quote:
Originally posted by mk-pavel:
Следовательно, мышление - способность изменять окружающий себя мир.
Вы серьезно уверены, что можете менять мир?
Или здесь опечатка?)
Тема интересная. Можно в П.М. подробности: О каких управл.технологиях идет речь? Какая методалогия? Формат встреч?
Спасибо.
Отправил, по электронной почте.
Если что-то будет непонятно - предлагаю проявить настойчивость в понимании.
тоже заинтересовала темка, напишите что да как.
в пм жду..
Интересно. Жду в пм подробности.
Ничего не понятно (тема не раскрыта), но очень интересно. Отправьте подробности и мне в П.М., пожалуйста.
Ничего не понятно (тема не раскрыта), но очень интересно. Отправьте подробности и мне в П.М., пожалуйста. :)
Добрый день. Сложно раскрыть в двух словах тему.
Начну издалека.
Мы все сталкиваемся с проблемами в жизни (на работе, в семье, учебе, во взаимоотношениях, в реализации планов и т.д.). Проблема - когда что-то идет не так, как хотелось. Почему так происходит ? Этот вопрос волновал меня очень долго. Университетские знания не дали ответ на этот вопрос. Они даже его сформулировать не помогли. Изучал психологию ( от Фрейда до НЛП) - выяснилось, что психология как наука не Едина, в ней существует много направлений, которые друг с другом часто не пересекаются, иногда даже противоречат. Мало того, направления сами по себе Изменяются, развиваются. Изучал науки об управлении (в том числе с мат. аппаратом) - для повседневной жизни не нашел приемлемого метода. Прочитал массу книг типа ъДумай и Богатейъ - они тоже не отвечали условию универсальности, это были лишь отдельные методы.
И наконец, года 2 назад (сейчас мне 29) нашел то что искал.
Разобраться с управлением могут только науки о Мышлении.
Вы знаете хотя бы что-нибудь о мышлении ? о его законах ? как оно устроено ? Я тоже ничего толком не знал.
Науки эти очень активно разрабатывались, но ни в школе, ни в университете ничего об этом не говорится. А они развиваются уже давно. Активно разрабатывались в СССР. Одним из видных ученых-философов на базе МГУ был
Георгий Петрович Щедровицкий. В интернете есть информация, но советую изучать планомерно.
Изучаю второй год - сам себя не узнаю. Но тема настолько обширна - что одному не под силу. Науки о мышлении позволяют НЕПОСРЕДСТВЕННО УПРАВЛЯТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, ЖИЗНЬЮ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, СООБЩЕСТВ, ОРГАНИЗАЦИЙ - ДА ЧЕМ УГОДНО.
Теперь немного конкретики (очень маленькая часть).
Начнем с сути деятельностного подхода. Что это такое.
Наши представления об объекте (мире, проблеме, организации, другом человеке и т.д.), да и сам объект как особая организованность, задаются и определяются не только и даже не столько материалом природы и мира, сколько средствами и методами нашего мышления и нашей деятельности. И именно в этом переводе нашего внимания и наших интересов с объекта как такового на средства и методы нашего собственного Мышления, творящего объекты и представления о них, и состоит суть деятельностного подхода.
Почему одни люди успешны, а другие - нет ? Ответы типа - родители, связи, знакомства, повезло, оказался у нужное время в нужном месте - не принимаются. Разгадка простая - МЫШЛЕНИЕ УСТРОЕНО ПО РАЗНОМУ. ОНО ВЕДЕТ НАС ЛИБО К УСПЕХУ, ЛИБО К ПОРАЖЕНИЮ.
В общем, если действительно заинтересовались (если что-то непонятно - спрашивайте мк-павел@маил.ру) и готовы к собственному РАЗВИТИЮ - решайтесь.
С уважением, Павел
Данный Клуб задумывается как 'фабрика мысли' - знания которые там образуются - 'живые', применимые здесь и сейчас. Не пустое теоретизирование. Высшее образование отстает от развития общества, как это ни странно. Уверен, что каждый назовет 2-3 современные профессии, которым не учат ВУЗы. Да и уровень преподавания по некоторым дисциплинам остается еще с советских времен. И мы, современные люди, не имеем доступа к современным знаниям, начинаем их черпать откуда попало, или вообще останавливаемся в развитии. Не имея современных знаний, не понимая до конца как устроено современное общество, по каким законам оно развивается например, мы очевидно будем неуспешны как минимум. Что нам остается делать ? Работать на тех кто понимает БОЛЬШЕ нас. Кто более успешен, кто управляет ситуацией.
Я пока мало писал про содержательную сторону дела, не так это просто оказывается.
Поэтому в течение месяца предлагаю организовать первую встречу, где будет вводный курс. Там же можно будет выработать планы дальнейшего развития Клуба.
О месте и времени сообщу.
Если есть предложения - жду.
Поверьте, это будет Событие в Вашей жизни.
С уважением, Павел
+1,когда будет встречу?во сколько?где?сообщите пожалуйста в пм о встрече.
И мне интересно.
Павел, выложите, пожалуйста, название книг или ссылки на них, чтобы ознакомиться с темой.
Хотелось бы тоже поучаствовать в данной теме, можно мне информацию о формате встреч, когда и в какое время можно попасть туда?
Отмечусь.
Ниже попробую ответить на все выше поставленные Вами вопросы.
Первая группа вопросов (раскрыть тему, о чем речь, какие технологии).
Цель Клуба управления - развитие методологического мышления как универсальной формы мышления (связь между управлением и мышлением думаю интуитивно понятна).Методологическое мышление включает образцы всех форм, способов и стилей мышления- методического, конструкторского, технического, проектного, научного, организационно-управленческого, исторического и т.д. Оно свободно использует знания всех типов и видов, но базируется в первую очередь на комплексе методологических дисциплин - теории мышления, теории деятельности, теории коммуникации и взаимопонимания, теории знаний и т.д. ....
Основные продукты методологической работы - проекты, программы, планы, нормы, конструкции - не могут проверятся на истинность, они проверяются только на реализуемость. Например, про бизнес-план мы не можем сказать, что он истинный (это бессмыслица), мы можем проверить его лишь на реализуемость.
Два небольших кусочка для представления.
Возможно, у кого-то возник вопрос - 'ну и изучай свою меодологию, мы-то тебе зачем ?'
Любому действию, деятельности (я имею ввиду управление, но также это может быть вождение автомобиля, шитье пуговиц, обучение иност. языку, работе с программой) можно научится только в самом этом действии, в самой деятельности. По книге (в теории, не в действии) можно все это ИЗУЧИТЬ, но НАУЧИТЬСЯ по книге нельзя. Нужна практика
На вопрос 'Зачем' есть и вторая часть ответа, но она преждевременна.
Вторая группа вопросов (формат встреч, как попасть).
Т.к. действию можно научится только в действии, то и формат встреч - действие. Предполагается на практике научится логическому, системному мышлению, управлению, созданию проектов. Одна из подходящих для этого форм - Игра, в частности - организационно-деятельностная.
Третья группа вопросов (книги, ссылки).
Вроде бы тоже ответил - теорию скучную почитаете, а как это в действии, в жизни, понять через книгу не получится.
Место и время пока неизвестны даже мне.
Прошу всех заинтересовавшихся сообщить контакты (имя, почту, можно телефон) мне на почту mk-pavel@mail.ru. Буду это считать Вашим согласием на участие в клубе.
Из известных людей с методологией знакомы Христенко, Кириенко, Ходорковский. Последний конечно просчитался немного, но его успехи известны всем. Ссылки могу найти.
quote:
Третья группа вопросов (книги, ссылки).
Вроде бы тоже ответил - теорию скучную почитаете, а как это в действии, в жизни, понять через книгу не получится.
И все таки. Напишите название книги. Ведь вы то как то поняли.
Теория пускай скучная, только очень многое может дать в понимании что вы предлагаете и может ли это быть лично мне полезно.
Я ведь тоже не новичок в тематике мышления, поэтому прежде чем принять решение приходить на встречу или нет, я считаю необходимым понять примерно суть метода, а значит ознакомиться с первоисточником.
отправил в п.м.
Тема безусловно интересна. Готов поучаствовать в работе клуба.
Павел, было бы корректно по отношению к тем, кого Вы приглашаете к сотрудничеству, для начала рассказать, "кто Вы и что Вы" (поскольку сейчас из Вашего профайла можно предположить только, что Вы руководитель из Екатеринбурга).
С методологией и методологами (некоторыми
) я, например, познакомилась в достаточно раннем возрасте; сейчас мне было бы интересно пообщаться со своими ровесниками, движущимися в этой теме. Но пока, к сожалению, Ваше предложение звучит слишком неконкретно и почти анонимно.ответил в пм
ап...
Основную встречу планирую на 22 (вечер) и/или 23 июня в течение дня.
тел. для связи 8-922-507-21-37
Также предлагаю предварительную встречу кто сможет 16 или 17 июня - давайте договоримся - 8-922-507-21-37.
С уважением, Павел.
Писала и в аське и смс.... - в ответ молчание...
Добрый день. Извиняюсь что не оперативно. в 19.30 в Столице (Карусель) второй этаж (фуд-корт). Сегодня.
отпишитесь кто был. интересно. - только сейчас на форум зашла...
жаль конечно что хотя б смс не скинули..(((
вообще лучше создайте группу вконтакте.
мне тоже интересно,отпишитесь.