьеры, но и любители - их тоже значительно прибавилось. Ведь для них сейчас настоящее раздолье - снасти на любой вкус. Были бы деньги. И у многих они находятся. Все большую популярность получает подводная охота - удовольствие не из дешевых.
Так что это вы "читаете по диагоналим" и выбирает только , что вам нужно. Статья то как раз "о всех причинах".
И еще раз напомню , не РПУ виноваты, раз как вы говорите "есть и нормальные хозяева (как и в любой другой отрасли), а "вороватый народ". Не "бизнес в целом" надо прекращать, а самим становится "невороватыми" и приветствовать тех кто "нормальный" , а "гнобить" под одну гребенку всех.
Для всех любителей приводить цитаты из "различных источников" , хочу сказать, был такой инспектор рыбоохраны, замечу, НАСТОЯЩИЙ инспектор, с большой буквы Сергей Алексеевич Шилько. Так вот он много лет посвятил охране Нижнекамского водохранилища и он не из "статей" или "отчетов" знает ситуацию с рыбными запасами на водохранилище и ситуацию о "процентном отношении прессинга любителей и промысловиков". Так вот он еще лет десять назад В программе Валерия Болтышева "Рыбацкий узел", давал интервью , где заявлял, что прессинг от рыбаков -любителей во много раз увеличился и сравним с прессингом от "промысловиков". А с тех пор армия любителей увеличилась еще. Так вот я ему больше верю, и не потому, что мои умозаключения совпадают с ним в этом вопросе, а хотя бы потому, что он это сказал в разрез мнению Валеры , а ведь мог подержать, для уважения, рыбаков-любителей. Он жил на реке и знал лучше всех этот аспект.
P.S. Знаю, что программа есть в ютюе в канале Макарова Сергея, но не могу найти. Если кто-то хочет убедится в этом поищите, или может быть я сам найду и выложу.
quote:
Originally posted by Chia:
И во-вторых, поясни мне, почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского? Видимо, все же убыточное это дело - иначе чем объяснить?
Вот вы еще раз подтверждаете, что вы не только не в теме сего вопроса, а то что не читаете моих постов
quote:
Originally posted by borkas:
[B]
quote:
Originally posted by Tiger84:Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?
Были убраны РПУ для промысловой ловли только в Каракулинском районе. В Сарапульском и Воткинском остались.
[/b]
И еще, сейчас не могу найти где писал, то что у нас на в Удмуртии вообще нет ни одного РПУ для любительской ловли, ни на Каме ( в этом вы правы,) , но и не на одном пруду( где якобы можно контролировать). И это не потому, что "не выгодно", так как есть множество прудов где "люди платят за рыбалку" и их все больше увеличивается, а стало быть есть "выгода". А просто потому , что многие "боятся" процесса оформления документов и участия в аукционах (или хотят сэкономить) .Но не малое роль играет ,что очень тяжело "бороться" с армией "халявщиков", потому что в данный момент , нет четких "законов" по которым арендатор может охранять свой арендуемый участок. Уже писал ранее, что изначальная реформа "законов о водоемах и рыбе" по "просьбе народа" была приостановлена, а там были запланированы механизмы урегулирования этого. Сейчас "халявщику-черпателю" проще завести уголовное дело на арендатора (и такие примеры есть) , чем арендатору выгнать "черпталя" со своего участка . Это может сделать только "Рыбинспекция". Но где есть возможность охранять , обусловленная географическими условиями ( не возможностью проехать мимо "поста") или возможностью арендатора(изначально имеющего финансы) нанять "специализированную охрану" или "стимулировать" рыбохрану(которую "черпальщики" побаиваются) , то там РПУ работают как надо и рыба есть и прибыль.
P.S. И еще есть люди( мои знакомые), которые не веря ни в государство ни в разумный народ,но желая разводить рыбу для любительской рыбалки и заниматься этим как бизнесом. И им было проще купить землю и на ней "построить пруд" , чем бороться с "действующей ситуацией". Что бы ни один "чиновник" не "пристал", что бы ни один "халявщик" не предъявил "за бесплатную рыбалку". И что бы любого "черпальщика" можно было отдать "под суд" при этом не только через "рыбинспецию" , а через любого сотрудника "Внутренних органов" , так как это их частная собственность и ни какая "не общая". Но как не печально осознавать, что на это они пошли только лишь из-за всего вышеперечисленного "бардака в стране и в головах народа". А так хочется, что бы такой хозяин был на всех водоемах не зависимо " самакопанный" или "народный". А "настроение" в ваших постах, еще больше настраивает народ против таких "активистов". Очень жаль, что из-за вашего недоверия им приходится "не легко" !!!
quote:
Originally posted by Толяныч:
ваша рьяная поддержка РПУ беспочвенна
Я просто [предупреждение за мат].
Наверно с вами надо разговаривать так, "зеленый крокодил летит налево, а коричневый кирпич , мягкий" , потому что вам что не пиши, вы читает "свое".
Где, где, где ,где (уж извините за такой подход к вашей не простой персоне), но все же где я "поддерживаю" РПУ промысловиков?
Если еще раз с вашей стороны будет такая глупость ( а ваш пост это и есть глупость), придется просто написать "потому что гладиолус.." или послать ... в Металлург.
quote:
Originally posted by Толяныч:
это доказали простые парни из Татарии(Антибрак)которые действительно борются с браконьерством а не оспаривают свою(сомнительную)точку зрения до "посинения" на форумах.
К вашему сведению я общался с этими парнями и поддерживаю их доказательство, в частности, что "браки" " получившие документы от "рыбхозов" и наябыв..щие эти же рыбхозы и есть немалая часть "ущерба для водоема".
Но их нежелание (татарских рыбаков), не иметь на своей территории РПУ для любительской ловли привело к тому , что на этом месте , рядом с нами , стало РПУ промысловиков, так не любимых не мной, не вами, не ими. Это я к тому что, говорить ( в том числе и журналисту) можно одно, но в результате может получится совсем другое , пусть даже не желаемое.
А когда я к ним обратился с предложением вмести провести фестиваль по ловле браконьерских сетей на совместной территории от Усть-Бельска до Красного бора, в том числе и на РПУ промысловиков, то в ответ получил "не получится" и пришлось проводить фестиваль и зачистку водоемом только своими силами при огромной поддержке Удмуртских инспекторов.
Ни в чем не хочу обвинить представителей "Антибрака", их деятельность очень важна, только мне кажется, что они как и многие борются за права "рыбаков-любителей", а не за права "рыбы".
Это я к тому, что " им вы верите, а " нам нет".
quote:
послать ... в Металлург.
Борис а не пойти ли вам(или поехать)в Пермский край и "подушить" там мелочь хариуса на камеру. Это у вас лучше получается чем участие в дискуссии где вы видите то что нужно видеть только вам. Далее дискутировать считаю бессмысленным(в статье из Татарии всё ясно прописано)кто хотел увидел.
Борис, с тобой бесполезно приводить аргументы и факты - ты видишь только то, что хочешь видеть, и выворачиваешь факты в свою сторону. Для тебя ихтиолог - это специалист по анализу статистики, тогда как на самом деле это научный подход к решению вышеуказанной проблемы воспроизводства и увеличения рыбных запасов (а если точнее, специалист по изучению эволюционного развития рыб, особенностей изменения их организма, поведения и размножения). И тебе до лампочки любые его доводы, хотя в его словах звучит фраза "браконьерами вылавливается до 50%-70% всего объема". Как раз статистику делают инспектора на воде - и бесполезно меня убеждать в обратном, это их работа - ловить и фиксировать. А сколько ими еще не охвачено - тебе ли не знать, они физически это не успевают. И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет! любители почти сравниваются с браконьерами! и все цифры в твоей точке зрения опять пляшут от простого арифметического подсчета, без приведения той же статистики хотя бы. Да, прессинг увеличивается, но общий улов не то чтобы резко уменьшается или увеличивается - он перераспределяется на увеличивающуюся армию желающих половить.
По поводу твоих постов - как раз я их читаю, но видимо, зря; я что-то говорил про Каракулинский район отдельно? Разве Сарапульский и Воткинский район не входят в "огромную акваторию Камы"?
Касательно нежелания устанавливать РПУ для любителей - почему же в других местах они создаются и действуют, а в УР нет - законы-то одни и те же? Если бы кто-то сильно захотел, давно бы сделал; для сравнения - открыть стрельбище в Солнечном было в разы дороже и геморройнее, нежели РПУ для любительского рыболовства.
И к слову - я тебе описал аналогичную ситуацию в охотхозяйстве касательно частных хозяйств, только ты почему-то пропустил это сравнение мимо, без комментариев.
Когда работал Шилько в Каракулинском р-не, во время нереста он почти каждый день заезжал на катере в ЗК. Да и после нереста часто бороздил с кошкой наши водоёмы. Лично с ним знаком не был, но работу его видел. Теперь я новый рыбнадзор совсем не вижу. Видимо где то постоянно в засаде сидят.
До образования РПУ для любителей "Лебяжье", рыбнадзор ещё работал на всей территории (где то лучше, где то хуже). После образования Лебяжьего, остатки инспекторов стали работать только на территории РПУ с проверкой путёвок, их продажей (видимо было за что работать). На всю остальную территорию было наплевать (за неё не доплачивали, наверно). Вот на этой бесхозной территории и началась эпидемия браконьерства, которая потом полностью вышла из под контроля.
quote:
Originally posted by Chia:
Для тебя ихтиолог - это специалист по анализу статистики, тогда как на самом деле это научный подход к решению вышеуказанной проблемы воспроизводства и увеличения рыбных запасов (а если точнее, специалист по изучению эволюционного развития рыб, особенностей изменения их организма, поведения и размножения). И тебе до лампочки любые его доводы, хотя в его словах звучит фраза "браконьерами вылавливается до 50%-70% всего объема".
А разве могут ихтиологи сделать свои умозаключения на основе статистики уловов рыбаков любителей! Не могут , и не потому что не хотят, а потому что статистика эта не ведется. И в чем я не прав сказав , что "только на статистике промыслового лова". К вашему сведению все "умозаключения" они делают имеенно на "статистике" , которую сдают местные органы контроля , типа "Камрыбвод" , не "рыбинспекция" , а именно те кто выдают и контролируют квоты. Ихтиологи также базируются на своих исследованиях, но освои исследования они так же производят путем "промыслового лова". У меня есть приятель интиолог и он рассказывал, как это делается. Траалер проходит по определенному району водохранилища тралов , изучается весь улов, сводится к средней цифре и перемножается на весь водоем. Или же для ихтиологических целей ( как было у нас в Удмуртии) выдается специальная лицензия для ловли сетями в иследовательских целях , и опять по улову в сетях делают "умозаключение" . Поверьте, я не первых год интересуюсь этой темой и общаюсь не только с на форумах, но и со специалистами в кабинетах и с некабинетными специалистами, а также на различных объединенных совещаниях. К примеру в этом году рыбинспекция проводила два таких совещания и все именно по "квотам" и " по РПУ промыслового лова. Где и приводилась различная "статистика" про рыбные запасы. Где выступали и представители Исследовательског института, который занимается Нижнекамским и Воткинским водохранилищами и представители все структур как-то связанных с водой и рыбой в республике,(их примерно пять).
Это я к тому, что уже не верю давно "журналистам", тем более из провластных СМИ. Я верю людям на местам и именно тем, кто занимается этим вопросами, а не читает статейки и на основании их и "трех раз" посещения водоема делаем громкие и утвердительные заявления.
quote:
Originally posted by Chia:
А сколько ими еще не охвачено - тебе ли не знать, они физически это не успевают. И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет! любители почти сравниваются с браконьерами! и все цифры в твоей точке зрения опять пляшут от простого арифметического подсчета, без приведения той же статистики хотя бы. Да, прессинг увеличивается, но общий улов не то чтобы резко уменьшается или увеличивается - он перераспределяется на увеличивающуюся армию желающих половить.
Вот тут не вижу какого-то противоречия твоих слов моему мнению, и моих слов твоему мнению.
Кроме одного
"И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет!"
Пожалуйста, укажи, где?!!!!
Я пишу, что инспектора работают, на столько на сколько и позволяется нынешняя ситуация в стране. А ситуация с ними одна из сложнейших, как тут упоминалось, "чехарда" с их перекидыванием из одного ведомства в другое и не довершенная реформа ни к чему хорошему не привила. И началось эта чехорда за долго до РПУ, с коими кто-то усиленно связать весь этот бардак на воде. А инспектора и раньше много работали и сейчас не сидят без дел, но как один инспектор без "катера" вернее без мотора (потому как сломан , а на новый или ремонт, нет денег у государства), должен объехать весь Каракулинский район. Иногда ему приходят на помощь инспектора с других районов , на время покидая свои участи. И надо радоваться, что кто-то даже пусть в собственных шкурных интересах "стимулирует " инспекцию. Какая разница кто и для чего, главное сети снимаются и протокола оформляются, а не это ли задача инспекторов. А про "бен зин! и "технику" не они должны думать, а "государственные чины не низшего уровня". Не человек с лопатой , который укладывает асфальт виноват, что дороги плохие, а сами понимате кто.
quote:
Изначально написано borkas:
А разве могут ихтиологи сделать свои умозаключения на основе статистики уловов рыбаков любителей! Не могут , и не потому что не хотят, а потому что статистика эта не ведется. И в чем я не прав сказав , что "только на статистике промыслового лова". К вашему сведению все "умозаключения" они делают имеенно на "статистике" , которую сдают местные органы контроля , типа "Камрыбвод" , не "рыбинспекция" , а именно те кто выдают и контролируют квоты. Ихтиологи также базируются на своих исследованиях, но освои исследования они так же производят путем "промыслового лова". У меня есть приятель интиолог и он рассказывал, как это делается. Траалер проходит по определенному району водохранилища тралов , изучается весь улов, сводится к средней цифре и перемножается на весь водоем. Или же для ихтиологических целей ( как было у нас в Удмуртии) выдается специальная лицензия для ловли сетями в иследовательских целях , и опять по улову в сетях делают "умозаключение" . Поверьте, я не первых год интересуюсь этой темой и общаюсь не только с на форумах, но и со специалистами в кабинетах и с некабинетными специалистами, а также на различных объединенных совещаниях. К примеру в этом году рыбинспекция проводила два таких совещания и все именно по "квотам" и " по РПУ промыслового лова. Где и приводилась различная "статистика" про рыбные запасы. Где выступали и представители Исследовательског института, который занимается Нижнекамским и Воткинским водохранилищами и представители все структур как-то связанных с водой и рыбой в республике,(их примерно пять)
Борис, меньше слов - больше фактов. Ты ратуешь за частных хозяев - статистика? Ты участвуешь в мероприятиях - цифры и факты, приведенные на этих мероприятия? Ты знаешь всех, знаешь причины, но какой конкретный план действий по разрешению проблем - не приводишь. Нужна конкретика, а не переливание из пустого в порожнее. И именно от тебя, как любителя поговорить, я жду четкое описание действий по пунктам ("дорожная карта" по увеличению рыбных запасов России и УР в частности).
quote:
Originally posted by Chia:
По поводу твоих постов - как раз я их читаю, но видимо, зря; я что-то говорил про Каракулинский район отдельно? Разве Сарапульский и Воткинский район не входят в "огромную акваторию Камы"?
Вот список РПУ промысловой ловли, который был до исключения Каракулинского района. Почитайте и сопоставьте с картой и вы убедитесь, что ваши слова "почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства ", как минимум преувеличение.
Даже если участки измерять По длине береговой полосы, то и даже такая "арифметика" не в пользу вашашего утверждения , РПУ - 117км, Удмуртия - 250км. А если учесть, что ширина Нижнекамского водохранилища в Каракулиснком районе в разы шире в других районах, Камбарский, Сарапульский, Завьяловский , и прибавить часть Белой, то , увы, вы "излагаете не правду".
Перечень
РЫБОПРОМЫСЛОВЫХ участков на территории
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
----T--------------T----------------------------T--------T----------------+
| N | Название | Границы участка | Протя- | Административный |
| п/п | водоема | | жен- | район Удмуртской |
| | | | ность, м | Республики |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 1 | Воткинское | Воткинское водохранилище в | 16000 | Воткинский |
| | водохранилище | пределах административных | | |
| | | границ Воткинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | деревни Галево до | | |
| | | 2-километровой зоны | | |
| | | верхнего бьефа Воткинской | | |
| | | ГЭС (от 1949 км до 1933 км | | |
| | | <*> ), от правого берега | | |
| | | вглубь водохранилища | | |
| | | (ширина участка - от 800 | | |
| | | до 3400 м), длина русла - | | |
| | | 16000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 2 | Нижнекамское | По всей ширине реки Кама | 18000 | Завьяловский |
| | водохранилище | (ширина участка - от 500 до | | |
| | | 750 м) в пределах | | |
| | | административных границ | | |
| | | Завьяловского района | | |
| | | Удмуртской Республики (от | | |
| | | 1900 км до 1882 км <*> ), | | |
| | | длина русла - 18000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 3 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 64000 | Сарапульский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Сарапульского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1882 км до 1818 км <*>, | | |
| | | исключая 500 метров выше и | | |
| | | 500 метров ниже | | |
| | | Сарапульского моста через | | |
| | | реку Кама, ширина участка - | | |
| | | от 300 до 1500 м от правого | | |
| | | берега, длина русла - | | |
| | | 64000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 4 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 19000 | Камбарский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Камбарского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1858 до 1839 км <*>, ширина | | |
| | | участка - от 300 до 400 м | | |
| | | от левого берега, длина | | |
| | | русла - 19000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 5 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 81000 | Каракулинский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Каракулинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1818 км до 1737 км <*>, | | |
| | | ширина участка - от 400 м | | |
| | | до 1300 м от правого берега, | | |
| | | длина русла - 81000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 6 | Нижнекамское | Река Белая в пределах | 7000 | Каракулинский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Каракулинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: по | | |
| | | правому берегу от границы с | | |
| | | Республикой Башкортостан до | | |
| | | реки Кама, ширина участка - | | |
| | | от 1000 м до 3000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 7 | Нижнекамское | Река Иж в пределах | 4000 | Алнашский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Алнашского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | правого берега вглубь | | |
| | | водохранилища, ширина | | |
| | | участка - от 200 м до 2000 м | | |
L---+--------------+----------------------------+--------+-----------------
--------------------------------
quote:
как один инспектор без "катера" вернее без мотора (потому как сломан , а на новый или ремонт, нет денег у государства), должен объехать весь Каракулинский район.
Борис,сказки мне тут не рассказывай. Мне, часто бывающему в ЗК, очень хорошо известно чем занимаются и на чем катаются наши инспектора. Им бы лучше сети снимать и протоколы на браков оформлять вместо того чтобы ради развлечения мешать обычному рыбаку , подъезжая через каждые пол часа к самой лунке на своих дорогущих снегоходах с девицей на заднем седле с вопросом "Клюёт или нет". Типа наскучались в засаде по общению с людьми.
http://xn----7sblcqa0agdljmb0c...uchastki_UR.pdf - вот тебе схемы с сайта Минприроды УР, где красным выделены границы РПУ, на которых четко видно, что от Сидоровых Гор и до Каракулино все русло р.Кама включены в состав таких участков. Теперь сравни эти схемы с границами УР по картографии.
quote:
Originally posted by Chia:
я жду четкое описание действий по пунктам ("дорожная карта" по увеличению рыбных запасов России и УР в частности).
Еще раз читайте мои посты и делайте анализ.
Если не получается проанализировапть, но могу начать с начала,
Адам и Ева родили Авена....
А если серьезно, то начинайте с себя и со своих близких, друзей , знакомых и знакомых знакомых и пытайтесь им донести. Что "ни кто кроме нас самих".. И уж точно "ни какой дядя и ни наше госудасртво". И главное "НЕ МЕШАТЬ ТЕМ КТО ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ", потому что даже ваши "сомнения" в их делах , в умах других звучит как "они негодяи и именно они виноваты".
А если этого мало, то помогайте тем " кто что-то делает" или сами станьте тем кто "что-то делает".
Если и после этого вам будет нужна "пошагавая инструкция", то это не ко мне, я делаю и поступаю как могу, может быть вы хотите по другому, это ваш выбор.
quote:
Originally posted by Chia:
http://xn----7sblcqa0agdljmb0c...uchastki_UR.pdf - вот тебе схемы с сайта Минприроды УР, где красным выделены границы РПУ, на которых четко видно, что от Сидоровых Гор и до Каракулино все русло р.Кама включены в состав таких участков. Теперь сравни эти схемы с границами УР по картографии.
Ты наверно как обычно не прочитал мой пост выше (не исключаю что не успел)
quote:
Originally posted by borkas:
Вот список РПУ промысловой ловли, который был до исключения Каракулинского района. Почитайте и сопоставьте с картой и вы убедитесь, что ваши слова "почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства ", как минимум преувеличение.
Даже если участки измерять По длине береговой полосы, то и даже такая "арифметика" не в пользу вашашего утверждения , РПУ - 117км, Удмуртия - 250км. А если учесть, что ширина Нижнекамского водохранилища в Каракулиснком районе в разы шире в других районах, Камбарский, Сарапульский, Завьяловский , и прибавить часть Белой, то , увы, вы "излагаете не правду".
quote:
Originally posted by konlev11:
Борис,сказки мне тут не рассказывай. Мне, часто бывающему в ЗК, очень хорошо известно чем занимаются и на чем катаются наши инспектора. Им бы лучше сети снимать и протоколы на браков оформлять вместо того чтобы ради развлечения мешать обычному рыбаку , подъезжая через каждые пол часа к самой лунке на своих дорогущих снегоходах с девицей на заднем седле с вопросом "Клюёт или нет". Типа наскучались в засаде по общению с людьми.
Лева, если бы я не знал тебя, то я бы был про тебя другого мнения. Любишь, ты в место ответа все перевести в другое русло и с другой стороны.
Для начала я тебе писал про "отсутствие возможности инспекторам бороздить водоемы на катере", а ты мне про снегоход.
Я тебе писал про инспектора , который закреплен на этой территории, а ты мне про частную жизнь инспектора, который не является закрепленным лицом на этой территории , и если даже он "главный, то как он отдыхает и на коком дорогом личном снегоходе, это его личное дело, он же "не нарушает правила рыболовства". Если бы к тебе подъехал Пимином Дима (Каракулинский инспектор) на служебном снегоходе , то тогда был бы повод для возмущения. Хотя и что тут такого, я лично сам подъезжал к рыбакам , которые ставили экраны, при чем это было напротив ЗК. Подъехал "обматерил" ,свернул экран и утопил в лунке.
А то что ты написал к работе инспекторов не имеет отношения.
quote:
Originally posted by Толяныч:
Далее дискутировать считаю бессмысленным(в статье из Татарии всё ясно прописано)кто хотел увидел.
Потому что гладиолус!
quote:
я лично сам подъезжал к рыбакам , которые ставили экраны
На экраны рыбачат не рыбаки а браки. А я на озёрах всегда рыбачу не на экраны, а на балансир. Когда пишешь про меня, так аналогию с браками не проводи. А то не хорошо получается.
И чем же тогда занимаются инспектора, если у них и моторов то нет? Целыми днями в в танчики играют? Или доклады читают на всяких совещаниях между засадами? Я не вижу сейчас их ежедневной и кропотливой работы.
Борис, ты попросту п....бол; где хоть одно мое утверждение, что виноваты не люди, не мы с вами? Прошу четкий план действий - в ответ "бла-бла-бла". Да создай уже краткий буклет (наподобие ПДД для детей), чтобы четко и по делу. Словесный понос никто не отменяет, но в Вашем случае он наоборот еще больше людей отталкивает от Вашей персоны, несмотря на благородные Ваши цели.
Говорили про РПУ - привел официальные данные госоргана, ответственного за РПУ; оказывается, я опять не читаю посты ув.Бориса.
Спрашиваю по вопросу аналогии с охотой - в ответ тишина.
Борис, как Вам еще разжевать и объяснить, что Ваша позиция - не единственно верная??? Вы слушать можете?
quote:
Потому что гладиолус!
Ты луга то не путай овощ!
quote:
Originally posted by konlev11:
Когда пишешь про меня, так аналогию с браками не проводи. А то не хорошо получается.
Лева, ты сам захотел увидеть эту аналогию, и увидел!!! У меня даже и мысли не было тебя с браками ассоциировать.
Просто ты так написал, что инспектора не должны подъезжать к рыбакам. А я тебе ответил, что я сам подъезжал , и указал именно , что против ЗК, не имея тебя ввиду, а лишь подсказать тебе, коли ты пишешь, что не знаешь кто и как рыбачит в ЗК. Теперь знай , что и против ЗК есть "браконьеры".
quote:
Originally posted by konlev11:
И чем же тогда занимаются инспектора, если у них и моторов то нет?
Тем что могут в делать в этот момент с конкретными возможностями. Я им не начальник и они не обязаны мне , а я вам отчитываться, кто и что делает. Главное я знаю, что они "работают" (инспектора на воде). А кем ты их считаешь, это твой выбор, они то на самом деле от этого "хуже не становятся".
quote:
Originally posted by Chia:
Борис, ты попросту п....бол;
Что бы написать такие слова нужен аргумент и если вы его не приведете, то вы для меня станете именно им.
А сейчас про ваши "диагонали" и "неаргументированные" заявления.
quote:
Originally posted by Chia:Укажите где я вас обвинял именно в этом:
[QUOTE]Originally posted by Chia:
где хоть одно мое утверждение, что виноваты не люди, не мы с вами?
Обратный вопрос, где я так так заявляю именно про вас?
quote:
Originally posted by Chia:
Говорили про РПУ - привел официальные данные госоргана, ответственного за РПУ; оказывается, я опять не читаю посты ув.Бориса.
Я не просто не игнорировал ваш "пост" , а аргументировано, на цифрах, из тех же источников показал, что 117км это даже не половина от 250км. Как еще вам аргументировать ?
И поэтому прошу дать вас ответ , на вопрос , конкретный "117км береговой линии это "подваляющее большинство от 250км береговой линии или нет?"
..
quote:
Originally posted by Chia:
Прошу четкий план действий - в ответ "бла-бла-бла". Да создай уже краткий буклет (наподобие ПДД для детей), чтобы четко и по делу.
Если для вас заботу о природе можно четко разложить по полочкам, то для меня это очень сложно , наверно, не менее сложнее, чем научить людей жить по совести. И если что, то уже есть много различных "учебников" как жить , к примеру одни из них Библия и Каран. И те кто не понимают сам, как жить в гармонии с природой и совестью ( не именно вас имею ввиду), то могут ее почитать. И просьба больше не спрашивать меня про "учебник" как жить и про "пошаговые действия", я не могу знать как вы будете жить дальше, это ваша жизнь, я лишь могу просить, в рамках этой темы, ( опять не вас лично) жить с большой заботой о рыбе, нежели о "своей рубахе", и ,извините, повторюсь, не мешать тем кто-то это делает.
quote:
Originally posted by Chia:
Спрашиваю по вопросу аналогии с охотой - в ответ тишина.
Я не хотел уходить от темы и не хотел очередной раз аргументировать, что ваше "утвердительное " мнение не есть однозначная правда. Но раз вы так настаиваете, то уж , извините, что если я опять напишу, что то про вас и вам это не понравится.
quote:
Originally posted by Chia:
Я против частных охотхозяйств - т.к. они как правило, создаются людьми приближенными и со средствами, по площади не особо крупными, но на территориях, богатых зверем и птицей. Многие (но не все) из них устанавливают цены выше, чем у обычных охотобществ, и устанавливают свои ограничения для осуществления простых видов охот - мотивируя тем, что мешают охотникам на крупные виды (лось, кабан, медведь) - разгоняют якобы зверя. А мероприятия по воспроизводству проводят такие же, как и все охотпользователи - все зависит только от хозяина (больше или меньше). При этом в угодьях общего пользования зверь есть, но численность праздно шатающихся превышает ожидания))) да и получить путевку на лицензионные виды туда гораздо сложнее - потому как почти даром, поэтому и оказываются они у тех же, кто позагребастее. Идеальный вариант был в СССР - но его развалили, в отличие от Белоруссии, где охотхозяйства - государственные, и это госмонополия, приносящая доход в бюджет.
Если вас заботит момент, что сейчас сложнее добыть много дичи при минимальных затратах или же (не про вас лично) , набить как можно больше добычи , а потом продать и на этом заработать, то вы действительно правы.
Но если рассматривать ситуацию, с точки зрения, сбережения дичи и ее увеличения, то вы не правы. За последние десять лет в республике очень большой "средний" прирост лосей и кабана. Это один из лучших показателей в нашем регионе. А особенно в тех хозяйства, где процесс охоты поставлен на современный подход. И это не только потому, что там зверя подкармливают и он из соседних угодий переходит к ним ( это только одна причина), но мне кажется главная в том, что его там "охраняют" гораздо лучше, потому что у них есть возможность поставить процесс охраны на высокий уровень. Я знаю частные охотхозяйства, где в лесу на въезде и внутри стоят видео-фиксаторы. которые фиксируют всех законных и не законных охотников , и помогают подсчитывать поголовье зверя. Разве это плохо, что люди вкладываются в то что бы их хозяйство было более привлекательное и не только по обслуживанию, но и зверовому составу. И что тут странного, если за охоту в таком желаемом ( а вы сами понимаете, что все желают поохотится , где много зверя) они хотят получить от охотника больше денег, чем в "общедоступном" хозяйстве. Где, как вы сами понимаете, зверей подвыбили, и по "халявной лицензии" и по беспределу, потому, что какой бы инспектор не служил, то он все равно , а в нынешней ситуации, когда у государства на все не хватает денег, всегда будет охранять хуже, чем где охраняет "хозяин". Потому что "свое это свое".
Так вот, охота , для многих, надеюсь и для вас, это "не способ не умереть с голода", а процесс получения удовольствия. Я понимаю, что кто-то (не вы именно) получат удовольствие только когда когда "добыл все что встретил и что может увести", но , надеюсь большинство охотников получают удовольствие и от всего остального, что сопровождает современную охоту. Так вот , для начала , если все же это удовольствие, то за него надо платить. А коли , как вы сами упоминаете что в частных хозяйствах зверя больше и порядка тоже, то и удовольствие больше, и платить за разные удовольствия одинаково это как то не правильно.
Вернусь к другой правде, как я выше писал, и думаю, вы не будете утверждать иное, что в частных охотхозяйствах зверя больше, так разве это не то о чем , по крайней мере, я и кое-кто еще пытаемся донести до наших оппонентов. Главное что бы зверя ( рыбы) было больше, а не главное, что мы могли их добывать "бесплатно".
И если вы сейчас начнете говорить, что "частные охотхозяйства" изначально заняли лучшие места, где и раньше зверя было больше, то я вам отвечу, даже и спорить не буду, потому что в то время не следил за этим. Возможно это и так. Но у них то , все равно процент роста поголовья зверя больше, чем в "общедоступных хозяйствах!. И мы должны благодорить их, что они вложили свои деньги и умножают поголовье зверй, пусть даже из-за "прибыли". Польза от этого всем и предпренимателям и зверю. Вот только "желающий сэкономить деньги на удовольствии" (не вы лично) не доволен, что не о нем заботятся "буржуи".
quote:
Originally posted by Chia:
Борис, как Вам еще разжевать и объяснить, что Ваша позиция - не единственно верная??? Вы слушать можете?
Как вы не можете понять, что я ни сколько не отвергаю ваше мнение, оно имеет место быть, я просто стараюсь , и именно очень аргументированно , на основе своего опыта и своих познаний ( и познаний людей , которым я доверяю) обосновать свое мнение . И еще я таким же способом , пытаюсь выяснить, а на сколько вы не ошибаетесь, или "говорите не правду", высказывая свое мнение, порой аргументируя , только "статьями" из "газетенок" с сомнительным авторитетом или даже из официальных первоисточников, но при этом не проверив ,что приведенные вами аргументы, как раз противоречат вашему "мнению".
Так, что , уважаемые ( и вы в том числе лично) , старайтесь отстаивать свое мнение не переходя на личности и не прибегайте к тем аргументам, которые "смешны" или же "не в вашу пользу". А то потом сами обижаетесь, что я их серьезно не воспринимаю.
Далее решаю прекратить диспут в этой теме, так как вы более склонны обсуждать мою личность, а не суть проблемы. Хотя мне это очень лестно, такое внимание к моей персоне, но не хочу вас обременять необходимостью показа вашего красноречия во всей красе. Даже малой доли вашего дружелюбного настроя мне предостаточно.
Спасибо, за очень красочный диспут! Вы , действительное, лучшие!!!
Не в продолжение диспута, а как раз в тему "исповедь браконьера".
Газета "Комсомольская правда" г. Уфа. N72 2016 года
.
P.S. И не большая ремарка
"Так об этом пишут газеты,
А газеты всегда правы.!
(С . гр. Алиса)
Про пи....ство Бориса:
quote:
Изначально написано borkas:
Скажу честно, я эту статью в 2012 году не читал(сейчас прочитал впервые), но если взять мои посты за последние 5 лет и сделать конспект, то получится эта статья . Не добавить не убавить!
Все о чем пишется я не просто упоминал, но и сам на протяжении 20 лет на Каме и 30 лет на Волге, наблюдал . И браконьерский перекрой Волги тоже чуть зацепил, и пертурбации с рыбинспекцией прошли у меня на глазах, и сам принимал участие в такого рода "разговоров с инспекторами", и в рейдах тоже.
Единственное в этой статье нет предложений "что делать". Собственно, над чем я стараюсь ставить акцент в своих постах.
и
quote:
Изначально написано borkas:
Это я к тому, что уже не верю давно "журналистам", тем более из провластных СМИ. Я верю людям на местам и именно тем, кто занимается этим вопросами, а не читает статейки и на основании их и "трех раз" посещения водоема делаем громкие и утвердительные заявления.
quote:
Изначально написано borkas:
Обратный вопрос, где я так так заявляю именно про вас?[/B]
и
quote:
Изначально написано borkas:
В том , что "рыбы стало меньше" виноваты все вместе и я, и вы, и государство[/B]
Мой вопрос: "почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского?"
Твой встречный вопрос: "117км береговой линии это "подваляющее большинство от 250км береговой линии или нет?" хотя написано было про акваторию и приложены схемы РПУ.
quote:
Изначально написано borkas:
Если для вас заботу о природе можно четко разложить по полочкам, то для меня это очень сложно , наверно, не менее сложнее, чем научить людей жить по совести. И если что, то уже есть много различных "учебников" как жить , к примеру одни из них Библия и Каран. И те кто не понимают сам, как жить в гармонии с природой и совестью ( не именно вас имею ввиду), то могут ее почитать. И просьба больше не спрашивать меня про "учебник" как жить и про "пошаговые действия", я не могу знать как вы будете жить дальше, это ваша жизнь, я лишь могу просить, в рамках этой темы, ( опять не вас лично) жить с большой заботой о рыбе, нежели о "своей рубахе", и ,извините, повторюсь, не мешать тем кто-то это делает.[/B]
Борис, в том то и дело, что ты НАВЯЗЫВАЕШЬ свою точку зрения, а не просишь. И если уж живешь по Библии, то как можно жить по Корану? И к тому же, если ты хочешь, чтобы цель была достигнута (а я так понимаю, твоя цель - увеличение количества рыбы при уменьшении числа "неправильных" рыбаков) - ты давно бы нашел дополнительные способы агитации, нежели только на форумах и своих фильмах: школа рыбака, специализированные курсы, плакаты, буклеты, реклама и т.д.
quote:
Изначально написано borkas:
Если вас заботит момент, что сейчас сложнее добыть много дичи при минимальных затратах или же (не про вас лично) , набить как можно больше добычи , а потом продать и на этом заработать, то вы действительно правы.
Но если рассматривать ситуацию, с точки зрения, сбережения дичи и ее увеличения, то вы не правы. За последние десять лет в республике очень большой "средний" прирост лосей и кабана. Это один из лучших показателей в нашем регионе. А особенно в тех хозяйства, где процесс охоты поставлен на современный подход. И это не только потому, что там зверя подкармливают и он из соседних угодий переходит к ним ( это только одна причина), но мне кажется главная в том, что его там "охраняют" гораздо лучше, потому что у них есть возможность поставить процесс охраны на высокий уровень. Я знаю частные охотхозяйства, где в лесу на въезде и внутри стоят видео-фиксаторы. которые фиксируют всех законных и не законных охотников , и помогают подсчитывать поголовье зверя. Разве это плохо, что люди вкладываются в то что бы их хозяйство было более привлекательное и не только по обслуживанию, но и зверовому составу. И что тут странного, если за охоту в таком желаемом ( а вы сами понимаете, что все желают поохотится , где много зверя) они хотят получить от охотника больше денег, чем в "общедоступном" хозяйстве. Где, как вы сами понимаете, зверей подвыбили, и по "халявной лицензии" и по беспределу, потому, что какой бы инспектор не служил, то он все равно , а в нынешней ситуации, когда у государства на все не хватает денег, всегда будет охранять хуже, чем где охраняет "хозяин". Потому что "свое это свое".
Так вот, охота , для многих, надеюсь и для вас, это "не способ не умереть с голода", а процесс получения удовольствия. Я понимаю, что кто-то (не вы именно) получат удовольствие только когда когда "добыл все что встретил и что может увести", но , надеюсь большинство охотников получают удовольствие и от всего остального, что сопровождает современную охоту. Так вот , для начала , если все же это удовольствие, то за него надо платить. А коли , как вы сами упоминаете что в частных хозяйствах зверя больше и порядка тоже, то и удовольствие больше, и платить за разные удовольствия одинаково это как то не правильно.
Вернусь к другой правде, как я выше писал, и думаю, вы не будете утверждать иное, что в частных охотхозяйствах зверя больше, так разве это не то о чем , по крайней мере, я и кое-кто еще пытаемся донести до наших оппонентов. Главное что бы зверя ( рыбы) было больше, а не главное, что мы могли их добывать "бесплатно".
И если вы сейчас начнете говорить, что "частные охотхозяйства" изначально заняли лучшие места, где и раньше зверя было больше, то я вам отвечу, даже и спорить не буду, потому что в то время не следил за этим. Возможно это и так. Но у них то , все равно процент роста поголовья зверя больше, чем в "общедоступных хозяйствах!. И мы должны благодорить их, что они вложили свои деньги и умножают поголовье зверй, пусть даже из-за "прибыли". Польза от этого всем и предпренимателям и зверю. Вот только "желающий сэкономить деньги на удовольствии" (не вы лично) не доволен, что не о нем заботятся "буржуи".[/B]
В том-то и дело, что "буржуи", которые на самом деле вкладываются в хозяйство, делают это только для себя, и на сторону остается самая малость. А к тому же их в первую очередь интересует крупняк (лось, кабан, медведь), в связи с чем остальные виды охот просто ограничиваются или закрываются для других. Я об этом сразу сказал. И самое интересное - у нас охота и в заказниках проводится, только доступна она крайне ограниченному числу. Только вот ответьте на вопрос - там же хозяин государство, так почему же там зверя еще больше, чем у частников? Касательно общедоступных угодий Вы также не правы - зверя там не подвыбили, его там тоже достаточно (я даже знаю места, где численность тех же лосей и глухарей намного выше, чем у частников), просто возможность встретиться с другими охотниками выше, чем в хозяйском, и нагрузка получается относительно побольше.
Я согласен с тобой, что должен быть хозяин - как на реке, так и в лесу; но это должен быть не частник, а государство. Об этом и спорили здесь все участники диспута. Частникам должно быть отдано не более 20% всех ресурсов.
За сим дискуссию закрываю.
quote:
Далее решаю прекратить диспут
quote:
P.S. Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
"Поражение" принимаю!!!!!
Борис, я принимаю твоё поражение.