Рыбалка в Удмуртии

Нож

Вася Куролесов 01-10-2012 23:55

Интересует такой вопрос - чем отличается боевой нож Бундесвера "INFANTERIE" - с клинком tanto, произведённый в Германии компанией MFH Int. Co., от ножа боевого KM 2000 BW Original от компании Eickhorn-Solingen?
click for enlarge 1024 X 680  93.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 547  50.1 Kb picture
iRViN 02-10-2012 08:22

думается, примерно тем же, чем Богдан 2110 от ВАЗ 2110 - разные бренды, разные исполнители, один хрен..
dk18 02-10-2012 11:33

Где в Ижевске купить хорошие и недорогие (хорошие и недорогие - нонсенс ?) кухонные ножи. Устал точить трамонтину каждую неделю (((. И вообще кто какими пользуется?
kamaz 02-10-2012 11:38

купил в метро по акции по 50 рублей штука, полгода полет отличный , раз и два подправлял и все
operator 02-10-2012 13:07

quote:
Originally posted by kamaz:

купил в метро по акции по 50 рублей штука, полгода полет отличный , раз и два подправлял и все



всеж таки мне не везет или акция не та, большой кухонник режет в принципе нормально, малый запарился точить...
kamaz 02-10-2012 13:23

я ж показывал с синей обрезиненной ручкой
quote:
operator

радуйся, выехала твоя игрушка...
Эрик 02-10-2012 15:33

[QUOTE]Originally posted by Вася Куролесов:
[B]Интересует такой вопрос - чем отличается боевой нож Бундесвера "INFANTERIE" - с клинком tanto, произведённый в Германии компанией MFH Int. Co., от ножа боевого KM 2000 BW Original от компании Eickhorn-Solingen?

Форма у ножей имхо больше хозяйственная, чем армейская, как его втыкать то в тело?
Вот нашел как его делают:
http://www.youtube.com/watch?v=u1vwQD10LIE

Svenson_13 02-10-2012 17:17

quote:
Интересует такой вопрос - чем отличается боевой нож Бундесвера "INFANTERIE" - с клинком tanto, произведённый в Германии компанией MFH Int. Co., от ножа боевого KM 2000 BW Original от компании Eickhorn-Solingen?

Теже яйца, вид с боку!!!
"Инфантерия" на службе никогда не состояла. На 2000 "уставном" холдняке стоит "BW". ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТ ЛУКАВОГО...
На "Инфантерии" показалась похуже пластмасса и покрытие клинка. Про ножны говорить надо? Ножи довольно дубовые, "из коробки" не бреют оба. Твердость у обоих одинакова, не более 54, местами даже 53. ИМХО! Кроме Макса Фукса есчо Милтек подобную весчь лепит. Но как и MFH догадайтесь в какой стране мира...
click for enlarge 960 X 1280 164.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 145.7 Kb picture
click for enlarge 913 X 1280 128.1 Kb picture
click for enlarge 912 X 1280 174.7 Kb picture
Svenson_13 02-10-2012 18:12

Вот на последней картинке даже NSN номер указан.
Svenson_13 02-10-2012 18:17

Вот на последней картинке NSN номер указан, может поможет. А так лежат (в смысле одинаковы) эти ножи боевые рядом с Глоком, который мне например очень симпатичен! ИМХО! Еще раз!
S_vision 02-10-2012 20:08

Где в ижевске можно купить китайца типа Enlan, bee, land, ganzo?
operator 02-10-2012 20:17

Камаз спасибо, ждемс
Urry 02-10-2012 20:44

quote:
Originally posted by dk18:
Где в Ижевске купить хорошие и недорогие (хорошие и недорогие - нонсенс ?) кухонные ножи. Устал точить трамонтину каждую неделю (((. И вообще кто какими пользуется?

недорогие - это сколько в рублях? трамонтина - она разная... За 1200 - отличный нож, но мне дорого. Я брал Fissman, но тот отдел закрылсо

sergey-izhevsk 02-10-2012 22:57

quote:
Где в Ижевске купить хорошие и недорогие (хорошие и недорогие - нонсенс ?) кухонные ножи. Устал точить трамонтину каждую неделю (((. И вообще кто какими пользуется?

у меня к концу недели кухоники подойдут трамонтина серии профессионал мастер (отличнейшие кухоники) с белой антибактериальной рукоятью, цена от 600руб, с последующей годовой скидкой на заточку в размере 20%
dk18 02-10-2012 23:40

quote:
недорогие - это сколько в рублях? трамонтина - она разная... За 1200 - отличный нож, но мне дорого. Я брал Fissman, но тот отдел закрылсо

Недорогой кухонник до 1000р.,думаю.трамонтину глянул в нете,точно разная)),фиссман посмотрел не зацепило как то,...
dk18 02-10-2012 23:46

Кто-нибудь юзал трамонтину-про,кроме sergey-izhevsk ? Как она на кухне?
Host 03-10-2012 02:15

quote:
Originally posted by dk18:
Кто-нибудь юзал трамонтину-про,кроме sergey-izhevsk ? Как она на кухне?

грех сказать,уже более 5 лет на кухне юзаю трамонтину с синей платиковой ручкой которые..полный набор..это не про-серия..в каждом магазе есть которые.Точил уже 2 раза за это время))). Думаю сталь наверно ориджинал какая нить,ну или я мало готовлю.Вообщем заточку держат просто амуеть..Правда приелись чтоле...

Urry 03-10-2012 09:10

quote:
Originally posted by dk18:

Недорогой кухонник до 1000р


До 1000 - так тут до фига вариантов. Другое дело, что не в Ижевске, скорее всего... Кстати. Видел кухонную трамонтину с серыми рукоятками в Хольстере в Аврора-парке. Не там, где ножи у них, а там, где всякие нержавеющие миски. Но давно видел, может, нету уже. Ценник был 550-600 руб, в этом районе.

Белую трамонтину за 1200 у камрада Лось 2 смотрел - нож хороший, но не мой. Не лег в руку.

Недавно за 100 руб на распродаже в Реале купил сантоку Atlantis. На нем даже марка стали не написана. Тем не менее, при ежедневном поюзе до сих пор не было повода его поправить, режет вполне себе неплохо. Несколько тяжеловат, но мне не принципиально. И еще, я не умею правильно нож держать, с пальцами на клинке, не привык - так вот, рукоять под мой хват очень даже подходит.

iRViN 03-10-2012 13:15

quote:
Originally posted by S_vision:
Где в ижевске можно купить китайца типа Enlan, bee, land, ganzo?

нет у нас нормального выбора.. закажи у китайцев.

если че, неспешно собираюсь взять SRM 763 с exduct.com (очень неплохой малыш - подарил одного, а потом понял, что привязался к питомцу - надо и себе взять), - вдвоем сэкономим на доставке (она у Джеки не включена в стоимость товара)

Svenson_13 03-10-2012 16:48

quote:
Где в ижевске можно купить китайца типа Enlan, bee, land, ganzo?

Да китайчики есть сейчас практически в любом магазине торгующим ножами! Определитесь с моделью ножа, хотябы по интернету.
click for enlarge 902 X 581  91.0 Kb picture
iRViN 03-10-2012 17:03

quote:
Originally posted by Svenson_13:

Да китайчики есть сейчас практически в любом магазине торгующим ножами!

ну да.. пяток моделей со стальными рукоятками.. остальное - ноунейм и ужоснах

Svenson_13 03-10-2012 17:10

quote:
Кто-нибудь юзал трамонтину-про

Хороший нож, сталь очень близка к идеалу. Имею трио суставам. Курица, рыба без последствий. Хотя мне кажется из Травмы сделали легенду по типу Моры. ИМХО!
Svenson_13 03-10-2012 17:17

quote:
остальное - ноунейм и ужоснах

Так вот и определитесь что нужно, а то перечисление магазинов в которых втречаеш хотябы мультитул Ганзо выйдет в 50 названий!
Я так понимаю EDC нужен?
Urry 03-10-2012 17:32

Кстати, о закупках у китайцев... Мне типа F1 вообще реактивно пришел (тьфу 3 раза). Если интересно:

http://post-tracker.ru/track/RB381684853HK

Svenson_13 03-10-2012 18:41

quote:
Кстати, о закупках у китайцев... Мне типа F1 вообще реактивно пришел (тьфу 3 раза). Если интересно:

Больше интересна ссылка на реактивно работающий магазин...
iRViN 03-10-2012 19:06

а что в твоем понимании "реактивно работающий"?
ебайные торговцы отправляют максимум в течение 2 дней (больше - редкое исключение).
Джеки с эксдакта - от 1 до 3 дней.
торгаши с алиэкспресса - максимум неделя, чаще те же пару дней.

зато наша почта может нивелировать все старания продавцов, "забыв" посылку на месяц в одном из таможенных терминалов.

так что узкое место - не магазин.

amid62 03-10-2012 19:08

quote:
Кто-нибудь юзал трамонтину-про

Хлопцы, себе для кухни не надо - порадуйте жену, "раззоритесь" на нормального японца (Касуми, Тоджиро, других нормальных в Ижевске не видел) из VG10 с обкладками из промдамаска , ну что в конце концов 2-7 тыр в нашей жизни? Правда это затягивает, ни трамонтиной, ни европейцами, ни тем более нонеймами работать больше не захочется.
S_vision 03-10-2012 19:14

quote:
Originally posted by Svenson_13:

Да китайчики есть сейчас практически в любом магазине торгующим ножами! Определитесь с моделью ножа, хотябы по интернету.



да уж определился) потрогать охота)
iRViN 03-10-2012 19:27

китайцев можно и не трогая брать - деньги невеликие.
не ляжет в руку - подаришь кому или продашь..

две модели, которые можно брать не глядя, (мое имхо канешна) - Ganzo 704 и Bee L01MCT. Их могу дать потрогать, если сильно надо..
а вот Inron 803 на роль EDC ваще не пошел - топорная штучка, хотя поначалу вставляет (тоже потрогать есть)..

S_vision 03-10-2012 19:58

quote:
Originally posted by iRViN:

китайцев можно и не трогая брать - деньги невеликие.
не ляжет в руку - подаришь кому или продашь..
две модели, которые можно брать не глядя, (мое имхо канешна) - Ganzo 704 и Bee L01MCT. Их могу дать потрогать, если сильно надо..
а вот Inron 803 на роль EDC ваще не пошел - топорная штучка, хотя поначалу вставляет (тоже потрогать есть)..



Вот как раз на 704 и поглядывал, еще enlan el-01 и land n909 понравились.
Узнать бы где у нас ganzo можно найти
Urry 03-10-2012 22:24

quote:
Originally posted by Svenson_13:

ольше интересна ссылка на реактивно работающий магазин...


алиекспресс

http://aliexpress.com

kamaz 03-10-2012 22:26

я тоджиру с японии притащил, ценник получается на 30% дешевле чем тут
sergey-izhevsk 03-10-2012 22:37

quote:
Хлопцы, себе для кухни не надо - порадуйте жену, "раззоритесь" на нормального японца (Касуми, Тоджиро, других нормальных в Ижевске не видел) из VG10 с обкладками из промдамаска , ну что в конце концов 2-7 тыр в нашей жизни? Правда это затягивает, ни трамонтиной, ни европейцами, ни тем более нонеймами работать больше не захочется.

нах эти ДОРОГУЩИЕ сомнительные япошки, трамонтина про.мастер рулит (железяка типа сандвиг твердость 56-58)резучесть супер, и на много дешевле япошек, комплект из 5 ножей будет не дороже 3-х тыров.
Svenson_13 03-10-2012 23:06

quote:
а что в твоем понимании "реактивно работающий"?

Блин, дай узнать где камрад себе ЭФку намылил. Информации мало не бывает... Хотя могу рассказать историю как с ДИала 61 день посылочка шла, причем больше месяца из Поднебесной выбратся не могла. А то мы все почту РФ ругаем. Не знаю магазин это или китайцы ее на осликах до границы везли...
Urry
Спасибо!
amid62 04-10-2012 08:08

quote:
нах эти ДОРОГУЩИЕ сомнительные япошки, трамонтина про.мастер рулит (железяка типа сандвиг твердость 56-58)резучесть супер, и на много дешевле япошек, комплект из 5 ножей будет не дороже 3-х тыров.

Реклама ножей, которые предлагаешь к продаже? Шутка, конечно. Но япошки названных мной фирм не сомнительные. И твердость от 62 и выше - тебе же лучше: править надо редко, но только на профессиональном уровне, то есть большинство пользователей к тебе пойдет
iRViN 04-10-2012 08:08

диал не упоминай всуе - это гадкое исключение из правил
operator 04-10-2012 08:20

а нечего с диала под новый год заказывать, тоже почти 2 месяца ждал, в остальное время в месяц укладывались
Urry 04-10-2012 10:06

quote:
Originally posted by iRViN:

диал не упоминай всуе - это гадкое исключение из правил


Мне с диала пришло 3 или 4 посылки, все в течение месяца после заказа. Хотя, после aliexpress, как-то отпало желание заказывать на диале По ножам на на ali всякого до фига. В том числе, видимо, и оригиналы, судя по цене. На dx.com выбор гораздо хуже.

iRViN 04-10-2012 10:14

там выбор, как в наших ижевских магазинах - китайский ноунейм
Альбатрос 04-10-2012 11:31

Парни, где большой выбор стаеровского инструмента в Ижевске поглядеть?
sergey-izhevsk 04-10-2012 11:39

quote:
Реклама ножей, которые предлагаешь к продаже?

они действительно отличные ножи, сам такими пользуюсь и друзьям-товарищам такие распродал, от всех отзывы положительные. частота правки ножа зависит не только от его твердости, но так же от правильности его использования, и с какой аккуратностью он залетает в мойку.
iRViN 04-10-2012 15:17

quote:
Originally posted by Альбатрос:
Парни, где большой выбор стаеровского инструмента в Ижевске поглядеть?

да фиг его знает.. сам хотел на псевдо-мору глянуть, обошел несколько крупных торговых центров типа Гвоздя и безрезультатно.

Host 04-10-2012 23:02

quote:
Originally posted by Альбатрос:
Парни, где большой выбор стаеровского инструмента в Ижевске поглядеть?

морку2000 китайскую хочешь)..я штук 5-7 магазов обощёл строительных..даже в контору стайер ижевск пытался дозвоница(не берут трубу,тусят на металлистов 39 вроде)..нет их..не возят...хотя в стройдепо небыл.

Host 04-10-2012 23:02

quote:
Originally posted by Альбатрос:
Парни, где большой выбор стаеровского инструмента в Ижевске поглядеть?

морку2000 китайскую хочешь)..я штук 5-7 магазов обощёл строительных..даже в контору стайер ижевск пытался дозвоница(не берут трубу,тусят на металлистов 39 вроде)..нет их..не возят...хотя в стройдепо небыл.

Альбатрос 04-10-2012 23:16

Топор хочу. Морка у меня в оригинале есть. Мне, кстати, больше 511 нравится, после тюнинха.
iRViN 05-10-2012 08:40

Вот хочу похвастаться своим фиксом - китайский клон американского Crusader Forge. На ганзу разместить постеснялся, ибо тот еще дилетант, а вот для сообщества онлайн-шопоголиков вроде вполне доступно получилось. Обзор лежит _здесь_.
click for enlarge 766 X 388 29.0 Kb picture

ЗЫ: на этом ресурсе есть раздел _Ножи_ - довольно много обзоров по китайским брендовым складникам.

qwerty82 05-10-2012 12:33

quote:
Originally posted by Альбатрос:
Парни, где большой выбор стаеровского инструмента в Ижевске поглядеть?

А что именно от Стаера то хочеш? В ижевске большого ассортимента нет,,, только часто продаваемый товар! Пиши артикул может и привезу то что надо...

dk18 05-10-2012 12:41

Возьму у Сергея малый шеф трамонтина про на пробу.потом отпишу как она.Всем спасибо! за советы
amid62 05-10-2012 13:24

quote:
Возьму у сергея малый шеф трамонтина про на пробу.потом отпишу как она.Всем спасибо! за советы

Попробуй еще одновременно взять Гипфер из X50CrMoV15. Цена сравнимая (500-700 руб на разные модели). Продают в городе, как минимум, в 3-х точках. Сравнивая их в работе уже можно делать выводы . Но до японских кухонников европейцам и южноамериканцам - как до луны... (не путать с Самура и прочими китаесами).
Urry 05-10-2012 14:33

amid62
Точки по гипфелям в студию. А то я одну знал, в Столице - она как-то незаметно закрылась...
amid62 05-10-2012 15:07

quote:
Точки по гипфелям в студию

КМаркса 177 (лестница с угла здания на 2-й этаж), их же магазин Пушкинская 254, Пастухова 43 (где еще ИКЕЕй торговали). В Реале были ножи другой марки из этой же стали (на гипфелях есть еще Х30..., но уже совсем пластилин), были ножи из этой стали в Эльдорадо (может опять завезли). Если не изменяет память, то эта сталь засветилась на режиках в отделах в Гвозде и Флагмане, но там цена для этой стали негуманная. По свойствам эта сталь напоминает 425 или 440А, то есть уровень нашей 65Х13.
kamaz 05-10-2012 15:27

quote:
Originally posted by Urry:
amid62
Точки по гипфелям в студию. А то я одну знал, в Столице - она как-то незаметно закрылась...

в сп гипфель продают, оченама дешевама

Urry 05-10-2012 16:00

amid62
Спасибо, камрад!

quote:
Originally posted by kamaz:

в сп гипфель продают


Надо помацать в магазе, а потом уже в СП ошенама дешево заказать

Svenson_13 05-10-2012 19:59

quote:
По свойствам эта сталь напоминает 425 или 440А, то есть уровень нашей 65Х13.

Вот как-то так...

Химический состав

click for enlarge 360 X 360 30.6 Kb picture

Серия AISI 420

EN 1.4021 (X20Cr13)
EN 1.4028 (X30Cr13)
EN 1.4031 (X39Cr13)
EN 1.4034 (X46Cr13)
EN 1.4037 (X65Cr13)

Серия AISI 440

EN 1.4109 (X70CrMo15)
EN 1.4110 (X55CrMo14)
EN 1.4112 (X90CrMoV18)
EN 1.4116 (X50CrMoV15)
EN 1.4125 (X105CrMo17)

Термическая обработка

Закалка
1040-1060 .C

Охлаждение
масло/воздух

Твёрдость
55-57 HRC

Отпуск




Svenson_13 05-10-2012 20:24

X50CrMoV15

AISI 440
EN1. 4116
DINX 50CrMoV15
ГОСТ 50х14мф ВОТ, ЭТО ВОТ, МНЕ КАЖЕТСЯ БЛИЖЕ...

Марки стали серии 440

являются мартенситной нержавеющей сталью, после термической обработки достигают высокой прочности, твердости и износостойкости по сравнению с другими нержавеющими сплавами. Благодаря высокой концентрации углерода, из стали марки 440 изготавливают ножи, подшипники, части трубопроводной арматуры и др. Хорошая стойкость к атмосфере, пресной воде, пище, щелочам и мягким кислотам. Превосходная стойкость в твердом, отпущенном и пассированном состоянии. Гладко отполированная поверхность также способствует коррозионной стойкости.

Svenson_13 05-10-2012 20:33

ОАО "Труд" г. Вача, ул. Больничная, д. 18
e-mail: sgd@aotrud.ru
www.aotrud.ru

Модель <Европа>

Ножи серии <Европа> отличает качество, соответствующее европейскому уровню, функциональность и доступная цена (в 2-3 раза ниже европейских аналогов).
Изготавливаются с добавлением молибдена и ванадия (X50CrMoV15), что придаёт им большую упругость и прочность. Именно это качество профессиональных ножей серии <Европа> позволяет им выдерживать огромный нагрузки шеф - поваров.
При изготовлении ножей <Европа> используется немецкая технология термообработки клинка.
Ручка изготовлена из АБС-пластика. Её поверхность матовая, это не позволяет руке мастера соскальзывать, делает ножи необычайно удобными для использования. А матовая поверхность клинка не допускает прилипания продуктов к лезвию.

Или камрады, нет пророков в отечестве своем?

Svenson_13 05-10-2012 20:35

quote:
Надо помацать в магазе, а потом уже в СП ошенама дешево заказать

А что такое СыПы? Не подскажите, а?
puzat 05-10-2012 20:56

вот просто интересно завод труд вача бритвы опасные делает или нет
amid62 05-10-2012 21:04

quote:
DINX 50CrMoV15
ГОСТ 50х14мф ВОТ, ЭТО ВОТ, МНЕ КАЖЕТСЯ БЛИЖЕ...


Не спорю, но с 50х14мф только НОКС активно работает, и качество, по моему, сопоставимо с 65Х13 (и ниже, чем у 95 и 110 сталей). Или только у НОКСа такое паршивое качество? Или мне не повезло с их изделиями? Да и не любы мне лезвия с твердостью ниже 58 ед (на кухне вообще предпочитаю от 62)
quote:
Ножи серии <Европа>

Зачем "пророки" не работают с 95Х18 и 110Х18? А везут для переработки европейскую сталь среднего качества (даже в пределах одной 440 серии 440А значительно отличается от 440С)?
quote:
А что такое СыПы? Не подскажите, а?

На сколько я понял - это аббревиатура от "совместной покупки"
Host 05-10-2012 21:22

Вообщем..пью коньячёк и пишу.
Выменял у доброго человека ломаный ммг шн от ак нового образца..в зелёнке.
Клин ломаный имееца и полный комплект.
Хочу легализовать данный патенциальный холодняк в настоящий холодняк ,благо доки и охотбилет нового образца позволяют.
Мой вариант как это сделать.
Пишу в какуюнить холодную ножеделку,шлю чертёж и ТТХ явно холодца по клину,ручке и гарде(ручку с гадой отсылаю с ножнами и ломаным клином для изучения мастерами).Ясно что слать нужно будет именно в холодцеделку..и явно не в иже.Режик дб отличный от военного по ттх(тут я имею ввиду что отверствие под ножны для резки проволоки дб в другом месте,а то им прижмут авторские).
Далее мне куют клин ..например из золота или любой другой стали).по форме как раз по ножнам ммг.Пишут номер и продают с номером(который присваивают и
пересылают спецсвязью) как охотничий(с явным сходством с военкой,а фактически он и есть только заточка добрая и сталь нормальная..и формой пусть даже без отверстия для резки проволоки на клине.)
что ещё предложите.
Правда нужно будет сдать его на эксперзу ножеделам ,в том что он реально ХОшный....с гардой как положено.
чё думаете,камераден?
Host 05-10-2012 21:33

то есть клин новый вдевают в ручку ммг.
Эрик 05-10-2012 22:32

Ножи кoму нужно (кроме холодного, метательного и т.п. оружия), а так же фонари и любыe другие вещи могу привезти с eBay.
Пишите в P.M.

Вот например ножи:
http://www.ebay.com/sch/i.html...&_udlo=10&_udhi
От копеечных до сверхдорогих
Например недорогие 3 керамических ножа + чистилка для офощей
http://www.ebay.com/itm/Chef-K...=item43b381d815
Или копеечный смит и вессон
http://www.ebay.com/itm/Smith-...=item257142385f

http://www.ebay.com/itm/Knifes...=item460845cbc1

http://www.ebay.com/itm/Damasc...=item1e728444d9

http://www.ebay.com/itm/Damasc...=item3ccb4053bc

http://www.ebay.com/itm/Custom...=item3f1a6c0e57

http://www.ebay.com/itm/4-5-st...=item3a5efe3242

http://www.ebay.com/itm/CUSTOM...=item19d5a377e1

http://www.ebay.com/itm/CUSTOM...=item2ec242dcbc


http://www.ebay.com/itm/BOKER-...=item27cb16ea1e

японский дамаск кухонные
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item4abb010d0a


И т.п.
Пишите в P.M.


amid62 05-10-2012 22:51

quote:
японский дамаск кухонные

Простите за занудство - это не японский дамаск, лезвие из VG10 с обкладками из промдамаска
Эрик 05-10-2012 23:21

quote:
Originally posted by amid62:

Простите за занудство - это не японский дамаск, лезвие из VG10 с обкладками из промдамаска

Да я особо не разбираюсь, люди больше знают :

http://www.kuznec.com/odamasc.html

"... ложь и лапша на уши потребителю. Правда в том, что это сварочная и декоративная сталь, видно это всем и доказывать не надо. Ложь - что секрет был утерян и что режет дамаск лучше стали.

...есть всего два вида дамаска: один - среднеарифметическое от составляющих пакета, второй вид - сумма. Различить их очень просто, никакого навыка не требуется. В первом случае на РК выходят все компоненты, что резко ухудшает прочность и режущие свойства лезвия. Во втором - на РК находится моносталь, либо многослойка из моностали с науглероженными швами, плюс обкладки, внутренние вставки, или просто обух из упругой стали. Так что, настоящий дамаск, который представляет сумму всех свойств входящих в него компонентов, состоит всего из двух частей: высокоуглеродистая РК и среднеуглеродистый упругий обух.
Количество конструкций этого дамаска ограничено:
римский меч, английский меч, совр. кухонные 3-х слойки и кинжал <Кама> - один вариант;
половецкая сабля, <Гурда> и японские мечи - второй...

На сегодняшний день есть настоящий дамаск (сумма компонентов) - это продукция Damasteel, Швеция; японские кухонные трехслойные ножи и продукция мастера К.Долматова (который уже давно на моносталь делает обкладки из многослойки)...."

Эрик 05-10-2012 23:22

quote:
Originally posted by amid62:

Простите за занудство - это не японский дамаск, лезвие из VG10 с обкладками из промдамаска

Да я особо не разбираюсь, люди больше знают :

http://www.kuznec.com/odamasc.html

ложь и лапша на уши потребителю. Правда в том, что это сварочная и декоративная сталь, видно это всем и доказывать не надо. Ложь - что секрет был утерян и что режет дамаск лучше стали.

...есть всего два вида дамаска: один - среднеарифметическое от составляющих пакета, второй вид - сумма. Различить их очень просто, никакого навыка не требуется. В первом случае на РК выходят все компоненты, что резко ухудшает прочность и режущие свойства лезвия. Во втором - на РК находится моносталь, либо многослойка из моностали с науглероженными швами, плюс обкладки, внутренние вставки, или просто обух из упругой стали. Так что, настоящий дамаск, который представляет сумму всех свойств входящих в него компонентов, состоит всего из двух частей: высокоуглеродистая РК и среднеуглеродистый упругий обух. Количество конструкций этого дамаска ограничено: римский меч, английский меч, совр. кухонные 3-х слойки и кинжал <Кама> - один вариант; половецкая сабля, <Гурда> и японские мечи - второй...

На сегодняшний день есть настоящий дамаск (сумма компонентов) - это продукция Damasteel, Швеция; японские кухонные трехслойные ножи и продукция мастера К.Долматова (который уже давно на моносталь делает обкладки из многослойки). Дамаск второго типа не делает никто - тяжело, хлопотно и результатов добиться нелегко, для достижения цели придется самому, в одиночку, открыть все секреты японского меча. Поскольку все книги говорят о внешнем, а суть не открывают.

amid62 06-10-2012 08:18

quote:
люди больше знают :

Не сотвори себе кумира Мешать в одно дамаск и моносталь с обкладками - это спор в условиях неустоявшейся терминологии. Тогда уж сюда и булат можно присовокупить... Легче уж тогда сказать, что все это композиционные материалы.
Эрик 06-10-2012 09:39

Мне например понятно, что весь дамаск, существующий сейчас - это отличная моносталь с обкладками под дамаск
Это в общем хохлома.

Если сделать, как и написано выше, по другому, то есть равномерно распределить компоненты, то режущая кромка будет равна пластмассовой и естественно это будет не нож, а макет.

Булат получен способом совсем другим, при этом способе компоненты равномерно распределены, закалки нет, узор образуется при медленном охлаждении за счет образования матриц карбида и феррита. При заточке феррит стачивается и остается матрицы карбида.
То есть режущая кромка состоит из совсем другого вещества огромной твердости, близкой к алмазу.
Булат поэтому естественно не относится к дамаску .

kamaz 06-10-2012 14:48

Купил себе на др вэйв с чехлом и битами
Svenson_13 06-10-2012 14:50

quote:
вот просто интересно завод труд вача бритвы опасные делает или нет

Нет Марс, похоже не делают... Спрос на данное изделие, к сожелению очень ограничен. Ограничен любителями экстремального бритья...
Дай обьявление: "Куплю хорошую, опасную бритву, желательно немецкую". До изобретения безопасных и механических бритв данное изделие выпускалось миллионными тиражами. У тестя есть, но не отдаст, точно.
Эрик 06-10-2012 15:17

По кухонным Tramontina
Покупаю их, как тупятся - выкидываю, стоят дешего, метал хороший, режут хорошо.
Делают по всей видимости в кетае, причем кетайцы не знают как точно написать слово бразилия, и пишут как придется :
Вот пара, что у меня есть:
щелкни по рисунку, чтобы посмотреть его полностью:
click for enlarge 1500 X 593 455.1 Kb picture

На первом написано BRASIL
На втором написано BRAZIL

Svenson_13 06-10-2012 15:44

quote:
Вообщем..пью коньячёк и пишу.
Выменял у доброго человека ломаный ммг шн от ак нового образца..в зелёнке.
Клин ломаный имееца и полный комплект.
Хочу легализовать данный патенциальный холодняк в настоящий холодняк ,благо доки и охотбилет нового образца позволяют.
Мой вариант как это сделать.
Пишу в какуюнить холодную ножеделку,шлю чертёж и ТТХ явно холодца по клину,ручке и гарде(ручку с гадой отсылаю с ножнами и ломаным клином для изучения мастерами).Ясно что слать нужно будет именно в холодцеделку..и явно не в иже.Режик дб отличный от военного по ттх(тут я имею ввиду что отверствие под ножны для резки проволоки дб в другом месте,а то им прижмут авторские).
Далее мне куют клин ..например из золота или любой другой стали).по форме как раз по ножнам ммг.Пишут номер и продают с номером(который присваивают и
пересылают спецсвязью) как охотничий(с явным сходством с военкой,а фактически он и есть только заточка добрая и сталь нормальная..и формой пусть даже без отверстия для резки проволоки на клине.)
что ещё предложите.
Правда нужно будет сдать его на эксперзу ножеделам ,в том что он реально ХОшный....с гардой как положено.
чё думаете,камераден?


Одна звездочка, две звездочки, три звездочки, но лучше всего пять звездочек. Идея вполне осуществимая, мне и не такие приходили в голову после 5*750. Но настолько геморрррройная, что... Первые свои байонеты АК-47 и АК-74 изготовил еще до армии. На Ижсталь валом приходило списанное оружие в переплавку. Штык-ножи для переплавки ломали. Ломаются они в районе отверстия в клинке. Клинки к ним изготовлялись на той же Ижстали. Продолжать надо? Замена клинка проблему не представляет. А вот изготовление... Как понял нож обратно должен в собраном виде вернутся? Нужна лицуха на изготовление ХО у конторы и конкретная модель клинка, для изготовления. Контора отвечает за то изделие, что изготовила. Припаяют "Изготовление". Еще и спецсвязь, тоже захочет знать, что перевозит. Думаю проще заказывать клинок, а менять самому. А вот еще вопрос. Какие "доки и охот. билет" позволяют использовать армейское, ну ладно полуармейское ХО?
Svenson_13 06-10-2012 15:48

quote:
Это в общем хохлома.

Svenson_13 06-10-2012 15:51

quote:
Булат поэтому естественно не относится к дамаску .

Svenson_13 06-10-2012 15:53

quote:
Покупаю их, как тупятся - выкидываю

Вообще
GanD1R 06-10-2012 16:01

quote:
Originally posted by Эрик:

Во втором - на РК находится моносталь, либо многослойка из моностали с науглероженными швами, плюс обкладки, внутренние вставки, или просто обух из упругой стали.



Чушь. Швы если будут науглероженными, то будут иметь высокую твёрдость и низкую пластичность и соответственно раз это швы - слишком много в них будет напряжений, что приведёт к быстрому разрушению в следствии образования микротрещин.
amid62 06-10-2012 16:41

quote:
Originally posted by Эрик:
Мне например понятно, что весь дамаск, существующий сейчас - это отличная моносталь с обкладками под дамаск
Это в общем хохлома.

Если сделать, как и написано выше, по другому, то есть равномерно распределить компоненты, то режущая кромка будет равна пластмассовой и естественно это будет не нож, а макет.

Булат получен способом совсем другим, при этом способе компоненты равномерно распределены, закалки нет, узор образуется при медленном охлаждении за счет образования матриц карбида и феррита. При заточке феррит стачивается и остается матрицы карбида.
То есть режущая кромка состоит из совсем другого вещества огромной твердости, близкой к алмазу.
Булат поэтому естественно не относится к дамаску .


Я и не отнес булат к дамаску Я их назвал композитами. Но общее в них есть, так как в обоих присутствуют перемежающиеся участки с различной твердостью. И РК представляет из себя микропилу, так как при первых же резах (а не заточке!) мягкие слои заминаются, а твердые становятся "зубцами". Поэтому многие и не могут правильно заправить эти РК, так как для правки/заточки твердых компонентов этих композитов бруски типа 25А (да и другие корунды) просто непригодны.
А пакетные клинки, где режущая кромка изготовлена из сталей, принимающих закалку до высоких величин, а обкладки принимают на себя защитные функции и улучшают механическую прочность, известны уже давно - например якутские ножи (давние корни изготовления таких клинков). Просто японцы для красоты вместо 420 стали стали использовать нержавеющий промдамаск, на качестве реза это никак не отражается.

amid62 06-10-2012 16:59

А на счет приварки на РК стали повышенной твердости - просмотрите творчество кузнеца Натальи Забелиной. Она сваривает теоретически несвариваемые стали. Вот это фантастика, миниатюрная девчушка далеко обскакала многих именитых мастеров. Другие мастера пошли по пути зонной закалки, когда обух и пятка остаются более пластичными, а РК и острие тот же Пампуха закаливает до 62 ед.
operator 06-10-2012 17:40

quote:
Originally posted by kamaz:

Купил себе на др вэйв с чехлом и битами



а мой подарочек на др уже где?
Host 06-10-2012 19:14

сегодня купил в соме на удмурсткой за 355.просто понравился...качества никакое по внешке..но ни люфтов и порадовал хвостовик. спуски как турецкая сабля..кривые.
click for enlarge 1920 X 1440 159.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 146.8 Kb picture
kamaz 06-10-2012 21:35

На клинок из турмы походит
Svenson_13 06-10-2012 22:12

quote:
кузнеца Натальи Забелиной

Да деффченка эта либо колдунья , либо реально всех обманывает. Все желание мучает: клинок прикупить да протестировать. Хотя народ не обманеш, отзывы соответствующие...
Svenson_13 06-10-2012 23:59

quote:
сегодня купил в соме на удмурсткой

Очень похож на Алигатора VN, но кривизна клинка другая. Что за зверь?
amid62 07-10-2012 08:20

quote:
Да деффченка эта либо колдунья , либо реально всех обманывает. Все желание мучает: клинок прикупить да протестировать. Хотя народ не обманеш, отзывы соответствующие...

Вот ее работы с весенней выставки этого года. Четко видна сложная структура клинка: наваренные РК и обух
click for enlarge 780 X 520 212.4 Kb picture
А кому нужны опасные бритвы ее производства?

click for enlarge 780 X 520 199.3 Kb picture

Grossfox 07-10-2012 10:02

quote:
А кому нужны опасные бритвы ее производства?

Как посмотреть?Цена?

kipish 07-10-2012 11:02

quote:
Originally posted by Grossfox:

Как посмотреть?Цена?



около десятки за голый клинок, с рукоятью поди дороже
Эрик 07-10-2012 11:33

Посмотрите кто разбирается, и укажите мне пожалуйста на лоты, где
1. режущая кромка из моностали и самой высокой твердости
2. просто хорошие

вот из этих:

http://www.ebay.com/sch/i.html...cat=0&_from=R40

Хочу купить да сравнить с ножами которые у нас делают

P.S.
Еще лопату продаю, с ножом, топором, кайлом, пилой, кусачками и т.п..
https://izhevsk.ru/forummessage/127/3168457.html

Host 07-10-2012 12:38

quote:
Originally posted by Svenson_13:

Очень похож на Алигатора VN, но кривизна клинка другая. Что за зверь?

китайский нонейм) на клине BODA стайнлесс написано

Host 07-10-2012 12:40

https://forum.guns.ru/forum/144/773388.html
тут чёт написано про боду)
Svenson_13 07-10-2012 13:20

quote:
китайский нонейм) на клине BODA стайнлесс написано

Не, не, ВОДА это уже не но нейм, ну никак. Качество и материал хорошие! По кайней мере у моих девайсов! ИМХО.
click for enlarge 1920 X 1440 487.8 Kb picture
400 x 300
click for enlarge 1920 X 1440 608.3 Kb picture

Что-то типа этого...

В@сёк 07-10-2012 16:29

quote:
Originally posted by Host:
Вообщем..пью коньячёк и пишу.
Выменял у доброго человека ломаный ммг шн от ак нового образца..в зелёнке.
Клин ломаный имееца и полный комплект.
Хочу легализовать данный патенциальный холодняк в настоящий холодняк ,благо доки и охотбилет нового образца позволяют.
Мой вариант как это сделать.
Пишу в какуюнить холодную ножеделку,шлю чертёж и ТТХ явно холодца по клину,ручке и гарде(ручку с гадой отсылаю с ножнами и ломаным клином для изучения мастерами).Ясно что слать нужно будет именно в холодцеделку..и явно не в иже.Режик дб отличный от военного по ттх(тут я имею ввиду что отверствие под ножны для резки проволоки дб в другом месте,а то им прижмут авторские).
Далее мне куют клин ..например из золота или любой другой стали).по форме как раз по ножнам ммг.Пишут номер и продают с номером(который присваивают и
пересылают спецсвязью) как охотничий(с явным сходством с военкой,а фактически он и есть только заточка добрая и сталь нормальная..и формой пусть даже без отверстия для резки проволоки на клине.)
что ещё предложите.
Правда нужно будет сдать его на эксперзу ножеделам ,в том что он реально ХОшный....с гардой как положено.
чё думаете,камераден?

как всё сложно......
у меня есть 6х4 и 6х5
абсолютно легальные охотничьи ножи
номера вписаны в охотбилет
каждый сабж обошелся мне примерно в 100 рупий
спросите в РМ - отвечу, как это сделать

click for enlarge 1920 X 1440 963.0 Kb picture

Svenson_13 07-10-2012 18:56

quote:
Режик дб отличный от военного по ттх

Я так понял, что камрад желает охотничий нож аля"Милитари. А что удобно и приятно делать на охоте байонетами 6х4 и 6х5? Одназначно менять клин ннада!!!
Svenson_13 07-10-2012 19:04

Вот китайцы делают копию, подходит однако как родной
click for enlarge 1920 X 1440 480.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 452.7 Kb picture
Host 07-10-2012 20:41

quote:
Originally posted by Svenson_13:

Не, не, ВОДА это уже не но нейм, ну никак. Качество и материал хорошие! По кайней мере у моих девайсов! ИМХО.


Что-то типа этого...


у меня Бода всем бодам бода..вообщем поддельная..знак рукой "всё окей" вместо логотипа и написано бода))

Host 07-10-2012 20:41

quote:
Originally posted by Svenson_13:

Не, не, ВОДА это уже не но нейм, ну никак. Качество и материал хорошие! По кайней мере у моих девайсов! ИМХО.


Что-то типа этого...


у меня Бода всем бодам бода..вообщем поддельная..знак рукой "всё окей" вместо логотипа и написано бода))

В@сёк 07-10-2012 20:42

quote:
Originally posted by Svenson_13:

Одназначно менять клин ннада!!!



нинада
6х4 и 6х5 - штыки, а не охотничьи ножи
назначение штыка - колоть, а не резать
с чем они и справляются неплохо
а таскать на охоту ужоснахжабоколы - это мазохизм

------------------
Если у парня с девушкой что-то не складывается, значит кто-то из них тупая пизда.

Svenson_13 07-10-2012 21:07

quote:
6х4 и 6х5 - штыки, а не охотничьи ножи
назначение штыка - колоть, а не резать


А вот господам-конструкторам с ИЖМАША кажите об этом...
click for enlarge 1536 X 2048 203.8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 218.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 218.4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 105.4 Kb picture

Данное изделие: нож охотничий НО-101 производства ИЖМАШ, (сейчас не выпускается и не продается). При хорошей заточке-переточке, люди им бутерброды делают.

В@сёк 07-10-2012 21:12

ШН прежде всего штыки
по техзаданию они так и разрабатывались
приоритетным было проникающее действие по защищённой толстой одеждой цели (байковые халаты талибов)
а возможность резать что-то - это уже побочный эффект

я пробовал переточить один из 6х5
результат был такой же грустный

у меня достаточно нормальных ножей, чтобы не носить на охоту штыки

Svenson_13 07-10-2012 21:23

quote:
у меня достаточно нормальных ножей, чтобы не носить на охоту штыки

Ап"солютно согласен с вами!!! Но вот товарищ у меня маньяк-милитарист и на любимую Саёжку-74, любит ШН цеплять. Покрайней мере на все охоты его таскает. Ему дич побоку, побегать-попотеть, пострелять, чистым воздухом, пополам с пороховой гарью подышать, вот что человеку надо!
Вопрос-то был можно или нельзя сделать и как. Чем сломанное изделие будет валятся, лучше дать ему вторую жизнь.
Напоминаю изготовление ХО карается законом.
В@сёк 07-10-2012 21:32

quote:
Originally posted by Svenson_13:

нож охотничий НО-101 производства ИЖМАШ



у меня есть такой

Svenson_13 07-10-2012 21:43

quote:
у меня есть такой

У меня нет...
Раритет, реально!