borkas 30-09-2015 12:32
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство?Ну и почему же?
quote:
Изначально написано borkas:
Такой закон, "нет бесплатной охоты".
Ну и уж если совсем не понятно, то поясню, что у нас нет безхозных охотугодий, у каждого есть хозяин. Это арендатор или само "госудасрвтво"
quote:
Изначально написано borkas:
в Удмуртии охотугодья ( какой-то там республиканский охот фонд)
Вот поэтому то они и не задают вопросов.
А повторяю потому, что "не понимают" , это уж вопрос не к омне, а к тому кто просит пояснить.
И если вам это действительно интересно, то изучайте этот вопрос более досконально и не на страницах форума( это я про организацию охоты в России). Но лучше займитесь делом. Охраняйте водоемы от "расхитителей общественного достояния" , т.е. с браконьерами и "засранцами". Это гораздо нужней водоемам, чем ваши "юридические дебаты".
Делом докажи свою правоту, а не словами!!!!! ИМХО.
borkas 01-10-2015 10:27
quote:
Originally posted by Толяныч:
Вы я так полагаю у него числитесь в высшем сорте.На этом всё я своё мнение высказал.
Что-то как-то пропустил это ложное предположение. К вашему сведению , когда первый раз рыбачили с берега, после того как он подошел и сказал (замечу без хамства) , что здесь вообще-то пруд в аренде и рыбалка согласовывается с ним, поэтому в следующий раз нужно спросить у него разрешения, после этого, конечно же не моментально, но все же свернули спиннинги и уехали . А когда в следующий раз там рыбачили с лодки платили по 400 руб.
R1_izh 01-10-2015 11:22
В понедельник вызвали в прокуратуру. Итог сообщу.
TATO.RU 01-10-2015 22:48
ждемс
К@РИМ 02-10-2015 17:14
Оплата труда - это хорошо по-человечески. Однако, если этот человек взимает мзду за просто так (А мусора я там видал немало), то на каком основании я должен платить этому человеку некое денежное вознаграждение.... Если быть точнее, то за что я ее должен платить? Не спорю, что мусор устраивают люди сами, и долг каждого - приехал на природу, то собери за собой мусор так, чтобы не осталось следов твоего пребывания в этом месте. Собственно, мы после рыбалки вывозим сколько не рыбы, сколько мусора в багажниках))))) И все же, даже если чисто по-человечески смотреть на ситуацию, то, думаю, что и он должен, как человек подойти к вопросу. В первую очередь, как хозяйственник! Запустить малька той же щуки и ждать, пока мальки сами себя поедят, превращаясь в гигантов - это не совсем большое дело, в отличие от поддержания водоема в том виде, за который захочется платить - это ежедневный труд. Причем труд нелегкий (я имею ввиду содержание водоема, а не сборы денежные). Согласен, что заплатить 100 рублей не такая уж и большая утрата, но платить за то, чтобы покидать меж сетей - это не тот результат, за которым люди выезжают на природу... Про принцип поймал-отпусти тоже думаю, что все слышали. И про то, что раз я заплатил, то заберу все, что выловил...... а для чего мне карпята размером с мизинец? Чтобы кошке всю зиму корм не покупать?))))) Да и карандашей щучьих, размером с ручку шариковую для чего брать?
Вывод хочу сказать такой: Платить или нет - дело каждого, брать мзду или нет - дело каждого, но нужно просто бережно и ответственно относиться к природе, и она тебе отплатит сполна.
1GORYN13 03-10-2015 14:43
Вывод хочу сказать такой: Платить или нет - дело каждого, брать мзду или нет - дело каждого, но нужно просто бережно и ответственно относиться к природе, и она тебе отплатит сполна.
Так-то "золотые слова", полностью поддерживаю. А
borkas, не прав (моё мнение)! Защищать этих дебилов с Бодьи, не знаю!!!
Квентин 03-10-2015 21:35
анука ша. на ижпруду рыбалка тоже платная . мальков рып запущу, берега буду чистить иногда, цена стопицот р. решение администррации и суда есть, но не покажу. Б.Ю. в высшем сорте)))
borkas 04-10-2015 16:28
quote:
Изначально написано 1GORYN13:
Защищать этих дебилов с Бодьи, не знаю!!!
Согласен, защищать тех, которые большинство прудов вокруге выбили в ноль, а теперь хотят и этот пруд , не знаю!!!
Или мы про разных людей говорим?
borkas 04-10-2015 16:32
quote:
Изначально написано Квентин:
берега буду чистить иногда,
Сергей, не устал берега Ижпруда чистить, помощники не нужны?
А то мы вчера чистили берега на Каме, при чем "бесплатно" даже денег ни кому не платили! Что не приехал то, показал бы нам, как это делается за "стопицот"?!!!!
Квентин 04-10-2015 17:03
Молодцы!!! Респект и уважуха. Не сарказм)))
kipish 04-10-2015 17:08
Все хотят нахаляву рыбой животы набить, голодные 90е продолжаются, жрать больше нече....
К@РИМ 06-10-2015 09:54
quote:
Originally posted by borkas:
Согласен, защищать тех, которые большинство прудов вокруге выбили в ноль, а теперь хотят и этот пруд , не знаю!!!
Или мы про разных людей говорим?
думаю, что про разных.... Лично я рыбу не ем, беру только бабушке на еду, а это не по 40 килограмм, как с Камы судаков привозят..... Обычно, отпускать стараюсь, даже зимой, если не покалечил мальков, то выпускаю обратно сразу после поимки без фотосессии, особенно, если размерами рыб не дорос то товарного.... Жалко только осознавать то, что я-то отпустил, может, и молодец, а вот кто-то позарится на этого судакоберша в 250-300 грамм и заберет, особенно в бесклевье, мол, на бесклевье и рак - рыба....
borkas 06-10-2015 10:11
Т.е. идиот не тот , кто "хочет выловить без труда рыбу из пруда", а тот кто не дает это делать, при этом от части это и есть "труд"?
А еще я лично видел, как он убирал мусор с берегов, и зачищал берег от молодой поросли ивы и других деревьев, что бы и вид у плотины был более симпатичный, да и рыбакам было поудобней рыбачить и за это просит деньги. Наверно для кого то это и есть идиотизм?!!!!
Согласен, лучше бы он это делал безвозмездно, как многие из нас. Но все же лучше делать "за деньги", чем ничего не делать, как многие ( не из нас ). Мне лично важен результат , а не как это делается. А результат есть. Пруд с рыбой, при чем с трофейной, берега не заросшие, не загаженные как на многих близлежащих прудах, рыбачь на здоровье. Если для кого то цель иная, а не эта, то это ваши цели, и мне трудно переубедить вас их поменять.
borkas 06-10-2015 10:12
Уже вторник!!!!
Наверно и на этот раз прокуратура не разгласит тайну!!!!!
kipish 06-10-2015 10:47
quote:
Originally posted by К@РИМ:
ю, что про разных.... Лично я рыбу не ем, беру только бабушке на еду, а это не по 40 килограмм, как с Камы судаков привозят..... Обычно, отпускать стараюсь, даже зимой, если не покалечил мальков, то выпускаю обратно сразу после поимки без фотосессии, особенно, если размерами рыб не дорос то товарного.... Жалко только осознавать то, что я-то отпустил, может, и молодец, а вот кто-то позарится на этого судакоберша в 250-300 грамм и заберет, особенно в бесклевье, мол, на бесклевье и рак - рыба....
#80
В Кичкетане по первому льду бершат размером с пескаря ящиками домой прут, вааще жесть!
а народу столько что видно как русло расположено со всеми его изгибами.
kipish 06-10-2015 11:00
И кстати, года три назад проезжал мимо по весне, решил зарулить и прогуляться по берегу, был без удочек,
местный чувак с боковым кивком полавливал сорожку из под куста и он увидев приблежающегося хозяина молча свернулся и ушел.
Я разговорился с хозяином, вполне адекватный человек, рассказал историю как чуть ранее в нерест сороги спилил здоровый куст и бросил в воду , дк народ с подсачеками от этого куста вообще невозможно было отогнать, как зомби почуявших кровь, мне данный водоем в качестве рыболовного не интересен, но,
я готов платить за рыбалку на других бесплатных водоемах самозванцам хозяевам лишь бы организовали охрану от электроудочников, сетешников и других жадных говнюков.
R1_izh 07-10-2015 12:05
Были в прокуратуре, письменный ответ получим до 27 октября. Т.к у них максимальные сроки месяц с даты получения обращения. В кратце скажу что прокуратура пытается всеми силами забанкротить данное рыбхозяйство. В устной форме сказали, что данный чел их уже достал, исполнительные листы он не соблюдает, в суды не ходит. Действия его не законны. скоро приложу письмо, ждемс....
kipish 07-10-2015 12:17
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
К@РИМ 07-10-2015 12:24
quote:
Originally posted by kipish:
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
похоже на то......
P.S. Я ни в коем случае не хочу разводить полемику с людьми, которые являются единомышленниками, если этот человек действительно делает так, как говорит, то за это и денег не жалко отдать. Если говорят, что убирает мусор, значит, хорошо. Но если по факту в его деятельности есть что-то незаконное, то это, на мой взгляд, тоже показатель его отношения к людям.
borkas 07-10-2015 14:45
Если даже с ним не может справится прокуратура, то наверно у него или "Питерская крыша" или он не так "виноват", что бы его "закрыли". Ну или они просто так "отвечают", что бы не создавать "волну протеста у местного населения". Потому, что "закрыть" его как два пальца обасфальт. "Контрольная закупка" и вот уже "статья".
Надеюсь, что и далее у пруда будет хозяин, пусть многие считают "не законный". Надо верить в лучшее!!!
avee1945 07-10-2015 18:11
Регулярно читаю Ваше перепалку, выскажу свое мнение: если все законно пусть хозяин выдает квитанции , как в Казмаске, платит налоги и флаг ему в руки. Так и не понял какую рыбу он разводит?.
Квентин 07-10-2015 18:33
"Перепалки" " тут " "нет" ", " " тут" "законники" " с" "правильными" "поцонами" "тему" "трут" "."
Квентин 07-10-2015 18:55
Предваряя мессагу Боркаса, я уже давно езжу на рыбалку подышать водой и попить воздуха, не за рыбой. И если хозяин водоема действует законно, нивапрос. Если иное, идет лесом. Мы, таки, живем в правовом государстве? Сорри...
borkas 07-10-2015 18:59
Кстати, вы удивитесь, но в Казмаске нет РПУ для любительской ловли , там как раз такое же рыбоводное хозяйство, как и здесь. Сеть прудов-питомников. Они вправе продавать вам рыбу, а не брать деньги за рыбалку. И если найдется желающий, то он тоже может в суде доказать "Мишин не прав".
А вся разница в том, что у Мишина Валерия этот пруд в аренде давно и до его там тоже было рыболовное хозяйство, и в тех прудах рыбалка была запрещена всегда, и мало кто раньше пытался там искать правду, потому , что хозяином пруда был Механический завод, да и с местной администрацией они жили и живут душа в душу. Потом в постперестроичное время хозяином (или арендатором) стала частная фирма ( дочка от Мех завода), и они тоже ни кого не пускали, только свои. Затем пруды перешли Мишину Валерию и он стал продолжать рыбоводную деятельность. Но в последние годы, желающих порыбачить на питомнике, стало становиться все больше и больше и Мишин устал их гонять, вот и решил: "хочешь половить выращенную мной рыбу, плати". Вот он и выдает сейчас "квитанции" ( не уверен, что это квитанции, может быть обычный корешок от приходника или что другое, потому как квитанция, обычно бывает номерная и подотчетная, вряд-ли он выдает именно такие бухгалтерские документы, но раз товарищ написал квитанция, то я и процитировал его текст, поэтому в кавычках) как приход условно за реализацию рыбы или иные услуги. И все платят, при чем не 100 рублей, а более. И все довольны, хотя с его слов: "лучше бы не было этих любителей". И с ним есть в чем согласится, его основной бизнес это стандартный карп и часть других рыб, которых он сдает в торговлю и различным предприятиям. А любители заплатив сумму (по моему было 200 или 400руб) ловят сколько клюет и забирают порой 10 и более кг, при чем оставляя за собой что "очень тяжело унести обратно"( конечно же не тяжело, просто лень, поэтому и в кавычках). Но это его пруды и он сам так решил.
А здесь арендатор "молодой", да и местная власть на него зуб точит, по разным причинам, вот и происходит вся эта катавасия.
А какую именно рыбу он разводит, сказать трудно, потому, что в этом пруду есть щука, крап, окунь, карась, плотва, помнится он мне говорил, что запускал карпа и еще кого-то, сейчас не помню. Но разводить это не обязательно только запускать, это и сохранять (охранять) и устраивать нерестилища, и следить за состоянием пруда. Как кто-то выше сказал "работы полно". Просто кто-то ее упорно не хочет видеть, потому как это повод не платить.
[я подчистил лишние кавычки. они вот тут: {"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""} и пару двоеточий занял у себя (спасибо не говорите, мне не жалко)] модератор.
P.S. Спасибо модератору за двоеточие, но кавычки не трогай, так как меняется смысл части текста.
[смысл как раз не поменялся. а часть текста стала читабельнее]
borkas 07-10-2015 19:22
quote:
Изначально написано avee1945:
платит налоги и флаг ему в руки.
Да, кстати, кто платил "за рыбалку" в Карашурском пруду, он вам выдавал квитанцию? Нам помнится выдавал ( хотя утверждать не буду , платил не лично я). Или здесь нет тех кто платил, а только кто "не хочет платить".
Вот тут пишет
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Так же при взимании платы должен выдаваться чек либо накладная с подписью и печатью, чего у данного гражданина нет (по крайней мере в моем случае так было), в противном случае это считается вымогательством, а это уже статья!!!!!
А вы ему заплатили и он вам ни чего не выдал или все же не заплатили и поэтому он вам ни чего не выдал соответственно.
Это я к тому, надо еще выяснить "платит он налоги или нет", а потом уже обвинять его в этом. Вы же тут за правовое государство или это просто слова?!!
BZB2 08-10-2015 08:38
Я платил, мне не выдавал
КОЙОТ 08-10-2015 09:07
quote:
А вы ему заплатили и он вам ни чего не выдал или все же не заплатили и поэтому он вам ни чего не выдал соответственно.
Это я к тому, надо еще выяснить "платит он налоги или нет", а потом уже обвинять его в этом. Вы же тут за правовое государство или это просто слова?!!
да платил, хотя надо было по другому сделать....
quote:
А здесь арендатор "молодой", да и местная власть на него зуб точит, по разным причинам, вот и происходит вся эта катавасия.
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
borkas 08-10-2015 10:45
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
да платил, хотя надо было по другому сделать....
Ну, что сказать, очень странно, что вы как юридически подкованный человек, поступили так опрометчиво, нужно же было взять хоть какую-то "бумажку", о том, что вы уже оплатили разрешение на рыбалку. А то он так мог ходить каждые два часа вновь и вновь собирать деньги, как "непорядочный предприниматель". Но он так не делал стало быть частично "порядочный".
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Конечно не на пустом, рыбачили бесплатно как и сколько хочешь, а тут стали гонять. Любой бы, наверно, закатавасил!!!!
Tiger84 08-10-2015 10:47
Больше зависит это ситуация не от голодных рыбаков, а от отношения человека (хозяина) к этим рыболовам. Если он не хочет или не может сделать всё законодательно правильно, поставить везде информационные таблички, завести папочку с копиями правомерных документов, начать выдавать квитанции или что нибудь в этом роде, и при этом хочет орать на людей, мять им машины (был такой случай там) и по другому мерзкоугодничать - небудет ему счастья. Мне думается не можешь делать - не делай. Отдай другому, тому кто сможет. Вот и весь сказ.
Это как с барахлящим мотором авто - везти нехочет, капризничает, глохнет (считай что матом на тебя ругается), но при этом масло жрёт, бензин хавает. Что в этом случае делать? Правильно, менять его к чёртовой матери или ремонтировать...только вот не всегда они бывают ремонтопригодны...
kipish 08-10-2015 11:13
В других регионах спокойно отдают 1-3т.р. и культурно рыбачат, у нас чтобы 100р. не платить ругань, драка, суды... что блин за люди?!
borkas 08-10-2015 11:33
Да, как вы не можете понять, "платная рыбалка" это не его бизнес, он ей не только не имеет право заниматься, но, наверно, даже и не хочет. Если бы хотел, то брал бы не 100 рублей , а значительно больше, как на всех других прудах где это является бизнесом, и не пускал бы женщин, детей и пенсионеров БЕСПЛАТНО. Сбором денежных средств он занимается только лишь покрыть те затраты, которые ему наносят рыбаки любители ( вылавливая выращенную им рыбу и мусоря на пруду). Его бизнес выращивать и продавать рыбу.
А так на "его рыбу" есть очень много желающих, то он и их пытается сортировать. Я же уже об этом писал. "считаешь, что он делает добро - платишь, не считаешь "иди лесом".
Если бы ни кто не ломился ни к нему или ни в Казмаску, они бы и не брали с рыбаков деньги и им было бы проще.
Поэтому говорить о законности и налаживания "платной рыбалки" нет смысла. И стало быть требовать с него "культуры обслуживания" тоже нет смысла. Здесь могут быть только отношения "соратник с соратником", с которыми у него и культура общения нормальная и у них к нему нет претензий. Или "законник" с " беспределом арендатора пруда". Каждый выбирает кому как хочется. Консенсуса думаю здесь не будет, пока есть желающие "на плоды чужого труда".
Как вам не понятно , человек трудится и хочет , что-то получить в замен своего труда. В чем тут "беспредел?!
А если честно сказать, то все разговоры про "если бы ... то я бы тогда платил..." уж извините, не первый год общаюсь с разными людьми на эту тему, это просто "разговоры", еще ни разу не встречал в своей жизни человека, который бы так говорил и так же бы делал. Все что не делай, все равно не хотят платить. Еще раз повторю, это просто "причина не платить". Так было и с Лебежьим и Карашуром и с другими вновь образовавшимися "водоемами с платной рыбалкой", человек или платит сразу или "ищет причины".
Так что причина "катавасиии" не в "арендаторах" , а как говаривал профессор Преображенский: "....она в головах"( правда это было сказано про разруху, но смыл тот же самый). ИМХО
alexmark 08-10-2015 12:04
По поводу человечности Михальцова - рыбачили у него на лодке не раз, были уловы по 9-12 штук, было и 0. Когда 0, он нам с женой давал щукин, просто так. Хочу заметить, Михальцов очень общительный человек, когда с ним разговариваешь, нормальным, человеческим языком.
КОЙОТ 08-10-2015 15:53
quote:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Конечно не на пустом, рыбачили бесплатно как и сколько хочешь, а тут стали гонять. Любой бы, наверно, закатавасил!!!!
Вы же взрослый человек, а несете что в голову не придет...... Смысл один, ответ другой, читать ваши однотипные сообщения глаза уже устали...
borkas 08-10-2015 16:34
Ну как вам сказать, если вы с первого раза ни чего не понимаете, то приходится вам по сто пять раз повторять.
Вот же писал уже.
quote:
Изначально написано borkas:
Возможно и так, но что удивительно, что все эти "иски" и "заявления" от "местных властей"(обратите внимание кто истец, стали поступать в различные инстанции, после того как он смог заключить договор, а при этом ни "администрация Якшур-бодии", ни другие "органы гос власти" не смогли ни чего с него "сдоить". Они надеялись, что он придет к ним с поклоном, а он смог избежать этой "дойки". Т.е. когда постройки строились в 2005 и 2007-годах, администрация не была против , да и как попрешь против ЗАО <Ижевска охота>, это же "столичная контора", а как поменялся "ответчик", им стал простой гражданин, то и вспомнили, что "незаконно".
quote:
Изначально написано borkas:
"Арендатор" то в чем перед вами провинился, в том, что вам не разрешает "бесплатно" пользоваться плодами "не ваших" трудов, а "других" и отчасти его.
quote:
Изначально написано borkas:
Самое интересное, что, сейчас прочитал до конца постановления суда, что приводится выше, и офигиваю, [b]до чего дошли чинушы, лишь бы "насрать" предпренимателю. Решения суда говорит о том, что нет " Карашурского пруда" , это просто река , и ни какого самостоятельного водного объекта" ( это к слову о "пожарном водоеме"). А так как нет объекта, то "арендатор" , который пользуется земельным участков на котором располагается и плотина "не существующего пруда" и сам этот "мифический пруд", может спокойно открыть "гидросооружения" и не нанеся уронов землям ниже по течению, спустить весь пруд к чертовой матери. Его земля "под сельхоз угодья" , за аренду которую он платит затоплена рекой, после чьих-то действий. И он вправе свою землю осушить и использовать по назначению , "сельское хозяйство". Будет на толстым слое ила выращивать "огурцы". Зато , все успокоются!!!! Потому как там "не будут брать деньги за рыбалку".Да. и кстати, обладатели вышеуказанных путевок, можете обращаться в суд с вас деньги брали не законно, на несуществующем пруду , как водном объекте , нельзя было оказывать услуги. Вот такая "котовасия" получается, и все из-за того, что "кто то не хочет платить за оказанные услуги".
[/B]
А вы очередной раз, как дете малое, вроде же взрослый человек.
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Если все понятно, то не спрашивайте, если пне понятно, то .....
КОЙОТ 08-10-2015 17:55
borkas, я думаю вы не вправе затыкать мне, или еще кому-либо рот и хамить тоже не нужно, НАВЯЗЫВАТЬ ваши ДОМЫСЛЫ не подтвержденные ни чем НЕ НУЖНО, у каждого есть свое мнение и каждый его высказывает, так понятней?
borkas 08-10-2015 20:39
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
borkas, я думаю вы не вправе затыкать мне, или еще кому-либо рот и хамить тоже не нужно,
Вы про это?!!!
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Вы же взрослый человек, а несете что в голову не придет...... Смысл один, ответ другой, читать ваши однотипные сообщения глаза уже устали...
borkas 08-10-2015 20:41
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
НАВЯЗЫВАТЬ ваши ДОМЫСЛЫ не подтвержденные ни чем НЕ НУЖНО,
Вы про это?!!!
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
КОЙОТ 08-10-2015 21:22
копировать смотрю вы хорошо умеете)))) думаю больше не буду вступать с вами в полемику, это всю тему засорите кавычками и копированием)))))))
BAZ 08-10-2015 21:48
borkas
предупреждение за флуд. потом сразу будет бан.
вот сразу
BAZ 08-10-2015 21:51
1GORYN13
предупреждение за подстрекательство.
бан будет аналогично боркасу.
treg571 09-10-2015 07:40
Вот добрались и до плотины. А ведь содержать ее, это Вам не мусор вдоль берега собрать, хотя и мусор тоже важен. Кто помнит, на этой плотине было два водоразборных узла, два слива /теперь один/, машины по плотине проезжали, потому что на противоположной от шоссе стороне, домик стоял /теперь нет/. Наверно от больших доходов, больших денег / <которые мы очень устали платить> / проведена такая <оптимизация>. Надо добиться, в этой теме, бесплатной рыбалки, чтобы прорвало плотину на пруду и тогда мы с чувством выполненного долга будем бесплатно ловить карпов в огородах Карашура.
Теперь про Якшур-Бодью, прокуратуру или администрацию, как хотите. Там ведь тоже был пруд, достаточно примечательный. Что же они никак не найдут <ЖИЛУ>-арендатора который восстановил бы эту достопримечательность? А мы бы здесь сидели и обсуждали, какие он баснословные деньги гребет-ПАРАЗИТ!
[флуд]
BAZ 09-10-2015 09:09
treg571
предупреждение за флуд.
Starscreem 09-10-2015 13:27
quote:
Изначально написано borkas:
Как бы вы отреагировали на человека с лопатой и мешком, который начал бы копать картошку в вашем огороде?!!!
Чужие огородв бывают огорожены - это во-первых. Во-вторых, если он хочет разводить рыбу, на так называемой "мусорке" рыбу разводят в специально огороженном сеточном бассейне погруженном в этот пруд (аренда). Это так к слову, ни к чему вас не обязывающее.. А то чем он занимается - не понятно, вроде решение есть, а огорода нет.
avee1945 09-10-2015 16:09
Уж раз вписался в эту тему, те выскажусь еще. Конечно каждый труд должен быть оплачен, и если он собирает мусор и разводит рыбу,то конечно нужно за это платить, при условии, что у него есть документ на право собственности. Но это такая-же работа как изготовление, например, досок, окон, торговля вещами и продуктами и т.д., поэтому для отчетности по оплате налогов он должен выдавать какой-то документ, иначе это левые доходы, и по закону должен наказываться.
Если ему это в минус, то не нужно этим и заниматься.
1GORYN13 09-10-2015 20:09
Готов приехать и половить рыбку в этом прудике (и не один, а с коллегами). Мы все будем готовы заплатить за ДОСТОЙНУЮ РЫБАЛКУ И ЗА ТРОФЕИ (как говорит
borkas). Нас пригласят или самим?
МКС-1 09-10-2015 20:41
quote:
для отчетности по оплате налогов
Не обязательно. Рыбоводство относится к сельскохозяйственной деятельности, а сельхозтоваропроизводители имеют право перейти на так называемый единый вмененный налог - то есть, определенная сумма за отчетный год, и все!
Полемика по поводу частных прудов идет давно. И на форуме тоже разные мнения. На мой взгляд, правы и одни, и другие. Просто правда у всех своя...
Так получилось, что законодатель не смог четко сформулировать все критерии общения рыболовов и владельца объекта, даже в лице государства.
Судите сами - водный кодекс говорит, что естественные воды (реки, моря...) являются федеральной собственностью. Следовательно, пруд на реке может быть и частным, но вода и все что в ней - общенародные! Земельный кодекс классифицирует использование земли. В данном случае - земли сельхозназначения, а рыбоводство - это сельхозотрасль. Но вместе с тем закон об аквакультуре (рыбоводстве)дает терминологию рыбоводного участка, рабоводного хозяйства,и т.д. И если в законе о рыболовстве оговорено, что на прудах, находящихся в собственности, рыбалка осуществляется с согласия собственника, то закон об аквакультуре говорит о том, что на прудах не может рыбоводного участка!!!
На мой взгляд - полная неразбериха. Тут даже проф. юристы теряются! Но судебная практика склоняется к тому, что пруды на естественных водных ресурсах не могут быть в исключительной собственности физ.лица или организации - это государственное!
Как пример - так называемая мусорка. Кстати, всплывала положительная характеристика Ильинки. Не все так просто и там - пруды тоже на естественных водных ресурсах. И если вести разговор о качестве услуг в Ильинке - то у меня сложилось мнение, что ребята просто "кидают" рыбаков. Да, было время, за 400 рублей можно было половить на головном пруду. И многие уважаемые на форуме рыболовы, вылавливали за день и по 20-30кг карася! А ныне в пруду, где разрешена платная рыбалка с ограничением количества удочек и вылова, уже 3-4 года рыба практически не запускается. И все разговоры о том, что вот, вот , завтра выпускаем... и т.д.- блеф! Проверено не однократно.
Положительный пример - пруд в Багае. Хозяин не берет денег за рыбалку - он берет за услуги! Условно конечно, но если ничего не поймал, то он и денег не берет. Также и пруд в Косолапово. Да и на ряде других. А в Карашуре - со слов форумчан - ничего не делается для удобства рыбаков. Кстати, при выпуске малька в водоем, в обязательном порядке должен составляться акт в присутствии ряда оф.лиц - что то не припомню подобного.
Да и Крылов не торгует навеской карпа в таких объемах, иначе в пихтовке нечем будет зарыблять. А на всех прудах только и слышно - карпятя из пихтовки. Был еще Горд Октябрь - он занимался инкубацией малька, но он лет пять пруды спустил и забросил дело. Вот и вопрос, так чем все же зарыбляются наши пруды?
Но все равно, хотим мы того, или не хотим, но рыбалка в стране будет платной. Кому платить - решит государство. Вся Европа платит, и мы тоже не уйдем от этого. Будут и путевки и лицензии... Примерно как с охотой. Жаль конечно, потому что там, хоть и позиционируется положительный пример, все пронизано насквозь блатом. Если вхож в определенные структуры - то тебе лицензия на лося за 2 тысячи, а простым охотникам - 30-40тысяч!!! И еще хорошо, если за эти деньги будет тебе егерь, транспорт и т.д. Но в основном, иди и ищи зверя в лесу, а есть ли он там вообще?
Мы позабыли и о том, что несколько лет уже ведется разговор и о лицензировании сбора грибов и ягод в лесах! Мох, веники - давно уже по разрешительным билетам... Просто нет должного контроля. Но со временем порядок наведут. Что реки, что леса - все найдет своего хозяина, и поэтому нынче наверно стоит не разговаривать о том, какой мол хозяин, а вести разговор о том, что он сделал за наши деньги...
Извините - много, сумбурно, без всяких личных отношений - но это мое мнение.
Просьба, если кто то не согласен - полемизировать коректно, без перехода на личности.
borkas 09-10-2015 21:37
МКС-1, отличный пост.
Жаль и он ни чего не пояснил "что делать?!". Согласен с вами во многом, о чем вы написали. И самое главное, что сейчас именно "неразбериха". В таких случаях мне помогает разобраться то, что для меня есть два закона, один "писанный" (юридически действующий), а другой "не писанный" (личная жизненная позиция или совесть, как кому угодно). Так вот стараюсь поступать так, что бы оба закона не нарушать. И даже если "писанный" дает мне права , то не обязательно делаю, потому как "не писаный" не позволяет.
Конкретно, если разобрать эту ситуацию, то "дэ юро" я могу ловить рыбу на этом пруду, но жизненный принцип мне не позволяет "брать чужое без проса". А чужое для меня это то, что "не для меня сделано". Т.е. арендатор выращивает рыбу не для меня, значит надо получить разрешение.
И хочу заметить, для меня неважно на сколько "порядочный" или "непорядочный" тот, кто что-то делал "не для меня". Это его жизнь и не мне судить его жизненные принципы, мои-то от этого не должны меняться. А то так можно уговорить себя "красть у вора", не говоря уж о более тяжких деяниях.
Вот это и пытался с первого поста донести, но у многих есть "причины".
распи*дяй 09-10-2015 23:41
помнится в 80х годах этот пруд вобще был закрытым, и простых смертных туда даже за деньги рыбачить не пускали
пруд в бураново в 80х тоже был платным, а щас там что осталось?
КОЙОТ 10-10-2015 12:13
quote:
помнится в 80х годах этот пруд вобще был закрытым, и простых смертных туда даже за деньги рыбачить не пускали
пруд в бураново в 80х тоже был платным, а щас там что осталось?
согласен, пусть докажет, что он хозяин! что он может размножать и умножать, а не брать, что может ухаживать, а не просто находиться там и собирать поборы (и кстати про НЕЗАКОННЫЕ постройки которые там есть все позабыли......), в пихтовке ведь почему-то никто сетями не истребляет и не варварствует ;-) потому что почему???
КОЙОТ 10-10-2015 12:23
болтавню бесконечно можно продолжать, тут столько советов было этому горе "хозяину", пора бы ими воспользоваться, а не пытаться выгораживать, и все защитники и ярые друзья данного человека, помогли бы ему официально все оформить, как положено, что языком то трепать..... в правовом государстве как никак живем.
kipish 10-10-2015 06:48
Ну и что, решили начать менять систему с "горе хозяина"? Что дальше, борьба с алигархами и неплатильщиками налогов? От жадности и зависти совсем до маразма дошли. А государство у нас не правовое а населенное зомбированным народом.
borkas 10-10-2015 11:47
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
болтавню бесконечно можно продолжать, тут столько советов было этому горе "хозяину", пора бы ими воспользоваться, а не пытаться выгораживать, и все защитники и ярые друзья данного человека, помогли бы ему официально все оформить, как положено, что языком то трепать..... в правовом государстве как никак живем.
Вы уж извините ( и вы , уважаемый модератор), но вы похоже не читаете некоторые посты, а там "русским по белому" написано (копировать не буду, а то опять получу предупреждение)
- у Михальцова есть все надлежащие документы для осуществления той деятельности , что он ведет ( даже это подтверждено в решениях суда), а конкретно "рыбоводческое хозяйство" ( разведение и продажа рыбы, возможно и оказание иных услуг, это можно выяснить изучим законодательство связанное с лицензированием данной деятельности)
- он не хочет организовывать РПУ для любительской ловли и не осуществляет такого рода деятельность ( не продает путевки-лицензии на право любительской ловли, как предусмотрено действующим законом "О рыболовстве")
- он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги ( все кто платил делали это добровольно, без применения к ним каких либо действий со стороны правоохранительных органов или иных силовых структур)
- он не приглашает всех желающих посетить берега водоема арендатором, которого он является, тем самым не провоцирует "ситуацию". Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними ( получили отказ на ловлю рыбы выращенной благодаря чужому труду)
- он чистит берега, организовывает нерестилища, оказывает платные услуги и бесплатные тоже , вы можете наслаждаться посещением пруда, порядок на котором наводит арендатор, а не которые граждане даже безвозмездно ловить выращенную им рыбу
Это, что касается его.
А теперь, что касается "государства"
- действующий закон не защищает его право на выращенную им рыбу
- все иски местных властей имеют "нужные решения" ( я думаю не стоит устраивать диспут о "неподкупности нашего суда"), потому что в других таких же прудах такие же арендаторы занимаются такой же деятельностью, выращивают рыбу, продают ее и оказывают дополнительные услуги, при этом имея на руках аналогичный "пакет документов". Уважаемый МКС-1 перечислил несколько аналогичных хозяйств, и если вы захотите проверить их "документы", то убедитесь, что не у одного нет документа подтверждающего РПУ для любительской ловли. Но действия этих хозяйственников (в том числе и "Пихтовку") на устраивают власти ( как-то странно)
Все выше перечисленное еще раз говорит о том, что в данной или все действуем "по закону" или "по совести".
А вы как юридически грамотный гражданин хорошо понимаете, что " официально все оформить, как положено" не возможно. И об этой ситуации тоже написал МКС-1 ( о неразберихе), но продолжаете рекомендовать нам это сделать. Для это нужно или изменить законы, что мы с вами , как простые граждан не в силах или же сменить "законотворцев", что бы законы были надлежащего уровня ( если вы это имели в виду, то надо подумать?!) Так вот призывать граждан совершать действия выполнить , которые они не в силах, не это ли есть "болтовня".
Вы, уважаемый КОЙОТ, высказали свою позицию " действовать по закону, мораль в закон не впишешь" ( может быть узко резюмировал вашу позицию, но что бы кратким пришлось упомянуть только главные ваши позиции). Это ваша позиция и она имеет места быть. Оспаривать ее не вижу смысла, да собственно я и ваши оппоненты не её оспаривают, а мы говорим о "совести" и о "жизненной позиции с моральным уклоном". А это не какой-нибудь "писанный закон", здесь нет четких ограничений и стало быть говорить об этом можно и нужно до бесконечности. Чем мы собственно и занимаемся. Но вы продолжаете , не не аргументировать свою позицию, а стараетесь как-то "наехать" на ваших оппонентов, обвиняя их в том, в чем сами погрязли по уши.
Надеюсь ни кого не оскорбил и не оговорил!!!
Да, и если есть действительно реально выполнимое предложение, не стесняйтесь предлагайте. Только убедительная просьба, предложение должно быть приемлемое и для арендатора пруда , а не только для любителей чужой рыбки
Толяныч 10-10-2015 12:17
quote:
он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги
В 90е рекет в основной своей массе тоже предлагал добровольно оплатить их услуги.
КОЙОТ 10-10-2015 12:38
quote:
А это не какой-нибудь "писанный закон", здесь нет четких ограничений и стало быть говорить об этом можно и нужно до бесконечности. Чем мы собственно и занимаемся.
Извиняюсь, но изменю немного своим принципам, про "не вступать в полемику" с боркасом, но эти веселые строчки..... Чем конкретно ВЫ тут занимаетесь, я давно понял, а тема совсем другого характера, и пытаться тут флудить и всячески исправлять смысл темы не нужно, или откройте новую
quote:
Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними
quote:
он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги
кто он такой чтобы ставить человека перед выбором?
quote:
все иски местных властей имеют "нужные решения"
вот это верно, тут согласен, и кавычки прям в нужном месте
Ладно, много копировать не буду....)))))
borkas 10-10-2015 14:07
Чем я тут занимаюсь , понятно думаю и не только вам , да я и сам об этом говорю "Уважайте любой чужой труд", если вкратце. Если для кого-то это флуд, то тогда действительно ему здесь не место (этому флуду). По вашему мнению здесь должны быть только "оговоры" и "порицание", чем вы, да и не только вы, собственно и занимаетесь.
Если вы с этим согласны, то больше писать здесь о "совести и морали" нет смысла, стало быть и не буду.
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
кто он такой чтобы ставить человека перед выбором?
Вот тут уж позвольте умилится вашему умением "поставить вопрос"!!!
Вы когда-нибудь ездили на такси?!!! Кто они такие что бы ставить вас перед выбором ? (аналогичный вопрос) Есть же городской общественный транспорт, ну или пешком!!!! А в данном случае есть другие пруды, где рыба "общая".
Еще раз повторю, все ваши разговоры просто "жажда не платить",и не более, чем бы вы не прикрывались. Ни о каком желании "соблюдать закон" тут и речи не может быть, тем более , о заботе о пруде и уж совсем не думаете о рыбе. Опровергнуть мое заявление можно только делом, слова здесь не помогут. Возьмите под свое незаконное крыло ( а если получится законное) пруд ,сделайте хотя бы часть того, что он сделал и пускайте туда всех и вся, вот тогда и поговорим. Хотя я уже это вам предлагал, но это же не ваши методы, вам проще проигнорировать его и вспомнить "о не законных постройках", это же "юридические вопросы".
Так, что о "законе" я больше ни слово, он тут не причем. А об остальном другом сколько угодно.
распи*дяй 10-10-2015 18:07
я конечно всей истории не знаю, но куда делись постройки которые там стояли в советские времена? куда делся забор который там был в 80х?
Andre114 11-10-2015 22:41
Уважаемый Borkas! Ваша упорная защита данного предпринимателя вполне понятна. Всем хочется ловить рыбу на халяву и много, при этом вкладываясь только в своё снаряжение и не наводя за собой порядок. Моё мнение такое:пусть огородит часть пруда, разводит там рыбу, обустроит рыбацкие места и продаёт право на рыбалку в ЭТОМ месте. Я, думаю, народ согласится в таком случае с его требованиями и, даже, с удовольствием поделится с ним деньгами... Но забирать весь пруд, ломать снасти и портить другим жизнь он не в праве.
На виньинском пруду хозяин тоже "прибурел", когда брал деньги даже за не рыбачивших жену и детей мотивируя тем, что они тут отдыхают. А убрать мешки из под мусора, обустроить места рыбалки так и не удосужился. Да, платная рыбалка всё равно будет везде, но и цивилизованный подход к этому тоже должен быть.
Немного сумбурно написал, мыслей вагон. Всего хорошего.
xpp 12-10-2015 08:13
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
в пихтовке ведь почему-то никто сетями не истребляет и не варварствует ;-) потому что почему???
Ответ: потому что рыбаков не пускают, рыбачить в нагульные и выростные пруды, охрана хорошая.
borkas 12-10-2015 10:26
quote:
Originally posted by Andre114:
пусть огородит часть пруда, разводит там рыбу, обустроит рыбацкие места и продаёт право на рыбалку в ЭТОМ месте.
Во первых он не имеет право продавать "право на рыбалку", это не РПУ для любительской рыбалки и не его бизнес. Его бизнес "продавать рыбу" . Так что, наверно, и не стоит дальше вести разговоры о "продаже право на рыбалку"
Во вторых "часть пруда" это все равно тот же пруд, согласно "решения суда," и он не вправе и там регламентировать "рыбалку". И по этому, те же "законники" и "холявщики" все равно будут требовать от него выполнения "решения суда". А если им там не дадут рыбачить , то они или снова в "суд" или втихушу надрежут садки и наберут себе несколько мешков, а остальная рыба уйдет. Так было не раз под Чайковский, под Нколо-Березовкой, в Карманово и т.д. Или умудрятся сетями , а еще хуже электроудочкой "набить мешки". Потому как для них это только "причина".
Самое лучшее решение это или хорошая охрана или "государственная крыша " ( как в Пихтовке). Или то о чем пишу я "повышение морали в обществе". Есть конечно еще варианты, но они , наверно, не работают, потому что уже были попробованы . "Ограждение забором", вывеска с предупреждением о том , что пруд в аренде, "умилительные просьбы" - забор снесли, объявления сорвали и " арендатор послан".
Возможно, на месте арендатора я бы попробовал бороться с ними при помощи действующих законов. Есть "решение суда", что он не имеет право регламентировать "рыбалку", но нет решения, что рыба запущенная и выращенная им не принадлежит ему, а стало быть, она его собственность. Так вот я бы зафиксировал факт поимки и выноса с территории пруда рыбы , при помощи видео, а лучше органами правопорядка. Затем написал заявление на "хищение собственности" и пусть они потом бегают по МВД, прокуратуре и судам и доказывают, что ни не "воры". А при наличии документов и актов "выпуска рыбы" и наличии всех нужных документов для разведения в этом пруды его личной рыбы, а такие у него есть, он, при хорошем адвокате, докажет факт хищения его собственности. А может быть ему даже и помогут наши "законники" , они же за "законное государство". Но это только мои предположения.
Есть один законный способ , как получить арендатору деньги с рыбаков, которые поймали его рыбу. Кстати так действуют некоторые арендаторы, у которых расположение прудов способствует этому. Они разрешают рыбалку бесплатно, но когда рыболов возвращается к машине, то на выходе его встречают с весами , взвешивают улов и продают им , то что они захотели взять домой. А не захотели платить или отпустили обратно или хозяин кладет в "холодильник". Но мы же понимаем, что этот вариант не только не устроит "законников" и "холявщиков", но и на данном пруду , в шаговой доступности, и без каких либо ограждений (снесенных по "решению суда") его не реально выполнить.
К@РИМ 14-10-2015 17:04
quote:
Originally posted by borkas:
Возможно, на месте арендатора я бы попробовал бороться с ними при помощи действующих законов. Есть "решение суда", что он не имеет право регламентировать "рыбалку", но нет решения, что рыба запущенная и выращенная им не принадлежит ему, а стало быть, она его собственность.
Вот с этим полностью согласен. Может ему в качестве совета и профилактики любителей халявы посоветовать?
КОЙОТ 14-10-2015 19:04
quote:
Возможно, на месте арендатора я бы попробовал бороться с ними при помощи действующих законов. Есть "решение суда", что он не имеет право регламентировать "рыбалку", но нет решения, что рыба запущенная и выращенная им не принадлежит ему, а стало быть, она его собственность
если докажет, то ради бога (шансов 0 из 100)....пусть хоть что-нибудь сделает....
borkas 14-10-2015 20:14
[/QUOTE]
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
пусть хоть что-нибудь сделает....
Так ведь уже "не один раз" писалось(извините , что опять повторяюсь, но похоже, с "первых раз" вы все же не поняли ), ему ни чего не надо, кроме того что бы его рыбу "нахаляву не вылавливали", это надо "халявщикам" и "законникам" , вот вы и сами "что-то делайте". Оставьте его в покое и это будет самым лучшим решением, нежели всё , что до этого вы "предлагали".
.
[/QUOTE]
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
[b]если докажет, то ради бога (шансов 0 из 100)....[/B]
А вот эти слова еще раз подтверждают, что вам важно не "законность", а то что бы он не смог "защитить рыбу от халявщиков" ( в такой форме не высказывают дружеские пожелания, а скорее наоборот)
КОЙОТ 14-10-2015 20:25
quote:
извините , что опять повторяюсь, но похоже, с "первых раз" вы все же не поняли
Уважаемый borkas, любитель кавычек))) я говорю свое мнение, и пытаться "втереть" мне ничего не нужно, что ж вы так не равнодушны то ко мне?))) Давайте договоримся, что будем игнорировать друг друга, хорошо?
borkas 14-10-2015 20:31
quote:
Изначально написано К@РИМ:
Может ему в качестве совета и профилактики любителей халявы посоветовать?
Посоветовать то конечно можно, но зная как там на месте борются за "халявную рыбу" , то такие его законные действия могут закончится "красным петухом" или очередным "народным раскулачиванием". Тем более под крышей "местной администрации".
Это были мои " мысли в слух"( и информация для "халявщиков", что и они могут вдруг оказаться по "другую сторону закона"), а не совет, потому как мы на своем месте , а он на своем. А ему уже все достало, бороться с разного роды "быдлом", которые понимают только или силу или "полицию". Но "сила" вне закона, а "местная власть" тоже не на стороне "здравого смысла".
Вот и приходится уже какой раз на форуме писать "отстаньте от него , дайте человеку работать, раз сами только "говорите". ( это я про "халявщиков" и "законников").
borkas 14-10-2015 20:37
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Давайте договоримся, что будем игнорировать друг друга, хорошо?
Я даже не обижусь, если вы будете меня игнорировать!!!
Но со своей стороны не обещаю, но возможно, смогу пообещать , если вы перестанете писать различного рода "не уместную информацию", которая не просто не помогает решить "вопрос", а наоборот всячески усугубляет ситуацию. А если в вкратце "не болтай, а делай!" ( уж извините, за прямоту)
borkas 14-10-2015 20:41
quote:
Изначально написано КОЙОТ:Уважаемый borkas, любитель кавычек))) я говорю свое мнение, и пытаться "втереть"
[/B]
коллега?!!!!
Andre114 16-10-2015 19:57
Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать. Я верю в его благие намерения(я вообще доверчивый , как ребёнок), но когда мне мнут машину или портят другое имущество(а эти факты имели место быть) могу и ударить. А Ваш, так сказать, подзащитный сам людей провоцирует на это. И это не пустые слова. И милиция вызывалась(причём им самим) и той же милицией ему было разъяснено, что он не прав. На что Ваш подзащитный отреагировал словами "менты поганые". В общем, не всё здесь так АднАзначно. Буду только рад, если ситуация разрешится благополучно и на этом пруду можно будет ловить рыбу и не портить при этом нервы.
kipish 16-10-2015 21:13
На Мусорке сейчас можно спокойно и бесплатно половить рвбку не портя при этом нервы.
распи*дяй 17-10-2015 11:01
quote:
Originally posted by Andre114:
Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать.
вот тут я соглашусь, если например чел пришел на пруд со спинингом, то какого хрена ему запрещать?
borkas 17-10-2015 11:11
quote:
Originally posted by распи*дяй:
iginally posted by Andre114:Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать. вот тут я соглашусь, если например чел пришел на пруд со спинингом, то какого хрена ему запрещать?
А я вот не соглашусь!
А скажите мне, пожалуйста, когда он пруд охраняет от электроудочников или чистит его, устраивает нерестилище, то он это делает только для "своей выпущенной рыбы" или все же для всей рыбы?!
Вот то-то и оно!
Поэтому это опять просто "причины".
КОЙОТ 17-10-2015 13:00
quote:
А скажите мне, пожалуйста, когда он пруд охраняет от электроудочников или чистит его, устраивает нерестилище,
каким способом происходит чистка пруда и когда была в последний раз? Где конкретно находится нерестилище? и как часто оно делается? Ведутся ли журналы с отчетами о проделанной работе?
borkas 17-10-2015 13:26
Самым лучшим вариантом получения ответов на ваши вопросы конечно же подъехать к Михальцову и задать ему эти вопросы.
Только просьба "не быковать", потому как с "быками" у него разговора не получается и еще одна , пожалуй, наиболее убедительная просьба, после того как он вам "ответит" , все рассказать в этой теме. Надеюсь "перевирать" вам не присуще!
У меня такой полной информации с "датами и протоколами" нет, всю информацию получаю от таких же рыбаков , которые видят и ценят его "нужные дела" , ну и от него самого ( разговор без пристрастия). Ну и собственно о "не загаженности водоема" и о существовании в нем достаточно количества рыбы , как результата его дел, говорит сам факт, рыбаки туда "рвутся", и не рвутся на ближайшие "общественные" загаженные пруды. Сам это видел и сам "рвался".
R1_izh 21-10-2015 17:21
ы.
kipish 21-10-2015 18:06
Правильное слово "за символическую плату",
Он волен это делать, это его огород, а тухлый как раз тот кто подло нахаляву в него залез
borkas 21-10-2015 21:11
quote:
Изначально написано kipish:
Он волен это делать, это его огород, а тухлый как раз тот кто подло нахаляву в него залез
Поддержу.
borkas 21-10-2015 21:13
quote:
Изначально написано R1_izh:
Да о чем разговор, тухлый человек Михальцов, он сам лично пускает за символическую плату на этот пруд людей с острогами, знаю этих людей лично, не понаслышке как говоритцо.
Действительно о чем разговор?!
Я не защищаю ни "острожильщиков" не и им способствующим, просто интересно это услышать от человека , который в компании с двумя подвохами, которые с " механическими острогами" ( даже замечу ,законными) пытались "нахаляву" набить рыбу в его пруду , и судя по фото, не в дневное время! Понимаю, обидно, не пустил, "гад, тухлый"!!!
КОЙОТ 21-10-2015 22:59
quote:
просто интересно это услышать от человека , который в компании с двумя подвохами, которые с " механическими острогами" ( даже замечу ,законными)
кому-то интересно, кто то ныряет, кто-то с берега, кто с лодки... все делом заняты... кстати замечу что быть подвохом не так уж просто, как некоторые думают, применяя слова: набить, выбить, истребить... Ребят,просто попробуйте сами хоть разочек занырнуть на немалое количество времени под воду, выследите рыбу и попадите, и так в циклическом порядке.... Это достойно уважения, я уж молчу про отважных ребят которые на каме охотятся
borkas 21-10-2015 23:27
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Просто попробуйте сами хоть разочек занырнуть на немалое количество времени под воду, выследите рыбу и попадите, и так в циклическом порядке...
Вот именно, "нырните", а не заниматься "лягушачеством", когда по поверхности плаваешь к верху задницей, дышишь в трубку и ищешь, кому бы из под фанаря "в спину стрельнуть".
У меня куча знакомых подвохов и многие из них занимаются именно "нырянием",с задержкой дыхание минуту с лишним или поджидают рыбу у дна, или же спускаются на ямы до 10 метров и вот там без фонаря не обойтись.
Так что о "доблести "подвохов знаю не по наслышки, не через "дясятые уши".Тем боле сам охотился на черном море на пеленгасов. Так, что, защита "подвохов" это одно дело, другое дело защита тех, то хотел в пруду щуку "настрелять" (если уж вам так слово "набить" ухо режет).
Просто вот из-за таких "лягушатников", которые частенько набивают щуку мешками ( не именно компанию R1_izh имею ввиду, а тех кто на мелководье ночью из под фонаря бьют спящую щуку)и не любят многие рыболовы своих коллег "подводных охотников" , точно так же как и "острожильщиков".
Но хочу заметить, уважаемый КОЙОТ, обеляя "желающих настрелять чужую рыбу без разрешения", вы все равно "не очерняете" , как бы вам не хотелось, человека, который "делает дело". Хотя это еще раз показывает, что для вас "законность" просто "причина".
Извините, но пришла в голову такая ассоциация " Подростка обматерил мужик за то что он "бросил пустую бутылку в кусты", и теперь он будет всем говорить мужик "казел"!!"( постоянно в жизни такие ситуации) А ведь мужик то был брав, надо то всего быть чуточку умней , "не срать где живешь" и никто не будет тебя "материть".
Вот и здесь такая же ситуация! Узнал, что "рыбу разводят" , спроси, можно рыбачить или нет, и дальше делай "по уму" , а не как тебе "удобней"!
BAZ 22-10-2015 01:50
хм.
друзья. пусть тут и не прозвучало прямых обвинений, считаю, следует воздержаться от продолжения дискуссии в подобном тоне.
всем любви и печенек.
Вася.
R1_izh 22-10-2015 11:13
Повторюсь, нет не одного знака и таблички, что пруд частный. Думая что пруд общего пользования, каким он и является на самом деле, решил залезть в воду.
R1_izh 23-10-2015 14:46
Вот вам ответ.
BAZ 23-10-2015 14:51
норм.
Толяныч 23-10-2015 18:44
Ну вот что и требовалось доказать.
1GORYN13 23-10-2015 19:44
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
КОЙОТ 24-10-2015 12:44
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Даже не сомневайтесь, тут бессмысленно показывать бумаги, постановления, хоть что..... Его конечно тоже можно понять, дружба ведь она бесценна.....
borkas 24-10-2015 01:32
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Именно сейчас и надо выступать в его защиту, потому, что благодаря очередному "законному постановлению" туда попрет всякое "быдло" и начнет "черпать рыбу без предела".
Мусорка Два рулит!!!
А то , что он не вправе ограничивать доступ к водоему, и тем более "брать деньги за рыбалку"( но на помню, "не за рыбу"), так я это уже на первой странице написал, когда выяснилось, что местная администрация его "нагнула". Когда в судебном порядке "доказала", что он в не праве регламентировать нахождение граждан на водоеме. И было бы удивительно, если бы та же Бодинская прокуратура как-то по другому отреагировала на "нелюбимого арендатора". Кстати, в постановлении говорится, только о "самоуправстве" и "оскорблении", я так понял "оскорбляя выгнал с пруда" ( думаю, любой бы так защищал плоды своего труда от посягательств граждан, которые не принимали участие в данной деятельности), не о каких незаконных поборах и речи не идет. Значит не зафиксировано или имеет право "брать деньги".
Но речь, уже давно идет не о "законе", а о "морали".
Если вам ваша мораль позволяет пользоваться плодами чужого труда без спроса, при этом называть хозяина плодов труда "тухлым", то мне кажется вам бы ни какой закон не помешал это делать по тайне, а так "прокуратура" дала вам карт-бланш делать это в наглую. Поздравляю, вы перед законом чисты!
Только, пожалуйста, потом не пишите, что все водоемы засрали и всю рыбу выбили, потому что, с вашей стороны это будет , как минимум "не уместно". Потому как один пруд вы открыли на "разграбление"
P.S.
Да, кстати тут , может получится очень интересный поворот событий для "подвохов". Коли "прокуратура" очередной раз подтвердила, что пруд является общедоступным , то он может быть охарактеризован как "место массового отдыха граждан", не утверждаю, но все зависит, как захочет "местная власть". Так вот если они пойдут дальше и этот пруд все же "утвердят" именно как "место массового отдыха граждан", то подвохи выкопали сами себе яму. Потому что есть такой "приказ"
Приказ Минсельхоза России от 18.11.2014 N 453
"Об утверждении правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна"
(Зарегистрировано в Минюсте России 08.12.2014 N 35097)"
в котором написано следующее;
"
;16. Гражданам запрещается:
16.1. осуществлять подводную охоту:
в местах массового и организованного отдыха граждан;"
Ну хоть от "лягушатников" пруд закроют на "законном основании"!
Ну что "законники " будете добиваться "место массового отдыха граждан" или вас интересовала только ваша "законность в рыбной ловле", а все остальные граждане вам "не интересны"?!!!
borkas 24-10-2015 02:11
quote:
:
дружба ведь она бесценна.....
Хотя он мне и не друг, но я бы предпочел иметь друга, который "что-то делает" , а не того кто "только говорит".
Болтунов то у нас пруд пруди, а вот рыбу то, как раз, не они "разводят"!!!!
kipish 24-10-2015 06:53
Лягушатники туда сами не полезут, страшно будет в браконьерских сетях запутаться, но все равно не надо останавливаться на достигнутом а двигаться дальше, платных водоемов и их зажравшихся хозяев еще много а бракам надо свои семьи кормить.
Толяныч 24-10-2015 08:03
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Конечно ведь все простые рыбаки для него
quote:
всякое "быдло"
Собака лает караван идёт.
kipish 24-10-2015 08:09
quote:
Изначально написано Толяныч:
Собака лает караван идёт.
и куда он идет этот караван? в пропасть и идет, сдается мне все это браконьерами организовано
treg571 24-10-2015 09:02
<Ну вот что и требовалось доказать.>
А что доказали то?
1.Статья 19.1. Самоуправство -Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам. Заметьте ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО!
2.Статья 5.61. Оскорбление. Без комментариев.
И нигде не написано, что рыбалка на данном водном объекте разрешена. Ножки в воде вы может и имеете право поболтать, а вот производить любительский лов рыбы, на мой взгляд, прокуратура вам разрешение НЕ ДАЛА.
borkas 24-10-2015 09:11
quote:
Originally posted by Толяныч:
Конечно ведь все простые рыбаки для него
quote:всякое "быдло"
Собака лает караван идёт.
Каждый сам себе определяет свой "караван" и куда ему идти!!!
И мне даже понятно ваше негодование, почему же мы, те кто "защищает водоем от "халявщиков", так усердно этим занимается; "мы же его друзья", " мы же с этого имеем", "мы же считаем рыбаков быдлом" и т.д.. А вот вам то как-раз трудно понять, как это можно так защищать "чужое"( то что не принадлежит нам лично), "свое" же всегда ближе к телу. Но делая из "общественного" "свое", вы почему-то забываете, что "свое" это не только для того что бы " потреблять", а "свое" это в первую очередь сохранять и оберегать . Но "кушать хочется всегда", и мозг трудно перестроить. Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм") , побеждает "разум". А уж что именно и на сколько побеждает это зависит от степени эволюции каждого индивидуума. И этот индивидуум своими поступками сам себя ставит в определенном месте "шкалы эволюции".
avee1945 24-10-2015 17:25
quote:
Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм")
Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и рыбалку и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В СУМКУ ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением
borkas 24-10-2015 18:13
quote:
Изначально написано avee1945:Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А
Да простит меня модератор, но вам то ли сказать больше не чего, то ли ... больше нет у меня вариантов
Ну раз у вас так не спокойно на душе про мою "рыбацкую сумку ", то я с удовольствием потешу ваш интересен. Елец очень вкусная рыба, как уклейка , но еще жирнее и толше, так, что я с удовольствием его употребляю пищу прямо на водоеме ( кстати об этом тоже неоднократно показывалось в программах). Что касается хариусков, то то ли вы невнимательно смотрите программу то ли "нет вариантов". Всех хариусов не достигших размера разрешенного к вылову, а в Пермском Крае и в Свердловск области хариуса можно ловить и даже, как не странно, кушать, так все что меньше разрешенного размера (опять же напомню показывается в тех программах) я отпускаю обратно в водоем. И на удивление для не которых, отпускаю даже тех, которых можно изымать по правилам, потому, что уже поймано рыба столько, сколько нам не съесть ее свежей прямо на водоеме, а хариус , лично для меня интересен как объект пищи, только в свежем виде, и то как "деликатес" по одной, максимум две рыбки на человека ( грамм по 200-300, общего веса).
quote:
Изначально написано avee1945:
А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением
А вот что бы ответить на этот "вопрос", мне придется просить извинения не только у модератора, но и у КОЙОТа, потому, что он просил меня не повторяться, ну а тут как видимо без этого не получится. Но что поделать, коли оппоненты ни сколько не читают тему . А ведь там уже "мульон раз было написано"
quote:
Изначально написано borkas:
Да, как вы не можете понять, "платная рыбалка " это не его бизнес, он ей не только не имеет право заниматься, но, наверно, даже и не хочет. Если бы хотел, то брал бы не 100 рублей , а значительно больше, как на всех других прудах где это является бизнесом, и не пускал бы женщин, детей и пенсионеров БЕСПЛАТНО. Сбором денежных средств он занимается только лишь покрыть те затраты, которые ему наносят рыбаки любители ( вылавливая выращенную им рыбу и мусоря на пруду). Его бизнес выращивать и продавать рыбу.
А так как на "его рыбу" есть очень много желающих, то он и их пытается сортировать. Я же уже об этом писал. "считаешь, что он делает добро - платишь, не считаешь "иди лесом".
Просьба уважать труд модератора, прежде чем, что-то написать, почитайте всю тему и убедитесь, то что вы хотите что-то сказать, не обсуждалось ли тут до вас, и уж тем более имеет ли отношение к "Карашурскому пруду". А то вот из-за таких постов ему приходится очередной раз читать "кавычки" и "цитаты", видит бог, Василий, я не хотел.
Да, и если еще кто-то надумает изменить ситуацию сложившуюся на Карашурском пруду обсуждая меня, то поверьте я не буду возражать, только найдите для этого другую тему, хоть "старую", хоть новую создайте, если уж вам так хочется "поговорить об этом".
КОЙОТ 25-10-2015 12:09
Сколько всего понаписали то Борис Юрьевич, а главное все по делу
quote:
что он не вправе ограничивать доступ к водоему, и тем более "брать деньги за рыбалку"
quote:
что он в не праве регламентировать нахождение граждан на водоеме
quote:
Вот именно, "нырните", а не заниматься "лягушачеством"
Извольте, раз написали то покажите пожалуйста пункт правил как правильно заныревать нужно!!! Тут дискриминацией попахивает с Вашей стороны!!! Давайте тогда и фидеристов и спинненгистов научите правильному броску это ведь все по разному ловят и бросают, вдруг Вам не понравиться.... И охотников давайте научим без манка приманивать, а горловым пением пусть занимаются, это слишком просто ведь по Вашему. Смешно конечно, ну ладно... Кстати модератор предупреждал Вас по поводу кавычек, но Вы до сих пор не исправились(хотя о чем это я), неоднократно называя людей быдлом, и думая, что поставив кавычки, Вам это с рук слезет.... это какое неуважение надо иметь, а вроде не мало известный человек среди рыбаков, а тут такое... Называйте Имена Фамилии если есть что сказать, а обобщать уж не нужно... Писанины через край, а по делу кавычки, общие фразы и давление на людей.... Вопрос такой: что Вас толкает на это?
А по делу, человек показал решение, в котором видно, что действия незаконного характера, кстати вот ваша речь:
quote:
Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними
ох необдуманно видать говорили... тут и соучастием может попахивать...
BAZ 25-10-2015 01:07
я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).
то, что он не смог натурально оформиться = суть есть только его проблема.
то, что он предпринимает противоправные действия в отношении рыболовов-любителей = суть есть произвол, за которые его чпокает прокуратура. и это правильно. было бы хуже, если бы ему проломили голову, например. это незаконно, и вообще, не правильно. поэтому, тема поднятая топик-стартером объективно важная.
и то, что дело решалось надлежащими органами - это много-много плюсов.
treg571 25-10-2015 08:31
Перечитал тему сначала. Опущу пролог, составлю список, что же должен сделать арендатор, чтобы мы - рыбаки, выразив свои претензии, спокойно оттуда свалили не порыбачив. Список далеко /очень далеко/ не полный, каждый пунктик имеет десяток своих подпунктов, но все-таки:
1. Учредительные документы.
2. Уборка мусора.
3. Накладные с подписями и печатями.
4. Доски информации, стенды.
5. Регламентировать вылов в пруду.
6. Квитки, финансовые документы, патент, декларация.
7. Плотина, гидросооружения.
8. Решения судов.
9. Разведение рыбы.
10. Поддержание водоема в том виде, за который хочется платить.
11. Заборы, ограждения и т.д.
12. Охрана типа ЧОП.
13. Выходы через 20-30 метров с зонтиками и скамейками, подъезд, стоянка.
Перечислять надоело, но повторюсь, список требований далеко не полный. Скажу одно от себя: выполни я это все на 100 процентов, я вышку с пулеметом поставлю и подходы к пруду заминирую. То, что вы хотите видеть на этом пруду в Удмуртии, на сегодняшний день, сделать невозможно и не потому что арендатор плохой, а потому что у нас такой чиновничий аппарат. Нет у него настроения развивать это дело в родниковом крае. Примеров хоть отбавляй. Вот уважаемый BORKAS и призывает нас, вопреки аппарату, не душить так трудно зарождающиеся <платные пруды>, не лезть в чужой огород со своими знаниями и советами, уважать чужой труд и инициативу, может быть даже с какими-то издержками. Не вставляйте палки в колеса, не смотрите каких хариусов и ельцов складывают в сумку. Мы можем с Вами, уважаемый avee1945, попросить BORKASа в конце передачи описывать судьбу пойманной рыбы: этот на жареху, этот на уху, этот выпущен. Его мы можем попросить, а как попросить нас оплачивать чужой труд? Вы пенсионер, ну и я пенсионер, так что мне с орденами на рыбалку ездить чтобы не платить? Наверно так, если посмотреть глазами уважаемого BAZа который вывел формулу: всё что им движет /это видимо труд/ = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения /а это видимо продукт труда/, или как сказал К.Маркс - стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств.
kipish 25-10-2015 08:47
Если у нас в УР грамотно обустроить по всем правилам пруд то нужно будет платить за его посещение 1,5-3 т.р. в сутки и скорее всего без права изымания рыбы, а тут за 100р. войну начали, так что если и будут правильные платники то ох как нескоро.
borkas 25-10-2015 10:13
quote:
я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).
Уважаемые,если вы считаете, что арендатор "ни хера не делает" ( как тут многие пытаются нам "втюхать"), то это не означает, что он ни чего не делает. А если еще раз перечитаешь тему, то увидишь, что он и "мусор убирает", "вырубает молодую поросль", "устраивает нерестилища" ( это только то что видели те кто это написал), а еще для всех кто "требует", хочу напомнить, он ставил забор (приехали судебные приставы и снесли , по первому, замечу не окончательному решению суда, даже еще не истек срок обжалования решения суда), устанавливал аншлаги и доску с информацией, где было объявление и "аренда пруда" и копии документов на право аренды ( сорвали "законопослушные граждане), закупал малька рыбы в рыбопитомниках ( но для законопослушных граждан, наверно для доказательства этого , на каждой рыбе должно быть клеймо, потому, что "как определить его рыба или нет"). Я уже устал повторять, что у него есть все нужные документы для осуществления его деятельности, других пока российским законодательством не предусмотрено.
А если он даже это и делает, то по вашему, сугубо для "сбора денег за рыбалку". Поэтому, очередной раз хочу вам сказать, что он пытается "собирать деньги", только для "погашение убытков", а не "рубилово бабла". Попробуй, Василий, наруби ка по соточке, с трехсот метров пригодного для рыбалки берега, при этом каждый второй "ребенок, женщина, пенсионер" (с которых он не собирается брать деньги). Так для "устной математики": килограмм свежей рыбы стоит от 150 рублей и выше, и если каждый кто захочет оплатить его "труд" 100 рублями, поймает хотя бы килограмм рыбы, то Михальцов станет просто "крутым бизнесменом", потому, что может позволить себе заниматься "рубилово бабла" с отрицательным балансом.
Это так к слову , о "рубилово бабла", а по теме , и про "быдло", могу только повториться:
quote:
Изначально написано borkas:
Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм") , побеждает "разум". А уж что именно и на сколько побеждает это зависит от степени эволюции каждого индивидуума. И этот индивидуум своими поступками сам себя ставит в определенном месте "шкалы эволюции".
И я тут совсем не причем, вы сами себе определяете место!!!!!
R1_izh 25-10-2015 10:38
Как пояснили мне в прокуратуре ,что плавать я имею полное право, и что он не имеет права ограничивать доступ и любительскую ловлю на данном водоеме. Все,что дает ему его аренда это то, что он может обслуживать данный водоем, чистить, убирать мусор, но запрещать права не имеет.Пруд государственный, а он всего-то его арендует, отсюда вывод: ст.6 водного кодекса гласит:
1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
Повторюсь, не одной таблички, вывески, не каких заявление администрации Якшур-Бодьи о запрете ловли рыбы и отдыха на данном водоеме я не нашел. Отсюда вывод что его действия не законны.
Добавлю то, что в прокуратуре меня попросили не устраивать ругань с данным гражданином, если возникает спорная ситуация обращаться в отдел полиции и показать им уведомление. Не оскорблять Михальцова, в культурной форме просить отойти и не мешать ловле, не произносить такие слова как быдло, свинья, олень в его адрес. Если хотите добиться его наказания советую дождаться пока он сделает какое либо действие (удар, толчок), за слова максимум штраф 1000руб. Если он вызывает наряд полиции и говорит что его жизни угражают, забейте на него продолжайте свое занятие, прокуратура объяснила местной полиции что-бы они не вставали на его сторону при возникновении таких конфликтов.
Браконьером себя не считаю, много рыбы не выбиваю, так-как являюсь начинающим ПО, по этому и оскорблений из разряда "Браконьер ебаный, топить вас надо!" терпеть не буду. От себя скажу, что Михальцов человек морально слабый, в одиночку не ходит, за слова не отвечает, на берег испугался выйти, хотя сам туда и позвал меня.
Действия его считаю не законными, отныне буду ездить на данный водоем в количестве 3-5 подводников с режиссером на берегу, пусть попробует ограничить мне доступ на данный водоем =)))
Опыт возни с ним у меня какой не какой уже есть....