Рыбалка в Удмуртии

Лодки, моторы.

Квентин 31-08-2009 21:39

quote:
Originally posted by кайман-75:
Сегодня купил Яму 30.

Андрей, мои поздравления. Молодца!!!

кайман-75 31-08-2009 21:40

спасибо всем
кайман-75 31-08-2009 21:42

Квентин
Сергей на рыбалку соберёшся маякуй не соберёшся всёравно звони
Квентин 31-08-2009 22:06

Ок
nikitosa 01-09-2009 01:12

Всем спасибо за советы, взял казанку 5м3 и двигатель сузука 50, 4 такта.
Alex.76 01-09-2009 12:46

кайман обещал как купит двигу поляну на всех!!! накрыть так где же пригласительный
кайман-75 01-09-2009 13:39

quote:
Originally posted by Alex.76:

кайман обещал как купит двигу поляну на всех!!! накрыть так где же пригласительный



Сказал сделаю. Мог бы и по телефону поздравить)))))))))
кайман-75 01-09-2009 13:41

Спасибо Самолёту за инструктаж по установке колёс на транец !
SashaBo 04-09-2009 13:10

народ подскажите
румпель имеет люфт, т.е. нужно его повернуть сначала на пол оборота, только после этого шестерня румпеля цепляется за вал
назад тоже самое, чтобы сбросить газ, румпель крутишь на пол оборат в холостую.
кто что посоветует?
САМОЛЁТ 04-09-2009 14:22

Если Ветерок, то нормально.
BROD 09-09-2009 22:05

Ребята ! Подскажите, можно ли смешивать лодочные моторные масла для двухтакников? Например MOTUL QUTBOARD TECH,MOTUL MARINE PLUS,MOTEX QUTBOARD.А то осталось в каждой банке грам по 100-300.
borkas 09-09-2009 22:29

Производители не рекомендуют. Но "наш" менталитет берет верх, авось ничего не случится. Так, что решай сам, играть в лотерею или нет.
А если хочешь дожечь масло, тогда разводи в пятилитровых канистрах и доливай когда предыдущий бензин кончится в баке.
САМОЛЁТ 09-09-2009 22:51

quote:
Ребята ! Подскажите, можно ли смешивать лодочные моторные масла для двухтакников? Например MOTUL QUTBOARD TECH,MOTUL MARINE PLUS,MOTEX QUTBOARD.А то осталось в каждой банке грам по 100-300.

Сам то как считаешь?
BROD 09-09-2009 22:53

quote:
Originally posted by borkas:

А если хочешь дожечь масло, тогда разводи в пятилитровых канистрах и доливай когда предыдущий бензин кончится в баке.



Спасибо Борис. Об этом варианте я тоже думал.
BROD 09-09-2009 22:57

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

Сам то как считаешь?



Если бы знал характеристики то не спрашивал. вы тут все ребята похоже в теме. Попробую в Инете найти характеристики.
САМОЛЁТ 09-09-2009 22:59

Други, не экспериментируйте бога ради!
И вообще, пользуйтесь маслом от одного производителя.
BROD 09-09-2009 23:43

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

Други, не экспериментируйте бога ради!
И вообще, пользуйтесь маслом от одного производителя.


Спасибо Самолет.
BROD 09-09-2009 23:52

Вот ссылка http://www.motor-m.ru/motul-marine-tech-4t-10w-40.html . Может кому пригодиться
Му Му 10-09-2009 12:39

подскажите пож. где в Ижевске можно купить мотор ветерок 9,9. в МотоМире сказали их сейчас не производят и у них нет. И если не производят как быть в дальнейшем с запчастями. или может чго посоветуете с таким же соотношением цена - качество ))
BOBBY 10-09-2009 12:51

Ребят... подскажите пожалуйста... где раздобыть отсканированную книжку от прогресса 2м (паспорт с лодкой который идет) В инете раньше видел, а сейчас найти никак не могу...

Может есть у кого?

Му Му 11-09-2009 09:09

кто, что может сказать о моторе судзуки 4-тактный 6 сильный. лодка 330 - 350
random777 11-09-2009 09:16

В связи с завтрашней поездкой на рыбалку решил срочно купить лодку ПВХ. Кто где видел в наличии и желательно подешевле ?
Очень понравилась в Хольстере Вельбот Вуд со складной сланью (твердое дно), но цена кусается
BAZ 11-09-2009 09:39

в подарках видел стопку из лодок.
random777 11-09-2009 09:43

quote:
Originally posted by BAZ:
в подарках видел стопку из лодок.

Телефончика их не подскажешь?

random777 11-09-2009 09:45

И какие есть аналоги Вельбот Вуд?
BAZ 11-09-2009 10:27

quote:
Originally posted by random777:

Телефончика их не подскажешь?



мне до них всегда быстрее доехать, чем дозвониться
Mefistofel18 11-09-2009 15:36

скажите как тент зделать на лодке. ума не приложу что бы убирался есщё.
BAZ 11-09-2009 15:45

на форуме было несколько предложений по тентам. ищи.
random777 11-09-2009 16:28

из под носа увели вельбот 2М
что можете сказать про юкону 230 GT?
Dragon18 11-09-2009 16:41

quote:
скажите как тент зделать на лодке. ума не приложу что бы убирался есщё.

тент или дуги для тента?
Mefistofel18 11-09-2009 17:18

полностью тент весь и с дугами
Dragon18 11-09-2009 17:21

в чем конкретно проблема?
quote:
полностью тент весь и с дугами

Mefistofel18 11-09-2009 17:24

просто не могу понять как крепить и как делать вот
Dragon18 11-09-2009 17:27

quote:
просто не могу понять как крепить и как делать вот

сам чтоли хочешь делать? тут на словах не объяснить надо показывать
Mefistofel18 11-09-2009 17:33

да сам хочу зделать. просто нарисовать как примерно делать
Dragon18 11-09-2009 17:40

смари, а по тенту точно не покажу тут надо на пальцах
750 x 563
click for enlarge 1280 X 960 176,0 Kb picture
Mefistofel18 11-09-2009 18:47

понятно. как делать блогадарю теперь накидаю чертёжики
Квентин 11-09-2009 19:16

quote:
Originally posted by Му Му:
кто, что может сказать о моторе судзуки 4-тактный 6 сильный. лодка 330 - 350

Мотор не плохой, но с ним вдвоем будет очень грустно. Для лодки 350 - двухтактная пятнаха минимум. Если же рыбачить только в одного, то пойдет.

reitor_1 11-09-2009 20:15

to Mefistofel18

Начни с дуг, определись какие тебе проше мастерить, такие как у Dragon18 или на одной основной несущей крепятся пасынки (легче конструкция)
Сначала, определи высоту про расправленном тенте, но так чтобы когда складываешь дуги в мотор не упирались (столкнулся с проблеммой на оке-4)
После этого начни кроить тент, по ткани если надо то напишу позже, уточню как зовется...

При раскрое для начала определить где будут глухие окна а где открываться.

А если честно, то Dragon18 прав на пальцах проще, звони, в выходные подьедешь посмотришь как сделанно...

Вот как-то так
click for enlarge 1600 X 1200 644,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 34,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 29,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 40,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 15,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 37,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,7 Kb picture
click for enlarge 626 X 470 52,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 294,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 630,7 Kb picture
100 x 202
click for enlarge 100 X 202 4,9 Kb picture
click for enlarge 100 X 216 5,9 Kb picture

Mefistofel18 11-09-2009 23:13

ПРОБЛЕМКА В ТОМ ЧТО У МЕНЯ ЕСЩЁ МОТОРЧИК ВИХРЬ А ОН С РУЧНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ. ХОЧЕТЬСЯ ЗДЕЛАТЬ ЧТО БЫ ПОД ТЕНТОМ ОП ЗАКРЫЛСЯ ОТ ДОЖДИКА НАПРИМЕР И НОРМАЛЬНО. И ЧТО БЫ НЕ МЕШАЛСЯ ПРИ КОГДА СВЁРНУТ)))
reitor_1 12-09-2009 14:35

опять капс лок залип?
Му Му 14-09-2009 09:31

Спасибо Квентин, решил подкопить чутарик и взять мощнее
САМОЛЁТ 14-09-2009 20:47

Ребята, извиняюсь что всучиваюсь тут, но:
Скоро осень, вода станет шибко холодной, а стаскивать и затаскивать катера на телеги, и отмывать ПВХашки все равно нужно. У меня в гараже лежат костюмы Л1. Из личного опыта знаю что это гораздо удобнее чем сапоги. В костюм можно залезть в тёплой одежде и прямо в обуви! Берите пока есть. Через месяц верну остатки туда от куда взял.
https://izhevsk.ru/forummessage/127/521274.html
botik 16-09-2009 19:44

самолет мне нужен один
рост 190
САМОЛЁТ 16-09-2009 20:15

quote:
самолет мне нужен один
рост 190


Слава, мой номер в теме!
Или в "СОМ" закинуть?
Лом-прием 16-09-2009 20:32

Продам мотор YAMAHA 4л.с ,4тактный, 33т,р .Продаю не я ,вся информация по тел. 559262 , 89635440664 Влад
Ринат19041979 19-09-2009 11:25

Здравствуйте есть не большая проблемка - где можно взять трубу из нержавейки чтоб на лодке релинги сделать.
stels 18 19-09-2009 19:08

quote:
Здравствуйте есть не большая проблемка - где можно взять трубу из нержавейки чтоб на лодке релинги сделать.


"ИЖЦПЕЦСТАЛЬ" на ул.МАРКИНА(болото)
Pueblo 19-09-2009 22:04

Самолету вопрос. Я на фото видел, что ты эксплуатируешь Флагман 350. Как лодка? Собираюсь нынче купить и сомневаюсь насчет надувного пола.
САМОЛЁТ 19-09-2009 22:10

Мне очень понравилось!
Не знаю как под пятнашкой, но её даже 6 л.с. на глиссер вытаскивает с двумя седоками.
Рыбачим вдвоём стоя, ничто не прогнулось, жесткости хватает, только на пол постелил турковрики.
Ну и складывается быстро и в один мешок!
Pueblo 19-09-2009 22:26

А сколько по времени в эксплуатации? А то у одного из моих знакомых Бриг с надувным дном был, так на 3-й год начали клеить.
САМОЛЁТ 20-09-2009 21:15

quote:
А сколько по времени в эксплуатации? А то у одного из моих знакомых Бриг с надувным дном был, так на 3-й год начали клеить.



Купил этим летом, но качество с бригом не сравнимо.
Pueblo 21-09-2009 22:35

Понял. Спасибо.
Killing 21-09-2009 22:45

Решил похвастаться новыми колесами на своем Баджере. При его размерах и весе вещь оказалась более чем полезная. Изготовил конструкцию наш местный Кулибин из нержавейки. Сами колеса покупали отдельно:

448 x 336
кайман-75 22-09-2009 08:06

quote:
Originally posted by Killing:

Изготовил конструкцию наш местный Кулибин из нержавейки



А кто монтировал?
lev-Alex 22-09-2009 08:31

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Мне очень понравилось!
Не знаю как под пятнашкой, но её даже 6 л.с. на глиссер вытаскивает с двумя седоками.
Рыбачим вдвоём стоя, ничто не прогнулось, жесткости хватает, только на пол постелил турковрики.
Ну и складывается быстро и в один мешок!

Тем не менее вопросы по Флагману с дном низкого давления есть и немало ,товарищ ходит на ней под 18 тохой .
В идеале все-таки на ней прокатиться .

САМОЛЁТ 22-09-2009 08:56

quote:
Тем не менее вопросы по Флагману с дном низкого давления есть и немало ,товарищ ходит на ней под 18 тохой .

Перебор!
Killing 22-09-2009 09:02

quote:
Originally posted by кайман-75:

А кто монтировал?

Он же и монтировал. На каждом основании стойки по три болта поставленных на силиконовый герметик. Т.к. колеса диам. 400 мм, в "траспортном" состоянии мотор навешивать удобно прямо на берегу.
В ходе "боевых" испытаний возникло пару идей еще, но по-мелочи.

lev-Alex 22-09-2009 09:03

В курсе , но этот комплект уже ходит третий год и все ок. В ГИМСЕ кстати зарегили , не без шоколадки конечно .
Кстати Андрюха у тебя тоже брызги спереди паукообразные
кожемяка 22-09-2009 16:27

у кого моть есть колеса с рамои на прог-4. или хотя бы чертежи. купили прог-4. но стоянка до берега метров 500 по деревне. прицеп покупать никчему. а на лодкеесть крепления (мне сказали по колеса).
кожемяка 22-09-2009 16:30

никому комплект пвх silverado330S+ ветерок12 не надо? почти новыи(6 рыбалок)? 45т.р
reitor_1 22-09-2009 16:47

Чет я помойму дешево продал мерк 15, 2-х годовалый с бригом 310 за 50.
САМОЛЁТ 22-09-2009 19:18

quote:
Чет я помойму дешево продал мерк 15, 2-х годовалый с бригом 310 за 50.



Да!
GlOm 22-09-2009 22:29

нужен мотор для ПВХ лодки лошадок 15, недорогой но в хорошем состоянии, собираюсь лодку на след. лето брать, хочу пока моторо приобрести.
может есть у кого чего
кожемяка 22-09-2009 23:11

бери мои комплект
GlOm 23-09-2009 18:05

а что именно?
Viper-919 23-09-2009 21:59

quote:
Originally posted by GlOm:
а что именно?

"

quote:
Originally posted by кожемяка:
никому комплект пвх silverado330S+ ветерок12 не надо? почти новыи(6 рыбалок)? 45т.р
"

камаз 23-09-2009 22:24

quote:
нужен мотор для ПВХ лодки лошадок 15, недорогой но в хорошем состоянии, собираюсь лодку на след. лето брать, хочу пока моторо приобрести.
может есть у кого чего


на рыболовно-охотничей барахолке МЭЛС продает стреляющий комплект!мне кажется недорого!
GlOm 28-09-2009 22:41

лодку с мотором купил. прогресс и мотор выхрь-м 25 лошадок, все енто добро простояло 5 лет. мотор не заводил но думаю там все сальники протрескались и надо бы посмотреть его и наладить, кто моторы делает и скоко ето будет стоить.


и ешо лодку надо перекрашивать старая краска облупилась местами, что посоветуете, как ету краску сдирать, чтоб лодке и заклепкам ущерба не нанести

САМОЛЁТ 28-09-2009 23:08

quote:
и скоко ето будет стоить

Дешевле выбросить! (не шутка)
quote:
и ешо лодку надо перекрашивать старая краска облупилась местами, что посоветуете, как ету краску сдирать, чтоб лодке и заклепкам ущерба не нанести

Есть одно место. Обдерут, покрасят. 10т.р с материалами.
САМОЛЁТ 28-09-2009 23:11

quote:
как ету краску сдирать, чтоб лодке и заклепкам ущерба не нанести

Если самому - коробка смывки для старой краски, и море терпения!
GlOm 29-09-2009 18:33

а почему дешевле выкинуть ,запчасти такие дорогие чтоли
а если самому делать то на что внимание обратить, где там резинки и сальники. есть схема етого мотора?
Mefistofel18 29-09-2009 19:30

Дешевле выбросить! (не шутка)
могу поспорить. я завёл свой вихрь-25 с пол пинка в бочке нормально работает хоть и стоял он в гараже всё нормально не каких пожтёков нету. наверное надо найти людей кто этим занимаеться
Mefistofel18 29-09-2009 19:30

есть схема етого мотора? в документах должна идти сразу же. у меня так
САМОЛЁТ 29-09-2009 20:05

quote:
могу поспорить. я завёл свой вихрь-25 с пол пинка в бочке нормально работает хоть и стоял он в гараже всё нормально не каких пожтёков нету. наверное надо найти людей кто этим занимаеться

Как то искал зип на 25-ку, всё проклял!
Если мотор ходовой, то что ему будет, завел и поехал, а вот как начнутся траблы...
Mefistofel18 29-09-2009 20:36

САМОЛЁТ

вы же разбираетесь в моторах? если да то вот в вихрь когда бензин с маслом смешиваеш можно автол заливать. в доках написанно что можно. а помимо этого автола что есщё можно заливать туды?

САМОЛЁТ 29-09-2009 20:56

Автол лучше ваще не лить! А так, двухтактное масло для мототехники в пропорции 1 к 30, или 1 к 40, для вихря будет нормально.
Nowis 30-09-2009 08:12

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Автол лучше ваще не лить! А так, двухтактное масло для мототехники в пропорции 1 к 30, или 1 к 40, для вихря будет нормально.

а я заливаю в веторок 8Э 1:50, это получается неправильно? Самолет растолкуй!

alex_t4 30-09-2009 08:18

Вопрос к Самолету:
Скока будет стоит усилить транец на казанке М(с булями) под 30сильный мотор ,чтоб в гимсе зарегистрировать?
Dragon18 30-09-2009 08:26

САМОЛЁТ Андрей, расскажи подробнее про гарантию на Тоху, у меня от прошлого хозяина есть мануал правда не одной буквы по русски нету в ней и есть гарантийный талон магазина где этот мотор приобретался, никакой сервисной или гарантийной книжки нету. Должна ли она вообще быть? Могу ли я встать на гарантию при прохождении ТО у тебя? Еще вопрос, как по мотору проверить год выпуска?
Nowis 30-09-2009 08:30

Товарищи Водномоторники!!! кто нибуть таскал из Владика длинногие моторы? подскажите адреса правильных фирм, чтоб не нарваца на "продавца фотографий".
хочу поставить на прогрес(76 года кажется) 30 ку иль 40вку, отсуда пару вопросов:
1. что оптмальней для прогреса 30 иль 40
2. что экономичней? я так понимаю 30 на полном газу, будет жрать больше чем 40вка идущая с поддержанием такой же скорости на 2\3 газа?
3. какой примерный расход 30ток и 40вок? (а то привык на В8 3 литра в час и не жу-жу ))) )
4. посоветуйе производителя, чтоб в ижевске с без проблем обслуживатся.
5. двух\четырех тактник ?
Dragon18 30-09-2009 08:31

quote:
Скока будет стоит усилить транец на казанке М(с булями) под 30сильный мотор ,чтоб в гимсе зарегистрировать?

Леха, че метлу на халяву отдают? Если нет то я бы наверно вообще не заморачивался, плеваться будешь после прогресса.
alex_t4 30-09-2009 08:44

Ну не на гондон же пересаживаться, а мотор остался
Dragon18 30-09-2009 08:47

quote:
Ну не на гондон же пересаживаться, а мотор остался

в сравнении с метлой может и на гандон, однако безопаснее на каме явно будет на надувастике чем на метле, вспомни как несколько часов на острове...
borkas 30-09-2009 10:36

quote:
Originally posted by Nowis:

хочу поставить на прогрес(76 года кажется) 30 ку иль 40вку, отсуда пару вопросов:



Судя по тому, что хочешь заказывать из Владика, то с деньгами напряг. Поэтому заказывай 30. Передвигаться будешь нормально на любом прогрессе, если конечно не толпой, а 2-3 чел. И риск купить кота в мешке, относительно суммы денег, меньше. Это же относиться и к выбору 2 или 4 тактный. 40ку брать, это только если будет подарок (цена). Если брать мотор мощнее чем 30 , тогда уж лучше 50, так как, если Прогресс 2 все равно в ГИМСе доработку регистрировать. А под 50 прогресс летает не хуже казанок5, а может даже и лучше.
Фирма "1000 размеров" во Владике, многие там брали. За те деньги, что платили особых претензий не имеют.
А экономия на бензине, это все сказки, на практике не сэкономить, такая уж человеческая сущность, "газ до отказу", грубо говоря.
SashaBo 01-10-2009 09:32

Народ подскажите, как правильно отрегулировать карбюратор на ветерке 12.
Хотябы принципы регулеровки.
Отрегулировал в бочке, работал хорошо. Вышел на воду, поехал, вышел на глис, проехал немного и заглох.
Потом провел регулировки на воде, вроде все ничего, выходит на глис, едет отлично, но мотор работает не очень ровно.
На сколько оборотов необходимо откручивать топливный и воздушный регулировочные винты?
САМОЛЁТ 01-10-2009 13:28

quote:
Народ подскажите, как правильно отрегулировать карбюратор на ветерке 12.

В бочке без толку!
Делается на воде. Выставляем "холостые" (винт с боку), при этом включая скорость, двигатель не должен ни дергаться, ни глохнуть. Затем даём полный газ, и регулируем обороты передним винтом. Пробуем крутить как по часовой, так и против. Обороты должны начать расти до определённого момента. Затем пойдут падать. Так вот, нужно от этого момента вернуть регулировочный винт на четверть назад.
Если двигатель исправен, всё получится!
Если у самого не выйдет, звони.
САМОЛЁТ 01-10-2009 13:31

quote:
Товарищи Водномоторники!!! кто нибуть таскал из Владика длинногие моторы?

Я не таскал, но перебрал этого барахла море! Везти нужно если полностью уверен что не подсунут "конструктор". В противном случае тебя ждут прикипевшие винты, гнилой алюминий, гремящие подшипники, и ещё не мало "приятных" сюрпризов.
Ремонтироваться, милости просим. Звони, приеду!
САМОЛЁТ 01-10-2009 13:33

quote:
двух\четырех тактник ?

В наших условиях, только двухтактник! Четыре такта лучше брать с нуля, или с пресной воды у знакомого. (моё мнение)
кожемяка 04-10-2009 23:06

через 7-8 страниц одни и те же вопросы. мужики перед тем как вопрос задать не ленитесь пролистаите тему. САМОЛЕТ не железныи))).про масло написано раза 3 про японцев 2 раза про 2и 4 такники тоже БОРИС отвечал. не ленитесь полистаите странички))
Mefistofel18 13-10-2009 17:33

слышел что можно вызвать куда хочеш человека с гимс и они тебе лодку и регестрацию проведут и техосмотр зделают. правда это??
кожемяка 14-10-2009 16:24

зови лучше в баню)) и девок с пивом не забудь)
камаз 18-10-2009 22:46

в эти выходные, когда все нормальные люди были на др.форума!в КБ.я пропорол дно своего корсара
камаз 18-10-2009 22:49

куда обратится?или самому залепить!
кайман-75 19-10-2009 07:48

К botiku на набережной Cлава 89226885017

D-VLAD 19-10-2009 15:41

Народ подскажите тент на лодку у кого или где сшить. лодка ПВХ устал надувать и сдувать хочу на прицепе оставлять в надутом состоянии. для стоянки нужен тент чтоб не заливало дождем. у кого есть опыт по этому вопросу подскажите.
SashaBo 19-10-2009 16:08

Народ подскажите пожалуйста по Ветерку 12.
Съездил на рыбалку, мотор после всех нужных регулировок работает плохо.
Когда лучше его отдать в ремонт: сейчас или весной.
В этом году на лодке наврядли уже поезжу. Поэтому после ремонта в этом году уже не проверю его работоспособность.
Кто возьмется сделать мотор?
история:
Приехали на водоем, накачались нагрузились, в лодке 3 человека, другого груза нет. Сначала мотор не заводился, понял причину, не отвернут винт в топливном бачке. Ладно отвернул, поехали, забренчал маховик, хотя до этого не бренчал никогда, затянули гайку маховика, завелись, она опять раскрутилась, пришлось резьбу немножко нарушить чтобы гайка не выкручивалась. Ладно поехали. Проехали немного, мотор почихал и заглох, хрен знает что такое. Так было несколько раз. Потом подумал, может винт сменить, а стоял грузовой (побольше штатного), сменил на штатный, поехали. Перестали глохнуть. Внутри карбюратора на дроссельной заслонке появляется какая-то хрень, как будто наледь, белого цвета, постепенно она эту заслонку нехило облепляет. После остановки через минуту этот налет исчезает. Вообщем периодически мотор глох на передаче, а бывало и на холостых. как только карбюратор не регулировал, не помогало. Вообщем с переменным успехом поездили поглохли. После приезда на берег, решил один прокатиться, за 5 сек вышел на глис, еду радуюсь и вдруг мотор как заорет, оказалось передача вылетела, тоже первый раз такое. Остановился, опять поехал и снова такая беда, вылетела передача.
вот такие пироги
кто чем поможет, выручайте
САМОЛЁТ 19-10-2009 16:33

Хрен ли регулировать карб. если он загажен?
Могу сделать полную переборку.
SashaBo 19-10-2009 16:38

сколько выйдет примерно?
и когда лучше весной или сейчас?
САМОЛЁТ 19-10-2009 17:04

ПМ