bunta 04-02-2016 23:47
В нашей 9-й школе собираются ставить турникеты. Большинство родителей против и предлагают направить эти деньги на ремонт и закупку изношенной в хлам мебели.
Хотелось бы услышать мнение тех, у кого в школах установлены эти турникеты, какая от них практическая польза. Как быстро приходят СМС собщения, кто этим пользуется.
Просьба не писать отвлеченных аргументов типа "порядка стало больше". Если стало больше порядка, то объяснить, как именно турникеты повлияли на увеличение порядка.
freelance 05-02-2016 10:44
в 80й стоят.
quote:
Изначально написано bunta:
какая от них практическая польза
без понятия 
разве что учет посещаемости ...
uzver 05-02-2016 13:21
в школах в которых установлены наверно уже нет проблем с изношенной мебелью
СМС ки приходят быстро
порядок вроде и раньше был
bunta 05-02-2016 14:42
quote:
Originally posted by freelance:
что учет посещаемости ...
Для учета посещаемости турникет не нужен. На стоимость турникетов можно закупить мешок ридеров и поставить их на каждом шагу, тогда вы в любой момент можете узнать где ваш ребенок, даже если он в туалете сидит.
uzver 05-02-2016 15:24
в городе есть ряд школ, в которых поступают со скандалами
с юристами, жалобами в прокуратуру и т.п.
для таких школ - актуально, и позволяет держать ситуацию под контролем
кроме того, очевидно детям приходится менять своё обычное поведение
например так просто курить за угол на перемене уже не побегаешь
freelance 05-02-2016 15:51
quote:
Изначально написано bunta:
Если стало больше порядка, то объяснить, как именно турникеты повлияли на увеличение порядка.
Никто из родителей вам это не объяснит, потому что они в школу не ходят и не пользуются этими турникетами. Хотите услышать
quote:спросите директора. Он вам в красках распишет. А уж ваше дело - соглашаться с его доводами или нет.
Изначально написано bunta:какая от них практическая польза
Безусловно здесь есть чей-то интерес - или директора школы или министерства образования (которое возможно давит на директоров).
Мое мнение нафиг эти турникеты никуда не уперлись. Если их ставят на деньги школы (государственные) - да на здоровье.
bunta 05-02-2016 16:43
quote:
Originally posted by freelance:
спросите директор
вот как раз после разговора с директором я и решил повесить вопрос на форуме.
Директор не стал расписывать сказки у него был один довод - "Вы против обновления материально-технической базы школы? В таком случае я хочу Вам напомнить о том, что у нас свобода и Вы можете выбрать любое другое учебное заведение".
bunta 05-02-2016 16:44
quote:
Originally posted by freelance:
Если их ставят на деньги школы
родителей.
freelance 05-02-2016 16:54
quote:
Изначально написано bunta:
"Вы против обновления материально-технической базы школы? В таком случае я хочу Вам напомнить о том, что у нас свобода и Вы можете выбрать любое другое учебное заведение"
какой смелый директор
прям правду матку режет - а вдруг на отмороженного родителя попадется, который ему напомнит, что МТБ школы обновляется не за счет средств родителей, а право учится по прописке ни он, никто другой пока еще никто не отменял. этот родитель, например, может пожаловаться "куда надо" и откуда надо потом могут и постучать. ну или хотя бы пожурить.
anhen 05-02-2016 20:53
quote:
Мое мнение нафиг эти турникеты никуда не уперлись. Если их ставят на деньги школы (государственные) - да на здоровье.
ППС
Учитывая, что ставят их на деньги родителей Кому надо - 10 раз могут за угол сбегать покурить, невелика хитрость. Малышня легко пролазит снизу, взрослые ребята - перепрыгивают, а по одному пропуску по 10 человек проходят. В "часы пик" у турникетов очередь. А первоклашки (да и не только они, я думаю) то и дело теряют пропуски, приходится делать новые и соответственно - раскошеливаться родителям.
Удобство одно. Чтоб родители не смогли проникнуть на территорию школы. У нас этот турникет таким образом стоит, что в школу вообще зайти нельзя. Вывод очевидный - от родителей один вред. Других разумных объяснений не вижу.
uzver 05-02-2016 21:17
не, понятно что сам по себе турникет - не панацея а лишь подспорье в работе охранника
так что ключевое звено эффективности - охранник
bunta 05-02-2016 21:25
Охраннику достаточно обычной вертушки.
uzver 05-02-2016 21:27
а какова цена вопроса? в сравнении с "обычной вертушкой"?
bunta 05-02-2016 22:16
год назад вроде бы 80 шт по минимуму было. С учетом курса нефти сейчас явно дороже. А с учетом всех компьютеров и ридеров что-то около 200 000.
uzver 05-02-2016 23:39
а там всякие проектор, доска интерактивная, комп, принтер - всё в наличие уже?
Nevalyashka 06-02-2016 08:08
quote:
Изначально написано anhen:
. А первоклашки (да и не только они, я думаю) то и дело теряют пропуски, приходится делать новые и соответственно - раскошеливаться родителям
есть браслеты на руку как дублирование карточки.
quote:
Изначально написано anhen:
ому надо - 10 раз могут за угол сбегать покурить, невелика хитрость. Малышня легко пролазит снизу, взрослые ребята - перепрыгивают, а по одному пропуску по 10 человек проходят. В "часы пик" у турникетов очередь.
ого дисциплинка в вашей школе...
Opachki 06-02-2016 11:04
Помню свои школьные годы.... Они наконец откроют оба входа или расширяет непонятно как центральный вход??? Пробки ж будут...
кактус_колючий 06-02-2016 15:12
у моей дочери в школе уже поставли.
Дети чтобы дурить систему прикладывают свой пропуск и своего друга
(пока друг гуляет за пределами школы)От террористов это не защитит, контроля действенного не будет, денег дофига и далее потребуется тех поддержка, при пожаре реально затруднит эвакуацию.
uzver 06-02-2016 15:30
при пожаре выносятся турникеты обычно - они быстро разъёмные
npobedash 06-02-2016 17:05
quote:
Изначально написано bunta:
Директор не стал расписывать сказки у него был один довод - "Вы против обновления материально-технической базы школы? В таком случае я хочу Вам напомнить о том, что у нас свобода и Вы можете выбрать любое другое учебное заведение".
Ой, шутник у вас директор. Он вам как раз и стал "расписывать сказки".
Или я что-то пропустила, и положения Закона об образовании в части учебы по месту жительства отменены?
кактус_колючий 06-02-2016 17:07
quote:
Изначально написано uzver:
выносятся турникеты обычно - они быстро разъёмные
А если они "выносятся" головами детей младших классов и бегущими за ними старшеклассниками?
uzver 06-02-2016 17:15
чинить за счёт родителей
npobedash 06-02-2016 17:22
quote:
Изначально написано anhen:
Удобство одно. Чтоб родители не смогли проникнуть на территорию школы.
Этот вопрос решается одним-единственным охранником на входе. У старшего без предварительной договоренности с конкретным педагогом в школу вообще не зайти.
anhen 06-02-2016 21:48
Охранник остался ))) Он прилагается к турникету )))
Мне сложно понять, для чего нужна эта пропускная система. Но администрация решила - поставила. Сделать с этим ничего нельзя. Стоят. Наверное, руководствовались благими намерениями.
SK 06-02-2016 22:18
В 35 школе к работающему турникету приставлен охранник.
Кроме того пропуск в школу, неким образом, является и средством расчета в столовой ибо привязан к счету в банке.
Это теория, на практике кое как пока работает только турникет.
npobedash 06-02-2016 23:07
quote:
Изначально написано anhen:
Наверное, руководствовались благими намерениями.
В случае с вашей школой оно еще понятно. В ней есть ВСЁ.
quote:
Изначально написано uzver:
всякие проектор, доска интерактивная, комп, принтер
Вам можно уже и турникеты ставить, пусть будут, хотя бы для красоты
А тут речь о 9-ой школе - школе по МЖ в Металлурге. Названные в теме 35-я и 80-я поприличней будут...
quote:
Изначально написано SK:
Кроме того пропуск в школу, неким образом, является и средством расчета в столовой ибо привязан к счету в банке.
Это теория, на практике кое как пока работает только турникет.
Теория, конечно. Привязка к школьной карте, которая используется для расчетов в столовой - мероприятие более затратное, чем просто установка турникета. Теоретически, можно и как проездной использовать (не знаю, реализовано ли где-то вообще).
Руководство школ часто идет по более простому и дешевому пути.
Nevalyashka 06-02-2016 23:11
quote:
Изначально написано npobedash:
Привязка к школьной карте, которая используется для расчетов в столовой - мероприятие более затратное, чем просто установка турникета.
не, мы ничего допом не платим. у нас по этой карте и в столовке и как пропуск.
npobedash 06-02-2016 23:27
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
не, мы ничего допом не платим. у нас по этой карте и в столовке и как пропуск.
Родители, может, и нет
Изначально проект более дорогой.
kisana 07-02-2016 01:50
Школа 19. Школьная карта - это и пропуск, и карта для оплаты питания, доп.занятий.
Все работает. Смс приходят:зашел/вышел-время, оплатил - сумма + время.
bunta 07-02-2016 01:59
По поводу оплаты школьной картой. Активировал карту - положил 250 рублей - сняли проценты за перевод. Положил 320 на питание за неделю, сняли еще проценты. То есть с переходом на оплату по карте питание стало обходится дороже.
Самое интересное. Ребенок приходит в школу, показывает карту учителю. Учитель записывает это в бумажку и отдает бумажку в столовую. Интересно как они узнают что на карте есть деньги?
npobedash 07-02-2016 02:25
quote:
Originally posted by bunta:
По поводу оплаты школьной картой. Активировал карту - положил 250 рублей - сняли проценты за перевод. Положил 320 на питание за неделю, сняли еще проценты. То есть с переходом на оплату по карте питание стало обходится дороже.
Странно. У нас нет комиссий, только за годовое обслуживание...
Или Вы пополняете со своей карты, не через терминал конкретного банка, ведущего счета школьных карт?
quote:
Originally posted by bunta:
Самое интересное. Ребенок приходит в школу, показывает карту учителю. Учитель записывает это в бумажку и отдает бумажку в столовую. Интересно как они узнают что на карте есть деньги?
Это-то как раз элементарно. Номер карты - номер лицевого счета каждого конкретного ребенка.
В началке карта для столовой вообще не нужна, питаются они одинаково, всё отмечает учитель.
Светга 07-02-2016 06:31
И во всех школах это родители оплачивали?
Nevalyashka 07-02-2016 08:08
мы платили рублей 200. ИМХО это стоимость карты. бОльших вложений я не помню.
Светга 07-02-2016 08:58
У нас серьезней сумму просят. Хотя не критичную
anhen 07-02-2016 11:40
quote:
И во всех школах это родители оплачивали?
Турникеты точно не за счет бюджета. Это деньги школы (то есть взносы или попечительские родителей).
Что касается оплаты карты - то раз в год 250 руб. И конечно, за счет родителей, которым вся эта система ... ну совсем не нужна... Удобно оплачивать столовую и смотреть сколько денег на карте. Все остальное - удовольствие сомнительное. Оповещение кривое. У нас СМС-оповещение не подключено, смотрим в и-нете. Например, ребенок зашел в школу в 8-10. А на сайте вход появляется в 8-35.
Про оплату проезда вообще ни от кого не слышала. Свежо предание...
koshamisha 07-02-2016 12:49
quote:
Originally posted by Светга:
У нас серьезней сумму просят. Хотя не критичную
у нас несерьёзную, но я всё равно не хочу платить
. охрана в школе хорошая, претензий к ним вообще нет, не вижу смысла в турникетах.npobedash 07-02-2016 13:49
quote:
Изначально написано koshamisha:
охрана в школе хорошая, претензий к ним вообще нет, не вижу смысла в турникетах.
Аналогично. Правда, наши пока турникетами не озадачивались (даже странно).
По большому счету, школа огромная, зданию больше 20 лет - ремонт требуется то в одном месте, то в другом. И так есть, куда потратить пару сотен тысяч.
Думаю, во всех школах так, без исключения.
Это кажется только, что 200.000 - много. Когда речь о ремонте общественного здания с большой ежедневной проходимостью, это гроши.
bunta 07-02-2016 14:41
quote:
Originally posted by npobedash:
Или Вы пополняете со своей карты, не через терминал конкретного банка, ведущего счета школьных карт?
Разумеется. Иначе смысл "удобства" теряется вообще. Ребенок отдавал наличные учителю, теперь будет совать в банкомат. При чем как питался комплексами так и питается.
Самое интересное, для того чтобы не платить нам проценты за перевод, менеджерам банка достаточно оторвать попы от стула.
Таким образом, абсолютно вся идея от терминалов до пластиковых карт имеет нулевую эффективность. А если учесть дополнительные расходы на ежегодное "обслуживание" банковских карт в размере 250 руб и проценты за банковский перевод - в минус. И все это удовольствие за 200 000 родительских денег.
npobedash 07-02-2016 14:47
quote:
Изначально написано bunta:
Разумеется. Иначе смысл "удобства" теряется вообще.
Так за удобство и приходится платить
Тем более, что карта другого банка, я так понимаю...quote:
Изначально написано bunta:
Таким образом, абсолютно вся идея от терминалов до пластиковых карт имеет нулевую эффективность. А если учесть дополнительные расходы на ежегодное "обслуживание" банковских карт в размере 250 руб и проценты за банковский перевод - в минус. И все это удовольствие за 200 000 родительских денег.
Ага. Ну на фиг эти турникеты конкретно в Вашей школе. Упирайтесь, жалуйтесь.
Tk1 13-02-2016 10:05
quote:
на фиг эти турникеты конкретно в Вашей школе. Упирайтесь, жалуйтесь.
материально-техническое оснащение школы должно приносить пользу. В данном случае - одни понты (для этой-то школы точно)
MelnikovArtyom 20-04-2016 11:08
Турникеты ставятся в школах для повышения порядка. Хотя бы на уровне подсознания, дети понимают, что ведется контроль посещаемости на входе и дважды подумают "закосить ли" последний урок. Родитель, в свою очередь, может подписаться на услугу смс-информирования. Если вы знаете, что у ребенка уроки до 14.00 а смс пришла в 12.00 то есть смысл позвонить ребенку и узнать, почему он не в школе.
По поводу обхода системы. Тут должен внимательно работать охранник. Он на экране видит кто проходит. И если проходит один ребенок, а система показала, что проходит 2, то нужно остановить ребенка и разобраться. Первое же замечание в дневник, отобьет желание помогать прогульщику.
По поводу ЧП. То все турникеты которые получают разрешение в МЧС на установку в школах, оборудованы системой "антипаника",, которая позволяет их оперативно демонтировать.
И самое главное, по поводу средств. В нашей школе, установили систему от "Smiles. Школьная карта". Ни родители ни школа на это деньги не тратили. Все расходы взял на себя партнер компании в нашем регионе. Взамен родители подписались на услугу смс уведомления и платят ежемесячную абонентскую плату. Таким образом все остаются в выигрыше.
Также планируем внедрить и систему оплаты в школьной столовой. Так я точно буду уверен, что деньги будут потрачены ребенком на обед а не на чипсы и колу.
Tk1 20-04-2016 21:24
quote:
Взамен родители подписались на услугу смс уведомления и платят ежемесячную абонентскую плату.
а если бы не захотели подписаться и платить абонентную плату?
anhen 20-04-2016 21:47
Тогда их надо из школы выгнать! Некоторым не понять, что не все родители мечтают "выслеживать" своих детей и радостно ежемесячно оплачивать навязанные услуги.
My3bIKAHT 21-04-2016 12:04
сдается мне - реклама это...
чу делать? простить? забанить?
npobedash 21-04-2016 02:51
quote:
Originally posted by MelnikovArtyom:
Также планируем внедрить и систему оплаты в школьной столовой.
Это-то уже несколько лет, как во всех школах внедрено. Куда еще внедрять и что?
quote:
Originally posted by My3bIKAHT:
чу делать?
"Голову оторвать" (С)
Светга 21-04-2016 06:02
quote:
Originally posted by npobedash:
Это-то уже несколько лет, как во всех школах внедрено
Не во всех))
koshamisha 21-04-2016 08:59
quote:
Изначально написано My3bIKAHT:
забанить?
забанить вместе с их косячной системой
.anhen 21-04-2016 09:40
Разумно ))))Dr.Kelso 21-04-2016 11:04
ребята, это просто пздц....
l@da 22-04-2016 11:52
quote:
Изначально написано npobedash:
Это-то уже несколько лет, как во всех школах внедрено.
у нас второй год продавить пытаются через некоторых особо активных, но основная масса родителей против
npobedash 22-04-2016 12:37
Может, конечно, даже питание еще не везде.
Меня лично автоматизация питания устраивает. Но турникеты считаю излишеством (в школе у ребенка их нет, если что).
Nevalyashka 22-04-2016 13:16
quote:
Originally posted by l@da:
основная масса родителей против
а мне очень удобно. карту в этом случае ность не надо, нет непоняток и путаниц с деньгами, в любой момент можно зайти на сайт и посмотреть баланс, стоимость обеда.
прям победа.
Nevalyashka 22-04-2016 13:17
quote:
Originally posted by npobedash:
турникеты считаю излишеством (в школе у ребенка их нет, если что).
в школе детей их убрали.
bunta 25-04-2016 12:45
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в школе детей их убрали.
В какой и чем оргументировали?
npobedash 25-04-2016 13:22
Заходила на днях в 35-ю школу. Для чего там турникеты - не поняла. Охранник сидит за перегородкой метрах так в 3-4 от турникетов. Ладно, если идет школьник с пропуском. А к постороннему человеку надо подойти (перед этим выбраться из-за перегородки), спросить, куда-к кому-зачем. Я, к примеру, шла ребенка с выступления забирать - меня никуда не записали, документ не спросили. А вдруг я террористка?
В школе точно есть, что отремонтировать на те же самые деньги. Хотя бы окна поменять...
S_T_V 29-04-2016 23:47
quote:
Изначально написано npobedash:
Заходила на днях в 35-ю школу. Для чего там турникеты - не поняла. Охранник сидит за перегородкой метрах так в 3-4 от турникетов. Ладно, если идет школьник с пропуском. А к постороннему человеку надо подойти (перед этим выбраться из-за перегородки), спросить, куда-к кому-зачем. Я, к примеру, шла ребенка с выступления забирать - меня никуда не записали, документ не спросили. А вдруг я террористка?
В школе точно есть, что отремонтировать на те же самые деньги. Хотя бы окна поменять...
Турникеты оплачивал УБРиР
npobedash 01-05-2016 09:19
quote:
Originally posted by S_T_V:Турникеты оплачивал УБРиР
От этого они не становятся более необходимыми.
S_T_V 12-05-2016 15:12
quote:
Изначально написано npobedash:
От этого они не становятся более необходимыми.
А я утверждала, что они нужны???? Это к вашей фразе, что есть что отремонтировать на эти деньги
Лично мне и моему ребенку они не мешают
npobedash 12-05-2016 17:54
quote:
Originally posted by S_T_V:
есть что отремонтировать на эти деньги
Лично мне и моему ребенку они не мешают
Я понимаю, что ни на что более полезное спонсор средства все равно бы не выделил.
Но неужели в Вашей школе ничего больше не нужно сделать? Купить, отремонтировать, поменять?
Дело не в том, что они мешают. Дело в том, что расход совершенно не нужный.
Еще бы они мешали ученикам
S_T_V 12-05-2016 18:42
quote:
Изначально написано npobedash:
Дело в том, что расход совершенно не нужный.
Расход чей? банка1 и очень даже нужный для них. Банк их поставил и ввел карты на питание того же банка. Деньги эти все равно на другие нужды бы не пошли. Так что... А окна меняют потихоньку. возмущаться смысла не вижу
npobedash 13-05-2016 23:35
quote:
Originally posted by S_T_V:
очень даже нужный для них. Банк их поставил и ввел карты на питание того же банка.
Нужный-нужный
quote:
Originally posted by S_T_V:
А окна меняют потихоньку.
За счет банка?
npobedash 13-05-2016 23:37
Разве что, 35-я школы может служить благим примером для той же 9-ой - пусть тоже раскручивают какой-нибудь банк, а не родителей.
S_T_V 14-05-2016 22:03
quote:
Изначально написано npobedash:
За счет банка?
Нет, но и не за счёт родителей.
npobedash 15-05-2016 15:02
quote:
Originally posted by S_T_V:
не за счёт родителей.
Хорошо, если так.
Помнится, у ТС родителей заставляли скинуться на турникеты. В этом проблема и была.
FrauTutti 30-05-2016 14:11
У нас стоит в школе турникет - мне удобно - есть программа для смартфона. Всегда вижу - во сколько пришел в школу, во сколько вышел. Пробок нет, 2 входа в школу - 2 турникета.
Про столовую - всегда вижу сколько денег на карте, чего и когда съел. Началка обедает одинвково, но они на переменке могут сбегать купить пирожок, расплачиваясь этой картой. Удобно - никакой налички у детей.
Такая система расчетов очень удобна учителям - не надо думать где хранить деньги, считать их. Она просто приходит в столовую и делает заказ по своей карте, к которой привязаны все карты ее учеников.
FrauTutti 30-05-2016 14:14
quote:
Изначально написано anhen:
радостно ежемесячно оплачивать навязанные услуги.
10 рублей в месяц стоит услуга, 120 рублей в год
anhen 30-05-2016 15:27
quote:
120 рублей в год
250 руб в год. Хочу я или нет - меня никто не спрашивал. Это - навязанная услуга. С единственным удобством - безналичная оплата в столовой. Время прихода ребенка в школу - косячное, с запозданием. Да мне и не нужна эта услуга.
Мне достаточно других трат - охрана, добровольные попечительские, плата за допуслуги, театры/экскурсии/музеи, ремонты класса, учебники и тетради. С этим я согласна. А вот нахаляву кормить банк мне не нравится.
FrauTutti 30-05-2016 16:07
quote:
Изначально написано anhen:
250 руб в год. Хочу я или нет - меня никто не спрашивал.
это обслуживание карты. Я говорю про услугу оповещения.
Вы можете написать заявление и ваш ребенок будет самостоятельно оплачивать питание в столовой. Обязать вас никто не может.