quote:
Originally posted by KiRich18:
Вот я готов платить за клиента целевого (лида), а не за создание сайта + РК и т.п.
Но, никто на такие условия не соглашается. Все предлагают сделать сайт и настроить рекламу. А дальше, как уж пойдет - они свои деньги получили!
Резюмирую: создатели сайтов и настройщики диретов/адвордсов, не уверены в своей работе (в ее результате), а просто бабла с клиента содрать хотят.
Я поддерживаю, именно так и происходит.Разработчики сайтов говорят:"Мы сделаем вам продающий сайт,мы оптимизируем ваш сайт", но взять на себя ответственность за реальных клиентов не хотят.
Боятся.
quote:
Originally posted by Galos:
И все же вероятность "закрытия лавочки" существует, и по опыту скажу, что довольно не маленькая.
Если следовать вашей логике, и дизайнеры могут "слиться", кинуть, пропасть, не сделать работу.
Объясню еще раз: я готов платить за клиента, таких заказчиков как я очень много.
Если не готовы брать ответственность за свою работу, итогом которой по логике является наличие заявок и звонков, не стоит и работать таким исполнителям.
Для меня наличие сайта, настроенной РК и т.п. не имеет особого значения - это лишь инструменты для получения клиентов.
Без обид, это не конкретно в ваш адрес камешек
CPC, арбитраж. Сдается мне, считается приемлемой именно такая схема.
KiRich18, я вашу точку зрения понял. И она действительно верна для некоторых видов товаров/услуг. Но я все же хочу понять вашу точку зрения по поводу моего сравнения услуг по созданию сайтов и услуг по производству других видов рекламы.
P.S.: Действительно, попробуйте работать по схеме CPC (англ), но там очень высокие требования к качеству отдела продаж, спросу, объемам и среднему ценнику. Другими словами, исполнителю будет важно видеть, что вы сможете довести до продажи 90% приеденных клиентов и дать за них солидное вознаграждение (от 500 рублей до 15% от суммы сделки).
quote:
Изначально написано vildanrf:но взять на себя ответственность за реальных клиентов не хотят.
Боятся.
Это кто это не хочет??? Всякий бред бывает. Предлагал известному банку привлечь вклады за 10%. После напряженного молчания управляющего вопрос: а деньгами сколько по обычной схеме оплаты? Как обычно, говорю. Привлек вкладов 10 мультиков. Оплатили 75 000 руб., а мог бы получить 10% от суммы, но тогда бы проценты по этим вкладам снизились 
Других мнений не будет? 200 просмотров. Все согласны, что сайт без гарантий продаж не стоит заказывать, и что эти гарантии должны обеспечиваться разработчиком сайта?
Присоединюсь к теме. Сайт нужен любой компании, так как это дополнительный доход. Кто-то сказал: "Если вас нет в интернете - вас нет в бизнесе!" Конечно не стоит понимать буквально это изречение, но большая доля правды в нем присутствует.
Если у вас есть деньги - закажите сайт.
Если у вас мало денег - сделайте его сами (ресурсов и информации предостаточно)
Если мало денег и времени - хотя бы регистрируйтесь в каталогах и справочниках.
Какая нибудь ссылка на вас в сети быть должна, уважайте своих покупателей и заказчиков.
Гарантии может дать только страховой полис
Разработчик сайта может выполнить свою работу на все 100%, сделать красивый, правильный, качественный сайт и сдать его заказчику. Но продвижение сайта, а тем более гарантии сделок - это же совсем другое. Ежедневный и ежемесячный труд. Алгоритмы поиска Яндекса меняются по вдохновению и судя по их ответам, они сами не всегда понимают что происходит. Сайт сегодня в ТОПе, а завтра в .опе.В декабре обновления поисковой выдачи в течении недели были каждый день (обычно раз в 10 дней)Позиции сайтов скакали у всех вверх и вниз. Какие гарантии могут тут быть? Гугл конечно стабилен, но 70% ищут через Яндекс и коме того у гугла нет привязки поиска к региону. По этому быть в ТОПе Гугла, значит быть лучшим в России, а это дорого.
quote:
Изначально написано Galos:
Других мнений не будет? 200 просмотров. Все согласны, что сайт без гарантий продаж не стоит заказывать, и что эти гарантии должны обеспечиваться разработчиком сайта?
Ну я сейчас буду заказывать сайт, который будет выглядеть больше каталогом, 1 главная симпатичная страница и 5 подветок с наполнением по различным группам корпусной мебели, материал, фото и тексты для рамещения дам на 75 процентов, по графике только отработать 1 страницу, что-бы кнопочки на картинке выглядели красиво))) Ценник озвучь, вот только я уже давно работаю с питерцами, так что ценник должен быть ниже чем у них, а не как у нас приходит малолетка с ноутбуком за которым еще моя бабушка сидела(вобщем чуть круче печатной машинки))), и говорит любой каприз за ваши деньги, все смогем и гугл в том числе))) Только платите, притом ценник выше чем у артемия лебедева сайт заказать)))
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну я сейчас буду заказывать сайт, который будет выглядеть больше каталогом, 1 главная симпатичная страница и 5 подветок с наполнением по различным группам корпусной мебели, материал, фото и тексты для рамещения дам на 75 процентов, по графике только отработать 1 страницу, что-бы кнопочки на картинке выглядели красиво))) Ценник озвучь, вот только я уже давно работаю с питерцами, так что ценник должен быть ниже чем у них, а не как у нас приходит малолетка с ноутбуком за которым еще моя бабушка сидела(вобщем чуть круче печатной машинки))), и говорит любой каприз за ваши деньги, все смогем и гугл в том числе))) Только платите, притом ценник выше чем у артемия лебедева сайт заказать)))
Здесь тема немного не о том. Лучше не будем офтопить. Вся информация по тому, как мы работаем есть на сайте, сайт - в профиле.
quote:
Originally posted by Galos:
Здесь тема немного не о том. Лучше не будем офтопить. Вся информация по тому, как мы работаем есть на сайте, сайт - в профиле.
Ну вот и слив)))
quote:
Изначально написано KiRich18:
Вот я готов платить за клиента целевого (лида), а не за создание сайта + РК и т.п.
Но, никто на такие условия не соглашается. Все предлагают сделать сайт и настроить рекламу. А дальше, как уж пойдет - они свои деньги получили!
Резюмирую: создатели сайтов и настройщики диретов/адвордсов, не уверены в своей работе (в ее результате), а просто бабла с клиента содрать хотят.
Каждому продукту и бизнесу полезны определённые каналы продаж в зависимости от ряда факторов, в том числе сезонности. Если свадебный фотограф может привлечь себе лида с помощью директа, то бабушка с семечками врятли. Рекламная кампания как и любой новый проект требует тестирования и умозаключения по результату эксперимента, постоянного контроля и анализа. Проблема директологов и мелких рекламщиков часто заключается в том, что они настраивают Директ и обратную связь от клиента не получают в должном качестве, или вообще не получают. Клещами вытягивать информацию из клиента затратно. Опишите портрет Вашего клиента? Единицы могут ответить на этот вопрос. И пока Ваш пиарщик сломает голову, пока поставит определит Вашего клиента, - время и ресурсы уходят. Ради чего? Сотрудничество в разы упростилось бы, если Заказчик знал суть проделываемой работы Исполнителем и давал наставления. На стройке Прораб отвечает за координацию всех подразделений, мастера - за свои подряды, бригадиры - за бригаду. Когда Заказчик приглашает делать ремонт дома фрилансеров: электрика, отделочника и т.д.,- начинается чехарда, все стараются облегчить себе работу и общий процесс работы становится неуправляемым. А прораб стоит денег. Хороших управленцев мало, управленцы не нужны.
P.S. Использование только одного рекламного канала - деньги на ветер: статья в журнале, реклама на ТВ, Яндекс Директ, объявление на форуме, размещение в каталогах - каждый канал решают свою задачу. Реклама - это "стандарт общения с клиентом", а не обмен рублей на Лида.
quote:
Изначально написано Galos:
Всем привет. Хочется понять наших предпринимателей. Почему многие не задумываются, не заказывают или не создают сайт компании. Возможно получится в этой теме развеять некоторые стереотипы и просто лучше понять бизнес.Если вы предприниматель или просто работаете на себя, напишите, что вам мешает заказать сайт или создать его самостоятельно на бесплатном конструкторе.
Потому что это затраты, а ресурсы ограничены,- время в том числе. Хороший сайт - это дорого. Почему, описал выше. Плохо делать нет большого смысла, что и как делать тоже не знаю. Много веб студий и фрилансеров, особенно в последнее время, делают полное ничтожество. Многие учатся делать сайты в надежде заработать на этом, а не потому что сам процесс интересен.
Давайте обсудим тему в немного другом ключе. А именно сайт для продвижения, а не только для директа. Все ли понимают, что создав один раз качественный сайт можно в ближайшем будущем и очень долго получать клиентов уже без дополнительных затрат? И если вы это понимаете, то, опять же, что вам мешает заказать сайт? И сколько вы готовы заплатить за хороший сайт, который будет иметь посещаемость из поиска... ну скажем 300 целевых пользователей в месяц?
Пожалуйста, указывайте вид деятельности, так как в Ижевске очень много сфер, где конкуренция в интернете ничтожна. Лично мне интересно услышать людей, работающих именно в таких областях.
quote:
Изначально написано Galos:
Всем привет. Хочется понять наших предпринимателей. Почему многие не задумываются, не заказывают или не создают сайт компании. Возможно получится в этой теме развеять некоторые стереотипы и просто лучше понять бизнес.
Если вы предприниматель или просто работаете на себя, напишите, что вам мешает заказать сайт или создать его самостоятельно на бесплатном конструкторе.
был сайт
сейчас его не обновляем и не запускаем.
федеральные партнеры пишут в почту и находят через соц сети и проф сообщества
остальное - страницы в соц сетях.
Для малой компании или работающего "на себя" человека, особенно в В2С секторе - нужно прокачивать не сайт а соц сети. это бесплатно и эффективнее во много раз.
quote:
Изначально написано Galos:
И сколько вы готовы заплатить за хороший сайт, который будет иметь посещаемость из поиска... ну скажем 300 целевых пользователей в месяц?
Страница в соц сети которая будет привлекать 1000 и более целевых в месяц НЕ СТОИТ НИЧЕГО
вообще ни копейки, только не много личного времени
Кстати, торо дело говорит. Яндекс, например, позволяет лить рекламу на страницу вконтакте. Вот тебе и бесплатная посадочная страница, которая будет смотреться не убого (как минимум), а то и круто (как максимум). Конечно это не вариант для крупных компаний, но мы, я так понял, говорим про ИПэшников и мелкоОООшников.
quote:
Originally posted by REClaMANIAC:
Яндекс, например, позволяет лить рекламу на страницу вконтакте. Вот тебе и бесплатная посадочная страница, которая будет смотреться не убого (как минимум), а то и круто (как максимум). Конечно это не вариант для крупных компаний, но мы, я так понял, говорим про ИПэшников и мелкоОООшников.
именно. и никаких тебе оплат хостингам доменам контентщикам и прочим посредникам. Плюс - аудитория в несколько миллионов пользователей соц сети всегда под рукой.
К этому и шло уже несколько лет. Нафиг этот сайт: как дом на краю деревни
quote:
Изначально написано toro:
был сайт
сейчас его не обновляем и не запускаем.
федеральные партнеры пишут в почту и находят через соц сети и проф сообщества
остальное - страницы в соц сетях.
Для малой компании или работающего "на себя" человека, особенно в В2С секторе - нужно прокачивать не сайт а соц сети. это бесплатно и эффективнее во много раз.
В B2C по большей части да, соц. сети показывают лучший результат. Но источники клиентов разные. В соц.сети - подписчики, на сайте - поисковые системы. Если есть даже небольшая конкуренция в поиске, то страничка в соц. сетях не попадет в ТОП поисковиков. Обращаю внимание: ЕСЛИ конкуренция есть. В общем, одно другому не мешает. Вопрос остается открытым.
Вообще, замечаю, что очень много негатива в сторону сайтов. Складывается впечатление, что недобросовестные веб-студии так много и ужасно работали (некоторые до сих пор), что люди в сайты уже не верят.
Мы сами с этим сталкиваемся. Около половины клиентов убегают от прежних исполнителей, не без конфликтов. Но они хотя бы верят, что им просто не повезло. И в итоге решают эту проблему.
Часто бывают ситуации, когда крупной компании сделали сайт за 30-60 тысяч рублей, но он не продвигается. Как оказывается, там тексты не уникальны и поисковые фразы не прописаны. Тут и сам заказчик от части виноват. Его пригласят, угостят вкусным чаем с печеньками, он тепленький и отдает деньги, не вникая в детали.
quote:
Originally posted by Galos:
Вообще, замечаю, что очень много негатива в сторону сайтов. Складывается впечатление, что недобросовестные веб-студии так много и ужасно работали (некоторые до сих пор), что люди в сайты уже не верят.
Мы сами с этим сталкиваемся. Около половины клиентов убегают от прежних исполнителей, не без конфликтов. Но они хотя бы верят, что им просто не повезло. И в итоге решают эту проблему.
прежде чем клеймить "недобросовестные студии" я бы вам рекомендовал грамотно написать заголовок темы, убрав лишнюю букву.
Негатива нет. есть прошлое и есть настоящее. еще есть будущее. в будущем нет сайтов отдельно существующих где-то в сети. там есть только агрегированные в соц сети страницы и группы.
траффик растет в сторону мобильного, ни один сайт для просмотра на мобильном не будет сделан лучше чем приложение фейсбука или инстаграмм, потому что их делают люди очень разного уровня за очень разные деньги
quote:
Изначально написано toro:
я бы вам рекомендовал грамотно написать заголовок темы, убрав лишнюю букву.
Спасибо.
))) а вообще если думать о завтрашнем дне - лучше учиться делать приложения и мобильные версии сайтов.
У меня розничный ювелирный магазин. Идея сайта витала в облаках, но никак не доходят руки. А по правде говоря, не могу себя убедить, что он действительно нужен. Сделать сайт просто для морального удовлетворения, что типа мы крутые , у нас есть сайт, считаю лишним. Особого плюса мне это не даст и вряд ли привлечёт новых покупателей.
quote:
Изначально написано DanilRu:
У меня розничный ювелирный магазин. Идея сайта витала в облаках, но никак не доходят руки. А по правде говоря, не могу себя убедить, что он действительно нужен. Сделать сайт просто для морального удовлетворения, что типа мы крутые , у нас есть сайт, считаю лишним. Особого плюса мне это не даст и вряд ли привлечёт новых покупателей.
Напишите мне в п.м. список ваших ювелирных украшений, как их могут искать люди в поиске. Попробую найти и описать конкретную пользу сайта для вашего бизнеса.
quote:
Originally posted by Galos:
список ваших ювелирных украшений
На данный момент только в одном магазине более десятка тысяч украшений. Интернет магазин предлагаете организовать? Для нашего города это точно нерентабельно.
quote:
Изначально написано DanilRu:
Интернет магазин предлагаете организовать?
Ювелирку-то уж точно через инет страшно покупать. Разве что, если заказ привезут посмотреть без обязательного выкупа, со всеми бумажками-сертификатами.
Если сайт, то под презентацию акций, скидок каких-то.
quote:
Изначально написано DanilRu:
На данный момент только в одном магазине более десятка тысяч украшений. Интернет магазин предлагаете организовать? Для нашего города это точно нерентабельно.
Интернет-магазин нет смысла создавать. Есть смысл сделать презенрационный каталог продукции. Но для этого нужны профессиональные фотографии продукции. Если ваш поставщик сможет предоставить высококачественные фотографии то можно сделать сайт, иначе нет смысла делать каталог. В таком случае можно сделать сайт-визитку, где показать витрины вашего магазина и кратко показать/описать продукцию.
Орейнировочный спрос на вашу продукцию в Ижевске - 300-500 запросов в месяц. Если бы вы мне предоставили все возможные варианты фраз по которым могут искать ювелирку, я бы оценил спрос более точно.
quote:
Originally posted by Galos:
Но для этого нужны профессиональные фотографии продукции. Если ваш поставщик сможет предоставить высококачественные фотографии то можно сделать сайт, иначе нет смысла делать каталог. В таком случае можно сделать сайт-визитку, где показать витрины вашего магазина и кратко показать/описать продукцию.
У меня порядка 20 постоянных поставщиков и еще примерно 20 периодических. Смысла от сайта визитки особо не вижу, не вериться, что у нас в городе кто-то не знает где есть ювелирный салон и будет искать его именно в интернете.Я понимаю, что есть нишевые украшения наподобие Пандоры и человек может искать конкретно эти украшения и адрес фирменного магазина. А так сомнительно очень. Делать акцент на то, что у нас реально огромный ассортимент и очень доступные цены тоже бессмысленно-об этом голословно заявляет каждый второй и заставить подобным прийти к нам будет сложно. Наша сфера очень специфична и многие законы маркетинга у нас не особо работают, особенно в нашем городе с довольно сложным срезом круга покупателей. Запросов и просмотров может быть хоть тысяча, а то, что из них придет в магазин хотя бы 15 человек никто гарантии не даст.
глупо конечно из-за 500 запросов делать сайт тем боле с такой размытой ца
quote:
Изначально написано DanilRu:
Запросов и просмотров может быть хоть тысяча, а то, что из них придет в магазин хотя бы 15 человек никто гарантии не даст.
Гарантий конечно никаких, но люди не просто так в поиске что то ищут, значит им это надо. А вы, получается, их теряете. Особенно, если сайт будет с мобильной версией/адаптивным.
Не могу привести каких-то конкретных доказательств, но когда человек ищет в поиске "ювелирный магазин", он скорее всего хочет купить ювелирное украшение.
А вообще мнение ваше интересно..., будем думать, как доказать обратное и донести до масс. Видимо многие с вами будут согласны.
quote:
Изначально написано toro:
глупо конечно из-за 500 запросов делать сайт тем боле с такой размытой ца
Не соглашусь. Большинство наших клиентов имеют такой спрос в интернете на свои товары/услуги. Вопрос только в окупаемости затрат. У наших - сайты окупаются (кто отслеживает).
Но вообще, спрос конечно лучше стимулировать через соц.сети, если его мало.
quote:
Originally posted by Galos:
Не соглашусь. Большинство наших клиентов имеют такой спрос в интернете на свои товары/услуги. Вопрос только в окупаемости затрат. У наших - сайты окупаются (кто отслеживает).
Соглашусь с автором, 500 запросов, если заинтересуется хотя бы 2%, в итоге на договор выйдет 1%, я готов платить аренду за сайт 15-25 тысяч в месяц... А это около 300 тысяч за год!!!
ПС за 10 подписанных с сайта клиентов на топовые кухни я готов платить до 100 тысяч рублей, а это 1.200.000 в год, так что сейчас реально программисты на вес золота...
Про программистов кухни и золото это бред, если бы все было так просто люди клепали бы сайты и продавали через них кухни и все что угодно. Самый крутейший программист в удмуртии не откажется от 100 тыс месяц с одного клиента, но это все не работает по многим причинам.