Jok.udm 24-01-2008 20:04
Да вы гурман? Я тоже люблю готовить, но...
Roman 24-01-2008 20:07
второй слева - прикольный. керамический. почти прозрачный.
ВЕР 24-01-2008 22:03
а складнички случаем не Браунинг-Бар?
Roman 24-01-2008 22:21
оно.
фукуяма для браунинга
Jok.udm 24-01-2008 22:24
quote:
второй слева - прикольный. керамический. почти прозрачный.
Ни разу в жизни таких не видел. Есть возможность показать как-нибудь в ближайшие выходные если там будете?
с уважением
Roman 24-01-2008 22:48
quote:
Есть возможность показать как-нибудь в ближайшие выходные
к сожалению в выходные нож будет недоступен.
довольно острый, хотя и не так как многослойки
не бреет но режет хорошо
В@сёк 25-01-2008 08:31
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Есть возможность показать как-нибудь в ближайшие выходные если там будете?
2Джокер:
2Бедуин:
В субботу привезу ЮК милитаризированный.
Жду ещё из СПЛАВа посылку. Если до субботы придёт, тож возьму попробовать в полевых условиях.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
ZeroRo1 28-01-2008 12:39
Вот мои ножи:
Обычно всегда беру с собой большой, который в центре(От фирмы Viking Norway),и "Восток"(который второй сверху).Правда оба сильно пострадали от постоянных метаний куда-нибудь и накладки на рукояти приказали долго жить 
.
fingal 28-01-2008 01:03
****Обычно всегда беру с собой большой, который в центре****
транклюкатор?
ZeroRo1 28-01-2008 19:43
quote:
транклюкатор?
Угу, он самый
.Не топор, но мелкие деревья берет хорошо, да и сучья обрубать удобно, а больше всего радует его цена-200р. в хольстере(После такого я думаю, нафига нам законы о запрещении ношения ХО?-потому что это самый что ни наесть разделочный(по сертификату),а вот по факту...)zhorikUUK 03-02-2008 13:24
Хм..прошу прощения, если допускаю бестактность-я тут недавно, но возникает такой вопрос-в Ижевске своя "найфовка" есть? И люди, которые покупают ножи дороже 500 рублей?
hexus 04-02-2008 16:06
а кто все-таки может привезти нож SanRenMu B4-723?
555KaLiNa 04-02-2008 17:11
простите, а ножами из мест нестоль далеких кто-нибудь пользуется?(хочу изучить спрос на них)!!!
CDMA 04-02-2008 17:31
Про ножи из мест нестоль отдаленных)))
Все которые видел относились скорей к красивым поделкам, на самом деле видел немного,
если можно заказывать конкретную сталь и форму то может и интересно камуто будет.
Хотя при нынешнем выборе заводсих и сталей от 65 до 105 и ценах от 1000р, х.з. есть ли смысл
hexus 04-02-2008 23:54
под заказ - мб. но предпочел бы иметь нож с сертификатом. во-избежание. мб просто не хотел бы расстаться с ножом, за который отдано н-денег
VVal 05-02-2008 19:23
а что, с ксивой на огнестрел проблема? по закону-то с ней льзя.
kll 05-02-2008 21:16
quote:
а что, с ксивой на огнестрел проблема? по закону-то с ней льзя.
с ксивой льзя, но номер ножа записывается в охотничьем билете. даже если будет ксива, а ножджик без номера то ст. 222 по старому кодексу обеспечена(ща по моему 218, хз давно не перечитывал). Накрайняк прокатит ксива и документ о приобретении ножа в магазе
555KaLiNa 05-02-2008 22:13
...Накрайняк прокатит ксива и документ о приобретении ножа в магазе
блин чеки там точно не выдают! 
спросил у мужиков которым продавал, пощет внесения ножа в охот. билет, одни плечами жмут, другие вовсе охот. билета не имеют. один мужичек тока умудрился на ручке ножа номер выбить который на старом ноже был!(но ему резон был он у мня агрегат купит для разделки с лезвием 24,3см)!!! а кстати сам че то не задумывался когда их через пост провожу, один раз тока останавливали спросили: "куда ты с таким набором?" сказал рыбачить, ладно в багажнике удочки лежали, нече несказали тока до тех осмотра докопались.
А в обшем на какие ножички нынче надо разрешение а на какие нет?
da ! MIR 06-02-2008 03:01
они сами с одного взгляда не определят:
длина, кровосток, упругость, упор и т.д. нужна экспертиза
кто сильнее психологически тот и останется с ножом.
kll 06-02-2008 09:18
quote:
А в обшем на какие ножички нынче надо разрешение а на какие нет?
разрешение нужно на те ножички, которые считаются холодным оружием. это определяет экспертиза по совокупности параметров(просто длина клинка не является определяющим фактором) или те ножики которые продаются изначально как холодное оружие в магазине (соответственно с номером)
555KaLiNa 07-02-2008 14:57
спасибо за обьяснения!!! а в общем я хочу узнать, надо их кому(цены у них от200 до 5000р)поже могу выложить фото некоторых!
hexus 07-02-2008 15:21
дешевле у китайцев брать
zhorikUUK 07-02-2008 18:46
5 тыр??? за ножег "оттуда"!???..за такую сумму уже Ураковские клинки продаютсо!!!!...не будем говорить о сравнении качества, правда?
...на подходе, кстати-4 новых модели (не реклама!!!)...ZeroRo1 07-02-2008 19:52
quote:
дешевле у китайцев брать
Смотря на какие цели
,хотя викинги себя оправдывают на гораздо бОльшую цену.CDMA 08-02-2008 09:43
Викинги +100, дешева и сердито, даж на поллося хватает с 440типа сталью
tengen 15-02-2008 14:26
А где, кстати, новые модели Уракова можно глянуть? Да и вообще, все модели :-)
zhorikUUK 17-02-2008 12:36
я смотрел непосредственно в мастерской, в БЦ "Метеор"...где они в свободной продаже-не знаю, уточню- отпишу... фотки есть тут ( без новинок, правда): https://forum.guns.ru/forummessage/64/159164.html
Medvedev 17-02-2008 13:43
Вот и я созрел для покупки ножа.
Хочу охотничий, а не туристическое подобие. Всегда мечтал о мощном клике которым можно добить, но сомневаюсь в его практичности. Друзья советуют лучше взять нож более подходящий для разделки. В магазинах нашего города ничего интересного не видел. Вот и думаю ждать РОСТ или Вы можете что-то достойное предложить?zhorikUUK 18-02-2008 07:38
to Medvedev : если не вдаваться в формулировки типа" огласите потребные ТТХ, бюджетность и etc." то рекомендовал бы потрогать ЕНОТ от Кизляра в эластроне с хранцузкой сталюкой на клинке-оченна приятный ножег и недорогой опять же,а ежели тяготееете к сугубо природным мартиялам-однако только выписывать через интернет- knife.ru, например....
Medvedev 18-02-2008 07:46
Какой-то этот Енот слегка кухонный... может кто-то еще что-то посоветует. Меня знакомый отправляет в Баско... есть там что-то рабочее или только художественные модели?
Вот понравился экземпляр
Roman 18-02-2008 10:21
как обычно - в ответ на вполне конструктивное предложение очевидно разбирающегося в предмете человека (zhorikUUK)
выдается просто убийсвенное суждение и фотография ужоснаха.
которым надо полагать удобно ковырять лунки и дырки в металлических пластихах.
енот - ножик симпатичный.
Medvedev 18-02-2008 13:02
Roman, не стоит так негативно реагировать. Я сам в шоке от своих постов о ножах. Скорее всего это связано с выбором первого холодного оружия. Ощущаю какой-то мандраж и непонимание.
Не исключаю, что Енот хороший нож. Но визуально он мне неприятен. Хотелось бы увидеть ореховую рукоять или из бересты. И другую форму клинка.
Поэтому вместо того чтобы критиковать мое убийственное суждение лучше предложите что-нибудь интересно... желательно чтобы продавали в Ижевске.
Roman 18-02-2008 14:00
даже не знаю что предложить
вот например такое http://www.vg10.ru/katalog/products/turisticheskie-nozhi/kanetsune/kanetsune-kb126-sabaki
или такое http://www.vg10.ru/katalog/products/turisticheskie-nozhi/kanetsune/kanetsune-kb209-shinobi
или вот такое http://www.vg10.ru/katalog/products/turisticheskie-nozhi/kanetsune/kanetsune-kb215-kage
или вот такое http://www.vg10.ru/katalog/products/turisticheskie-nozhi/yoshi/lv-200/mb-nozh-serebrjanyj
я пожалуй закажу себе канетсуне какой нибудь - симпатичные
GAZoff 18-02-2008 14:55
Medvedev посмотри кизлярский Беркут, мне в качестве холодняка оч. нравится
hexus 18-02-2008 15:18
ыыы. как всегда понравившийся нож (из канетсуне) - самый дорогой
Medvedev 18-02-2008 15:38
Спасибо... отойду от покупки ружья, успокоюсь и что-нибудь выберу.
hexus 18-02-2008 16:02
Дак возьми 2 - то что понравилось, и то что посоветуют. и спокойно между собой решишь. Ножей все-равно мало не бывает
GAZoff 18-02-2008 16:27
http://www.kizlyar.ru/products/hunting.html
единственная доработка этого ножа спуски в ноль сточить, тогда и режет и рубит как бешеный.
Medvedev 18-02-2008 16:35
quote:
Дак возьми 2
с такими ценами придется выбрать один ))
Medvedev 18-02-2008 16:38
quote:
http://www.kizlyar.ru/products/hunting.html
Красивые, но цена не указана. Как вам сталь 65Х13?
GAZoff 18-02-2008 16:41
сталь норм, для этого ножа самое то.
покупал два года назад маг. Оружие где то 1200-1300, потом зашел как то в байкал на 40лет победы, там он же 930р. стоил.
Jok.udm 18-02-2008 17:58
В ножах не шибко разбираюсь, но посоветую
Может мастеру хорошему заказать? В Ижевске вроде такие есть в наличие.С уважением
Medvedev 18-02-2008 18:04
Тут уже писали про самоделки... на что мне проблемы. Баско не закрыли? Там вроде хорошие из дамаска продавали.
Jok.udm 18-02-2008 18:19
А для чего нож нужон?
Medvedev 18-02-2008 18:28
На охоту брать... чтоб животинку если что добить можно было и разделать в последствии.
Jok.udm 18-02-2008 18:33
А... Точно не копенгаген. Я больше так, любитель тушенку открыть иль нарубить чего... Нож мечты уже куплен, остается гарду приделать и номер набить.
Roman 18-02-2008 19:08
quote:
Как вам сталь 65Х13?
если нож не для метания - сталь лучше чтобы была 95Х18
или лучше AUS-8
или хорошая многослойка
zhorikUUK 18-02-2008 20:06
to Medvedev : насчет самоделок-нормальные Мастера вам без сертификата ножег не продадут, ибо им есть, что терять... насчет "добить животину и разделать"-ИМХО разные девайсы нужны, но поелику не добивал никого-однозначно судить не могу, просто "свинорез" или "пиковина" какая нить и добрый "разделочник" внешне сурьезно отличаются, по крайней мере у деда в деревне так было...
а Енот-он тока с виду такой, сейчас его с французской стали ZT60 ваяют, отзывы неплохие (от профи отзывы..),у него при обухе в 4 мм. бритвенные спуски, причем сведены хорошо, и кончик дюже резучий... Еще можно Стерха поюзать-по материалу рукоятей выбор имеется, тоже нож зачетный.. ежели средства позволяют-на Найф. ру-Хелле,Ахти и Розелли-оченна рекомендую, ежели углеродка (замечательная, должен сказать) претит, то у них и ламинат имеется на просто дивных ,с точки зрения удобства, рукоятях из стабилизированной древесины... Удачи!
VVal 18-02-2008 20:24
95х18ВД нету у нас возможности нормально калить. все кто делают, заложенный техпроцесс не выдерживают. иногда у них и ничего получается, но к тому что сталь эта может- не родня.
про без сертификата- фигня. в остальном согласен. про ZT60 -пока не встречал.
кухонный- самый путевый. если банки не вскрывать. и цена очень съедобная...
zhorikUUK 18-02-2008 21:03
гы-гы-гы
, скажите Уракову, что он 95х18 калить не умеет ...Roman 18-02-2008 21:23
со всем уважением - но действительно - про охлаждение на снегу - как то не очень понятно. другие - криокамеры покупают зачем то. причуды богатых ?
хотя безусловно мастеру лучше знать как надо.
zhorikUUK 19-02-2008 06:33
это вы про пассаж VVG на Ганзе? ну чего тут скажешь то-я в сопромате не силен, попробовал АИ и ладно, он и с Дуровскими клинками эксперименты производил, чего достичь хотел-то мне неведомо.... Одно можно сказать точно-клинок с плохой ТМО, а оценивает он их в первую очередь сам на качество удержания заточки, в продажу выпущен не будет-и это успокаивает... Кстати, насчет криокамер-памятуя Боса, можно приметить пару упоминаний о пересушенных Страйдерах 880..Люди оченна расстраивались.
(...и все равно-из фикседов мне безумно нравится финка в дереве.. даже больше, чем F1!!!Medvedev 19-02-2008 16:14
Сегодня ходил в Баско. Буду заказывать нож.
GAZoff 19-02-2008 17:11
как там цены?
Medvedev 19-02-2008 17:16
Высокие
Те, что я смотрел примерно от 4 до 15. Показывали ножи за ~ 10000$GAZoff 19-02-2008 17:51
видел я эти ножи от 2,5 тыс$, поэтому и спрашиваю.... думал у них там вообще средних ножей нет.... но все равно дорого, за 4 дамаск давольно таки качественный можно достать на ганзе
от Бирюкова например
я два клинка заказывал, думал себе сделать нож, сделал... оба были проданы
Medvedev 19-02-2008 18:07
Там у них так... есть нож... он стоит 15, но они могут его сделать без узоров и прочих излишеств и он будет стоить 4. Сталь 95х18. Не знаю почему так дорого... может за имя берут, но ножи хорошие. Через инет я заказывать почему-то не хочу, а выставка будет только летом.
zhorikUUK 19-02-2008 19:03
может вы и правы, в части нежелания заказывать через инет.. но не попробуешь-не узнаешь, у меня пока проколов не было.. Удачи!
Roman 21-02-2008 15:16
новый ножик.
Saji Hebi
zhorikUUK 21-02-2008 21:22
ТТХ в студию, будьте добры-длина, ширина и etc. потому как без размеров не совсем понятно, но вид-очинна приятственный!!! Поздравляю!!!
Roman 21-02-2008 21:52
там же рулетка специально приложена на первом снимке
кабинетник такой с клинком 4мм
HRC в бумажке написано 60-62
в интернете не нашел такой - наверное эксклюзив
кажется клинок похож на вот этот http://japa.ru/popup.php?id=2222
Jok.udm 21-02-2008 22:08
Это сколь ножей куплено? То ли снимки такие, то ли ножи разные.
Roman 21-02-2008 22:14
нож один
zhorikUUK 22-02-2008 04:47
моя в шоке.. нет - в трех шоках.. кабинетнег!!!! Да им полынью продолбить мона!!!
..Ежели хозяин позволит...В@сёк 22-02-2008 20:28
Позволю себе пару слов, коллеги.
Хорошо знаком с АИ Ураковым. Ножи у него хорошие.
95х18 у нас калить умеют. Например. камрад Калугин. У меня есть знаменитый танто Рамадановский где-то под 62 по Роквелу. VVG на него давно облизывается
не дам!!!В форме Баско всё дорого. Политика партии, блин.
есть ещё камрад Блинов с приемлемыми ценами и отличным качеством.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
zhorikUUK 22-02-2008 20:42
хм...странно это все... я думал, что про все VVG-шные хотелки в курсе, но про эту не слыхал... фоткой не угостите?
..и про Блинова поподробнее бы...В@сёк 22-02-2008 21:26
Да пажалста!
Прошу прощения, не Блинов, а Михеев Владимир Андреевич 678451
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
hexus 22-02-2008 23:48
ничего так железка. это серийный имз-шный?
В@сёк 23-02-2008 12:04
Я уже говорил, нож из партии Рамаданова. Не могу приклеить фото другой стороны - там дракон гравированный. Производство НПЦ ВТ, калил Калугин. АИ за свой не признаёт
, говорит, ночью без него делали, "контрафакт" ------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
zhorikUUK 23-02-2008 08:23
не,про Михеева то я в курсе, как впрочем и про цены на его изделия
- мне при всем желании только через "катурадж" можно такое приобресть.. Кхукри у Михеева просто прелесть- все Колдстилы отдыхают, но цена....Jok.udm 24-02-2008 12:58
Ну вот... Сделал себе подарок... по грибочки... Критику принимаю, если кто рискнет
zhorikUUK 24-02-2008 15:36
ой!!! кто это !???....
Сколько толщина в обухе ? -пока не скажете, критиковать не буду
Просто не представляю, с какой целью такой клинок использовать мона...
Medvedev 24-02-2008 16:00
Им вчера дрова кололи
Danaster 24-02-2008 16:52
в нахлыстовом интернет-магазине стали ножи ООО ПП "Кизляр" продавать с доставкой.
подскажите, плиз, достойный выбор на рыбалку рыбу разделать, хлебушка порезать.
bureaus
hexus 24-02-2008 19:01
65х13 - с чем сравнима сталь?
zhorikUUK 24-02-2008 21:56
в смысле-с чем? с чем из импортных или как вас понимать?
hexus 24-02-2008 22:03
ага. знакомые - aus8, 420, 440
ну и как оно вообще в быту повседневном.
VVal 25-02-2008 10:50
тоже от калки зависит. пользую много лет несколько кухонных хозбытов павловских именно из нее. не очень твердый (ну 52-55), точится хорошо, не ржавеет, заточку держит. но попадались такие же и неудачные- точишь-точишь, а он скользит и сразу тупит- типа аустенитной нержи. видимо режимы точно держать не могут. а может иногда и лепят что ни попадя, поскольку лежит у меня один ржавый их же из углерода, хотя написано было нерж 65х13.
Ivaldan 25-02-2008 11:23
quote:
Originally posted by Danaster:
в нахлыстовом интернет-магазине стали ножи ООО ПП "Кизляр" продавать с доставкой.
подскажите, плиз, достойный выбор на рыбалку рыбу разделать, хлебушка порезать.[b]bureaus[/B]
Сергей, бери который самому нравиться, нам лосей не разделывать. Для наших целей любой из них будет достаточен.
zhorikUUK 25-02-2008 11:54
to hexus : из приведенных для сравнения, ИМХО, где то рядом с 440А будет по потребительским качествам..
to Danaster: если вы в Ижевске-попробуйте до "Динамо" дойтить, там вроде Кизлярские клинки были представлены в ограниченном ассортименте. там и определитесь.. я бы взял Стерха в эластроне..
Ivaldan 25-02-2008 13:39
Долго собирался купить себе хороший нож, но практичность победила.
Взял на "хозбазе" за 250руб:
+
довольно приличная углеродистая сталь
удобная рукоятка
заметный (если потеряю, легко искать)
если утоплю, не жалко, куплю новый
-
будет ржаветь
не пригоден для выпендривания
Кому доводилось видеть как их любимым ножом кто набудь начинал вскрывать консервы или что либо резать на камне, думаю меня поймут.
Ivaldan 25-02-2008 13:46
Из этих
quote:
Originally posted by Danaster:[b]bureaus[/B]
предпочел бы Стерх-1, но очень уж часто я ножи теряю.
Roman 25-02-2008 14:15
мора - очень хороший выбор. на мой взгляд гораздо лучше кизляра.
Danaster 25-02-2008 19:06
спасибо, zhorikUUK, Ivaldan
не разбираюсь в ножах. обучен владеть армейским штык-ножом только ) для меня у него две характеристики: тупится сразу и хрупкий ))
пригляжусь поближе в Динамо с Стерху. не широковат он рыбу потрошить? в чем приципиаьная разница ширины? финка - вот уже. для каких целей ее так сделали?
что бы хотел от ножа для рыбалки:
- сталь такого качества, чтобы точить как можно реже (жалко почему-то точить, сейчас пользую старый добрый Ремингтон), гвозди и банки не режу
- нержавейка обязательно, бывает она вороненой?
- вороненый
- относительно большая длина рукоятки (под мою ширину ладони), но весь нож легкий, не массивный
- рукоятка эластрон
- дырка для темляка
задачи: филейно-гастрономические, изредка дерево построгать, веревку перерезать. непременное требование: чтобы глаз радовал.
подскажите на какие еще ножи стоит обратить внимание?
ВЕР 25-02-2008 19:30
quote:
Originally posted by Danaster:
в нахлыстовом интернет-магазине стали ножи ООО ПП "Кизляр" продавать с доставкой.
подскажите, плиз, достойный выбор на рыбалку рыбу разделать, хлебушка порезать.[b]bureaus[/B]
Не плохой выбор Кизлярских ножей в магазине "Хольстер" на Воровского, там посмотрите. А для рыбалки любой нож финского типа подходит. Посмотрите кизлярские "Финский", "Норд", "У-4", "У-8", "Таран".
VVal 25-02-2008 20:02
Данилову. у меня тоже есть Мора углерод. брал примерно из тех же соображений. ручка красный пластик. если не следить- ржавеет хорошо, я после прогулок промываю, сушу и подсолнечным маслом слегка мажу. и нормально.
нож хороший, остроту держит, геометрия четкая, удобный, потому потерять жалко.
Medvedev 25-02-2008 21:00
Вот такой мне понравился... 4150 стоит без гравировки.
operator 25-02-2008 23:18
А что, ножи FISKARS уже не котируются? больше года пользую такой http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5404-type.html и не нарадуюсь, заточке хоть бы хны, а для работы взял себе Ворон-3 Кизляр
zhorikUUK 26-02-2008 06:33
to operator : ну почему же не котируются?. Та же Мора ,тока сбоку
,добротный режег, без излишеств...elektrik#1 13-03-2008 19:35
А вот мой "Пума" от "Златко" сегодя подарили на работе.
zhorikUUK 13-03-2008 20:28
хм..а почему "Пума" то? Лось же на клинке вроде? А воопче-поздравляю приобретением!
Medvedev 13-03-2008 21:16
Пума за рогами Лося прячется
Поздравляю!zhorikUUK 14-03-2008 07:16
то исть Пума кусает Лося за шею сзаде!!!? Тоды энто Рысь!!!
( А вообще вроде как создания, наделенные развесистыми пантокриновыми украшениями весьма продуктивно смахивают все ,что примостилось у них на спине банальным мотанием задранной головы... Вроде как..) ...сорри за флуд!Uncle Tola 17-03-2008 19:43
quote:
operator:
А что, ножи FISKARS уже не котируются?
фискарс цены уж очень кусачие делает...
zhorikUUK 18-03-2008 07:20
Это вы про какие конкретно ножи? Просто в тех же "Трех бананах" финка Фискарсовская за 300 рублев висит...
Uncle Tola 18-03-2008 19:53
Да не только ножи.
Топоры, пилы, секаторы у фискарса раза в два дороже аналогов.
Т.е идет взымание денег за раскрученое имя, хотя надо отдать должное - продукция хорошая.
zhorikUUK 18-03-2008 20:20
это... как его... вы про какие аналоги говорите-по качеству в совокупности с применяемыми мартиялами? я,признаться, таковых не припомню.. ну вот топоры ихние к примеру-с чем сравнить то? ( только чур-из того, что на просторах нашей Родины приобресть мона!
)..сорри за оффUncle Tola 18-03-2008 21:19
Пила "Синица" отечественная садовая, покупал за 150 примерно, пилит жутко хорошо, бревнышко 20 см - минут за несколько без усилий, строил баню, так вместо плотницкой использовал, аналогичную фискарсовскую ниже 500 не купить.
Топоров с пластиковыми рукоятками туева хуча. По качеству не скажу - не сравнивал, но настроение портит такая разница в цене.
Те же финки незатейливые тоже другие делают. Писали уже об этом.
Совочки садовые пластиковые, прочные очень, похоже из полиамида, делает кто-то в России, дешевле раза в три финских. Удавлюсь, но лучше дешевых три набора возьму!
Кстати совочками очень шустро в прошлую весну картошку садили. Нет смысла лопатой огромный ком земли ворочать, если всего-то надо катртофелину закопать.