borkas 23-09-2015 08:19
Да, и хочется еще раз попросить тех кто считает, что он не прав, не писать свои "обиды" на него (это можно высказать ему лично , если есть такое жгучее желание), и свои предположение, что "там не правильные документы", а просто , как "законопослушные граждане" обратится в прокуратуру и получить вполне конкретный общепонятный ответ. И что самое главное уже с достоверной информацией, а "не слухами" разместить пост в этой или другой теме.
А если не хотите , то и сидите и не будоражьте воздух, не мешайте человеку, который делает что-то для сохранения пруда в нормальном облагороженном состоянии. И хотя вы считаете, что только во свое благо, но многие считают, что и для них тоже.
Если есть много "энергии" по борьбе с "несправедливостью ситуаций на водоемах", то предлагаю ее потратить вот на этом мероприятии
https://izhevsk.ru/forummessage/69/5090168.html
Там и мероприятие абсолютно бесплатное и рыбу вы можете половить в свое удовольствие и, что самое главное, вы всем сможете доказать, что для вас "забота о водоемах" не пустые слова, и не сводится к вопросу "могу ли я там бесплатно порыбачить".
Буду рад вас там лицезреть! Да, и, если будет желание, можем продолжить дискуссию "про заботу о водоемах"
Knyz 23-09-2015 08:32
Все что сказано в первом посту так оно и есть ни каких либо иных решений суда о каких говорит уважаемый Боркас нет. Говорить только со слов "хозяина" водоема что администрация Якшур-Бодьинского района что то хотела с него сдоить и не обладая какими либо фактами, как минимум некорректно. Как впрочем и то что когда была ЗАО "Ижевская охота" ни кто не хотел с ней связываться, поверьте это ни какой роли не играло, просто стечение временных обстоятельств. А если человек возводит какие либо постройки не имея на то разрешительной документации - это есть самовольное строительство, что и подтверждено решениями судов двух инстанций.
borkas 23-09-2015 08:44
quote:
Изначально написано Knyz:
Все что сказано в первом посту так оно и есть
quote:
Изначально написано R1_izh:
Далее статья из аифа (http://aif.udm.ru/news/2012-05-21/137772)- П
quote:
Изначально написано R1_izh:
Вот номера судебных дел и ссылки Дело N 12-28/2011(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ), N 2-2/2012(http://yakshur-bodinskiy.udm.s...ocum_sud&id=626 ) и вот самое веселое верховный суд Дело N 33а-1445/2012 (http://docs.cntd.ru/document/468603775 ).
Обратите внимание на даты статьи и на даты постановлений.
А теперь обратите внимание на "Свидетельство" , на дату и на "объект права".
Или вы считаете, что "регпалата" может забить на решения суда
borkas 23-09-2015 08:55
quote:
Изначально написано Knyz:
Говорить только со слов "хозяина" водоема что администрация Якшур-Бодьинского района что то хотела с него сдоить и не обладая какими либо фактами, как минимум некорректно.
Согласен, тут есть элемент "некорректности", все "обвинения" считаются "не корректными" , особенно в "коррупции", пока нет решения суда. И из ходя из этого можно определить, что у нас почти нет взяточников и коррупционеров, а только "мошейники-коммерсанты", их же можно "обвинять" в любом придуманном "грехе".
Так может быть , действительно, будем корректными и без свежего "ответа из прокуратуры" не будем слыть "не корректными гражданами"! О чем я уже не первый раз прошу "обвинителей".
КОЙОТ 23-09-2015 09:24
тогда так же и не будем говорить, что ему "разрешено" брать деньги с людей, если нет таковых постановлений, ну или нужно представить данные бумаги, еще раз хочу напомнить что в "аренде" ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК!!! разрешенное использование: для содержания пруда, общая площадь 500 000 кв.м., а настоящая площадь пруда 398 000 кв.м., и почему кадастровые номера не совпадают!!!!!! быть может не этого пруда тогда ;-) И почему по этому кадастровому номеру Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно. Так же ввидя данный кадастровый номер можно увидеть что: форма собственности НЕТ ДАННЫХ!!!
Толяныч 23-09-2015 09:34
quote:
какими либо фактами,
По факту все суды начиная с2011г(когда чуть не затопил ниже расположенный посёлок)он проиграл.
quote:
рыбу вы можете половить в свое удовольствие
Рыбу я могу половить и гораздо ближе к городу(благо на данный момент в отпуске).
quote:
уважаемый Боркас
Спорить с Вами на тему
quote:я не собираюсь.А так просто за Державу обидно(простых рыбаков)для которых уважаемый Вами Михальцев
сидите и не будоражьте воздух
quote:
придумал систему "сортировки".
Вы я так полагаю у него числитесь в высшем сорте.На этом всё я своё мнение высказал.
КОЙОТ 23-09-2015 09:44
Утверждено письмом Минфина РФ 17.04.95 ? 16-00-30-30
ЗАО "Ижевская охота"
Путевка ? Р405153 (Летняя рыбалка)
Разовая
На право рыбной ловли в культурном рыбном хозяйстве ЗАО "ижевская охота" на водоеме "Карашурский пруд"
Дата рыбалки "01" 07 2006 г.
Разрешение к использованию снасти:
Поплавковая удочка или спининг 1шт.
Сумма прописью: Сорок рублей (напечатано, не рукой написано)
Путевку выдал (подпись)
Печать ЗАО "Ижевская охота"
Далее правила и особые условия.
Вот такие раньше путевки выдавала ЗАО "Ижевская охота"НАВЕРНЯКА ОФИЦИАЛЬНО ДА?
borkas 23-09-2015 10:24
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Утверждено письмом Минфина РФ 17.04.95 ? 16-00-30-30ЗАО "Ижевская охота" Путевка ? Р405153 (Летняя рыбалка)РазоваяНа право рыбной ловли в культурном рыбном хозяйстве ЗАО "ижевская охота" на водоеме "Карашурский пруд"Дата рыбалки "01" 07 2006 г.Разрешение к использованию снасти:Поплавковая удочка или спининг 1шт.Сумма прописью: Сорок рублей (напечатано, не рукой написано)Путевку выдал (подпись)Печать ЗАО "Ижевская охота"Далее правила и особые условия.Вот такие раньше путевки выдавала ЗАО "Ижевская охота"НАВЕРНЯКА ОФИЦИАЛЬНО ДА?
Самое интересное, что, сейчас прочитал до конца постановления суда, что приводится выше, и офигиваю, до чего дошли чинушы, лишь бы "насрать" предпренимателю. Решения суда говорит о том, что нет " Карашурского пруда" , это просто река , и ни какого самостоятельного водного объекта" ( это к слову о "пожарном водоеме"). А так как нет объекта, то "арендатор" , который пользуется земельным участков на котором располагается и плотина "не существующего пруда" и сам этот "мифический пруд", может спокойно открыть "гидросооружения" и не нанеся уронов землям ниже по течению, спустить весь пруд к чертовой матери. Его земля "под сельхоз угодья" , за аренду которую он платит затоплена рекой, после чьих-то действий. И он вправе свою землю осушить и использовать по назначению , "сельское хозяйство". Будет на толстым слое ила выращивать "огурцы".
Зато , все успокоются!!!! Потому как там "не будут брать деньги за рыбалку".
Да. и кстати, обладатели вышеуказанных путевок, можете обращаться в суд с вас деньги брали не законно, на несуществующем пруду , как водном объекте , нельзя было оказывать услуги.
Вот такая "котовасия" получается, и все из-за того, что "кто то не хочет платить за оказанные услуги".
Далее диспут прекращаю, потому считаю, что это "жлобства" из за своих "копеек" "насрать" нужному делу. ИМХО!!!!
P.S. А вы говорите "некорректно высказался в сторону администрации", они там просто "уху ели", извините за мой французский.
Tiger84 23-09-2015 10:33
Столько слов. ))) А рыба то там вообще есть?
А то мы всегда мимо проезжаем. )))КОЙОТ 23-09-2015 10:40
Пытался уже, открывал гидросооружения, приехали мчс, полиция и закрыли все)))) на этом попытки прекратились..... А пруд существует 18:24:022001:610 вот под таким кадастровым номером. И из ваших слов Борис Юрьевич я понимаю, что вы ПРИЗНАЕТЕ незаконность денежных поборов??? На мой вопрос много писать не нужно, простой вопрос и простой ответ ДА или НЕТ???
Земельный участок: 18:24:022001:610
Статус: Ранее учтенный
Адрес: -
Уточненная площадь: 398 000.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 708 042.00 руб.
Форма собственности: Нет данных (обратите внимание!!!!!!)
Дата постановки на учет: 03.05.2007
Кадастровый инженер: Нет данных
Квартал: 18:24:0022001
Район: 18:24
Округ: 18
Даты обновления: (тоже можно обратить внимание!!!)
Атрибуты: 14.09.2015
Границы: 15.08.2015
BAZ 23-09-2015 11:02
Борис, от твоих кавычек в глазах рябит, голова кружиться начинает и пропадает желание читать твои тексты.
TATO.RU 23-09-2015 11:12
Форма собственности не проставлена нигде, это не аргумент.
borkas 23-09-2015 11:27
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
И из ваших слов Борис Юрьевич я понимаю, что вы ПРИЗНАЕТЕ незаконность денежных поборов??? На мой вопрос много писать не нужно, простой вопрос и простой ответ ДА или НЕТ???
"За рыбалку" - "Да" не законно
"За оказанные услуги" ( охрана, чистка, разведение рыбы, облагораживание берегов) - "Нет" законно.
quote:
Изначально написано borkas:
Далее диспут прекращаю, потому считаю, что это "жлобства" из за своих "копеек" "насрать" нужному делу. ИМХО!!!!P.S. А вы говорите "некорректно высказался в сторону администрации", они там просто "уху ели", извините за мой французский.
Видишь ли , Василий, если бы здесь я не поставил кавычки, то меня могли обвинить в оскорблениях и выкладывании не достоверных фактов.
Но так как , кто переживает за свои копейки не являются жлобами ( я просто считаю такие действия схожи с данным словом), более полную оценку действий писать долго и сам же не любишь "длинных текстов". И переживают они не за копейки , а за сто или более рублей, тем более испражняться они не могли на "нужное дело" , так как испражняться можно только на конкретный существующий объект, к примеру на договор аренды распечатанный на бумажном листе. А дело, действительно нужное, но так как кое-кто считает, что оно им не нужное, поэтому я поставил кавычки, так как оно нужное только для части, и для меня в том числе, а стало быть это мои мысли и я их цитирую.
Ну думаю про цитату, о не корректном высказывании, у тебя вопросов нет, в смысле по поводу необходимости кавычек. Ну и уж я не знаю точно ели они уху или не ели, это просто фразеологический оборот.
Я конечно , понимаю, что не все любят писать, так что бы их понимали правильно, но стараюсь донести наиболее понятно (как мне кажется) потому как люди разные , чувство такта и чувство юмора у всех разное и если , кто-то не допонял мое высказывания, то может обратить внимание на кавычки и еще раз разобраться в моем тексте, возможно он поймет смысл сказанного, вернее написанного.
Меня вот совсем другое волнует, почему ты, Василий, стараешься привить другим манеру высказывания на своем уровне, минимизируя тексты до уровня " посылай на...", или просто смайлик. Это твое видения общения, каждый вправе выбирать свой способ общения с коллегами просьба не навязывать его другим.
Да, и еще, очень коробит когда к тебе обращаются не правильно написав ник или имя, а тем более имя с маленькой буквы, если вы ( не только ты , Вася) считаете, что ваше имя достойно написанию с маленькой буквы, то хотя бы не позволяйте себе такое отношение к другим. (Это не относится к данной дискуссии, просто вспомнил манеру общения многих)
почти без кавычек, но думаю понятно?!!!!
BAZ 23-09-2015 11:34
quote:
Originally posted by borkas:
Видишь ли , Василий, если бы здесь я не поставил кавычки, то меня могли обвинить в оскорблениях и выкладывании не достоверных фактов
так ты либо пишешь достоверные факты, в которых абсолютно уверен и имеешь пруфы (прямые ссылки) на доказательства, либо не пишешь вовсе.
и нечего бздеть тогда. да?
borkas 23-09-2015 12:16
quote:
Изначально написано BAZ:
так ты либо пишешь достоверные факты, в которых абсолютно уверен и имеешь пруфы (прямые ссылки) на доказательства, либо не пишешь вовсе.и нечего бздеть тогда. да?
" ... из песни не понял ты ни чего..." ( Юрий Шевчук) да?
borkas 23-09-2015 12:28
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
На мой вопрос много писать не нужно, простой вопрос и простой ответ ДА или НЕТ???
Ответив на ваш конкретный вопрос, думаю понятно, хочу позволить себе спросить вас так же конкретно и получить так же более понятный ответ.
Бесплатно пользоваться плодами чужой трудовой деятельности , в частности вылавливать рыбу которую развел арендатор, вы считает для себя нормой?
КОЙОТ 23-09-2015 12:37
отвечу в вашем стиле:
если есть арендатор пруда (на официальном уровне) или "хозяин" - НЕТ
если нет арендатора (на официальном уровне) или "хозяина" - ДА
borkas 23-09-2015 12:56
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
когда был арендатор пруда - нет когда нет арендатора - да
Немного не допонял ваш ответ. Если на собственность (рыбу), нет нужных документов (хотя документы на разведения у него есть), вернее нет нужных документов на "склад" ( в данном случае пруд), то она "общая".
А как же в этом случае быть с вашими уловами, которые вы привозите на берег, документов на берег у вас нет, на рыбу тоже, любой подходи забирай! Или это все же "ваша рыба"?!
По моему личному убеждению, что не принадлежит мне или не создано мной, то я не имею право распоряжаться по своему усмотрению. Или с разрешения владельца, а если кое-го нет, то согласно законодательству.
В данном вашем ответе улавливаю мысль "отобрать и разделить", поправьте если не прав.
Блин, опять не удержался!!! Так как с вами мне ясно, то попробую больше не вступать в дискуссию, по крайней мере здесь.
А так то жду вас на Трофеи , можем там дальше продолжить беседу за доступность водоемов. Или это не ваше?!!!
КОЙОТ 23-09-2015 13:01
Борис Юрьевич вы бросаетесь из крайности в крайность....... некоторые ваши тексты противоречат предыдущим.... Я думаю свои всего лишь мысли и доводы все высказали, но почему молчит затейник всего этого? автору то есть что сказать?
КОЙОТ 23-09-2015 13:02
quote:
когда был арендатор пруда - нет когда нет арендатора - да
исправил немного текст
КОЙОТ 23-09-2015 13:16
quote:
А так то жду вас на Трофеи
Пока еще не пропускал ни одного подобного рода фестиваля, постараюсь и на этом принять участие, я еще в самом начале Вам сказал, что мне мысль то ясна, но почему тогда продолжаются подобного рода дискуссии? почему раз и навсегда не узаконить это все, загородить забором, установить табло со всей информацией, где четко и ясно будут прописаны условия нахождения на пруду и инфа о правообладателе? облагорожена территория подъездами и площадками, при оплате услуг будет выдаваться квитанция в которой четко и ясно написано за что ты заплатил данную сумму.
borkas 23-09-2015 13:21
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
. некоторые ваши тексты противоречат предыдущим....
Согласен, я же об этом написал, что прочитал "решение суда" и офигел на сколько у нас не подкупная судейская система.
Это касается того, что "он имеет право регламетировать рыбную ловлю", оказывается не имеет, реально чела кинули, сначала подписали одни документы, а потом "законным судебным порядком" , перевели водоем из одной категории в другую. Я бы на его месте сходил с "жучком" к администрации, думаю там есть о чем наговорить. Но это не нам решать, а прокуратуре.
А то что он не имел право запрещать пользоваться водоемом , то я сразу писал не имеет.
КОЙОТ 23-09-2015 13:25
quote:
Так как с вами мне ясно, то попробую больше не вступать в дискуссию, по крайней мере здесь
я не думаю, что Вы меня поняли, и чтобы не оставить на себе какое либо пятно недопониманий, отвечу: моя позиция не за разорение всего и вся, а за законность действий!!!! Каким бы словом не назвать деяние, оно должно быть законным!!! должны быть основания и адекватные объяснения ситуации. Эта позиция относится не только к конкретному случаю.
borkas 23-09-2015 13:37
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Эта позиция относится не только к конкретному случаю.
Уж позволю себе еще один вопрос,
А вы что делаете со случайно пойманной браконьерской сетью, оставляете в водоеме, согласно законодательству, или же приводите ее в негодность различными способами, тем самым посягая на собственность владельца этой сети?
Это так, к примеру, что не все "законное" полезное для природы, ну или обратно "не законное" иногда полезней. Как в данном случае, человек занимался охраной и облагораживанием "чужого пруда" ( не за бесплатно конечно) , а ему в ответ, "конфискация имущества" в виде лишения прав на собственно разведенную рыбу.
Вот и разберись, что лучше !!!!
Knyz 24-09-2015 11:40
quote:
Originally posted by borkas:
а потом "законным судебным порядком" , перевели водоем из одной категории в другую.
Водоем из категории в категорию не переводился.
BZB2 27-09-2015 18:15
Спор, конечно, классный
У каждого из Вас свои аргументы
Цель то какая?
Бесплатной рыбалки везде полно, но в радиусе 40 км от города все бесплатное загажено и везде сети
Я был на этом пруду 1 раз
Поймал щуку через 20 минут с плотины
Пришел Михальцев - попросил 100р
Я до этого уже читал на форуме про долгие споры - поэтому напрямую задал ему вопрос - где итог из суда?
Он ответил есть и не показал!
Откуда можно сделать вывод - что решения в его пользу " не рыбачить нам бесплатно" - нет
Или оно как минимум не однозначное и требует разъяснений
По факту - там он предлагает лодку за 400р и дом без бани для ночевки
Кто соглашаются на его условия - тех он любит
Кто-то не соглашается - то с ними он или как то мирится. потому что они его достали и постоянно ходят - т/е/ он уже знает что с ними ругаться безполезно - и не спрашивает у них через раз
Если Вы первый раз там - он конечно король , ругается, кричит про бумажки и т/д/ и 80 процентов рыбаков уезжают или платят - спорят далеко не все
Я бы с радостью платил ему 100р за рыбалку, если бы он чистил берег , разводил рыбу и качественно следил за водоемом, а то как было выше замечено - будет как на Мусорке
По факту - он всяко его не развивает, и портит рыбакам настроение
Если документов нет толком - то пусть благотворительный фонд создаст и показывает - как классно он об этом водоеме заботится
Думаю 100р никого не задавят - если будет за что
А так кидать спиннинг между сетей и за это еще платить - этого я не понимаю и тоже бы задал ему вопросы
КОЙОТ 27-09-2015 18:21
quote:
Спор, конечно, классный
У каждого из Вас свои аргументы
Цель то какая?
Бесплатной рыбалки везде полно, но в радиусе 40 км от города все бесплатное загажено и везде сети
Я был на этом пруду 1 раз
Поймал щуку через 20 минут с плотины
Пришел Михальцев - попросил 100р
Я до этого уже читал на форуме про долгие споры - поэтому напрямую задал ему вопрос - где итог из суда?
Он ответил есть и не показал!
Откуда можно сделать вывод - что решения в его пользу " не рыбачить нам бесплатно" - нет
Или оно как минимум не однозначное и требует разъяснений
По факту - там он предлагает лодку за 400р и дом без бани для ночевки
Кто соглашаются на его условия - тех он любит
Кто-то не соглашается - то с ними он или как то мирится. потому что они его достали и постоянно ходят - т/е/ он уже знает что с ними ругаться безполезно - и не спрашивает у них через раз
Если Вы первый раз там - он конечно король , ругается, кричит про бумажки и т/д/ и 80 процентов рыбаков уезжают или платят - спорят далеко не все
Я бы с радостью платил ему 100р за рыбалку, если бы он чистил берег , разводил рыбу и качественно следил за водоемом, а то как было выше замечено - будет как на Мусорке
По факту - он всяко его не развивает, и портит рыбакам настроение
Если документов нет толком - то пусть благотворительный фонд создаст и показывает - как классно он об этом водоеме заботится
Думаю 100р никого не задавят - если будет за что
А так кидать спиннинг между сетей и за это еще платить - этого я не понимаю и тоже бы задал ему вопросы
Вот и я о том же говорю!!!! что мешает все узаконить и нормально организовать платную рыбалку на чистом и ухоженном пруду, народ сам потянется....
Толяныч 27-09-2015 18:34
quote:
Думаю 100р никого не задавят - если будет за что
Железно!
КОЙОТ 27-09-2015 19:06
а пока ЭТО БЕСПЛАТНЫЙ ПРУД, С БЕСПЛАТНЫМ НАХОЖДЕНИЕМ И РЫБАЛКОЙ!!! И вымогать деньги НЕЗАКОННО!!!
avee1945 28-09-2015 09:10
А какую рыбу он разводит?. Стоит ли туда поехать, ни разу там не был. Озвучте, что там можно поймать с берега или с лодки. Дает он лодки на прокат?
kipish 28-09-2015 09:49
Да блин это же очень хорошо что на этом пруду есть хозяин, народ Россейский очень уж до халявы жадный, надо-ненадо все равно всю рыбу выгребут а на берегу насрут.
Как то на одном из платников запустили несколько тонн малька карпа, дк народ ведрами домой их увозили, ну нафига спрашивается рыба с палец размером?! Аргумент один -мы заплатили и че поймали наше!
Теперь арендатора пруда ни денег на новую партию ни рыбы в пруду
x-max 28-09-2015 13:27
quote:
Изначально написано kipish:Теперь арендатора пруда ни денег на новую партию ни рыбы в пруду[/B]
А почему тогда этот арендатор разрешал рыбачить на этом пруду и брал деньги за это, если рыбу только запустили и она еще не выросла? Сразу захотел бабло рубить? Сам виноват.
kipish 28-09-2015 14:03
С определенной периодичностью запускается молодь, крупяк вылавливается а молодь подрастает, все закономерно,
Если грамотно ловить то попадается только крупная, народу то лишь бы чтото поймать и вместо бойла кусочек червячка и готово, молодь голодная бестолковая быстро вылавливается. После того как мелочь выдолбили а крупную поймать толку не хватает то начинают на арендатора наезжать что рыбы нет за что деньги платить?
treg571 29-09-2015 10:20
treg571 29-09-2015 10:21
Этой фотографии 45 лет. Сделана она на Карашурском пруду. На моей памяти этот пруд никогда не был бесхозным. Принадлежал он и <Обществу охотников и рыболовов> Удмуртии и Горьковской железной дороги г. Ижевска и т.д. К чему я это? А вот к чему. Почему охотники, выходя на охоту, изучают по карте границы охотхозяйств? Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство? Не предъявляют претензий по качеству объектов охоты? И т.д. Но выезжая на рыбалку никто из нас не удосужиться узнать статус водоема, правомерность рыбалки, законную принадлежность! Но претензий и наездов - целый мешок. И документы не выправленные и разговаривают не так и рыба мелкая:: При мне на Сепычевском пруду лет 5 назад доблестный арендатор требовал у компании рыболовов отпустить обратно в пруд пол - садовни 200 граммовых карпят ими пойманных. Крики и мат на весь пруд стоял, но он добился своего! И никто не посчитал это нарушением прав рыбаков! Сейчас на этом пруду, как и на <мусорке> никто рыбой не занимается, рыбы естественно нет, но и денег никто не берет, приходи рыбачь::::. Что, легче вам стало!
Целиком и полностью подписываюсь под словами borkasа!
avee1945 29-09-2015 10:33
Интересует разведение щуки, окуня, что-бы половить на спининг.
КОЙОТ 29-09-2015 10:43
quote:
Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство?
Ну и почему же?
КОЙОТ 29-09-2015 10:46
quote:
Но выезжая на рыбалку никто из нас не удосужиться узнать статус водоема, правомерность рыбалки, законную принадлежность! Но претензий и наездов - целый мешок
Наоборот, тема как раз о правомерности рыбалки на данном водоеме и о законной принадлежности, и все дружно выясняем это, чтобы все знали можно там за рыбалку брать деньги или же нет!!!
borkas 30-09-2015 10:04
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
и все дружно выясняем это, чтобы все знали [b]можно там за рыбалку брать деньги или же нет!!!
[/B]
Ну не все выясняют "про деньги", мне лично интересно ;
"имеют ли моральное право пользоваться плодами чужого труда, те кто ни чего не сделал для этого, к тому же являясь противниками принципа" хозяин водоема это хорошо" , но в то же время и сторонниками "все кругом общее, т.е. ничье?"
Лично меня это более важнее , чем "правильность документов".
КОЙОТ 30-09-2015 10:23
Мы давно поняли Вашу позицию Борис Юрьевич....
borkas 30-09-2015 10:26
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Ну и почему же?
Мне кажется по тому, что , у охотников уже давно есть понятие "нет бесплатной охоты", потому, что за то что бы на зверя или дичь можно было охотится рядовому охотнику , нужно много и долго работать сотрудникам охотхозяйства. А любой труд, должен быть вознагражден. Даже если они так не считают, за них "так посчитало государство". Такой закон, "нет бесплатной охоты". Да и к тому же в охотхозяйствах уже давно работает "принцип рынка". Если в хозяйстве работа ведется плохо, то и охотники туда ездят с неохотой, и охотхозяйства недополучают прибыль. А если в охотхозяйстве работа налажена на высшем уровне, то и "путевки" в это хозяйство стоят "дороже".
А мы рыбаки, все еще хотим "нахаляву". Вот и довольствуемся тем, что имеем, засраные берега, вычерпанные водоемы и множество сетей. А сами все , что делаем, так это только "критикуем" всех и браконьеров и рыбиснпектаров. Но это ладно, это безобидные действия, вреда ни кому не нанесут. Но кто-то готовь делать больше, заняться выяснением " а законно ли кто-то наводит порядок на водоемах " ( лишь потому , что он делает это не безвозмездно). А вот тут уж точно "вред получается". К примеру "Мусорка", думаю и этот пруд скоро станет "мусоркой"( раз " все дружно хотят выяснить ....").
Да и еще есть "отличный" пример( специально в кавычках так как он совсем не отличный) . Помните РПУ "Лебяжье". Как многие и на форуме и в миру "выясняли" , в Казани люди даже на митинги ходили. Ну и что в результате, РПУ "Лебяжье" для любительской рыбалки сейчас нет, а в место него был организован РПУ для промысловой ловли и отдано другому юр.лицу. И что мы имеем . Кучу законных и не законных сетей, инспектора туда не ездят годами, потому, что "им это не интересено"( много причин по которым им это не интеренсно) , но главная цель сторонников "разборок" была достигнута РЫБАЛКА там БЕСПЛАТНАЯ. БИНГО!!!!
borkas 30-09-2015 10:33
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Мы давно поняли Вашу позицию Борис Юрьевич....
Это замечательно, но мне этого мало, мне хочется, что бы у нее было как можно больше сторонников, а не противников. И я для этого стараюсь как можно больше говорить, и еще, на удивление , как можно больше делать. Надеюсь, на зависть не сторонникам этой позиции.
BAZ 30-09-2015 11:27
quote:
Originally posted by borkas:
"путевки" в это хозяйство стоят "дороже"
а что есть "путёвки"? и "дороже"?
borkas 30-09-2015 11:51
Для охоты нужно несколько документов , один из них путевка , другой лицензия. И в зависимости от охотхозяйства цены могут быть разные на эти разрешительные документы, даже на один и тот же объект охоты. К сожалению, сейчас не помню на какой именно разрешительный документ цену регламентирует охотхозяйство , поэтому и написал одни словом и в кавычках, именно так большинство охотников называют эти документы.
"Дороже" - есть в Удмуртии охотугодья ( какой-то там республиканский охот фонд) , для охоты в которых достаточно иметь охотничий билет и оплату ежегодного налога на охоту ( членские взносы) и тебе выдают эти разрешительные документы (путевку и лицензию) , при этом за них ты не платишь больше ни чего . А в других охот хозяйствах ты платишь . Но так как ноль рублей нельзя назвать ценой , то стало быть, к примеру, про цену 200 рублей относительно ноля рублей тоже нельзя сказать "дороже". А если в одном хозяйстве разрешительные документы стоят 200 рублей, а в другом 400 рублей, то тут можно сказать дороже. А так как я не имел право однозначно говорить дороже, то я и написал в кавычках. Я же не думал, что кто-то не в теме и надо всем так подробно разъяснять.
КОЙОТ 30-09-2015 12:18
quote:
Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство?Ну и почему же?
Вопрос был совсем в другом!!!!!
quote:
Ну и почему же?
Мне кажется по тому, что , у охотников уже давно есть понятие "нет бесплатной охоты", потому, что за то что бы на зверя или дичь можно было охотится рядовому охотнику , нужно много и долго работать сотрудникам охотхозяйства. А любой труд, должен быть вознагражден. Даже если они так не считают, за них "так посчитало государство". Такой закон, "нет бесплатной охоты". Да и к тому же в охотхозяйствах уже давно работает "принцип рынка". Если в хозяйстве работа ведется плохо, то и охотники туда ездят с неохотой, и охотхозяйства недополучают прибыль. А если в охотхозяйстве работа налажена на высшем уровне, то и "путевки" в это хозяйство стоят "дороже".
А мы рыбаки, все еще хотим "нахаляву". Вот и довольствуемся тем, что имеем, засраные берега, вычерпанные водоемы и множество сетей. А сами все , что делаем, так это только "критикуем" всех и браконьеров и рыбиснпектаров. Но это ладно, это безобидные действия, вреда ни кому не нанесут. Но кто-то готовь делать больше, заняться выяснением " а законно ли кто-то наводит порядок на водоемах " ( лишь потому , что он делает это не безвозмездно). А вот тут уж точно "вред получается". К примеру "Мусорка", думаю и этот пруд скоро станет "мусоркой"( раз " все дружно хотят выяснить ....").
Да и еще есть "отличный" пример( специально в кавычках так как он совсем не отличный) . Помните РПУ "Лебяжье". Как многие и на форуме и в миру "выясняли" , в Казани люди даже на митинги ходили. Ну и что в результате, РПУ "Лебяжье" для любительской рыбалки сейчас нет, а в место него был организован РПУ для промысловой ловли и отдано другому юр.лицу. И что мы имеем . Кучу законных и не законных сетей, инспектора туда не ездят годами, потому, что "им это не интересено"( много причин по которым им это не интеренсно) , но главная цель сторонников "разборок" была достигнута РЫБАЛКА там БЕСПЛАТНАЯ. БИНГО!!!!
Как обычно вопрос один, а ответ другой и с кучей ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ИЗ ПОСТА В ПОСТ слов!!!!
borkas 30-09-2015 12:32
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Почему охотники, встретив охотинспекцию, не затевают дебаты по предъявлению документов на данное охотхозяйство?Ну и почему же?
quote:
Изначально написано borkas:
Такой закон, "нет бесплатной охоты".
Ну и уж если совсем не понятно, то поясню, что у нас нет безхозных охотугодий, у каждого есть хозяин. Это арендатор или само "госудасрвтво"
quote:
Изначально написано borkas:
в Удмуртии охотугодья ( какой-то там республиканский охот фонд)
Вот поэтому то они и не задают вопросов.
А повторяю потому, что "не понимают" , это уж вопрос не к омне, а к тому кто просит пояснить.
И если вам это действительно интересно, то изучайте этот вопрос более досконально и не на страницах форума( это я про организацию охоты в России). Но лучше займитесь делом. Охраняйте водоемы от "расхитителей общественного достояния" , т.е. с браконьерами и "засранцами". Это гораздо нужней водоемам, чем ваши "юридические дебаты".
Делом докажи свою правоту, а не словами!!!!! ИМХО.
borkas 01-10-2015 10:27
quote:
Originally posted by Толяныч:
Вы я так полагаю у него числитесь в высшем сорте.На этом всё я своё мнение высказал.
Что-то как-то пропустил это ложное предположение. К вашему сведению , когда первый раз рыбачили с берега, после того как он подошел и сказал (замечу без хамства) , что здесь вообще-то пруд в аренде и рыбалка согласовывается с ним, поэтому в следующий раз нужно спросить у него разрешения, после этого, конечно же не моментально, но все же свернули спиннинги и уехали . А когда в следующий раз там рыбачили с лодки платили по 400 руб.
R1_izh 01-10-2015 11:22
В понедельник вызвали в прокуратуру. Итог сообщу.
TATO.RU 01-10-2015 22:48
ждемс
К@РИМ 02-10-2015 17:14
Оплата труда - это хорошо по-человечески. Однако, если этот человек взимает мзду за просто так (А мусора я там видал немало), то на каком основании я должен платить этому человеку некое денежное вознаграждение.... Если быть точнее, то за что я ее должен платить? Не спорю, что мусор устраивают люди сами, и долг каждого - приехал на природу, то собери за собой мусор так, чтобы не осталось следов твоего пребывания в этом месте. Собственно, мы после рыбалки вывозим сколько не рыбы, сколько мусора в багажниках))))) И все же, даже если чисто по-человечески смотреть на ситуацию, то, думаю, что и он должен, как человек подойти к вопросу. В первую очередь, как хозяйственник! Запустить малька той же щуки и ждать, пока мальки сами себя поедят, превращаясь в гигантов - это не совсем большое дело, в отличие от поддержания водоема в том виде, за который захочется платить - это ежедневный труд. Причем труд нелегкий (я имею ввиду содержание водоема, а не сборы денежные). Согласен, что заплатить 100 рублей не такая уж и большая утрата, но платить за то, чтобы покидать меж сетей - это не тот результат, за которым люди выезжают на природу... Про принцип поймал-отпусти тоже думаю, что все слышали. И про то, что раз я заплатил, то заберу все, что выловил...... а для чего мне карпята размером с мизинец? Чтобы кошке всю зиму корм не покупать?))))) Да и карандашей щучьих, размером с ручку шариковую для чего брать?
Вывод хочу сказать такой: Платить или нет - дело каждого, брать мзду или нет - дело каждого, но нужно просто бережно и ответственно относиться к природе, и она тебе отплатит сполна.
1GORYN13 03-10-2015 14:43
Вывод хочу сказать такой: Платить или нет - дело каждого, брать мзду или нет - дело каждого, но нужно просто бережно и ответственно относиться к природе, и она тебе отплатит сполна.
Так-то "золотые слова", полностью поддерживаю. А
borkas, не прав (моё мнение)! Защищать этих дебилов с Бодьи, не знаю!!!
Квентин 03-10-2015 21:35
анука ша. на ижпруду рыбалка тоже платная . мальков рып запущу, берега буду чистить иногда, цена стопицот р. решение администррации и суда есть, но не покажу. Б.Ю. в высшем сорте)))
borkas 04-10-2015 16:28
quote:
Изначально написано 1GORYN13:
Защищать этих дебилов с Бодьи, не знаю!!!
Согласен, защищать тех, которые большинство прудов вокруге выбили в ноль, а теперь хотят и этот пруд , не знаю!!!
Или мы про разных людей говорим?
borkas 04-10-2015 16:32
quote:
Изначально написано Квентин:
берега буду чистить иногда,
Сергей, не устал берега Ижпруда чистить, помощники не нужны?
А то мы вчера чистили берега на Каме, при чем "бесплатно" даже денег ни кому не платили! Что не приехал то, показал бы нам, как это делается за "стопицот"?!!!!
Квентин 04-10-2015 17:03
Молодцы!!! Респект и уважуха. Не сарказм)))
kipish 04-10-2015 17:08
Все хотят нахаляву рыбой животы набить, голодные 90е продолжаются, жрать больше нече....
К@РИМ 06-10-2015 09:54
quote:
Originally posted by borkas:
Согласен, защищать тех, которые большинство прудов вокруге выбили в ноль, а теперь хотят и этот пруд , не знаю!!!
Или мы про разных людей говорим?
думаю, что про разных.... Лично я рыбу не ем, беру только бабушке на еду, а это не по 40 килограмм, как с Камы судаков привозят..... Обычно, отпускать стараюсь, даже зимой, если не покалечил мальков, то выпускаю обратно сразу после поимки без фотосессии, особенно, если размерами рыб не дорос то товарного.... Жалко только осознавать то, что я-то отпустил, может, и молодец, а вот кто-то позарится на этого судакоберша в 250-300 грамм и заберет, особенно в бесклевье, мол, на бесклевье и рак - рыба....
borkas 06-10-2015 10:11
Т.е. идиот не тот , кто "хочет выловить без труда рыбу из пруда", а тот кто не дает это делать, при этом от части это и есть "труд"?
А еще я лично видел, как он убирал мусор с берегов, и зачищал берег от молодой поросли ивы и других деревьев, что бы и вид у плотины был более симпатичный, да и рыбакам было поудобней рыбачить и за это просит деньги. Наверно для кого то это и есть идиотизм?!!!!
Согласен, лучше бы он это делал безвозмездно, как многие из нас. Но все же лучше делать "за деньги", чем ничего не делать, как многие ( не из нас ). Мне лично важен результат , а не как это делается. А результат есть. Пруд с рыбой, при чем с трофейной, берега не заросшие, не загаженные как на многих близлежащих прудах, рыбачь на здоровье. Если для кого то цель иная, а не эта, то это ваши цели, и мне трудно переубедить вас их поменять.
borkas 06-10-2015 10:12
Уже вторник!!!!
Наверно и на этот раз прокуратура не разгласит тайну!!!!!
kipish 06-10-2015 10:47
quote:
Originally posted by К@РИМ:
ю, что про разных.... Лично я рыбу не ем, беру только бабушке на еду, а это не по 40 килограмм, как с Камы судаков привозят..... Обычно, отпускать стараюсь, даже зимой, если не покалечил мальков, то выпускаю обратно сразу после поимки без фотосессии, особенно, если размерами рыб не дорос то товарного.... Жалко только осознавать то, что я-то отпустил, может, и молодец, а вот кто-то позарится на этого судакоберша в 250-300 грамм и заберет, особенно в бесклевье, мол, на бесклевье и рак - рыба....
#80
В Кичкетане по первому льду бершат размером с пескаря ящиками домой прут, вааще жесть!
а народу столько что видно как русло расположено со всеми его изгибами.
kipish 06-10-2015 11:00
И кстати, года три назад проезжал мимо по весне, решил зарулить и прогуляться по берегу, был без удочек,
местный чувак с боковым кивком полавливал сорожку из под куста и он увидев приблежающегося хозяина молча свернулся и ушел.
Я разговорился с хозяином, вполне адекватный человек, рассказал историю как чуть ранее в нерест сороги спилил здоровый куст и бросил в воду , дк народ с подсачеками от этого куста вообще невозможно было отогнать, как зомби почуявших кровь, мне данный водоем в качестве рыболовного не интересен, но,
я готов платить за рыбалку на других бесплатных водоемах самозванцам хозяевам лишь бы организовали охрану от электроудочников, сетешников и других жадных говнюков.
R1_izh 07-10-2015 12:05
Были в прокуратуре, письменный ответ получим до 27 октября. Т.к у них максимальные сроки месяц с даты получения обращения. В кратце скажу что прокуратура пытается всеми силами забанкротить данное рыбхозяйство. В устной форме сказали, что данный чел их уже достал, исполнительные листы он не соблюдает, в суды не ходит. Действия его не законны. скоро приложу письмо, ждемс....
kipish 07-10-2015 12:17
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
К@РИМ 07-10-2015 12:24
quote:
Originally posted by kipish:
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
похоже на то......
P.S. Я ни в коем случае не хочу разводить полемику с людьми, которые являются единомышленниками, если этот человек действительно делает так, как говорит, то за это и денег не жалко отдать. Если говорят, что убирает мусор, значит, хорошо. Но если по факту в его деятельности есть что-то незаконное, то это, на мой взгляд, тоже показатель его отношения к людям.
borkas 07-10-2015 14:45
Если даже с ним не может справится прокуратура, то наверно у него или "Питерская крыша" или он не так "виноват", что бы его "закрыли". Ну или они просто так "отвечают", что бы не создавать "волну протеста у местного населения". Потому, что "закрыть" его как два пальца обасфальт. "Контрольная закупка" и вот уже "статья".
Надеюсь, что и далее у пруда будет хозяин, пусть многие считают "не законный". Надо верить в лучшее!!!
avee1945 07-10-2015 18:11
Регулярно читаю Ваше перепалку, выскажу свое мнение: если все законно пусть хозяин выдает квитанции , как в Казмаске, платит налоги и флаг ему в руки. Так и не понял какую рыбу он разводит?.
Квентин 07-10-2015 18:33
"Перепалки" " тут " "нет" ", " " тут" "законники" " с" "правильными" "поцонами" "тему" "трут" "."
Квентин 07-10-2015 18:55
Предваряя мессагу Боркаса, я уже давно езжу на рыбалку подышать водой и попить воздуха, не за рыбой. И если хозяин водоема действует законно, нивапрос. Если иное, идет лесом. Мы, таки, живем в правовом государстве? Сорри...
borkas 07-10-2015 18:59
Кстати, вы удивитесь, но в Казмаске нет РПУ для любительской ловли , там как раз такое же рыбоводное хозяйство, как и здесь. Сеть прудов-питомников. Они вправе продавать вам рыбу, а не брать деньги за рыбалку. И если найдется желающий, то он тоже может в суде доказать "Мишин не прав".
А вся разница в том, что у Мишина Валерия этот пруд в аренде давно и до его там тоже было рыболовное хозяйство, и в тех прудах рыбалка была запрещена всегда, и мало кто раньше пытался там искать правду, потому , что хозяином пруда был Механический завод, да и с местной администрацией они жили и живут душа в душу. Потом в постперестроичное время хозяином (или арендатором) стала частная фирма ( дочка от Мех завода), и они тоже ни кого не пускали, только свои. Затем пруды перешли Мишину Валерию и он стал продолжать рыбоводную деятельность. Но в последние годы, желающих порыбачить на питомнике, стало становиться все больше и больше и Мишин устал их гонять, вот и решил: "хочешь половить выращенную мной рыбу, плати". Вот он и выдает сейчас "квитанции" ( не уверен, что это квитанции, может быть обычный корешок от приходника или что другое, потому как квитанция, обычно бывает номерная и подотчетная, вряд-ли он выдает именно такие бухгалтерские документы, но раз товарищ написал квитанция, то я и процитировал его текст, поэтому в кавычках) как приход условно за реализацию рыбы или иные услуги. И все платят, при чем не 100 рублей, а более. И все довольны, хотя с его слов: "лучше бы не было этих любителей". И с ним есть в чем согласится, его основной бизнес это стандартный карп и часть других рыб, которых он сдает в торговлю и различным предприятиям. А любители заплатив сумму (по моему было 200 или 400руб) ловят сколько клюет и забирают порой 10 и более кг, при чем оставляя за собой что "очень тяжело унести обратно"( конечно же не тяжело, просто лень, поэтому и в кавычках). Но это его пруды и он сам так решил.
А здесь арендатор "молодой", да и местная власть на него зуб точит, по разным причинам, вот и происходит вся эта катавасия.
А какую именно рыбу он разводит, сказать трудно, потому, что в этом пруду есть щука, крап, окунь, карась, плотва, помнится он мне говорил, что запускал карпа и еще кого-то, сейчас не помню. Но разводить это не обязательно только запускать, это и сохранять (охранять) и устраивать нерестилища, и следить за состоянием пруда. Как кто-то выше сказал "работы полно". Просто кто-то ее упорно не хочет видеть, потому как это повод не платить.
[я подчистил лишние кавычки. они вот тут: {"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""} и пару двоеточий занял у себя (спасибо не говорите, мне не жалко)] модератор.
P.S. Спасибо модератору за двоеточие, но кавычки не трогай, так как меняется смысл части текста.
[смысл как раз не поменялся. а часть текста стала читабельнее]
borkas 07-10-2015 19:22
quote:
Изначально написано avee1945:
платит налоги и флаг ему в руки.
Да, кстати, кто платил "за рыбалку" в Карашурском пруду, он вам выдавал квитанцию? Нам помнится выдавал ( хотя утверждать не буду , платил не лично я). Или здесь нет тех кто платил, а только кто "не хочет платить".
Вот тут пишет
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Так же при взимании платы должен выдаваться чек либо накладная с подписью и печатью, чего у данного гражданина нет (по крайней мере в моем случае так было), в противном случае это считается вымогательством, а это уже статья!!!!!
А вы ему заплатили и он вам ни чего не выдал или все же не заплатили и поэтому он вам ни чего не выдал соответственно.
Это я к тому, надо еще выяснить "платит он налоги или нет", а потом уже обвинять его в этом. Вы же тут за правовое государство или это просто слова?!!
BZB2 08-10-2015 08:38
Я платил, мне не выдавал
КОЙОТ 08-10-2015 09:07
quote:
А вы ему заплатили и он вам ни чего не выдал или все же не заплатили и поэтому он вам ни чего не выдал соответственно.
Это я к тому, надо еще выяснить "платит он налоги или нет", а потом уже обвинять его в этом. Вы же тут за правовое государство или это просто слова?!!
да платил, хотя надо было по другому сделать....
quote:
А здесь арендатор "молодой", да и местная власть на него зуб точит, по разным причинам, вот и происходит вся эта катавасия.
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
borkas 08-10-2015 10:45
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
да платил, хотя надо было по другому сделать....
Ну, что сказать, очень странно, что вы как юридически подкованный человек, поступили так опрометчиво, нужно же было взять хоть какую-то "бумажку", о том, что вы уже оплатили разрешение на рыбалку. А то он так мог ходить каждые два часа вновь и вновь собирать деньги, как "непорядочный предприниматель". Но он так не делал стало быть частично "порядочный".
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Конечно не на пустом, рыбачили бесплатно как и сколько хочешь, а тут стали гонять. Любой бы, наверно, закатавасил!!!!
Tiger84 08-10-2015 10:47
Больше зависит это ситуация не от голодных рыбаков, а от отношения человека (хозяина) к этим рыболовам. Если он не хочет или не может сделать всё законодательно правильно, поставить везде информационные таблички, завести папочку с копиями правомерных документов, начать выдавать квитанции или что нибудь в этом роде, и при этом хочет орать на людей, мять им машины (был такой случай там) и по другому мерзкоугодничать - небудет ему счастья. Мне думается не можешь делать - не делай. Отдай другому, тому кто сможет. Вот и весь сказ.
Это как с барахлящим мотором авто - везти нехочет, капризничает, глохнет (считай что матом на тебя ругается), но при этом масло жрёт, бензин хавает. Что в этом случае делать? Правильно, менять его к чёртовой матери или ремонтировать...только вот не всегда они бывают ремонтопригодны...
kipish 08-10-2015 11:13
В других регионах спокойно отдают 1-3т.р. и культурно рыбачат, у нас чтобы 100р. не платить ругань, драка, суды... что блин за люди?!
borkas 08-10-2015 11:33
Да, как вы не можете понять, "платная рыбалка" это не его бизнес, он ей не только не имеет право заниматься, но, наверно, даже и не хочет. Если бы хотел, то брал бы не 100 рублей , а значительно больше, как на всех других прудах где это является бизнесом, и не пускал бы женщин, детей и пенсионеров БЕСПЛАТНО. Сбором денежных средств он занимается только лишь покрыть те затраты, которые ему наносят рыбаки любители ( вылавливая выращенную им рыбу и мусоря на пруду). Его бизнес выращивать и продавать рыбу.
А так на "его рыбу" есть очень много желающих, то он и их пытается сортировать. Я же уже об этом писал. "считаешь, что он делает добро - платишь, не считаешь "иди лесом".
Если бы ни кто не ломился ни к нему или ни в Казмаску, они бы и не брали с рыбаков деньги и им было бы проще.
Поэтому говорить о законности и налаживания "платной рыбалки" нет смысла. И стало быть требовать с него "культуры обслуживания" тоже нет смысла. Здесь могут быть только отношения "соратник с соратником", с которыми у него и культура общения нормальная и у них к нему нет претензий. Или "законник" с " беспределом арендатора пруда". Каждый выбирает кому как хочется. Консенсуса думаю здесь не будет, пока есть желающие "на плоды чужого труда".
Как вам не понятно , человек трудится и хочет , что-то получить в замен своего труда. В чем тут "беспредел?!
А если честно сказать, то все разговоры про "если бы ... то я бы тогда платил..." уж извините, не первый год общаюсь с разными людьми на эту тему, это просто "разговоры", еще ни разу не встречал в своей жизни человека, который бы так говорил и так же бы делал. Все что не делай, все равно не хотят платить. Еще раз повторю, это просто "причина не платить". Так было и с Лебежьим и Карашуром и с другими вновь образовавшимися "водоемами с платной рыбалкой", человек или платит сразу или "ищет причины".
Так что причина "катавасиии" не в "арендаторах" , а как говаривал профессор Преображенский: "....она в головах"( правда это было сказано про разруху, но смыл тот же самый). ИМХО
alexmark 08-10-2015 12:04
По поводу человечности Михальцова - рыбачили у него на лодке не раз, были уловы по 9-12 штук, было и 0. Когда 0, он нам с женой давал щукин, просто так. Хочу заметить, Михальцов очень общительный человек, когда с ним разговариваешь, нормальным, человеческим языком.
КОЙОТ 08-10-2015 15:53
quote:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Конечно не на пустом, рыбачили бесплатно как и сколько хочешь, а тут стали гонять. Любой бы, наверно, закатавасил!!!!
Вы же взрослый человек, а несете что в голову не придет...... Смысл один, ответ другой, читать ваши однотипные сообщения глаза уже устали...
borkas 08-10-2015 16:34
Ну как вам сказать, если вы с первого раза ни чего не понимаете, то приходится вам по сто пять раз повторять.
Вот же писал уже.
quote:
Изначально написано borkas:
Возможно и так, но что удивительно, что все эти "иски" и "заявления" от "местных властей"(обратите внимание кто истец, стали поступать в различные инстанции, после того как он смог заключить договор, а при этом ни "администрация Якшур-бодии", ни другие "органы гос власти" не смогли ни чего с него "сдоить". Они надеялись, что он придет к ним с поклоном, а он смог избежать этой "дойки". Т.е. когда постройки строились в 2005 и 2007-годах, администрация не была против , да и как попрешь против ЗАО <Ижевска охота>, это же "столичная контора", а как поменялся "ответчик", им стал простой гражданин, то и вспомнили, что "незаконно".
quote:
Изначально написано borkas:
"Арендатор" то в чем перед вами провинился, в том, что вам не разрешает "бесплатно" пользоваться плодами "не ваших" трудов, а "других" и отчасти его.
quote:
Изначально написано borkas:
Самое интересное, что, сейчас прочитал до конца постановления суда, что приводится выше, и офигиваю, [b]до чего дошли чинушы, лишь бы "насрать" предпренимателю. Решения суда говорит о том, что нет " Карашурского пруда" , это просто река , и ни какого самостоятельного водного объекта" ( это к слову о "пожарном водоеме"). А так как нет объекта, то "арендатор" , который пользуется земельным участков на котором располагается и плотина "не существующего пруда" и сам этот "мифический пруд", может спокойно открыть "гидросооружения" и не нанеся уронов землям ниже по течению, спустить весь пруд к чертовой матери. Его земля "под сельхоз угодья" , за аренду которую он платит затоплена рекой, после чьих-то действий. И он вправе свою землю осушить и использовать по назначению , "сельское хозяйство". Будет на толстым слое ила выращивать "огурцы". Зато , все успокоются!!!! Потому как там "не будут брать деньги за рыбалку".Да. и кстати, обладатели вышеуказанных путевок, можете обращаться в суд с вас деньги брали не законно, на несуществующем пруду , как водном объекте , нельзя было оказывать услуги. Вот такая "котовасия" получается, и все из-за того, что "кто то не хочет платить за оказанные услуги".
[/B]
А вы очередной раз, как дете малое, вроде же взрослый человек.
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
Если все понятно, то не спрашивайте, если пне понятно, то .....
КОЙОТ 08-10-2015 17:55
borkas, я думаю вы не вправе затыкать мне, или еще кому-либо рот и хамить тоже не нужно, НАВЯЗЫВАТЬ ваши ДОМЫСЛЫ не подтвержденные ни чем НЕ НУЖНО, у каждого есть свое мнение и каждый его высказывает, так понятней?
borkas 08-10-2015 20:39
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
borkas, я думаю вы не вправе затыкать мне, или еще кому-либо рот и хамить тоже не нужно,
Вы про это?!!!
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Вы же взрослый человек, а несете что в голову не придет...... Смысл один, ответ другой, читать ваши однотипные сообщения глаза уже устали...
borkas 08-10-2015 20:41
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
НАВЯЗЫВАТЬ ваши ДОМЫСЛЫ не подтвержденные ни чем НЕ НУЖНО,
Вы про это?!!!
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
видать есть за что ;-) не на пустом месте же)))
КОЙОТ 08-10-2015 21:22
копировать смотрю вы хорошо умеете)))) думаю больше не буду вступать с вами в полемику, это всю тему засорите кавычками и копированием)))))))
BAZ 08-10-2015 21:48
borkas
предупреждение за флуд. потом сразу будет бан.
вот сразу
BAZ 08-10-2015 21:51
1GORYN13
предупреждение за подстрекательство.
бан будет аналогично боркасу.
treg571 09-10-2015 07:40
Вот добрались и до плотины. А ведь содержать ее, это Вам не мусор вдоль берега собрать, хотя и мусор тоже важен. Кто помнит, на этой плотине было два водоразборных узла, два слива /теперь один/, машины по плотине проезжали, потому что на противоположной от шоссе стороне, домик стоял /теперь нет/. Наверно от больших доходов, больших денег / <которые мы очень устали платить> / проведена такая <оптимизация>. Надо добиться, в этой теме, бесплатной рыбалки, чтобы прорвало плотину на пруду и тогда мы с чувством выполненного долга будем бесплатно ловить карпов в огородах Карашура.
Теперь про Якшур-Бодью, прокуратуру или администрацию, как хотите. Там ведь тоже был пруд, достаточно примечательный. Что же они никак не найдут <ЖИЛУ>-арендатора который восстановил бы эту достопримечательность? А мы бы здесь сидели и обсуждали, какие он баснословные деньги гребет-ПАРАЗИТ!
[флуд]
BAZ 09-10-2015 09:09
treg571
предупреждение за флуд.
Starscreem 09-10-2015 13:27
quote:
Изначально написано borkas:
Как бы вы отреагировали на человека с лопатой и мешком, который начал бы копать картошку в вашем огороде?!!!
Чужие огородв бывают огорожены - это во-первых. Во-вторых, если он хочет разводить рыбу, на так называемой "мусорке" рыбу разводят в специально огороженном сеточном бассейне погруженном в этот пруд (аренда). Это так к слову, ни к чему вас не обязывающее.. А то чем он занимается - не понятно, вроде решение есть, а огорода нет.
avee1945 09-10-2015 16:09
Уж раз вписался в эту тему, те выскажусь еще. Конечно каждый труд должен быть оплачен, и если он собирает мусор и разводит рыбу,то конечно нужно за это платить, при условии, что у него есть документ на право собственности. Но это такая-же работа как изготовление, например, досок, окон, торговля вещами и продуктами и т.д., поэтому для отчетности по оплате налогов он должен выдавать какой-то документ, иначе это левые доходы, и по закону должен наказываться.
Если ему это в минус, то не нужно этим и заниматься.
1GORYN13 09-10-2015 20:09
Готов приехать и половить рыбку в этом прудике (и не один, а с коллегами). Мы все будем готовы заплатить за ДОСТОЙНУЮ РЫБАЛКУ И ЗА ТРОФЕИ (как говорит
borkas). Нас пригласят или самим?
МКС-1 09-10-2015 20:41
quote:
для отчетности по оплате налогов
Не обязательно. Рыбоводство относится к сельскохозяйственной деятельности, а сельхозтоваропроизводители имеют право перейти на так называемый единый вмененный налог - то есть, определенная сумма за отчетный год, и все!
Полемика по поводу частных прудов идет давно. И на форуме тоже разные мнения. На мой взгляд, правы и одни, и другие. Просто правда у всех своя...
Так получилось, что законодатель не смог четко сформулировать все критерии общения рыболовов и владельца объекта, даже в лице государства.
Судите сами - водный кодекс говорит, что естественные воды (реки, моря...) являются федеральной собственностью. Следовательно, пруд на реке может быть и частным, но вода и все что в ней - общенародные! Земельный кодекс классифицирует использование земли. В данном случае - земли сельхозназначения, а рыбоводство - это сельхозотрасль. Но вместе с тем закон об аквакультуре (рыбоводстве)дает терминологию рыбоводного участка, рабоводного хозяйства,и т.д. И если в законе о рыболовстве оговорено, что на прудах, находящихся в собственности, рыбалка осуществляется с согласия собственника, то закон об аквакультуре говорит о том, что на прудах не может рыбоводного участка!!!
На мой взгляд - полная неразбериха. Тут даже проф. юристы теряются! Но судебная практика склоняется к тому, что пруды на естественных водных ресурсах не могут быть в исключительной собственности физ.лица или организации - это государственное!
Как пример - так называемая мусорка. Кстати, всплывала положительная характеристика Ильинки. Не все так просто и там - пруды тоже на естественных водных ресурсах. И если вести разговор о качестве услуг в Ильинке - то у меня сложилось мнение, что ребята просто "кидают" рыбаков. Да, было время, за 400 рублей можно было половить на головном пруду. И многие уважаемые на форуме рыболовы, вылавливали за день и по 20-30кг карася! А ныне в пруду, где разрешена платная рыбалка с ограничением количества удочек и вылова, уже 3-4 года рыба практически не запускается. И все разговоры о том, что вот, вот , завтра выпускаем... и т.д.- блеф! Проверено не однократно.
Положительный пример - пруд в Багае. Хозяин не берет денег за рыбалку - он берет за услуги! Условно конечно, но если ничего не поймал, то он и денег не берет. Также и пруд в Косолапово. Да и на ряде других. А в Карашуре - со слов форумчан - ничего не делается для удобства рыбаков. Кстати, при выпуске малька в водоем, в обязательном порядке должен составляться акт в присутствии ряда оф.лиц - что то не припомню подобного.
Да и Крылов не торгует навеской карпа в таких объемах, иначе в пихтовке нечем будет зарыблять. А на всех прудах только и слышно - карпятя из пихтовки. Был еще Горд Октябрь - он занимался инкубацией малька, но он лет пять пруды спустил и забросил дело. Вот и вопрос, так чем все же зарыбляются наши пруды?
Но все равно, хотим мы того, или не хотим, но рыбалка в стране будет платной. Кому платить - решит государство. Вся Европа платит, и мы тоже не уйдем от этого. Будут и путевки и лицензии... Примерно как с охотой. Жаль конечно, потому что там, хоть и позиционируется положительный пример, все пронизано насквозь блатом. Если вхож в определенные структуры - то тебе лицензия на лося за 2 тысячи, а простым охотникам - 30-40тысяч!!! И еще хорошо, если за эти деньги будет тебе егерь, транспорт и т.д. Но в основном, иди и ищи зверя в лесу, а есть ли он там вообще?
Мы позабыли и о том, что несколько лет уже ведется разговор и о лицензировании сбора грибов и ягод в лесах! Мох, веники - давно уже по разрешительным билетам... Просто нет должного контроля. Но со временем порядок наведут. Что реки, что леса - все найдет своего хозяина, и поэтому нынче наверно стоит не разговаривать о том, какой мол хозяин, а вести разговор о том, что он сделал за наши деньги...
Извините - много, сумбурно, без всяких личных отношений - но это мое мнение.
Просьба, если кто то не согласен - полемизировать коректно, без перехода на личности.
borkas 09-10-2015 21:37
МКС-1, отличный пост.
Жаль и он ни чего не пояснил "что делать?!". Согласен с вами во многом, о чем вы написали. И самое главное, что сейчас именно "неразбериха". В таких случаях мне помогает разобраться то, что для меня есть два закона, один "писанный" (юридически действующий), а другой "не писанный" (личная жизненная позиция или совесть, как кому угодно). Так вот стараюсь поступать так, что бы оба закона не нарушать. И даже если "писанный" дает мне права , то не обязательно делаю, потому как "не писаный" не позволяет.
Конкретно, если разобрать эту ситуацию, то "дэ юро" я могу ловить рыбу на этом пруду, но жизненный принцип мне не позволяет "брать чужое без проса". А чужое для меня это то, что "не для меня сделано". Т.е. арендатор выращивает рыбу не для меня, значит надо получить разрешение.
И хочу заметить, для меня неважно на сколько "порядочный" или "непорядочный" тот, кто что-то делал "не для меня". Это его жизнь и не мне судить его жизненные принципы, мои-то от этого не должны меняться. А то так можно уговорить себя "красть у вора", не говоря уж о более тяжких деяниях.
Вот это и пытался с первого поста донести, но у многих есть "причины".
распи*дяй 09-10-2015 23:41
помнится в 80х годах этот пруд вобще был закрытым, и простых смертных туда даже за деньги рыбачить не пускали
пруд в бураново в 80х тоже был платным, а щас там что осталось?
КОЙОТ 10-10-2015 12:13
quote:
помнится в 80х годах этот пруд вобще был закрытым, и простых смертных туда даже за деньги рыбачить не пускали
пруд в бураново в 80х тоже был платным, а щас там что осталось?
согласен, пусть докажет, что он хозяин! что он может размножать и умножать, а не брать, что может ухаживать, а не просто находиться там и собирать поборы (и кстати про НЕЗАКОННЫЕ постройки которые там есть все позабыли......), в пихтовке ведь почему-то никто сетями не истребляет и не варварствует ;-) потому что почему???
КОЙОТ 10-10-2015 12:23
болтавню бесконечно можно продолжать, тут столько советов было этому горе "хозяину", пора бы ими воспользоваться, а не пытаться выгораживать, и все защитники и ярые друзья данного человека, помогли бы ему официально все оформить, как положено, что языком то трепать..... в правовом государстве как никак живем.
kipish 10-10-2015 06:48
Ну и что, решили начать менять систему с "горе хозяина"? Что дальше, борьба с алигархами и неплатильщиками налогов? От жадности и зависти совсем до маразма дошли. А государство у нас не правовое а населенное зомбированным народом.
borkas 10-10-2015 11:47
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
болтавню бесконечно можно продолжать, тут столько советов было этому горе "хозяину", пора бы ими воспользоваться, а не пытаться выгораживать, и все защитники и ярые друзья данного человека, помогли бы ему официально все оформить, как положено, что языком то трепать..... в правовом государстве как никак живем.
Вы уж извините ( и вы , уважаемый модератор), но вы похоже не читаете некоторые посты, а там "русским по белому" написано (копировать не буду, а то опять получу предупреждение)
- у Михальцова есть все надлежащие документы для осуществления той деятельности , что он ведет ( даже это подтверждено в решениях суда), а конкретно "рыбоводческое хозяйство" ( разведение и продажа рыбы, возможно и оказание иных услуг, это можно выяснить изучим законодательство связанное с лицензированием данной деятельности)
- он не хочет организовывать РПУ для любительской ловли и не осуществляет такого рода деятельность ( не продает путевки-лицензии на право любительской ловли, как предусмотрено действующим законом "О рыболовстве")
- он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги ( все кто платил делали это добровольно, без применения к ним каких либо действий со стороны правоохранительных органов или иных силовых структур)
- он не приглашает всех желающих посетить берега водоема арендатором, которого он является, тем самым не провоцирует "ситуацию". Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними ( получили отказ на ловлю рыбы выращенной благодаря чужому труду)
- он чистит берега, организовывает нерестилища, оказывает платные услуги и бесплатные тоже , вы можете наслаждаться посещением пруда, порядок на котором наводит арендатор, а не которые граждане даже безвозмездно ловить выращенную им рыбу
Это, что касается его.
А теперь, что касается "государства"
- действующий закон не защищает его право на выращенную им рыбу
- все иски местных властей имеют "нужные решения" ( я думаю не стоит устраивать диспут о "неподкупности нашего суда"), потому что в других таких же прудах такие же арендаторы занимаются такой же деятельностью, выращивают рыбу, продают ее и оказывают дополнительные услуги, при этом имея на руках аналогичный "пакет документов". Уважаемый МКС-1 перечислил несколько аналогичных хозяйств, и если вы захотите проверить их "документы", то убедитесь, что не у одного нет документа подтверждающего РПУ для любительской ловли. Но действия этих хозяйственников (в том числе и "Пихтовку") на устраивают власти ( как-то странно)
Все выше перечисленное еще раз говорит о том, что в данной или все действуем "по закону" или "по совести".
А вы как юридически грамотный гражданин хорошо понимаете, что " официально все оформить, как положено" не возможно. И об этой ситуации тоже написал МКС-1 ( о неразберихе), но продолжаете рекомендовать нам это сделать. Для это нужно или изменить законы, что мы с вами , как простые граждан не в силах или же сменить "законотворцев", что бы законы были надлежащего уровня ( если вы это имели в виду, то надо подумать?!) Так вот призывать граждан совершать действия выполнить , которые они не в силах, не это ли есть "болтовня".
Вы, уважаемый КОЙОТ, высказали свою позицию " действовать по закону, мораль в закон не впишешь" ( может быть узко резюмировал вашу позицию, но что бы кратким пришлось упомянуть только главные ваши позиции). Это ваша позиция и она имеет места быть. Оспаривать ее не вижу смысла, да собственно я и ваши оппоненты не её оспаривают, а мы говорим о "совести" и о "жизненной позиции с моральным уклоном". А это не какой-нибудь "писанный закон", здесь нет четких ограничений и стало быть говорить об этом можно и нужно до бесконечности. Чем мы собственно и занимаемся. Но вы продолжаете , не не аргументировать свою позицию, а стараетесь как-то "наехать" на ваших оппонентов, обвиняя их в том, в чем сами погрязли по уши.
Надеюсь ни кого не оскорбил и не оговорил!!!
Да, и если есть действительно реально выполнимое предложение, не стесняйтесь предлагайте. Только убедительная просьба, предложение должно быть приемлемое и для арендатора пруда , а не только для любителей чужой рыбки
Толяныч 10-10-2015 12:17
quote:
он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги
В 90е рекет в основной своей массе тоже предлагал добровольно оплатить их услуги.
КОЙОТ 10-10-2015 12:38
quote:
А это не какой-нибудь "писанный закон", здесь нет четких ограничений и стало быть говорить об этом можно и нужно до бесконечности. Чем мы собственно и занимаемся.
Извиняюсь, но изменю немного своим принципам, про "не вступать в полемику" с боркасом, но эти веселые строчки..... Чем конкретно ВЫ тут занимаетесь, я давно понял, а тема совсем другого характера, и пытаться тут флудить и всячески исправлять смысл темы не нужно, или откройте новую
quote:
Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними
quote:
он в добровольной форме предлагает оплатить его услуги
кто он такой чтобы ставить человека перед выбором?
quote:
все иски местных властей имеют "нужные решения"
вот это верно, тут согласен, и кавычки прям в нужном месте
Ладно, много копировать не буду....)))))
borkas 10-10-2015 14:07
Чем я тут занимаюсь , понятно думаю и не только вам , да я и сам об этом говорю "Уважайте любой чужой труд", если вкратце. Если для кого-то это флуд, то тогда действительно ему здесь не место (этому флуду). По вашему мнению здесь должны быть только "оговоры" и "порицание", чем вы, да и не только вы, собственно и занимаетесь.
Если вы с этим согласны, то больше писать здесь о "совести и морали" нет смысла, стало быть и не буду.
quote:
Originally posted by КОЙОТ:
кто он такой чтобы ставить человека перед выбором?
Вот тут уж позвольте умилится вашему умением "поставить вопрос"!!!
Вы когда-нибудь ездили на такси?!!! Кто они такие что бы ставить вас перед выбором ? (аналогичный вопрос) Есть же городской общественный транспорт, ну или пешком!!!! А в данном случае есть другие пруды, где рыба "общая".
Еще раз повторю, все ваши разговоры просто "жажда не платить",и не более, чем бы вы не прикрывались. Ни о каком желании "соблюдать закон" тут и речи не может быть, тем более , о заботе о пруде и уж совсем не думаете о рыбе. Опровергнуть мое заявление можно только делом, слова здесь не помогут. Возьмите под свое незаконное крыло ( а если получится законное) пруд ,сделайте хотя бы часть того, что он сделал и пускайте туда всех и вся, вот тогда и поговорим. Хотя я уже это вам предлагал, но это же не ваши методы, вам проще проигнорировать его и вспомнить "о не законных постройках", это же "юридические вопросы".
Так, что о "законе" я больше ни слово, он тут не причем. А об остальном другом сколько угодно.