Рыбалка в Удмуртии

Лодки, моторы.

САМОЛЁТ 27-11-2011 15:42

quote:
в экстриме сказали , что эти моторы делаются на линиях ямахи в китае?

Купите вилочку. Именно этим предметом очень удобно скидывать лапшу с ушей!
Достаточно просто поставить рядом Яму и кусочек кЕтайского Г. чтобы все встало по местам... У них даже колпаки не взаимозаменяемы, какая уж тут одна линия с Ямахой.
САМОЛЁТ 27-11-2011 15:43

quote:
мотор сеа-про 9.9 форсируется до 15 л.с??

Да.
Привозите.
Pueblo 27-11-2011 15:58

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

Пуебло пользует надувное. Балдеет!



Да. И Вам советую. Как будто с табуретки на офисный стул пересел. Поясница болеть перестала.
gigant 27-11-2011 16:43

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

Купите вилочку. Именно этим предметом очень удобно скидывать лапшу с ушей!
Достаточно просто поставить рядом Яму и кусочек кЕтайского Г. чтобы все встало по местам... У них даже колпаки не взаимозаменяемы, какая уж тут одна линия с Ямахой.

ну может не ямахи , а тохатсу. А вот почему тогда они торгуют этим гов..м и еще гарантию 2 года дают?? если им будут возвращать моторы , то нафик надо им с таким тваром связываться, не понимаю.
можен китаец и не выдержит жесткой эксплуатации как извесные бренды, то, мляха 6-10 выездов за сезон должен без вопросов отрабатывать. Не первый год на рынке моторов, разве не так?

Pueblo 27-11-2011 17:11

quote:
Originally posted by gigant:

в экстриме сказали, что эти моторы делаются на линиях ямахи.



Хотелось бы послушать версию менеджеров Экстрима с попыткой обоснования необходимости размещения изготовления клонированного китайского мотора на заводе японского производителя.
Возможно по выходным и в третью смену, пока японцы спят или домой летают.
gigant 27-11-2011 17:44

нет наоборот китайцы купили "устаревшую" линию у япошек и делают моторы у себя на заводе "сельва" В общем моторы сеа-про с обозначением ОТН9.9 -клон Сельвы италия(некоторые детали оригиналы с сельвовским обозначением) , а с обозначением Т 9.9 это ямахи.

Самолет может поэтому колпаки разные. форсируется то оба варианта ОТН 9.9 и Т9.9??????

gigant 27-11-2011 17:50

вот темка в иж фише действующие лица знакомые))
http://www.izhfish.ru/viewtopic.php?f=86&t=8920&start=40
САМОЛЁТ 27-11-2011 18:00

quote:
Самолет может поэтому колпаки разные. форсируется то оба варианта ОТН 9.9 и Т9.9??????

Я повидал все модели и вариации. Начиная с 9.8 (копии Тохи), заканчивая клонами Ямы, как 2Т так и 4Т.
Доброго сказать ничего не могу.
Разве что Сельва (даже в кЕтайском исполнении), как была "честным" мотором за свои деньги, так им и осталась.
Квентин 27-11-2011 19:22

quote:
А вот почему тогда они торгуют этим гов..м и еще гарантию 2 года дают?? если им будут возвращать моторы , то нафик надо им с таким тваром связываться, не понимаю.

А с чего вы взяли, что они возьмут мотор обратно. Некоторое время он проходит, затем если что случится в гарантийный период, то по гарантии ремонтировать будут, а после гарантии вы останетесь с мотором один на один. Продаваны в любом случае свое возьмут и не поперхнутся. А про линию, главное не где собран, а из чего...
gigant 27-11-2011 19:38

quote:
Originally posted by Квентин:

А с чего вы взяли, что они возьмут мотор обратно. Некоторое время он проходит, затем если что случится в гарантийный период, то по гарантии ремонтировать будут, а после гарантии вы останетесь с мотором один на один. Продаваны в любом случае свое возьмут и не поперхнутся. А про линию, главное не где собран, а из чего...

Квентин я думаю, такое нае..лово со стороны извесного салона (в плане мы тебе впарим, а ты потом мучайся) просто не допустимо и не будут они заниматься этим. Если моторы такие хреновые, то народ уже давно не стал бы наверно их покупать. 55 тыс руб за мотор, хоть и не 80, но тоже деньги.

maxin 27-11-2011 19:38

quote:
Originally posted by gigant:

если им будут возвращать моторы , то нафик надо им с таким тваром связываться, не понимаю.



Конечному дилеру выполнять гарантийные обязательства производителя, весьма и весьма выгодно. Это работа за которую гарантировано платит производитель.
alexander18 27-11-2011 21:25

quote:
Originally posted by maxin:

Конечному дилеру выполнять гарантийные обязательства производителя, весьма и весьма выгодно. Это работа за которую гарантировано платит производитель.



обмен и ремонт разные вещи.
менять вам никто и никогда ничего не будет.
САМОЛЁТ 27-11-2011 23:02

quote:
Квентин я думаю, такое нае..лово со стороны извесного салона (в плане мы тебе впарим, а ты потом мучайся) просто не допустимо и не будут они заниматься этим.

БУДУТ!!!
quote:
менять вам никто и никогда ничего не будет.

+100000000000
gigant 27-11-2011 23:10

спасибо отговорили, ну а если мерк 15 годов так 2005-2006, стоит рассматривать? не убитый будет мотор за 6 лет эксплуатации.
САМОЛЁТ 27-11-2011 23:15

quote:
ну а если мерк 15 годов так 2005-2006, стоит рассматривать?

Почему нет?
Отдиагностировать хорошенько, и в путь.
Но (на мой взгляд) из 15-шек наиболее удачный, все же Яма.
Есть ещё Ниссанчик, у меня обслуживается, 1968 года. Не капиталенный!
maxin 28-11-2011 12:09

Андрюха, я заберу ниссанчик 1968 года. в коллекцию раритетов))
САМОЛЁТ 28-11-2011 13:52

quote:
Андрюха, я заберу ниссанчик 1968 года. в коллекцию раритетов))

Не продают его. (И ваще, я первый в очередь!)
BAZ 28-11-2011 17:22

quote:
Originally posted by gigant:

я думаю, такое нае..лово со стороны извесного салона (в плане мы тебе впарим, а ты потом мучайся) просто не допустимо и не будут они заниматься этим. Если моторы такие хреновые, то народ уже давно не стал бы наверно их покупать. 55 тыс руб за мотор, хоть и не 80, но тоже деньги.



это не наебалово, а возможность выбора, предоставленная покупателю. и если покупатель решил, что 55 не 80, это его право.
gigant 28-11-2011 18:53

А ТУТ МОЖНО МАТеРИТЬСЯ ЧТОЛИ?)))
Pueblo 28-11-2011 19:40

Только модераторам.
САМОЛЁТ 28-11-2011 20:23

quote:
А ТУТ МОЖНО МАТеРИТЬСЯ ЧТОЛИ?)))



Васе можно, он же тут ГЛАВНЮК!
gigant 28-11-2011 22:00

Вася-BAZ, главней всех нас!!
belor 29-11-2011 18:43

русский мужик без мата не понимает ...!
RUSSELLL 29-11-2011 19:19

все, я одолел всю тему, от корки до корки и еще на ижфише тоже!
PICH52 29-11-2011 21:06

[QУОТЕ][Б]Да. И Вам советую. Как будто с табуретки на офисный стул пересел. Поясница болеть перестала.[/Б][/QУОТЕ]
Оценил.
Ygurt 30-11-2011 09:59

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

Не продают его. (И ваще, я первый в очередь!)

Вопрос. Если яму 9и9 в 15 превратить. От точки А в точку Б столько же топлива уходить будет? По логике я же чтоб такую же скорость набрать должен в пол газа идти. Если есть в переделке еще плюсы поделитесь .

RUSSELLL 30-11-2011 13:20

интересный вопрос
рыболофф 30-11-2011 14:21

quote:
все, я одолел всю тему, от корки до корки и еще на ижфише тоже!

Вот с этого и надо было начинать)))
САМОЛЁТ 30-11-2011 21:30

quote:
Вопрос. Если яму 9и9 в 15 превратить. От точки А в точку Б столько же топлива уходить будет? По логике я же чтоб такую же скорость набрать должен в пол газа идти. Если есть в переделке еще плюсы поделитесь .

У многих гарючки начинает меньше уходить.
Обьяснить я это могу только тем, что на самый не экономичный режим (выход в глиссирование) у 15-шки уходит меньше времени.
Самое дорогое в переделке из 9.9 а 15, это приобретение нового винта.
RUSSELLL 30-11-2011 21:45

насколько км или часов хватает 25 л. бака, кто нить замерял?
Ygurt 30-11-2011 23:16

quote:
Originally posted by RUSSELLL:
насколько км или часов хватает 25 л. бака, кто нить замерял?

На сутки хватает. В сутки входит переход с Красного бора до мышки хорошо поюзать там в хреновый клев два дня и обратно.А по часам мож подскажет кто сотнями ходит.

Ygurt 30-11-2011 23:29

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

У многих гарючки начинает меньше уходить.
Обьяснить я это могу только тем, что на самый не экономичный режим (выход в глиссирование) у 15-шки уходит меньше времени.
Самое дорогое в переделке из 9.9 а 15, это приобретение нового винта.

Винт 11? И еще вопрос гимс на воде винт "циркул" не мерит.

Квентин 01-12-2011 12:00

quote:
Винт 11? И еще вопрос гимс на воде винт "циркул" не мерит.

А зачем его мерить, на нем маркировка нанесена

quote:
Обьяснить я это могу только тем, что на самый не экономичный режим (выход в глиссирование) у 15-шки уходит меньше времени.

Надо добавить, что с менее мощным мотором для поддержания определенной скорости с определенным весом на борту, надо крутить тапку. Отсюда повышенный расход. Более мощный же повезет с этой же скоростью этот же вес, но в пол газа, например. Следовательно расход уменьшится. Если же на нем добавить газу, то он ессно поедет быстрее, но и кушать будет больше. Главным преимуществом форсировки вижу не прирост в скорости, хотя это тоже приятно, а в способности такого мотора выводить на глисс больший вес.
Резюмирую, при постоянстве таких переменных, как лодка, перевозимый вес и необходимая (комфортная) скорость , расход на форсированном моторе будет меньше.

Квентин 01-12-2011 12:21

Originally posted by RUSSELLL:
насколько км или часов хватает 25 л. бака, кто нить замерял?

Не смотря на заявленный у пятнашек расход в 5-6 литров в час, 25 литров бензы хватает очень надолго. За час глисса можно уйти херивознает куда. У меня средняя скорость с двумя наездниками и шмурдяком 37 км/ч на 10ом винте, не в полную тапку причем. Вот и посчитайте. Сам никогда такими вопросами не заморачивался. На рыбалке ходим далеко и много, в среднем получается сжечь 10-15 литров за пару дней. Причем с полной загрузкой от берега до острова (лагеря) и обратно 16 км. Остальные переходы без барахла, только двое и рыбацкий скарб.
Так шо, на день активных покатушек вам бака с лихвой хватит.

RUSSELLL 01-12-2011 09:04

спасибо красава квентин!!!
Ygurt 01-12-2011 09:49

quote:
Originally posted by Квентин:

Резюмирую, при постоянстве таких переменных, как лодка, перевозимый вес и необходимая (комфортная) скорость , расход на форсированном моторе будет меньше.

Решено делаю 15 Еще вопросик. Часто рыбачу с батей не всегда на одной лодке. Возникает нужда перетащить его резинку на не большое расстояние. К лодке вяжу крутит на руку веревку на пояс какойто гемор. Хочу за транец но очкую по ФИЗИКЕ траяк был хотя понимаю выдрать не должно . Двигатель ведь не лодку толкает а трандц соответственно нагрузки на место стыковки нет. Если я не прав поправте плиз. 2 вопрос . Если у кого такая штука есть то подскажите куда сверлить желательно в сантиметрах. Присмотрел кольцо в строй метизе диаметр 32 36 с шпилькой на 8.но наверно лодку не удобно складывать будет.

RUSSELLL 01-12-2011 11:59

Вопрос Самолетику, мотор меркури 10 форсируется? и какова ориентировочная стоимость?
Квентин 01-12-2011 15:41

quote:
Originally posted by Ygurt:

Еще вопросик. Часто рыбачу с батей не всегда на одной лодке. Возникает нужда перетащить его резинку на не большое расстояние. К лодке вяжу крутит на руку веревку на пояс какойто гемор. Хочу за транец


Буксировать лодку за транец запрещено правилами.

Квентин 01-12-2011 20:51

quote:
Вопрос Самолетику, мотор меркури 10 форсируется? и какова ориентировочная стоимость?

А говоришь тему изучил. Стр.66
quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

Дорабатывать стоит Яму. Переделка прочих выходит неоправданно дорого (если без "колхоза" и "напилинга")


RUSSELLL 01-12-2011 20:55

прочих это размыто, я про 10 спрашиваю.
САМОЛЁТ 01-12-2011 21:20

quote:
Вопрос Самолетику, мотор меркури 10 форсируется?

Да.
quote:
какова ориентировочная стоимость?

Попробую пробить.
кайман-75 01-12-2011 22:39

А Яму 30 можно форсировать? И если да то до скольки?
Квентин 01-12-2011 23:54

quote:
А Яму 30 можно форсировать? И если да то до скольки?

Элементарно. Идешь в магазин и форсируешь яму, ну скажем, до 40 сил. Только лодку кирпичами придется догружать, иначе кильнутся можно
RUSSELLL 03-12-2011 20:50

самолетик ну что по форсированию мерк 10?
кайман-75 03-12-2011 22:01

quote:
Originally posted by Квентин:

Только лодку кирпичами придется догружать, иначе кильнутся можно



У меня в лодке баласт хороший обычно спериди сидит!!!!!
САМОЛЁТ 03-12-2011 22:27

quote:
самолетик

Сам такой!
Работаю...
Вам что, завтра на воду???
quote:
А Яму 30 можно форсировать? И если да то до скольки?

Дефорсировать до 25 л.с.
Квентин 04-12-2011 12:04

quote:
У меня в лодке баласт спериди сидит!!!!!

Надо Кастяну позвонить, чето давно не созванивались....
RUSSELLL 04-12-2011 11:26

quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:

самолетик

Сам такой!



Прошу извинения)) САМОЛЕТ, конечно же!))

просто уже очень все узнать хочется.

Viper-919 05-12-2011 23:05

ну да, завтра ж на воду!

------------------
Нас невозможно сбить с пути - нам по-фигу куда идти...

RUSSELLL 06-12-2011 09:04

готовь мотор зимой, а лодку летом!
CONTRA 08-12-2011 14:06

ямаха 60FETOL или мерк ME 60ELPTO... + и - ...разница около 20т.р. подскажите...по возможности мнение Бориса интересно
САМОЛЁТ 08-12-2011 20:35

quote:
ямаха 60FETOL

Голосую за Яму!
Квентин 08-12-2011 21:03

У Мерка, по моему, самый большой объем среди шестидесяток 2т. Это существенный плюс. Но яма есть яма.
ЗЫ Бориса шукай на ижрыбе.
кайман-75 08-12-2011 21:45

Яма рулит однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
кайман-75 08-12-2011 21:46

Самаль чего трубку не берёшь?
САМОЛЁТ 08-12-2011 22:17

quote:
Самаль чего трубку не берёшь?

Рыбаф ловил!
RUSSELLL 09-12-2011 20:15

Самолету спасибо за диагноз мерка 15. Андрей устрани пожалуйста косячки мотора Алексея (сальник, ввёртыш свечки) спец-ключ он обещал достать.
KARkade 10-12-2011 23:41

вопрос к знатокам от полного чайнека хочу подарить бате на день рождения лодку резиновую, чтоб он один рыбку ловил на пруду не очень большом, то есть мотора там не надо. весел хватит. что лучше купить и где???
САМОЛЁТ 11-12-2011 08:33

quote:
что лучше купить и где???

Купите лучше "гребную" ПВХашку. Цены от 7 т.р.
RUSSELLL 11-12-2011 10:01

Каркаде зайди в АТТОЛ, хольстер, экстрим, сом ну ты понел.
shomka40 12-12-2011 14:59

приобрел казанку 5 с выносным транцем и Нептуном 23. Цена нарядная вышла, плюс ко всему лодку будто и не юзали, хотя выпуск 1976, а ни единой вмятинки и оборудование ВСЁ родное. Вот только с мотором ХЗ. Кто может помочь - проверить этого самого Нептуна (1987г.в.), может подлатать и модернизировать? В частности - ну очень охота электростартер на него. Помогите, а?

П.С. прежний владелец говорил, что после капиталки. я в них НОЛЬ...

RUSSELLL 12-12-2011 17:44

Шамиль хорошо вам в сарапуле, кама рядом)) сел в лодку уплыл в верх или в низ, где мало народу и наслаждайся отдыхом. эх!!
shomka40 13-12-2011 08:41

дак хорошо то хорошо, но я , как и вы, поклонник мест Усть-Бельских)))
RUSSELLL 13-12-2011 09:12

ну тогда вам ниже по течению, сколько интересно туда на казанке пилить?
tan`ka 13-12-2011 10:12

quote:
Originally posted by shomka40:

Кто может помочь - проверить этого самого Нептуна (1987г.в.), может подлатать и модернизировать? В частности - ну очень охота электростартер на него. Помогите, а?



обратитесь к сергею который на жд вокзале моторы отечественные ремонтирует. он вам его быстро определит
shomka40 13-12-2011 16:12

еси по течению, без мотора, то часов 10 (если не больше) всётаки 100 с лишним вёрст будет... а на Казанке - от мотора зависит наверно и от количества денег в баке)))
shomka40 13-12-2011 16:14

quote:
Originally posted by tan`ka:

обратитесь к сергею который на жд вокзале моторы отечественные ремонтирует. он вам его быстро определит

а "Сергей на жд вокзале" - это кто? и телефон? и он в сарапуле или Иже? мне и в Иж не трудно, просто хотелось бы точнее знать )))

RUSSELLL 13-12-2011 16:51

Шомка 40 если не трудно в Иже, то на этой же странице есть человек с ником САМОЛЕТ спроси у него.
P@ha 13-12-2011 20:19

Подскажите пожалуйста, что лучше ямаха 5 л.с. или судзуки 5л.с. 4 т. за ранее спасибо.
maxin 13-12-2011 22:01

quote:
Originally posted by P@ha:
что лучше ямаха 5 л.с. или судзуки 5л.с. 4 т.

Если бы ты спрашивал про машины, выглядело бы - что лучше? Ауди или Бмв?
Оба хороши..

Квентин 13-12-2011 22:42

quote:
Ауди или Бмв?

Фокуса бери
RUSSELLL 13-12-2011 23:01

для чего 5ку 4тактную брать, только ради малого расхода бенза и не заморачиваться разводить его маслом?
вес 4т больше и цена выше, а после все равно захочется более мощного.
alexander18 13-12-2011 23:07

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

для чего 5ку 4тактную брать, только ради малого расхода бенза и не заморачиваться разводить его маслом?
вес 4т больше и цена выше, а после все равно захочется более мощного.



откуда за пару недель такие знания появились?
Квентин 13-12-2011 23:18

Он всю тему скурил. Напрочь.
Квентин 13-12-2011 23:30

Так он тему всю скурил. Напрочь
Квентин 13-12-2011 23:40

quote:
Originally posted by RUSSELLL:
для чего 5ку 4тактную брать, только ради малого расхода бенза и не заморачиваться разводить его маслом?
вес 4т больше и цена выше, а после все равно захочется более мощного.

Сколь нибудь ощутимой экономии бензина на 5-ке 4-х тактной не заметишь, разница в весе у них всего 4 кг. , да и яма стоит дороже, хоть и 2-х тактная

Квентин 13-12-2011 23:42

quote:
Originally posted by RUSSELLL:
для чего 5ку 4тактную брать, только ради малого расхода бенза и не заморачиваться разводить его маслом?
вес 4т больше и цена выше, а после все равно захочется более мощного.

Сколь нибудь ощутимой экономии бензина на 5-ке 4-х тактной не заметишь, разница в весе у них всего 4 кг. , да и яма стоит дороже, хоть и 2-х тактная.

рыболофф 14-12-2011 12:19

у меня 5-ка, хожу по Каме 2 года, мощи больше не надо, т.к. на лыжах и тюбингах не катаюсь, пользую чисто для рыбалки, ооочень нравиться: бензин ест чуть-чуть, таскать не тяжело, на глисс 3 чел на казани вытаскивает, по карману не ударило, между сидений в машину влазит, прав не надо, подумать так ещё плюсы найдуться...
САМОЛЁТ 14-12-2011 08:09

Яма-5 2Т, все же предпочтительней в наших условиях. (Моё мнение)
RUSSELLL 14-12-2011 08:12

quote:
Originally posted by Квентин:
Так он тему всю скурил. Напрочь

я еще и на иж фише все скурил и на других сайтах начинаю покуривать ыыЫЫЫЫЫЫ)))))

Lexxa 14-12-2011 08:58

quote:
Originally posted by рыболофф:
у меня 5-ка... на глисс 3 чел на казани вытаскивает...

Это серьезно?

RUSSELLL 14-12-2011 11:52

шутит
рыболофф 14-12-2011 12:00

quote:
шутит

без шмудья, со спинингами и приманками, казаночку без булей мой mercury 5 тащит в глиссирующем режиме на полном газе вместе с 3-мя чел 60-80 кг. А в одного вообще песня... Был Ветерок 12, скорость примерно одинаковая!
RUSSELLL 14-12-2011 15:11

Рыболов пошутил опять и стер свой пост за номером 2867)))
Квентин 14-12-2011 15:48

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

я еще и на иж фише все скурил и на других сайтах начинаю покуривать ыыЫЫЫЫЫЫ)))))


весьма похвально водномоторная тема очень увлекательна и быстро захватывает. Не обходи своим вниманием сайт мотолодка.ру. Вот где кладезь знаний как для начинающих, так и для продвинутых водномоторников.

shomka40 14-12-2011 16:05

а вот вопрос - машинка газ/реверс от ямах/судзуки и т.п. возможно устанавливать на наши нептуны/вихри? Сорри, если где-то обсуждалось, не могу найти инфу...
RUSSELLL 14-12-2011 16:09

хорошо Квентин. А вот вопрос, выкачивать из лодки насосом воздух, для её максимально компактного свертывания вредно для лодки или никак не вредит лодке?
САМОЛЁТ 14-12-2011 16:36

quote:
никак не вредит

RUSSELLL 14-12-2011 16:47

а вот Слава Ботик мне говорил обратное. Типа вредит выкачивание из лодки воздуха лодке, я не понял правда чем именно.
Квентин 14-12-2011 18:56

quote:
выкачивать из лодки насосом воздух

ИМХО, пустая трата времени. Из ПВХшки и так воздух замечательно выходит в процессе сворачивания.
Свободный художник 14-12-2011 19:32

quote:
а вот Слава Ботик мне говорил обратное. Типа вредит выкачивание из лодки воздуха лодке, я не понял правда чем именно.

Не из лодки, а из киля. Сам увидиш эту "божью коровку"

рыболофф 15-12-2011 13:38

quote:
Рыболов пошутил опять и стер свой пост за номером 2867)))

ничего я не стирал, видимо мрак глючит, свои слова летом могу подтвердить....
Lexxa 15-12-2011 14:36

Ну вот ей богу не верю Или у вас ездоки очень малогабаритные?
кожемяка 15-12-2011 15:40

RUSSEL так ничего за 3 месяца и не купил?)))) только мозги сушишь((( балабол
BAZ 15-12-2011 15:51

quote:
Originally posted by Квентин:

Из ПВХшки и так воздух замечательно выходит в процессе сворачивания



летом в жару - да.
хотя, может у меня пвх толстоват для ручного сдувания.
RUSSELLL 15-12-2011 16:19

quote:
Originally posted by кожемяка:
RUSSEL так ничего за 3 месяца и не купил?)))) только мозги сушишь((( балабол

Кожемяка вашими молитвами беру Бриг в350 и мерк 15ку.

shomka40 16-12-2011 09:59

вот вопрос такой еще, вроде как для выхода на глисс нужна 1 лошадь на 30 кг. Если у меня казанка (примерно 200кг) + нагрузка (пусть 400) т.е. 600 кг. Это что получается, 20 л.с. "за глаза" хватит??? если да - то это на стоячей воде ? как быть против течения?
Viper-919 16-12-2011 10:26

табун лишним не бывает! типа кашу маслом не испортишь!
shomka40 16-12-2011 10:47

разница есть в цене! одно дело брать, к примеру, тоху 18 и другое дело 25... миллионов, к сожалению, не имеем((( а так - взял бы яму 30ку и всё!
RUSSELLL 16-12-2011 11:25

для казанки хорошо бы конечно 30 ку иметь для подруливания.