Толяныч 24-06-2016 11:33
quote:
Жирик
Клоуны не катят.
quote:При его предшественниках рыба хоть была(множество рыбхозов и рыбпитомников)даже в Ижевском пруду не говоря уж о Каме
Зюган
quote:Лично не за кого не призываю как говориться голосуйте сердцем(но выберут все знают кого)
Подскажите за кого?
quote:
Т.е. всё херово, херачь последнее сетями, так что ли?
Ни в коем разе!
МКС-1 24-06-2016 14:37
quote:
Что бы стать официальным промысловиков на общественном водоеме
Да знаю, знаю я, что требуется для того, чтобы оформиться промысловиком... Ну не стал я расписывать всю процедуру. Но суть то ведь не меняется...
И где рыбопромысловые участки на Каме я тоже знаю, и какие водоемы планируется передать в аренду... В околорыбинспекторских кругах не вращаюсь, со всевозможными надзорами не дружу, поэтому так глубока, как вы, уважаемый Б.В., не копаю. Но ситуацией владею.
И пишу я с позиции простого гражданина, а не чиновника.
Вопрос я ставил совершенно в другой плоскости. Какое различие между простым гражданином, выловившим на удочку рыбу, и гражданином предпринимателем, выловившим рыбу сетью - почему один может торговать, а другой нет?! В чем разница? Только без всяких упований на поддержание промысловиками популяции рыбы и т.д. А чисто юридически, по закону - мы ведь живем в правовом государстве?! Ведь каждый у нас имеет право на свой бизнес! И где подтверждения, что промысловик что то сделал для воспроизводства рыбы в Каме? Был у нас в Каракулино рыбхоз "Прикамье". Насколько мне известно, начиная с основания данного предприятия и до его банкротства никаких серьезных мероприятий по воспроизводству рыбы там не проводилось. А это было государственное предприятие! А вы хотите меня убедить, что частник будет добровольно тратить свои доходы на зарыбление Камы! Конечно, нельзя всех под одну гребенку. Есть наверно и в среде промысловиков-бизнесменов альтруисты... Но немного!!! Мне не встречались.
Квоты... Да мы не только осваиваем квоты, мы их скорее всего с лихвой перевыполняем. Но в "сером" бизнесе - вся неучтенка рыбы идет "левым"заготовителям. Неужели промысловик, выигравший аукцион,потративший деньги на оформление всех бумаг, нанявший рабочих, оплативший им зарплату, купивший катера, моторы, бензин - будет сидеть сложа руки и горевать о неосвоении квоты? Вы уверены? Да он процедит свою зону лова да мелочи, лишь бы компенсировать убытки и получить прибыль!
Я, уважаемый Борис Васильевич, подымаю проблему о другом - о формирующемся социальном неравенстве! Сегодня закрыли Нечкино, завтра У-Б (он тоже парк!)... Но что интересно - на проживающих (имеющих там дачи) ограничения не касаются! Кто там имеет дачи, вам известно?!
Потом еще что то придумают... Это все направлено как бы на снижение прессинга рыболовов на Каме, но почему то однобоко! А мне на пенсии далеко и накладно до У-Б! А, к примеру, в Гольянах теперь платить надо за заезд на машине! И наоборот - в Макарово дачникам можно и дорогу к берегу перекрыть, и речку раскопать под лодочную стоянку... А на курорте Нечкинском в особо охраняемой зоне устраивать всевозможные оргии молодежи - берег потом там напоминает свалку! И все можно - только плати!
Старый я стал - ворчу и ворчу... Но ведь народ на форуме прав по своему! Сети - да, надо запрещать однозначно! Мне кажется, Кама уже потеряла свой потенциал промышленный ловли рыбы.
Экология - крупные предприятия убивают все живое сбросами. Построить очистные - стоит миллионы!
Штраф за сбросы по соотношению к очистным - сущий пустяк. А хозяина не возмешь голыми руками - он или депутат (посмотрите в нашем Госсовете - почти все бизнесмены на слуху), или сенатор, или еще какой нибудь бугор.
По отношению к митингам - батюшка сделал правильно, что оставил бесплатную и свободную рыбалку. Это мое мнение и меня вам не переубедить. Это была попытка бизнеса укусить за палец, затем была бы откушена рука! Вовремя власть сориентировалась! И не выборы тут, а здравый смысл. Не доросли мы еще до такой постановки вопроса. Когда то будет так, как вы говорите, но пока народ и бизнес не готовы.
Поэтому, мое мнение - рыболовы-любители (спинингисты, доночники, и т.д.) особого вреда не принесут реке, даже если и выловят рыбки своей семье и немного соседке!
P/S/ Сам я рыбачу в основном на обычную поплавочную удочку с берега...
Толяныч 24-06-2016 15:49
quote:
МКС-1
quote:
Старый я стал - ворчу и ворчу...
Не-истину глаголиш! Полностью поддерживаю.
konlev11 24-06-2016 15:58
Борис, а ты ,видимо, тоже совсем не в теме. Любой желающий брак приходит к арендатору и получает необходимую бумажку на вылов рыбы сетями, обещая всю рыбу сдавать арендатору. А дальше как хотят, так и рыбачат. И все друг друга пытаются нае... т.е. обмануть. Арендатор не платит за сданную рыбу, а наёмники сдают всё меньше и меньше. Наёмник хочет рыбачит, а хочет пирует. Пропировавшись сходит , вытряхнет протухшую рыбу из сетей и опять рыбачит.
borkas 24-06-2016 18:59
Лева, я то как раз знаю как "простые местные" ная..бывают те предприятия , которые им дали "бумаги". Я про это и говорю, что браконьеры не те, кто законным путем получил право на аренду участка , и сдает рыбу по законному способу, а те кто "нояб..вает". А рыбу продает местным "датчникам" или увозит в города продавать "на остановках".
Официальный арендатор участка, мечтает выполнять план, иначе ему в дальнейшем не продлят логовор, за неосновение квот. И поэтому он пытается привлечь местное население к этому бизнесу, ну а уж они при помощи "скупщиков рыбы" , наяб..вывают" его. А уж он , к примеру, как Гриша, "наяб..вал" их в ответ. И из-за вот таких "наяб..щиков" с обоих сторон страдают и добропорядочные промысловики и мы, чью рыбу "воруют".
А все из-за того, что каждому дорога своя рубаха(извините, что повторяюсь), кому нужна рыба, тот, в целях экономии, купит ее у"брака", нежели у "рыбхоза". Так что чего вы хотите, сами стимулируем "браков".
И если бы местное население не протестовало против "Лебяжьего" ни каких бы "бумаг" ни у каких браков бы не было. Так что не хрен кого-то обвинять, сами того хотели. Это касаемо конкретного района, конкретной ситуации, что более важнее чем "глобальная проблема".
borkas 24-06-2016 19:14
quote:
Originally posted by МКС-1:
Вопрос я ставил совершенно в другой плоскости. Какое различие между простым гражданином, выловившим на удочку рыбу, и гражданином предпринимателем, выловившим рыбу сетью - почему один может торговать, а другой нет?! В чем разница? Только без всяких упований на поддержание промысловиками популяции рыбы и т.д. А чисто юридически, по закону - мы ведь живем в правовом государстве?! Ведь каждый у нас имеет право на свой [b]бизнес!
[/B]
Разницы нет ни какой между юр лдицом и физическим лицом, есть разница между просто гражданином и гражданином (или юр. лицом) имеющим надлежащие документы на право ведения "бизнеса"(зарегистрированным в налоговых органах) и документ на право "промыслового лова". Это раз.
Два, "Любительская" и "Промысловая" рыбалка тем и отличается, что любительская "для личных целей", поэтому и бесплатная, а "промысловая" для продажи и поэтому "платная". И это , думаю, очень правильно. Потому, что если ты хочешь продать, то что изначально принадлежит не только тебе, то ты должен "поделиться" с остальными кому это принадлежит. В данном случае рыба государственная ( наша с вами), то и поделись с государством, коли хочешь на ней денег заработать.
Если не хочешь оформляться как "бизнесмен", а хочешь заработать деньги на ловле рыбы, то или нанимайся в "рыб-артель" и сдавай туда всю выловленную тобой рыбу и получай деньги, ну или "браконьер" до уголовного дела.
Это же так просто и понятно. Почему то ни у кого не возникает желания , к примеру, частным порядком заниматься "нефтедобычей" или "добычей золота" ( да хоть просто железа). С рыбой-то чего не сходится этот алгоритм?!
borkas 24-06-2016 19:55
quote:
Originally posted by МКС-1:
Неужели промысловик, выигравший аукцион,потративший деньги на оформление всех бумаг, нанявший рабочих, оплативший им зарплату, купивший катера, моторы, бензин - будет сидеть сложа руки и горевать о неосвоении квоты? Вы уверены? Да он процедит свою зону лова да мелочи, лишь бы компенсировать убытки и получить прибыль!
Во первых он действительно заинтересован в выполнении квоты, потому как если он не будет ее выполнять, то ему могут не продлить договор. Кстати, не освоение квот , как раз и стало одной из причин закрытия рыбопромысловых участков в Каракулинском районе. (так что вы все же не совсем в теме).
Во вторых, арендатору нужно получить деньги с продажи рыбы, а если он ее продает официально, то и цена значительно дороже, при этом обычно уже ни каких дополнительных налогов не платится, так как обычно это патенты. И даже если платится, то они значительно меньше разницы между "серой" и "белой" ценой. Так что продавать официально ни сколько не хуже, а даже лучше, меньше проблем .
А вот те кто, как пишет лева, берет "документы" у контор , и рыбу им не сдает, так это как раз не "промысловики" , а браконьеры, и это мы с вами "простые рыбаки, которым нужно семьи кормить".
Так что мы с вами и должны самих себя заставить научится жить по законам, хотя бы в тех моментах где это наше хобби. А не пенять на всех тех кто еще хуже нас. И уж тем более не оправдывать тех кто "ворует". Мы то лучше от этого не станем. А лучше станем только тогда когда научимся отвечать именно за себя и за то, что делаем сами и если уж пытаемся защищать "голодных" то и нести ответственность за их действия вместе с ними, а не оставаться в стороне, "белыми и пушистыми".
Мы же взрослые люди , пора уже научится держать ответ!!!!
nv159 24-06-2016 22:04
quote:
Originally posted by Svenson_13:Вы батенька однако непревзойдённый знаток местной ихтиофауны! Любите рыбку с икоркой?
В апреле и мае я тоже ловлю рыбу с икоркой, когда никаких запретов нет. Нет никаких доказательств пользы от запретов во время нереста.
quote:
Originally posted by borkas:
Хотя от части и наша заслуга в этом есть, что рыбы стало меньше, и мы внесли свою лепту в эту ситуацию .
Беретесь это доказать? Пока, с момента запрета сетей, рыбы не прибавилось. И рыбы на рынке, как в 50-е, я не вижу. Тогда больше ловили, а рыба была.
quote:
Originally posted by borkas:
Могу лишь сказать, в подтверждения своих слов, что там где есть РПУ для любительской ловли , порядок и увеличение рыбного поголовья.
Там, где есть РПУ, гонят в шею всех, кто не может заплатить. А рыбы от этого никак не прибавляется. Для увеличения прибыли хозяев создаются РПУ, а не для прибыли рыбы. Хозяевам РПУ на рыбу насрать. Выловят подчистую в одном месте, сделают РПУ в другом.
Tiger84 24-06-2016 22:05
@bunta ну вот на кой опять разворошил?! ))) Опять у нас тут всё на "бумаге" останется. Хотя я телефоны распечатаю (рыбников) и по честному буду звонить когда буду находить сети (кстати, не маскируют их даже). Посмотрю насколько это будет эффективно. Раз уж у нас правовых полномочий по съёму сетей нет (всё таки частная собственность). Ну только если уж совсем бесстрашно снимать и на берегу в пионерском сжигать. Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?
borkas 25-06-2016 20:17
quote:
Originally posted by nv159:
Там, где есть РПУ, гонят в шею всех, кто не может заплатить. А рыбы от этого никак не прибавляется. Для увеличения прибыли хозяев создаются РПУ, а не для прибыли рыбы. Хозяевам РПУ на рыбу насрать. Выловят подчистую в одном месте, сделают РПУ в другом.
Кстати, "Выловят подчистую" , это как раз про нас, про простых рыбаков, потому, что в РПУ для любительской ловли можно рыбачить только рыбакам любителям и только на разрешенные снасти. Так что вы сами дали ответ на вопрос "куда девается рыба?"
В следующий раз уж думайте, что пишите? А то получатся хотите убедить в одном, а по факту "не получается".
Да, и очень интересно, где вы были на РПУ , что так уверенно заявляете про это?
Или это из разряда : "Сам не пробовал, но уверен гадость!"
borkas 25-06-2016 20:25
quote:
Originally posted by Tiger84:
Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?
Были убраны РПУ для промысловой ловли только в Каракулинском районе. В Сарапульском и Воткинском остались.
Кстати, когда ко мне обратились из Управления охраны фауны Удмуртии, организовать "письмо от общественности" для закрытия этих участков, то ни кто из форумчан так его и не подписал. А обращался я к многим. Так что , действительно, "писанина" это все , всем на все "насрать", пока рубашки не коснулось.
borkas 25-06-2016 20:30
quote:
Originally posted by nv159:
В апреле и мае я тоже ловлю рыбу с икоркой, когда никаких запретов нет. Нет никаких доказательств пользы от запретов во время нереста.
Я даже не сомневаюсь, что многие из нас нормальные и полноценные мужики, с нормальными яйцами ( и до и после нереста), но если во время секса над нами стучать в бубен и иногда за жопу крючками цеплять, то думаю вряд-ли у нас были бы дети.
Почему "вряд-ли" , до потому что
quote:
Originally posted by nv159:
Нет никаких доказательств
nv159 25-06-2016 21:03
quote:
Originally posted by borkas:
Так что вы сами дали ответ на вопрос "куда девается рыба?"
Не. На этот вопрос пока серьезных ответов нет. Только бестолковые, с точки зрения науки, сказки в пользу не бедных "хозяев", что рыбаки с удочками всю рыбу выловили.
Я помню времена, когда сетью, бреднем, наметом, мордой по всей республике рыбачили. И рыба была. На рынке кучами лежала свежая рыба. А потом как отрезало, за несколько лет рыбы не стало.
quote:
Originally posted by borkas:
потому, что в РПУ для любительской ловли можно рыбачить только рыбакам любителям и только на разрешенные снасти.
На что рыбачить в РПУ, зависит от количества денег в кармане. Если деньжат маловато, то погонят в любом случае, снасть всегда не та будет.
quote:
Originally posted by borkas:
Да, и очень интересно, где вы были на РПУ , что так уверенно заявляете про это?
А в попробуйте порыбачить без денег на Варзуге, Кожиме, Косью, Соби, Где создание РПУ приняло промышленные масштабы. Даже на Волге под Нижним какие-то хозяева иногда находятся.
nv159 25-06-2016 21:22
quote:
Originally posted by borkas:
но если во время секса над нами стучать в бубен и иногда за жопу крючками цеплять, то думаю вряд-ли у нас были бы дети
Это вы про кого, с бубнами? Я по речке тихонько хожу.
А если про людей, то для производства детей шум не помеха.
borkas 25-06-2016 21:46
quote:
Originally posted by nv159:
то для производства детей шум не помеха.
И крючок в жопе наверно тоже?!
Рыбе так вот это помеха!!!!
nv159 25-06-2016 21:57
quote:
Originally posted by borkas:
Рыбе так вот это помеха!!!
У рыб спрашивали? Видели, где горбуша икру мечет? Или хариус? Там водичка хорошо шумит.
borkas 25-06-2016 22:06
quote:
Originally posted by nv159:
А в попробуйте порыбачить без денег на Варзуге, Кожиме, Косью, Соби, Где создание РПУ приняло промышленные масштабы. Даже на Волге под Нижним какие-то хозяева иногда находятся.
А вы там рыбачили? Или .....
Я вот как раз был в некоторых местах где есть "хрозяин" у реки. К примеру на Нижней Волге. Там конечно не такое РПУ как планировалось, там уже несколько лет действует система "водоотвода для баз", разрешено рыбачить только местным (прописанным в населенном пункте , если он находится в зоне рыбоотвода) или отдыхающим на базе. Так вот где есть "водоотвод" там нет сетей, конечно не потому что хозяин базы так переживают за рыбные запасы страны в целом, просто если на их участках будут стоять сети ( и как результат будет меньше рыбы) , то клиенты перестанут к ним ездить. Но благодаря их "алчности" , там нет сетей и есть хоть немного рыбы, относительно других "безхозных мест". И даже если мне там не дают рыбачить, то это все равно здорово, потому , что рыбу будут ловить другие те кто готовь заплатить за нее деньги, коли уж им она так нужна. Я не настолько нуждаюсь в рыбе и поэтому рыбачу не за деньги, а за удовольствие. К тому же , если рыба оберегается от сетей на "платном участке", то это однозначно, что она от туда может уйти и на "бесплатный", что тоже очень даже не плохо.
Да знакомые ездили и на Кольский и рассказывали, что где нет РПУ везде стоят сети и семга не может войти на нерест. И что самое печальное, что с каждым годом в этих местах и в сетях семги все меньше и меньше. А, где есть РПУ, то поголовье семги возобновляется .
А по вашему , пусть ни кто не гоняет сетевиков ( рыбинспекцию не учитываем) , зато будем все ловить "бесплатно". Так рыбачьте , что тогда жалуетесь то , что всю выловили. Или хочется выловить самому и побольше ,да и и бесплатно?!!!
borkas 25-06-2016 22:09
quote:
Originally posted by nv159:
Там водичка хорошо шумит.
Именно водичка шумит, а не "голодные рыбаки" , пришли запастись на весь год, потому как в нерест и наловить можно больше , она же кучкуется, да и "хороша к пиву ".
nv159 25-06-2016 23:00
quote:
Originally posted by borkas:
там нет сетей и есть хоть немного рыбы, относительно других "безхозных мест".
РПУ всегда создаются там, где рыба держится. Никто не будет делать РПУ там, где нет рыбы. Так что рыба там есть не потому, что есть РПУ, а РПУ создано потому, что тут держится рыба.
borkas 25-06-2016 23:08
Originally posted by borkas:
Хотя от части и наша заслуга в этом есть, что рыбы стало меньше, и мы внесли свою лепту в эту ситуацию .
Беретесь это доказать? Пока, с момента запрета сетей, рыбы не прибавилось.
[/QUOTE]
Доказать вам что-то , будет, наверно, трудно, так как вам это и не надо, но подсчитать в уме попробуем.
Я на Каме с 1992 г(в Каракулинском районе) . Мы ездили на Белую почти на каждые выходные. И если в то время за день на Белой встретишь 10 моторок, то это считай "много народу". А сейчас если в течении пяти минут ни кто не проедет, то это счастье. Прикидываем в уме, 24 часа делим на пять минут получаем (взял калькулятор) 288, делим на два(вычетаем ночь) , получается 144 моторки , в четырнадцать раз рыбаков на лодках стало больше. Считаем дальше, мы ловили за выходные 10 кг (5кг в день)на человека (но это когда повезет, пусть будет в среднем) . В лодке два человека, пусть даже три , умножаем на двадцать (два дня по десять лодок) , получаем , что за выходные рыбаки любители на Белой вылвливали по 300 кг ( да пусть даже пол тонны). Сейчас 144 экипажа (по три человека) умножаем на два дня и на три килограмма( будем считать, что не все такие удачливые рыболовы) , получается 1300 кг. Даже если я прикинул с погрешностью "в два раза", то все равно, как-то больше стали вылавливать?!
Да и если считать, что был запрещен официальный вылов сетями в Удмуртии, а в Татарстане не запрещен, а наоборот открылись новые РПУ по промысловому лову, по другую сторону фарватера реки, то этот заперт для этого района можно считать не сильно подействующий.
Так что , забирайте меньше рыбы с водоема и тогда ни каких доказательств не нужно будет придумывать . Рыбы будет больше, однозначно. !!!!
borkas 25-06-2016 23:31
quote:
Originally posted by nv159:
Так что рыба там есть не потому, что есть РПУ, а РПУ создано потому, что тут держится рыба.
Расскажите это тем кто бывал на водоемах до и после РПУ, и тем кто бывал на водоемах где была рыба , а сейчас нет не РПУ и не рыбы. А писать то можно, что угодно, это же просто слова, когда не можешь привести ни одного примера.
P.S. К примеру на Нижней Волге она была везде, но базы строились не везде, и не везде она сейчас ловится хорошо, но там где есть "алчный хозяин", не пускающий ни кого не сетевиков, не дикарей-заготовителей , шансов там поймать рыбу сейчас больше. Проверяю лично(уже шестнадцать лед подряд).
konlev11 27-06-2016 11:00
quote:
А сейчас если в течении пяти минут ни кто не проедет, то это счастье. Прикидываем в уме, 24 часа делим на пять минут получаем (взял калькулятор) 288, делим на два(вычетаем ночь) , получается 144 моторки , в четырнадцать раз рыбаков на лодках стало больше. Считаем дальше, мы ловили за выходные 10 кг (5кг в день)на человека (но это когда повезет, пусть будет в среднем) . В лодке два человека, пусть даже три , умножаем на двадцать (два дня по десять лодок) , получаем , что за выходные рыбаки любители на Белой вылвливали по 300 кг ( да пусть даже пол тонны). Сейчас 144 экипажа (по три человека) умножаем на два дня и на три килограмма( будем считать, что не все такие удачливые рыболовы) , получается 1300 к
Хреновенький из тебя счетовод. У меня , например, другие воспоминания (видимо из за того, что я больше зимой рыбачу). Приезжая зимой в 80-ые-90ые в УБ, КБ, ЗК, Мелькен, Сарсас горы, всегда были кучи автобусов и кунгов с рыбаками это помимо легковушек и мотоциклов. Летом плавало кучи "гандонов"-кольцевиков на Каме не обращая на запрет кольца. Спиннинг тогда был развит слабо, потому и мало ты встречал моторок. И рыбы вылавливалось не меньше.
borkas 27-06-2016 12:40
Слово "хреновенький", наверно не правильно классифицирует мое желание подсчитать , кого и сколько было. А вот твоя "неверная оценка", что народу раньше было не меньше, это уж точно "хреновенькая статистика", потому что народу сейчас и зимой и летом значительно больше. Пусть бросит в меня камень тот, кто считает наоборот.
Раньше они были локализованы в нескольких населенных пунктах, потому что ходили пешком, а сейчас везде где-можно и где нельзя подъехать. Ты поезди по Каме ( а не только в Зуевых) и посмотри на вереницы пеших, и на такие же вереницы моторизированных зимних рыбаков. И летом такая же картина, на русле сидят те же лещевики, и стоят "стони" джигитов , а между ними "две сотни" троллингистов , но еще и все заливы и протоки забиты спиннингистами , да подвохами, И еще ты не учитываешь тот факт, что раньше народ работал пн-пт, и рыбачили только сб и вск., а сейчас всю неделю, хотя и с меньшим количеством народу , но за то за пять дней получаются по количеству, как вторые выходные. Да и праздников увеличилось. Если трудно подсчитать рыбаков, о подсчитай рыболовные магазина, это проще и представь, во сколько раз увеличилось число покупателей, ни говорю уже, во сколько раз увеличился товарооборот рыболовных снастей, думаю не в чулан их покупают.
А нас счет "рыбы вылавливалось не меньше", так ты прав, но это если считать "одним рыбаком", а общей массой , сейчас однозначно больше.
Мы как-то ради прикола подсчитали, сколько рыбаков ловят судака - берша на Каме по первому льду, по скромным подсчетам от Иж Мин Вод до Каракулино, получилось две- три тысячи рыбаков. (В пересчете на кунки, то это 180-200 кунков. Видел ли ты раньше в З-К или в У-Б , или КБ , или ИМВ по 30 кунков? От силы , наверно 10 ) Если учесть, что каждый поймает хотя бы по 1 кг, то за выходные это пять тонн судак-берша. А сезон судака-бершовый идет почти месяц. И получается 20-25 тонн . А ведь есть мастера и ты их знаешь, которые по пять- семь кг ловят . Со статистикой не поспоришь.
А какие сейчас "красные" заливы от флажков.
Так что , как не странно звучит от Бориса , но "Лева , ты не прав!"
konlev11 27-06-2016 17:08
Ну, во первых, мы раньше про берша и не слыхали. Судака я то же только случайно в прилове ловил.
2.В 70-80ые я, в основном, ездил в Мелькень и ЗК только в кунгах 66 или 131. В ЗК было народу поменьше, а в Мелькени на берегу всегда стояло с десяток автобусов и штук 20-30 легковушек.
3.Магазинов стало больше, так это из за того что сами сейчас почти никто ничего не делает из снастей - стало проще купить. Да и достаток вырос. А потому , если сейчас тряхнуть любого рыболова, так можно и маленький магазинчик открывать. Продовольственных магазинов стало тоже больше в разы как по количеству, так и по размеру. А обувных раньше на весь город не больше десятка было, а сейчас на каждом углу по два. Но мы же не говорим, что количество ног у нас увеличилось.
konlev11 27-06-2016 17:30
Флагов стало больше в разы. Это правда. Потому и щука обмельчала. 20-30 лет тому назад на спин или флаг редко попадалась щука меньше 1кг.
Но и сетей раньше было в разы меньше. Да и ставили то "половики", которые если потеряешь, так сами сгниют за сезон. А сейчас "китайки", которые не гниют.
konlev11 27-06-2016 17:41
О том , что РПУ для любителей это хорошо или плохо, так как раньше, так и сейчас скажу - плохо. О том, что за пределами РПУ для любителей полно сетей говорит только то что рыбоохрана не работает и зря получает деньги. Надо не РПУ создавать, а рыбоохрану заставлять работать.
После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.
borkas 27-06-2016 18:18
quote:
Originally posted by konlev11:
Но мы же не говорим, что количество ног у нас увеличилось.
Количества ног не увеличилось, это ты прав, так ведь и рук больше не стало, но тогда откуда столько автомобилей в городе? По твоему не должно количество водителей увеличиваться, раз рук столько же!!!!
quote:
Originally posted by konlev11:
в Мелькени на берегу всегда стояло с десяток автобусов и штук 20-30 легковушек.
А сейчас таких "Милькен" десятки и в любой деревне по 100 легковушек.
borkas 27-06-2016 18:19
Не знаю как в 70-е было в Мелькенах , я только до Александровки на Ику доезжал( от туда бабушка), но вот похоже там и самого водохранилища не было, так как оно основано только в 1979 году. Кого вы там в 70-е ловили, даже не представляю.
И как утверждают сторожили сначала первые пару лет рыбы не было, только на третий год рыбы стало больше и больше с каждым годом. Но это был разовый всплеск , который характерен для всех вновь организованных водохранилищ, когда заливов для нереста стало очень много и они еще не заросли водорослями и не заилилсь. И даже бы если в то время все стали рыбачить сетями, то все равно рыбы было в разы больше , чем до затопления. И наоборот, если бы даже ни кто не на что не рыбачил, что с залиливаинем и зарастанием мест нерестилишь был бы спад рыбных запасов.
Так что , Лева, твои аргументы, хоть за , хоть против , в тот период не катят. Да и стоит ли рассматривать такой большой временной период , при средней продолжительности жизни основной массы рыб лет 5-7, редко кто живет более 10 лет. Тем более рыболовный бум начался не 70-80-е , а в конце 90-ых начале 0-ых . Вот от этого периода , мне кажется, и стоит и рассматривать изменение ситуациии на водоемах.
А в то время сетей стояла не меньше, "это я тебе, голуба, говорю как краевед!" ( Е. Филотов) . Так как сам в то время и сетями рыбачил и лицензии на право ловли сетями продавал. Так вот до официального разрешения сети ставили только или бригады или отъявленные браки, как только разрешили , количество сетей резко увеличилось. А разрешили частникам ловить сетями, потому что в 90-ые было перезарыбление Нижнекамского водохранилища сорной рыбой ; плотва, окунь и другая мелочь, И поэтому была разрешена ячейка только от 24 до 36 мм, и только ставные одностенки, что бы эту мелочь вылаливать. Но наш народ он ведь такой ему дай палец , а он по локоть откусит. Вот и началось массовое увлечение "легким способом рыбалки", и ячейка пошла вход самая уловистая 45-50 и сети ряжевые, и рамки , и сплавные. Когда вновь запретили часть перестали, а часть уже не может без этого. И теперь рыбу "утилизируем" в два канала , сетями , браковским и разрешенными , и любительской ловлей. Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается. К примеру знаю лично некоторых бывших браконьеров сетевиков, которые с сетей перешли на троллинг, " А чего , за это и не штрафуют , да и рыбы больше ловлю!", так они говорят.Напокупали себе ЯМАХИ 4т-кт-ные , и зачищают русло от товарной рыбы. Обновили авто с такой удачливого бизнеса. И ведь не предъявить , не по закону, не по "правде", местные же им семьи кормить надо!!!
А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится . Но у вы не высокий уровень водохранилища в то время, не минимизирование вредных сбросов не привело к увеличению рыбных запасов. Не буду утверждать, что рыбы стало в разы меньше, но что она мельчает это точно.
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
borkas 27-06-2016 18:37
quote:
Originally posted by konlev11:
После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.
Это ты верно говоришь, Лева. Инспектора нормальные "не дипломированные" исчезли. Но это было раньше , года два три, до того "пресловутого закона". А вот то что их стало меньше, так это как раз после него. И как раньше я писал. Если бы "митинги" не остановили продолжения реформ "водных и рыбных законов", то реформа бы и коснулась рыбоохранные органы и создавались бы новые структуры, которые бы в разы превышали численность нынешней "рыбиснпекции". Об этом говорил А. Крайний, но его сделали "крайним" и все похерели. Но механизм на сокращение старых структур успели запустить, а дальнейшие продолжение реформ "Путин по просьбе народа запретил".
Так что еще раз говорю, сами себе яму выкопали. Хотели как лучше для себя , а получилось как всегда!!!!!
konlev11 27-06-2016 19:52
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
nv159 27-06-2016 20:10
quote:
Originally posted by borkas:
Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается.
Есть какие-то результаты изучения этого? Как-то это не подтверждается тем, что я вижу. Сильно сомневаюсь, что рыбу, которая лежит в магазинах, любители наловили.
Да и по себе и по знакомым могу сказать, что меньше ловить стали. В 50-е - 60-е я каждый день приносил корзиночку рыбы литра на три. Ужин был для семьи в 11 человек. Ловил палкой с ниткой, леску трудно было добыть. Да и крючки были дефицитом. Сейчас редко столько лювлю, как и большинство знакомых. Кроме тех, кто на снегоходе, с мотобуром и эхолотом или на лодке с Ямахой, сундуком снастей и бочками прикорма. Но таких немного.
quote:
Originally posted by borkas:
А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится .
С чего вдруг? От того, что уменьшился объем производимой продукции, объем загрязняющих выбросов не уменьшился, а иногда и увеличился. При маленьких объемах производства содержать очистные стало разорительным. Очень многие стали сбрасывать грязь без очистки. У у новых производств в гаражах и на "коленках" их и не было.
quote:
Originally posted by borkas:
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
С 50-х годов рыбы становится меньше и меньше, а внятного объяснения этому пока нет. Есть только бредовые выдумки для обоснования идиотских запретов.
nv159 27-06-2016 20:20
quote:
Originally posted by konlev11:
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
РПУ создаются не для восстановления запасов рыбы, а для зарабатывания денег. Бандитскими способами. Смотрящие из 90-х. Присвоили кусок реки и собирают дань. Восстановление запасов, это нечто другое. Рыбоохрана, кстати, тоже не для восстановления запасов рыбы. Она, в лучшем случае, может только замедлить процесс их истощения.
borkas 27-06-2016 21:17
nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их.
А то действительно , ни кто не знает, а вы молчите.
borkas 27-06-2016 21:30
quote:
Originally posted by konlev11:
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
А я всегда за то , что ни кому не работать и у всех было много денег и ни кто ни за что не платил, и конечно что бы рыбы было очень много и ловить ее можно было сколько хочешь и всегда.
Кто против этого?!!!
Но увы , не ту страну назвали Гандурас!!!!!
, А если серьезно, то на какие деньги ты предлагаешь восстанавливать рыбоохрану, если ты против "платной рыбалки", и поступлений в казну от потребителей рыбы. В этом случае только с налогов остальных граждан, которые даже и представление не имеют, что такое водоем и что такое рыбалка. Ты их налоги хочешь потратить на "рыбаков"? Так у них свои проблемы, почему они должны отложить решение своих проблем в угоду "рыбакам". К тому же "Денег нет, но держитесь, там!", они нужны "на Внешнюю политику", стране не до рыбы.
Так что нам остается только или мечтать или действовать!
nv159 27-06-2016 22:28
quote:
Originally posted by borkas:
nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их
Предъявить, к сожалению, нечего. Пока никто толком не может объяснить, почему рыбы меньше стало.
Но от этого существующие предположения о причинах уменьшения количества рыбы не становятся истиной.
От людей, грамотных в этом деле, слышал, что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.
А еще сельхозхимия.
borkas 27-06-2016 23:14
quote:
Originally posted by nv159:
что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.
О чем вы? Какая из наших рыб мигрирует на нерест тысячи километров , (даже сотни).
Какая Белуга и Белорыбица, мы про простых сметных рыб ведем речь.
К вашему сведению, после того как на Волге уже давно стоял каскад Электростанций, все новые и новые виды рыб с Нижней Волги поселялись в нашем регионе и даже устраивают нерестилища, Мы про них раньше и не слышали. Тот же берш (по научному Волжский судак), тюлька (каспийская тюлька) , рыба игла. Им то почему ГЭС не мешают мигрировать.
Я бы понял, если бы речь шла про Нижнюю Волгу, и вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых. Так как почти все проходные формы видов рыб, которые живут в Дельте ни когда так высоко не поднимались для нереста. Основные места их нерестилищ были в Ахтубинском районе, ну и в самой дельте и чуть выше. Да сейчас на Коренной Волге стоит "хитрое " гидросооружение ( не могу объяснить точно предназначение его ), оно почти полностью перегораживают Волгу , где-то между Астраханью и Волгоградом. Так вот из-за него, действительно популяция каспийской селедки уменьшилась, она не могла доходить до мест нереста и с каждым годом все меньше ее заходило в Коренную Волгу. Но у нас то только на большие дистанции для нереста мигрирует жерех и чехонь, но им ни что не мешает, кроме браконьрских сетей и рыбаков любителей, которые с удовольствием занимаются заготовлением этой рыбы в нерест.
Все эти "псевдо научные домыслы советских ученных " ,так я называю их гадание на гуще, про вред и пользу ГЭС разбиваются в пух и прах , примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового . Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё! И ни кто не стеснялся. Только раньше брали что бы поесть и именно те, кто жил у реки , правильнее сказать на реке, ну и небольшая часть рыбаков любителей, а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".
Во всем мире речную рыбу для еды стараются разводить специально, а мы гордимся, что можем ее просто из реки вылавливать, при этом ни чего не давая взамен реке.
Если бы все кто рыбачил, брал только сколько нужно ему "поесть", да еще бы как-то компенсировал это, то и рыбы бы всем хватало и поесть и половить.
Но "на наш век хватит!". Поэтому это все происки буржуев, да и, наверно, не без помощи пендосов, они всю рыбу себе забрали и нас голодом хотят заморить, но мы не лыком шиты, как черпали и так будем черпать рыбу , назло всем негодяям!!!
nv159 28-06-2016 19:18
quote:
Originally posted by borkas:
вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых.
Это не я говорю, это говорили люди, которые занимались вопросами рыбоохраны профессионально. Я привожу это как пример предположения о причинах уменьшения рыбных запасов.
quote:
Originally posted by borkas:
примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового .
А что, в "цивилизованных странах" ловят и едят рыбу из рек?
quote:
Originally posted by borkas:
. Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё!
Это кто вбивал? Родители это вам вбивали? Сколько помню, наоборот, вбивали, что общее трогать нельзя, надо его сберегать и сохранять. Таких людей и называют совками
А эти люди:
quote:
Originally posted by borkas:
а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".
и называют всех, не таких как они, неконкурентоспособных, совками и быдлом.
Именно они и есть продукт воспитания "цивилизованного" общества. Именно они считают, что надо брать все, что плохо лежит и все, что смогут взять. Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.
borkas 28-06-2016 20:31
quote:
Originally posted by nv159:
Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.
Я не понимаю кого вы имеете ввиду, наверно в вас просто говорит "классовая ненависть". Мне кажется, она вам мешает реально оценивать ситуацию в целом, но это ваши мнение и оно имеет место быть.
А вот мое мнение, кто бы , ради чего бы, что бы не делал на водоеме, но если в результате его деятельности в водоеме будет увеличиваться рыбные запасы, то я ему скажу спасибо. Даже если я не смогу там нахаляву удовлетворять свою потребность в рыбе или в удовольствии. И если там себя ублажает кто-то другой за деньги, то он, по крайней мере, делает это не в ущерб общим рыбным запасам. А я в этот момент смогу где-нибудь рядом себя побаловать рыбалкой. Так как по закону , действующему, и "не дореформированому", РПУ нельзя делать на площадь более 10% от обшей площади общедоступных водоемов и нельзя делать РПУ друг другу ближе 5км, в общем от любой точки водоема до ближайшего бесплатного участка, не должно быть более 5км. Могу правда чуть ошибаться, но по сути вроде правильно, "не могут быть сплошные РПУ".
Конечно на бесплатном будет нет так комфортно, но что поделать, как можем так сами и "засераем" и "черпаем". При чем представители всех классов. Это не от класса зависит, а от "личной позиции".
P.S. Да, на всякий случай я принадлежу к классу "неимущих" , и причислять меня к классу "конкурентоспособным" не стоит .
borkas 28-06-2016 20:35
И еще улавливаю у некоторых в рассуждениях, такую мысль, что если у человека есть деньги, то он сделает РПУ и будет там бесчинствовать, браконьерить на чем свет стоит. И ему ни чего не будет, потому что за деньги отмажется. Так вот, в таком случае , если он сможет "за деньги отмазаться", то зачем ему платить еще деньги за право на РПУ. Он в любом месте может устроить эту вакханалию и там отмазываться за деньги. "Сильные мира сего" и их дети беспредельничают на дорогах страны, при этом даже и не думают брать в аренду эти дороги. Как то не сходится "цепочка" о беспределе на РПУ. К тому же можно уже по истечению времени это проверить. Если кто владеет такой информацией , поделитесь
А вот о беспределе где нет РПУ, даже не стоит выстраивать какие-то цепочки, сами все видим хорошо. И первый пост в этой теме подтверждение тому.
konlev11 29-06-2016 10:13
Борис, ты очень много и долго постоянно споришь, часто забывая о теме спора. Ты споришь ради спора, а не ради истины. Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.Так вот тема в первом посту как раз и говорит о беспределе РПУ.
Этого брака научили пользоваться сетями в рыбхозе, кинул на его бабки рыбхоз и мстит своим браконьерством он тем же РПУшникам.
И ещё , в споре подбирай адекватные сравнения. Я, когда например, писал о количестве магазинов - было нормальное сравнение: раньше много делали сами. Я в своём детстве не покупал удочки. Летние, помню вырезали в лесу . а потом сушили в подвешенном состоянии с грузом внизу. Зимние были тоже самодельные. Сами делали мормышки, блёсна, поплавки. Я покупал только леску. Машины же сами не делали, чтобы выезжать на них на дорогу. Документы на неё было бы практически невозможно получить
borkas 29-06-2016 21:17
Я спорю только потому, что мои оппоненты, в том числе и ты, не понимают что и как аргументируют.
К примеру. Даже если этого сетевика с первого поста, кинул хозяин "Рыбхоза, то его кинул не РПУ , а "мощейник" который управлял рыбхозом. РПУ и "рыбхоз" это совсем два разных юридических понятия. РыбоПромысловый Участок, это место водоема на котором после выигрыша на аукционе, получает право на рыбалку "рыбхоз" ( или иной юридический субъект, хоть физ-лицо с надлежащими документами), т.е. типа "арендное помещение" и "арендатор". И если даже он мстит, то мстит конкретному рыбхозу, который существовал там еще до "пресловутого закона". И я наверно даже догадываюсь кому именно. Но я же писал( или ты не читаешь мои посты), как происходит, когда "друг друга наеб.вают". При чем тут РПУ в целом.
Во вторых, я "пропагандистскую речь" веду про РПУ для любительского лова, а ты меня пытаешься направить на РПУ промыслового лова. И это тоже два разных юридических понятия. Одни для ловли рыбы на продажу, а другие для оказания услуг рыбакам любителям(пожалуйста, не поднимай эту тему,"про какие услуги", это обсуждали три года назад , перетирали "восемьдесят пять раз"). Я как раз не за них (РПУ промысловой ловли) , я даже писал ( если ты не запомнил) , что организовывал письмо общественности на закрытие РПУ промыслового лова в Каракулинском районе. И уж тем более я против "браконьерства" сетями, даже хоть они будут "на зло Абаме". А вот ты помнится очень активно выступал за закрытие РПУ любительского лова, и в замен получили РПУ промыслового лова. А было бы там РПУ для любительской ловли, то там было бы значительно меньше "мстителей" ( время показало, что они боролись с браконьерами)
Так , что , Лева, или ты специально заводишь диспут в тупик или сам потерял нить диспута.
А сравнения я привожу , уж извини, какие на ум приходят. Да собственно , их и приводить не надо было, это я уж так ради "разговор поддержать", не думаю, что найдется кто-то, кто с тобой согласиться, что сейчас рыбаков стало "не больше ". Даже не пойму, почему ты споришь?!!! По моему, это как раз тот случай , когда "спор ради спора!".
borkas 29-06-2016 21:25
quote:
Originally posted by konlev11:
Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.
А ты споришь разве по другому, т.е ты споришь когда считаешь что твое мнение неверное?!
.
А вот когда у оппонента есть свое мнение и оно как-то аргументировано , а не "придумано", то это уже не спор , а диспут. И диспут это лучшая форма выяснения истины!!!!
Жаль, что мало кто хочет участвовать в диспуте, спор видать больше устраивает.
konlev11 30-06-2016 07:56
А если бы ты меня читал внимательно, то заметил бы, что Я ПРОТИВ СОЗДАНИЯ ВСЕХ РПУ, хоть любительских, хоть промысловых, Я ПРОТИВ ЛОВЛИ СЕТЯМИ ПОВСЕМЕСТНО на всём приволжском бассейне, Я ЗА УСИЛЕНИЕ РЫБООХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я специально написал крупно, чтобы ты потом не подменял понятия, что я только против любительского РПУ. Я хочу чтобы рыбалка была возможна и удобна везде, а не только в резервациях. Чтобы рыбнадзор работал на всей территории, а не только на территории кем то "захваченной".
borkas 30-06-2016 08:36
quote:
Originally posted by konlev11:
Я хочу чтобы рыбалка была возможна и удобна везде, а не только в резервациях. Чтобы рыбнадзор работал на всей территории, а не только на территории кем то "захваченной".
Так и я за это. Но реальности таковы, уже писал, "Денег нет , но вы держитесь!".
И что теперь делать, сидеть и ждать , когда манна небесная спустится на нас и наши водоемы. И при этом ни кому ни чего не давать для улучшения ситуации на водоемах, пусть даже за деньги?!!!
Наверно это тоже не плохая позиция, но реальность подтверждает, что это тупиковый вариант. С каждым годом все хуже и хуже. Но в этом для кого-то есть и плюсы , "своих денег" в кармане меньше не стало и это важнее. А то что кто-то рыбы стал ловить меньше, так это же не моя вина. Это "ОНИ" виноваты, с нас то такой спрос, мы же сетями не ловим, рыбу мешками не ловим, рыбу не продаем, водоемы не засераем! Но этого оказывается мало! Потому что у тех кто это делает, похоже более сильный стимул , да и к тому же у них есть "понимающие-защитники". К тому же в нынешней ситуации, когда у государства на это не хватает денег, и не надо путать нехватку денег у государство с "не охотой работать" у инспекторов. Инспектора работают , на сколько них есть возможность, и даже больше, потому , все равно кто-то им иногда помогает, кто-то катером, кто-то бензином, а кто-то и своим участием ( мангал для фестиваля). Но этих общих усилий все равно мало, а помощи "бесплатной" больше не предвидится, по крайней мере, я слежу за этим процессов во многих регионах, на данный момент идет спад такой помощи. И этому есть объяснение, но в другой ветке, про политику. Денег нет ни у государства, ни у безвозмездных помощников. Вижу только один выход. Как и во многих цивилизованных странах , и даже в бывших республиках СССР, если хочешь поймать много - плати за рыбалку, если хочешь просто процесс - лови бесплатно, где ни кто ни чего не делает только "государство".
Я ждать "манны небесной" не хочу, а ты?
А если не довольны "ситуацией в государстве", то это другая тема!
Да, и еще про "захваченные территории ". Если государственные аукционы, для тебя "захват", то это в другую ветку, про политику( я здесь без комментариев) . Но не надо честных людей, которые выигрывают аукционы оговаривать "захватчики". Точно так же можно назвать всех , кто работает на предприятиях, которые когда то были государственные. Их по твоему тоже "захватили" ? К примеру ваши мастерские? Вот то-то и оно!!!
borkas 30-06-2016 08:49
quote:
Originally posted by konlev11:
Я ПРОТИВ СОЗДАНИЯ ВСЕХ РПУ, хоть любительских, хоть промысловых, Я ПРОТИВ ЛОВЛИ СЕТЯМИ ПОВСЕМЕСТНО на всём приволжском бассейне
Я тебя и не обвинял в том , что ты "за" , я сказал, что твое, и не только твое, а большинства, "против" хозяина на водоеме привело еще к большему беспределу. Это не "вина", это "беда", при чем наша общая!
Скажу больше, то что сейчас нет в "Лебяжьем" РПУ для любительской рыбалки, дает право организовать такое РПУ рядом на территории Удмуртии. А раньше нельзя было бы два РПУ рядом. Так что может еще большая "беда" прийти к вам, из-за ваших же действий. И поверь, татарам будет насрать на Удмуртию, они уже добились своего у них "халява", Да и президентские выборы или выборы главы региона не намечаются. Так что нужно думать не так близко "своя рубаха" , а чуть дальше "рыбные запасы".
konlev11 01-07-2016 13:50
Борис, ты, наверно, даже в электронной очереди к терапевту сможешь легко найти возможность со всеми поспорить и поругаться.
borkas 01-07-2016 16:13
quote:
Originally posted by konlev11:
Борис, ты, наверно, даже в электронной очереди к терапевту сможешь легко найти возможность со всеми поспорить и поругаться.
А какое это отношение имеет к "исповеди браконьера"?!
Или ты хочешь об этом поговорить?!!!!
P.S. Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
"Поражение" принимаю!!!!!
nv159 02-07-2016 07:06
quote:
Originally posted by borkas:
А если серьезно, то на какие деньги ты предлагаешь восстанавливать рыбоохрану, если ты против "платной рыбалки", и поступлений в казну от потребителей рыбы. В этом случае только с налогов остальных граждан, которые даже и представление не имеют, что такое водоем и что такое рыбалка. Ты их налоги хочешь потратить на "рыбаков"? Так у них свои проблемы, почему они должны отложить решение своих проблем в угоду "рыбакам".
Это лучше, наверное в "политику", но такие выдумки 25 лет назад рассказывали - нужен хозяин, придет хозяин и все станет замечательно. Итог - замечательно не стало ни кому, кроме "хозяев". С РПУ станет то же самое.
quote:
Originally posted by borkas:
А вот мое мнение, кто бы , ради чего бы, что бы не делал на водоеме, но если в результате его деятельности в водоеме будет увеличиваться рыбные запасы, то я ему скажу спасибо.
Каким образом создание РПУ увеличит рыбные запасы, если пока еще неизвестно, от чего уменьшается количество рыбы? Они только ограничат доступ к имеющимся запасам большинству населения страны. И для этого будут содержать частную охрану вместо государственного рыбнадзора. И охрана эта, судя по поведению и по синенькой маркировке - бандиты.
Пока нет никаких доказательств, что создание РПУ где-то увеличило запасы рыбы в водоемах.
quote:
Originally posted by borkas:
если он сможет "за деньги отмазаться", то зачем ему платить еще деньги за право на РПУ. Он в любом месте может устроить эту вакханалию и там отмазываться за деньги. "Сильные мира сего" и их дети беспредельничают на дорогах страны, при этом даже и не думают брать в аренду эти дороги. Как то не сходится "цепочка" о беспределе на РПУ
Одно дело "отмазываться" от законного наказания и за это платить и совсем другое "законно" вылавливать рыбу самому, да еще и брать за это деньги с других. Так-то было все это в далекие времена, тогда откуп называлось. Заканчивалось хреново для откупщиков. Последний раз у нас это НЭП называлось. Потом посадки начались. Сейчас посадки-то уже идут. В Кировской Белых немало создал РПУ. Могу предположить, начнут и с ними разбираться.
konlev11 04-07-2016 10:55
quote:
Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
А, думай как хочешь. Я считаю что так заканчивает более умная сторона, тем более, что аргументы твои уже давно кончились и ты теперь просто занимаешься интертрепацией, переписывая свои пёрлы.
borkas 05-07-2016 15:58
quote:
Originally posted by nv159:
Пока нет никаких доказательств, что создание РПУ где-то увеличило запасы рыбы в водоемах.
quote:
Originally posted by konlev11:
что аргументы твои уже давно кончились
quote:
Originally posted by borkas:
P.S. К примеру на Нижней Волге она была везде, но базы строились не везде, и не везде она сейчас ловится хорошо, но там где есть "алчный хозяин", не пускающий ни кого не сетевиков, не дикарей-заготовителей , шансов там поймать рыбу сейчас больше. Проверяю лично(уже шестнадцать лед подряд).
quote:
Originally posted by borkas:
Меньше чем за год "Лебяжья" изъяло сетей в разы больше чем и там когда-то снимала, успели поставить баки под мусор.
Вот это аргументы и факты против ,которых не поспоришь (если только спор не ради спора).
А с вашей стороны как раз только слова и оговоры тех кто еще ни чего плохого не сделал для рыбных запасов , но вам это может "помешать бесплатно рыбачить", и вы готовы "придумать" всякую ерунду.
Это ваше право , отстаивать свои права на бесплатную рыбу, но делайте это разумно, а не обвиняя РПУ (для любительской ловли) в том что нет рыбы? Они то хоть что-то делают(делали), а вот остальные только "черпают бесплатно" и еще жалуются , что стали "мало черпать"!!!
nv159 05-07-2016 16:54
quote:
Originally posted by borkas:Вот это аргументы и факты против ,которых не поспоришь (если только спор не ради спора)
Это не аргументы, это ваше личное мнение, ничем не подтвержденное.
Почитайте форумы рыболовные. Восторгов по поводу созданных РПУ незаметно.
borkas 05-07-2016 20:16
quote:
Originally posted by nv159:
Почитайте форумы рыболовные. Восторгов по поводу созданных РПУ незаметно.
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать". Я то из жизни примеры привожу, то что сам видел и знаю.
Согласен я вам не авторитет, и то что я видел и знаю , для вам не аргумент,но вы то даже и "не видели и не знаете", а только "слышали и читали". т.е. распространяете "слухи". Это ваше кредо и мнение , но не аргументы уж точно.
nv159 05-07-2016 20:33
quote:
Originally posted by borkas:
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать".
Те, кто создают РПУ, действительно халявщики. Не за что прихапывают кусок реки или пруд и начинают требовать деньги с тех, кто там рыбу ловит.
С чего вдруг? Пусть сами строят пруд, разводят там рыбу и тогда собирают деньги за рыбалку.
А других обзывают халявщиками потому, что не могут с них денежки срубить. Все, кто им не платит - халявщики.
Толяныч 05-07-2016 21:01
quote:
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать".
Тобиш по вашему человек приезжающий 5 раз в год на Каму с ребёнком порыбачить халявщик а РПУ круглосуточно черпающие рыбу хорошие люди? Так скоро и в лесу можно создать подобие РПУ и брать деньги за сбор грибов и ягод
А там и до воздуха дойдём- дышать только избранным 1GORYN13 05-07-2016 21:18
а вот остальные только "черпают бесплатно" и еще жалуются , что стали "мало черпать"!!!
Неужели все мы, которые приезжаем на рыбалку с детьми (отдохнуть и поймать рыбку для ребёнка) и отдохнуть - "черпаем рыбу", Борис----"ты прав" или как сам то думаешь?
kipish 05-07-2016 22:04
На Вининском когда хозяин был ловили и карпа и карася и хорошо ловили, после "раскулачивания" были и с удочками рыбаки и с сетями, ну и кто то остановил сетевиков чтобы пруд не вычерпали? Никто! Это не показатель? Все бесхозные пруды вычерпаны голодайками.
borkas 05-07-2016 22:56
quote:
Originally posted by 1GORYN13:
Неужели все мы, которые приезжаем на рыбалку с детьми (отдохнуть и поймать рыбку для ребёнка) и отдохнуть - "черпаем рыбу",
Вы хоть раз читали условия создания РПУ для любительской рыбалки.
Там к примеру есть пункт, где "русским по белому написано", что рыбалка разрешена бесплатно, детям, женщинам, пенсионерам без ограничения, и другим рыболовам с береге или не далее 50 метров от прибрежной зоны"
Ловите , на здоровье, "для ребенка" или "с ребенком", или вам именно для ребенка нужно "начерпать мешок отборной щуки или судака", который можно поймать только в заветном местечке , которое "урвало РПУ"?.
А если нужен "мешок" , то при чем здесь "ребенок" и чем тогда вы лучше того, чья "исповедь" была изначальная, ему тоже , наверно надо было "для ребенка".
Люди, АУ!!!Вам что-ли истеричное желание "половить бесплатно" затмевает глаза, что вы даже не удосуживаетесь прочитать и изучить суть вопроса, в диспут о котором , вы бесцеремонно влазите. Вы хоть бы подумали , прежде чем писать, повторюсь, "всякую ерунду".
borkas 05-07-2016 23:12
quote:
Originally posted by Толяныч:
РПУ круглосуточно черпающие рыбу хорошие люди?
Извините, но вы несете всякую ерунду.
Для тех кто не умеет читать мелким шрифтом напишу крупным.
РПУ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛОВЛИ (ПРО КОТОРЫЕ Я ВЕДУ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ РЕЧЬ) ЗАНИМАЕТСЯ ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ ДЛЯ РЫБАКОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ, И САМИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ , ЕСЛИ ТОЛЬКО РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ И В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ИМ КВОТ И ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД (Т,Е, НЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ; ПРОДАЖИ). СКАЖУ ДАЖЕ БОЛЬШЕ ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПРОДАВАТЬ ВАМ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ, ОНИ ЛИШЬ ЗАНИМАЮТСЯ ПРОДАЖЕЙ ПУТЕВОК "ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА" , КОТОРЕ ДАЕТ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ УТВЕРЖДЕННОМ ГОСУДАРСТВОМ ВОДНОМ ОБЪЕКТЕ. ПО КОТОРЫМ ОТЧИТЫВАЮТСЯ ГОСУДАРСТВУ,
А РПУ ДЛЯ ПРОМЫСЛОВОЙ ЛОВЛИ, ЗАНИМАЮТСЯ ЛОВЛЕЙ РЫБЫ ДЛЯ ПРОДАЖИ, И ТАК ЖЕ "ЧЕРПАЮТ" ЕЁ КАК И БРАКОНЬЕРЫ СЕТЯМИ И РЫБАКИ-ЗАГОТОВИТЕЛИ РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ ЛОВЛИ, НО ТОЛЬКО С ТОЙ РАЗНИЦЕЙ, ЧТО РПУ ЕЩЕ И ДЕНЬГИ ГОСУДАРСТВУ ПЛАТИТ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВОДОЕМОМ , А ОСТАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ДЕЛАТЬ ЭТО "НАХАЛЯВУ".
Да и еще если кто-то в силу своей "классовой ненависти" считает, что "коммерсанты - это только воры и негодяи", то вспомните кто вы сами отчасти, и кто ваши друзья и коллеги по увлечению. Значит и вы их голословно обвиняете в воровстве. А это уже не просто "классовая ненависть" , а " маразм".
Толяныч 06-07-2016 06:29
quote:
И САМИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ ,
quote:
ЕСЛИ ТОЛЬКО РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ И В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ИМ КВОТ И ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД
quote:
ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПРОДАВАТЬ ВАМ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ, ОНИ ЛИШЬ ЗАНИМАЮТСЯ ПРОДАЖЕЙ ПУТЕВОК
quote:
А РПУ ДЛЯ ПРОМЫСЛОВОЙ ЛОВЛИ, ЗАНИМАЮТСЯ ЛОВЛЕЙ РЫБЫ ДЛЯ ПРОДАЖИ, И ТАК ЖЕ "ЧЕРПАЮТ" ЕЁ КАК И БРАКОНЬЕРЫ СЕТЯМИ
Маппет шоу!Умываю руки
Tiger84 06-07-2016 09:00
Закрывайте уже тему. Одно и то же катаете....
borkas 06-07-2016 09:54
quote:
Originally posted by Толяныч:
Маппет шоу!Умываю руки
Извини! Но крупнее шрифта нет.
Если даже и в этом размере не смог прочитать и уловить разницу в двух абсолютно разных по назначению РПУ, то я тоже "умываю руки".
"Доктор сказал в морг!!"
borkas 06-07-2016 09:58
quote:
Originally posted by Tiger84:
Одно и то же катаете....
Даже и не поспорить!!! Истина!!!
graz 06-07-2016 18:33
как никогда согласен с Борисом !
Люди которые вступают в диспут , не имеют ни малейшего представления о РПУ для любительской ловли.
BAZ 07-07-2016 12:06
я тут надысь побывал в РПУ для любительской ловли.
дело, правда, было на кольском полуострове и речь шла о нересте сёмги. вот на лов сёмги - ценнейшей промысловой рыбы, зашедшей на нерест в относительно маловодную речку необходимо покупать лицензию. на 6ть часов лова - 350 руб. всё что ловится приловом (кумжа, горбуша) под лицензию не попадает.
действительно, берег чистый. установлены контейнеры для мусора на всех стоянках. приезжал рыбнадзор и штрафовал халявщиков на 2.5 т.руб.
вапросав нет.
но.
кило сёмги, на секундачку, в магазине от 600 руб. за кило. сёмга там ловится от 4 кило.
и есть смысл потратить 350 чтобы поймать (на самом деле не так просто).
т.е., любому простому гражданину доступна элементарная арифметика, которая позитивно поддерживает РПУ. простыми словами: платишь немного, но можешь так норм поймать. всё складывается. основная часть рыболовов за этим и едут. поймать и потратить минимально.
в наших условиях камской ловли, такое РПУ обречено.
увы и ах. реальность: береговая линия и площади лова слишком велики для эффективного контроля за лицензированием. коммерчески, такой РПУ честно выжить не может. доход от лицензий - ничтожен. расходы на содержание - постоянны. отбиться такая контора на каме сможет только на браконьерстве. собственном или крышуемом.
это всё, что следует знать о Лебяжьем.
borkas 07-07-2016 12:23
quote:
Originally posted by BAZ:
отбиться такая контора на каме сможет только на браконьерстве. собственном или крышуемом.
"Какие ваши доказательства?"
Или это "просто мысли в слух"?
Какой то "клеветой" попахивает. Тут на соседнем форуме одного уже пытаются за "клевету" привлечь.
Вася, ты конечно чувак авторитетный, но , извини, это "очередной круг ерунды" . Не стоит заходить на "сто пятый круг".
borkas 07-07-2016 12:32
quote:
Originally posted by BAZ:
но.кило сёмги, на секундачку, в магазине от 600 руб. за кило. сёмга там ловится от 4 кило.
и есть смысл потратить 350 чтобы поймать (на самом деле не так просто).т.е., любому простому гражданину доступна элементарная арифметика, которая позитивно поддерживает РПУ. простыми словами: платишь немного, но можешь так норм поймать. всё складывается. основная часть рыболовов за этим и едут. поймать и потратить минимально.
Какая-то интересная математика, а где же в этом уравнении "10 тысяч транспортных" , или они также идут на перерасчет "мешка семги".
И,извините, уж если рыбак пытается вычислить "кило рыбы /рубль", то по моему мнению, это не рыбак-любитель, а рыбак-заготовитель, но мы же таких " не любим". Или тут опять будет уместно вспомнить "детей"?!!!
Да, и еще , так для общих знаний, во всем цивилизованном мире лицензия "поймал-отпустил" стоит гораздо дороже чем "поймал-изъял". И тут "ваша математика" просто заходит в тупик. Или мы "не цивилизованный мир" и не стремимся им стать, по крайней мере в отношении к рыбе?!!!.
nv159 07-07-2016 05:20
quote:
Originally posted by borkas:Какая-то интересная математика, а где же в этом уравнении "10 тысяч транспортных" , или они также идут на перерасчет "мешка семги".
Мне и большинству моих знакомых, которые идут на речку отдохнуть, а не приволочь оттуда мешок рыбы, как-то плевать на вашу дебильную математику.
И мне не нравиться, что на "законном" основании у реки озера или пруда появляется забор и какие-то засранцы в наколках требуют с меня денег.
Если им хочется заработать на тех, кто готов платить за отдых с рыбалкой, то пусть сами строят пруды, где никому не мешают и запускают туда рыбу, а не хапают чужое. Или пусть строят базы отдыха на реке, метров за 200 от берега.
quote:
Originally posted by borkas:
Или мы "не цивилизованный мир" и не стремимся им стать, по крайней мере в отношении к рыбе?!!!.
Слава богу, кроме Карелии, по отношению к отдыху с рыбалкой, еще не везде мы стали "цивилизованным" миром с ненасытным желанием все прихапать и отделить. В том числе и людей. Это вы делите людей на классы, создаете эти классы. Практически. Разрешая что-то одним и запрещая другим.
Для охраны рыбы РПУ нахрен не нужны. Изучайте уже, как рыбки живут.
Они нужны только для зарабатывания денег.
kipish 07-07-2016 07:23
Наоборот чуваки собирающие денюжки по берегам очень даже нужны, там где они есть есть и рыба, как только благодаря любителям дармовщинки они исчезают нестает раздолье для электроудочников и сетевиков.
И причем тут дележка на классы? Разве что на класс любителей рыбалки и класс нежелающих низачто платить, при въезде на водоем справку о доходах вроде как не спрашивают.
nv159 07-07-2016 20:40
quote:
Originally posted by kipish:
Наоборот чуваки собирающие денюжки по берегам очень даже нужны, там где они есть есть и рыба
Где есть рыба, туда они и лезут и там и торчат. А туда, где нет рыбы, они и не лезут. Если нет рыбы, значит и денег не будет. Какой дурак будет платить за хлестание пустой воды.
quote:
Originally posted by kipish:
как только благодаря любителям дармовщинки они исчезают.
Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
kipish 07-07-2016 21:19
Ну и ахинея, надо же такую чушь написать, значит пока есть рыба они берут в аренду пруд, строят домики туалеты навесы, как только рыбы нестает они все бросают и находят новый пруд с рыбой и опять заново строят-обустраивают и ждут когда снова всю рыбу выловят чтобы начать все заново? Крутотень!
kipish 07-07-2016 21:33
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней.
kipish 07-07-2016 21:44
quote:
Originally posted by nv159:Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
BAZ 07-07-2016 22:35
quote:
Изначально написано kipish:
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней.
солидарен.
но такая ситуация возможна для ограниченной и замкнутой береговой черты. где реально контролировать как берег, так и воду.
BAZ 07-07-2016 22:42
quote:
Изначально написано kipish:Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
прав.
когда есть ответственный человек, всегда есть люди, которые его оповестят в случае нарушений.
и если тот не лох, примет меры как следует.
Tiger84 08-07-2016 10:54
Касательно Камы такая схема не работает...там не будешь заниматься разведением рыбы под клиента. И ограничить доступ кому попало туда будет очень сложно.
nv159 08-07-2016 23:02
quote:
Originally posted by kipish:
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
BAZ 08-07-2016 23:47
от ВлЦ, кстати
легко помогает простой пятиминутный душевный разговор в стиле "тишина - лучшая музыка".но если только вас не задалбывает такие разговоры вести регулярно 1-2 раза в день.
а если задалбывает?
тогда необходимо обратиться к творчесту гарика нашего сукачёва. "знаю я есть края..."
там всё очень подробно
п.с.
я такие места знаю. да. и билетов туда действительно нет.
kipish 09-07-2016 12:16
quote:
Изначально написано nv159:
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
Создается впечатление что вы совсем другом мире живете, в мире своих хотелок и фантазий, так небывает, сколько раз просил привести конкретный пример и все только домыслы какието.
Найдите общественный пруд( даже не прошу его выкопать), постройте мне домики и помостки и туалет, огородите забором, вывозите мусор, запустите туда карпов и амуров, охраняйте от браконьеров пока не вырастут до 8-15кг,и я без вопросов буду приезжать и платить 1000р, даже рыбу буду выпускать обратно, договорились? И даже называть хапугой не стану.
kipish 09-07-2016 13:02
quote:
Изначально написано nv159:
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
nv159 09-07-2016 16:04
quote:
Originally posted by kipish:
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
Этот пруд построили другие люди. Приходит какой-то засранец, говорит, что это теперь мое и все, кто желает пользоваться этим прудом, должен ему платить. С чего вдруг?
Да еще и начинает лапшу на уши вешать:
quote:
Originally posted by kipish:
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Хотя на само деле сам и есть представитель "жадных до чужой собственности личностей."
quote:
Originally posted by kipish:
Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
По рыбкам конкретных примеров такой деятельности не буду выкладывать, пока официально не напишут пр это.
Но такие же сказки рассказывали про ижевские, сарапульские и другие заводы. Где эти сказочники и что стало с этими заводами?
kipish 09-07-2016 16:33
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
nv159 09-07-2016 17:47
quote:
Originally posted by kipish:
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
kipish 09-07-2016 18:22
У кого украли? Что за бред? Может нашу планету уже пришельцы украли? Надо разобраться в этом вопросе пока не поздно.
kipish 09-07-2016 18:37
quote:
Изначально написано nv159:
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
Это все ваши ничем не подкрепленные предположения и домыслы с фантазиями.
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее??? Что там выжимать? сорожку и окуньков? А вот обратных примеров полно, когда рпу благоустраивает и зарыбляет водоемы ценной рыбой. В всех нормальных странах это нормальная практика, а у нас это видите ли разделение на классы и воровство, Зарыбление это воровство?
Если вам хочется сидеть бесплатно на выдолбленном голодайками водоеме среди мусорных куч то это ваше право, и это не значит что в этом виноваты рпу и государство это просто ваш выбор.
Почитайте про РПУ Улово, вот к чему надо стремиться а с любителями халявы остается только мечтать.
nv159 09-07-2016 19:22
quote:
Originally posted by kipish:
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее???
Будут. Какое наше время. Заводы не по одному году растаскивали.
В рыбных делах криминала выше крыши.
Расскажите лучше о РПУ, где все так красиво, как вы рассказываете.
kipish 09-07-2016 20:02
quote:
Originally posted by kipish:
Зарыбление это воровство?
На это лучше ответьте, я всегда думал что воровство это когда чужое берут а не свое отдают.
А информации по рпу в том числе и "Улово" есть в интернете, ездил недавно в Линевое, плотность рыбы очень высокая, несколько видов карпов, караси больше кила и амуры. Взяли в аренду пруд у государства, почистили, весь карп завезенный из других регионов, экземпляры до 20кг, любители и спортсмены за 500-700км. туда ездят, Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг плюс доставка, а его несколько десятков тонн туда запущено.
и что у кого они украли? Чтоо?
Автоконтракт 09-07-2016 20:12
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
kipish 09-07-2016 20:17
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
Я не говорю что он плохой но зачем клеветать на людей? Если тычешь в человека пальцем со словами "вор!" то надо понимать что это ответственность.
Автоконтракт 09-07-2016 20:34
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
kipish 09-07-2016 20:47
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
Это то тут причем? Совсем не в тему,
мне просто небезразлично что рыбу в прудах всю сожрали и скоро совсем нечего ловить будет, если не создатутся платники в нормальном количестве.
borkas 10-07-2016 20:10
quote:
Originally posted by kipish:
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
+100500,
Наверно, даже больше не стоит что то аргументировать оппонентам, потому что все их аргументы , это простая "ненависть" к тем кто что-то делает, и предлагает им тоже что сделать, а не просто, как они привыкли, "брать все бесплатно". Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность". Потому что "брать привыкли" , а останется только у настоящего хозяина, потому как он думал дальше чем один шаг, и пусть даже только о себе, но все же думал, а не тупо "требовал и потреблял".
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен (в данном случае берешь рыбу из водоема и значит возвращай ее туда обратно любым способом, или "отпускай" , или "запускай" , или " плати тому кто запускает"), то его он наверно "только могила исправит".
Утешает лишь одно, что , у кого-то все же мозг начинает работать по другому и их становится все больше. Жаль, что степень "засерания водоемов" и " перестройка мозгов" имеют разные темпы. Но все же хочется верить, что " Разум все-таки победит" и темпы зеркально изменяться.
nv159 10-07-2016 22:06
quote:
Originally posted by borkas:
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
quote:
Originally posted by borkas:
Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность".
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by borkas:
это простая "ненависть" к тем кто что-то делает
А при чем тут ненависть? Ну не нравится мне, когда берут чужое.
И здесь не заметно любви вселенской:
quote:
Originally posted by kipish:
Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
Ну и так, для точности:
quote:
Originally posted by kipish:
Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
kipish 10-07-2016 22:25
quote:
Originally posted by nv159:
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
Опять ничем не подкрепленные домыслы и фантазии, это малек карпа возможно и стоит 100р. а трофейный привезенный за тысячи километров очень дорогой.
kipish 10-07-2016 22:28
quote:
Originally posted by nv159:Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды.
Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
kipish 10-07-2016 22:42
quote:
Originally posted by nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by nv159:
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
Это ненормально когда безосновательно во всех окружающих видеть воров.
Ни одного довода или факта, одна клевета и наговоры.
nv159 10-07-2016 23:09
quote:
Originally posted by kipish:Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
Так я много чего другого построил. И мне за это деньги платили.
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
quote:
Originally posted by kipish:Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
По вашему, СМИ врут про загубленные заводы, про людей, которых купили как скот вместе с их жильем и теперь на улицу гонят.
И про РПУ много нелестного можно нарыть. Я даже знаю людей, которые прудики сами построили, а потом их у них отжали. На "законных" основаниях.
borkas 10-07-2016 23:16
quote:
Originally posted by kipish:
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
В данном случае , это не "грех", это "беда"!
Уважаемый, Игорь, не остит обижаться на таких людей!
kipish 10-07-2016 23:20
nv159
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы? Сколько тонн рыбы закупили на свои деньги и запустили в пруды? Может регулярно ходите и охраняете их от браконьеров? Однако вы обвиняете в воровстве тех кто это делает.
Ну действительно, человек в годах должен быть грамотным и рассудительным, а тут такое...
kipish 10-07-2016 23:32
quote:
Изначально написано nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
Пожайлуста поясните что вы имели ввиду.
kipish 10-07-2016 23:43
quote:
Изначально написано nv159:
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
Вы специалист или консультант по оценке Государственного имущества?