Школы, лицеи

Ищем единомышленников - родителей первоклассников 2016. Своя школа.

Yaninka 03-03-2015 11:50

А помните, в конце 90 начале 00 уже что то подобное создавали - частная школа "Приватиссима" была.Лично знаю выпускницу этой "школы". Ничего хорошего, кроме комфортной атмосферы, человек оттуда не вынес,зато родители туда занесли прилично Может быть ТС найдет основателей, они с ней опытом поделятся.А вообще, здесь полноценный проект писать просто необходимо, где четко все цели и задачи прописать, бюджет, риски и т.д. Что бы все как положено, а потом защитить его перед теми 8-ю счастливчиками и сразу будет ясно, сможет Ваша идея воплотиться в нынешние реалии или это всего лишь мечта
Nevalyashka 03-03-2015 12:17

цитата:
Изначально написано Yaninka:

частная школа "Приватиссима" была.



дети уходили с потерями года или в коррекционные классы.
цитата:
Изначально написано Yaninka:

здесь полноценный проект писать просто необходимо, где четко все цели и задачи прописать, бюджет, риски и т.д. Что бы все как положено, а потом защитить его перед теми 8-ю счастливчиками



именно так.
npobedash 03-03-2015 15:46

цитата:
Originally posted by Yaninka:

была



цитата:
Originally posted by Yaninka:

Ничего хорошего



Вот именно.
цитата:
Originally posted by Yaninka:

здесь полноценный проект писать просто необходимо



Само собой, а не "плюс-минус лапоть". Или два "лаптя". Или пара десятков тысяч. Причем чужих рублей.
anhen 03-03-2015 17:48

цитата:
3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?


Ваше терпение, настойчивость и целеустремленность вызывают уважение, даже хочется Вам хоть в чем-то помочь ))))) На остальные вопросы не отвечу, потому что не знаю, что сказать. На эти попробую.
3. Оптимально начинать в 8.30. Нормальное количество занятий для моего ребенка 7-8. Не больше. Но это включая разные уроки, в том числе творческие, спортивные, интеллектуальные.
4. 30-40 мин. Обед и отдых. Мой тихоня не успевает поесть в школе столовой.
5. Я платное образование для своей семьи не рассматриваю. если б рассматривала - пошла бы не задумываясь в 44 лицей.
Я сейчас озвучу сумму, которую трачу в месяц за обучение и доп образование ребенка. Наверное, у кого-то она вызовет улыбку Ну и пусть ))) Меня устраивает всё. Ну... или почти всё Так вот, я посчитала и поняла, что в месяц трачу на первоклашку - 3800. Включая обеды ))))) Так сказать, всего понемногу. Есть определенные бреши, конечно. Но нет глубокого желания (ни у меня, ни у ребенка) что-то срочно исправлять или переделывать. Да, он бы хотел еще добавить к этому списку. Но семья к его жланиям не готова. Хотя желания очень даже похвальные ))))))
anhen 03-03-2015 17:50

Ну и да - удачи вам. Идея бредовая и нереальная ))))) на мой взгляд ))))) Но ведь и я очень консервативна Новаторам и первопроходцам всегда было нелегко!
npobedash 03-03-2015 20:02

цитата:
Изначально написано taisa07:

СО, в котором 2-3 не работающие мамы кооперируются, занимаются индивидуально либо с 2-3 детьми, при необходимости нанимают репетитора, на машине могут отвезти в музей, на тренировку, в музыкалку, изостудию (только своего или всех сразу).



Вот это - абсолютно реально. И не сильно затратно по деньгам и времени. Разумеется, у всех мам должна быть очень высокая квалификация, не обязательно в области педагогики.
Nevalyashka 03-03-2015 20:51

по принципу домашних кружков Звонкина или современный вариант - Пархоменко. Где папа - ведет математику, мама - английский, еще один папа ориентированием на местности и вообще окружайкой. мы так на гимнастику возим девочек по очереди.
Yaninka 03-03-2015 23:51

ТС, работая в школе и зная всю "кухню" изнутри,могу только процитировать Д.Герберта :"Благими намерениями вымощена дорога в ад ". Не пытайтесь плыть против течения, лучше потратьте этот год перед школой, на что то более полезное для Вас и Вашего ребенка Все наааамного сложнее, чем Вам кажется
npobedash 04-03-2015 08:22

цитата:
Изначально написано Yaninka:

Все наааамного сложнее, чем Вам кажется



Так о том и речь. Не просто так у нас до сих пор нет ни одной частной школы. Про ту, которая была, да сплыла, уже сказано. Есть АУ - но тоже всё весьма неоднозначно.
И не просто так первые люди республики все-таки водят своих детей-внуков в банальные массовые школы.
Натка-шоколадка 04-03-2015 08:46

Цены по школам Москвы
http://www.kp.ru/guide/chastnye-shkoly-moskvy.html (цена 2013 года)
IriS@ 04-03-2015 09:26

цитата:
Изначально написано anhen:
Ну и да - удачи вам. Идея бредовая и нереальная ))))) на мой взгляд ))))) Но ведь и я очень консервативна Новаторам и первопроходцам всегда было нелегко!

Поддерживаю, по крайней мере, в том варианте, что описано в теме.

Lisdea, Ну и на свой вопрос не услышала адекватный ответ по поводу того, что состав обучающихся может уменьшиться... Можно 100 раз все взвесить, а потом жизнь так повернется, что уже не до единомышленников: (семья друзей с 2-мя детьми уехали в Москву буквально за месяц, неожиданно предложили работу, от которой невозможно отказаться).

Lisdea 04-03-2015 12:05

цитата:
Изначально написано IriS@:

не услышала адекватный ответ по поводу того, что состав обучающихся может уменьшиться...


если вы ходите на подготовительные курсы к школе и платите за них, то увеличивается ли ваша оплата, если кто-то из группы уходит? если вы ходите в кружки, секции и т.д., увеличивается ли ваша оплата, если кто-то из детей уходит? Нет. Оплата включает в себе оплату педагогам (которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например), питание (тоже на конкретного ребёнка), спортивный абонемент (тоже на конкретного ребёнка) и т.д. То есть ежемесячная оплата - фиксированная, меняться она не будет.
Я не знаю, почему некоторые товарищи пытаются сюда привязать бухгалтерию полноценного юр.лица. Нашу школу мы планируем на базе существующего дошкольного детского центра, либо как несколько детей на СО, обучающихся вместе, как с репетитором. Тут кто-то писал именно про такую схему, только там детей 2-3, а у нас 6-8.

Nevalyashka 04-03-2015 12:10

о боже мой... ну булки на дереве растут...
делить не на 118, а на 116, как на курсах - это одно. и группы менее 5 человек они как правило раскидывают между другими.
а делить затраты не на 7, а на 3 это совсем другое.
в минус работать никто не будет. зарплату педагогов вы будет должны платить, хоть 10 хоть 1 человек. и затраты центра покрывать тоже.

ну как с вами дело иметь, если вы действительно не понимаете элементарных вещей?

Nevalyashka 04-03-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Lisdea:

которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например



с чего час работы педагога вдруг зависит от количества детей? иливы его на % от продаж посадите? )
npobedash 04-03-2015 12:24

Ааа, ну если люди по уже существующим кружкам решили банально компанией походить - тогда ничего, тогда ладно. Только при чем тут "своя школа" и прочие пафосные вещи, озвученные в 1-м посте?

Да, мы реально говорим про разные вещи. Совершенно разные и не имеющие друг к другу никакого отношения.
С одной стороны - правильная и четкая организация, серьезный подход, оформление положенного пакета документов, наем персонала, отчетность и налогобложение, и всё, что еще потребуется.
С другой - эдакий междусобойчик, когда несколько приятельствующих семей возят своих детей по очереди на занятия.

Блонди 04-03-2015 12:38

цитата:

которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например


час работы репетира с группой стоит N денег. Вне зависимости от количества детей. Если детей много - то да, никто доплачивать не будет, все расходы на себе берет ОРГАНИЗАТОР занятий за счет своих %.
Если же речь идет об индивидуальных занятиях, что фактически и происходит при занятиях в малых группах, то расходы ложатся на членов мини-группы. Это надо понимать.

Ну либо брать плату сразу за год и отдельно оговорить условия о невозможности их возврата вне зависимости от посещения ребенком образовательного учреждения.

Аксинья 04-03-2015 13:13

ТОже вставлю свои пять копеек. Да, мне очень интересно, что выйдет из этой затеи у ТС. Но, я бы своего ребёнка в такую школу не отдала. Во первых, у меня банально нет средств на обучение в такой "школе". А во вторых, считаю, что ребёнок должен учиться и писать контрольные, сдавать тесты и всякие зачёты именно в той школе,в которой учится,а не ходить к незнакомым ему учителям в другую школу. Моя бы дочь просто растерялась в такой ситуации.
В соседней с домом школе проводят очень хорошие уроки физкультуры на улице 2 раза в неделю, 3й раз в зале - спортивная аэробика, кроме того, в продленке имеются другие спортивные секции (бесплатные).
После вашей "школы" детям труднее будет привыкать к другому режиму обучения. Это лично моё мнение.
А Вам ТС я желаю удачи. И раз вы так верите в свои замыслы, то пусть все у Вас получится!
IriS@ 04-03-2015 13:22

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Нашу школу мы планируем на базе существующего дошкольного детского центра, либо как несколько детей на СО, обучающихся вместе, как с репетитором. Тут кто-то писал именно про такую схему, только там детей 2-3, а у нас 6-8.


когда я задавала вопрос, про обучение на базе детского центра речи еще не было...но спасибо за ответ.
ИМХО, сложно вопринимать обучение в детском центре в качестве Своей/частной школы, как заявлено в первом посте.
Блонди 04-03-2015 13:45

цитата:
сложно вопринимать обучение в детском центре в качестве Своей/частной школы

вообще никак, это не обсуждается. В одном помещении уроки - в соседнем день рожденья отмечают. Ну и как занятия вести?
Ннюта 04-03-2015 13:57

цитата:
Изначально написано Блонди:

вообще никак, это не обсуждается. В одном помещении уроки - в соседнем день рожденья отмечают. Ну и как занятия вести?


Согласна тут. И даже поправлю: не занятия, а УРОКИ. Все таки понятие "урока" в школе первично. И школьник должен это понимать.
К ТС вопрос: Будет ли реализован "урок" в полном понимании в условиях детского центра? Что за центр? Игровой? Образовательный? Даже названия не нужно, просто профиль выбранного центра.
npobedash 04-03-2015 15:29

цитата:
Originally posted by Ннюта:

Образовательный?



Ну, ты-то знаешь достоверно, что в настоящее время в городе таких центров просто нет.
Не, ну есть "абвгдейки", центры типа "Сёмы", есть отдельные хорошие педагоги, арендующие кабинеты по школам и прочим зданиям-сооружениям.
При всем уважении - они не тянут на полноценное образовательное учреждение. Так - допзанятия, не более того (ДОД - на что, собственно, у них и оформлены все документы).
Не удивлюсь, если я сейчас и название центра угадала, судя по обозначенной ТС территориальности.
Lisdea 15-03-2015 23:30

Сайт альтернативного образования в России. http://ddbo.ru/
Если тут это, конечно, кому-то интересно.
В субботу были на лекции Дмитрия Морозова (основатель посёлка приёмных семей Китеж), сегодня были на встрече организаторов альтернативных школ Москвы. Завтра идём знакомиться в одну из школ.
Я знаю, что в Ижевске всегда будет много "опытных и знающих", которые найдёт сто аргументов, почему это невозможно, или возможно, но хреново, или возможно, но заоблачно дорого. Провинция на то и провинция. Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра и готов обсуждать плюсы и минусы его возможных юридических форм и необходимые финансовые вложения.
koshamisha 16-03-2015 13:32

цитата:
Originally posted by Lisdea:

Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра



всё-таки хочется понять - Вы собираетесь создавать образовательный центр? или этот проект осуществляется для единственного класса(6-8чел) на 4 года? допустим на миг, что именно Вы с мужем через год разочарованы в проекте или по каким-то иным причинам отказываетесь от него... остальные дети что будут делать? для них есть какие-то гарантии?

http://nikolaeva.livejournal.com/294088.html#comments
в комментах есть немного о дорогих частных школах. не провинция. Москва.

Lisdea 16-03-2015 19:10

Я обещала рассказать, как организовано.
Школа 1. Существует неофициально на базе официального детского центра. Это сообщества родителей, часть из которых оплачивает учёбу своих детей, другая часть вносит свой вклад взаимозачётом: кто-то готовит еду на детей, кто-то преподаёт английский, кто-то детей привозит-увозит. 16 детей с 1 по 7 класс. Оплата 20 т.р. в месяц.
Школа 2. Существует неофициально на базе официального детского центра. Сообщество родителей, каждый из которых вносит фиксированную плату в месяц за своего ребёнка. Плата ежемесячная, не зависит от количества занятий, посещаемых ребёнком, 12 т.р. Готовит также одна из мам, деньги на питание уже включены в эти 12 т.р.
И в первой, и во второй школе занятия 5 раз в неделю. Но многие организаторы таких семейных школ склоняются к количеству занятий - 2-3 дня в неделю. Лично мне в данный момент импонирует пн, вт - ученые дни, среда - занятия на природе, экскурсии, самостоятельная работа и т.д., чт, пт - учебные дни.
Школа 3 http://www.familyeducation.ru/ Игорь Моисеевич Чапковский вообще видит форму своей организации не как образовательное учреждение, а как вид консультации детям - по предметам, родителям - по семейному образованию. Встречи с детьми и родителями - 2 раза в неделю.
Lisdea 16-03-2015 19:17

Ш
цитата:
Изначально написано koshamisha:

Вы собираетесь создавать образовательный центр?


Я не знаю, откуда вы это взяли.
Я собираюсь объединить родителей, кто хочет обучать своего ребёнка также, как я хочу обучать своего. Юридическую форму мы сейчас выбираем наиболее оптимальную. Точно также как и решаем, что удобнее и комфортнее (и выгоднее по финансам) - самостоятельное существование в арендованной квартире (5 комнат, 1 этаж, арендная плата - 20 т.р.) или при детском центре.

цитата:
Изначально написано koshamisha:

допустим на миг, что именно Вы с мужем через год разочарованы в проекте или по каким-то иным причинам отказываетесь от него...



На данный момент мне крайне сложно представить такую ситуацию. Я вижу очень много минусов во взаимодействии с другими родителями. потому что даже те, кто хочет альтернативную школу, как правило, хотят РАЗНУЮ альтернативную школу. Но как меньшее из двух зол: обычная школа или семейная школа - вторая мне однозначно более симпатична.
А вопрос ваш странный. Во-первых, когда вы выходите замуж,вы принимаете ваше решение сейчас в настоящем. Если бы вы думали, а что будет, если, то замуж бы вы никогда не вышли. Во-вторых, семьи, которые включаются в этот проект со своим ребёнком, включается в него не потому, что тут мой ребёнок. И если я по каким-то причинам ушла из проекта, проект-то сам по себе никуда не ушёл. Пелагоги остались, помещение осталось.
Lisdea 16-03-2015 19:20

Продолжение к московским школам.
Школа 4. Существует официально как частная школа с лицензией, получает аккредитацию после первого выпуска (через два года). Обучение 5 дней в неделю, помещение, которое соответствует санпину и пожарным, 50 т.р. в месяц.
Школа 5. Существует как потребительские кооператив (юр.форма). Каждый вступающий в кооператив (семейный клуб) платит вступительный взнос, который не возвращается, и платит ежемесячные паевые взносы (оплату обучения), которая находится на личном счёте пайщика (члена клуба) и расходуется по мере получения услуги. При выходе из кооператива (семейного клуба) часть средств, не израсходованная с лицевого счёта, возвращается.
Lisdea 16-03-2015 19:24

Практически все семейные школы позиционируют себя как "помощь родителям в семейном образовании". Так что тем, кто привык быть потребителем: платить деньги, вручать своего ребёнка и потом только требовать - такой вариант вряд ли подойдёт. Все эти центры реально помогают в развитии и обучении детей. Я видела этих учеников начальных классов, которые отлично справляются с курсом геометрии за 6-7 класс. Перед ними никто не пляшет как клоун, не борется за их постоянную заинтересованность. Образование предметное и практическое. То есть все дети реально знают, как использовать знания, которые они получают.
Ещё практически все семейные клубы сейчас стараются закрепить своих детей за одной школой. Чтобы график аттестаций и требования к знаниям был у всех одинаковым.
Lisdea 16-03-2015 19:28

Стоимость частной школы в среднем в месяц варьируется от 50 до 80 т.р. (билингвальная). Это школа с лицензией и своим помещением.
Стоимость обучения в сообществе родителей (в любой юр.форме и вообще без оной) варьируется от 7,5 до 25 т.р. в месяц (аренда, педагоги, материалы, питание детей). Дополнительно везде оплачиваются экскурсии + спорт.абонемент, если он есть.
Это московские цены. И цены не одной школы, а более 3о в разных районах Москвы и Подмосковья. Я вчера была на собрании организаторов таких школ.
albaniaya 16-03-2015 20:28

цитата:
Ещё практически все семейные клубы сейчас стараются закрепить своих детей за одной школой. Чтобы график аттестаций и требования к знаниям был у всех одинаковым

я так понимаю, вам нужен вариант "домашнее обучение" (или какие там юридические формы правильные), но вместо того, чтобы заниматься лично и только со своим ребенком ( как упомянутая выше Оксана) вы предлагаете совместную форму обучения. Я знаю, что пару лет назад в Ижевске были такие группы учеников, обучающие дома, но родители совместно нанимали им учителей. Я даже переписывалась тут с одним из пап учеников на эту тему (но ник его сейчас не вспомню).
Насколько я понимаю, что в каких-то формах обучения сейчас еще и положены деньги родителям на обучение ребенка. Рассмотрите также и этот вариант, он снизит несколько цену ежемесячную.

Lisdea 16-03-2015 20:38

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Насколько я понимаю, что в каких-то формах обучения сейчас еще и положены деньги родителям на обучение ребенка.


Нет, сейчас родителям за обучение детей не платят.
Есть домашнее обучение - эта форма предоставляется ребёнку по мед. справке. Есть заочное обучение - за него деньги получает школа, числится он в школе, пишет контрольные (все) и только обучается дома. Есть семейное образование - полностью обучение дома, контрольные не пишет, аттестацию в начальной школе проходит по графику, согласованному со школой (1-2 раза в год).
Да, именно это я и писала в первом посте. Несколько семей, чьи дети формально находятся на семейном образовании, но фактически обучаются вместе - в классе, с педагогом. И сейчас есть два варианта такого обучения: при детском центре или в отдельной квартире. Это уже будем решать совместно с родителями, с кем вместе будем учить детей.

polykarp 16-03-2015 20:55

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Нет, сейчас родителям за обучение детей не платят.



в некоторых регионах платят.
koshamisha 16-03-2015 20:56

цитата:
Originally posted by Lisdea:

Я не знаю, откуда вы это взяли.



ну из Вашего поста -
цитата:
Originally posted by Lisdea:

Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра



цитата:
Originally posted by Lisdea:

А вопрос ваш странный. Во-первых, когда вы выходите замуж,вы принимаете ваше решение сейчас в настоящем. Если бы вы думали, а что будет, если, то замуж бы вы никогда не вышли.



может и странный, извините. но когда я выхожу замуж я думаю о будущем, особенно сейчас, когда это касается моего ребенка. было бы странным не задумываться... ну да ладно.
koshamisha 16-03-2015 20:57

цитата:
Originally posted by polykarp:

в некоторых регионах платят.



у вас вроде отменили?
polykarp 16-03-2015 21:09

цитата:
Originally posted by koshamisha:

у вас вроде отменили?



да, в Москве только через суд отдают
но в Ижевске вроде платят
albaniaya 16-03-2015 21:15

цитата:
Lisdea

вот сейчас, после того, как вы съедили в Москву и пообщались с теми, кто занимается таким образованием, у вас мысли как-то более четко в ряд выстраиваются В смысле вы сами себе уже можете ответить чего хотите. Я думаю, что теперь у вас дело пойдет легче и люди вас лучше поймут.
цитата:
Несколько семей, чьи дети формально находятся на семейном образовании, но фактически обучаются вместе - в классе, с педагогом

потому что сначала я вас поняла и из комментариев других участников беседы, несколько иначе.
Понимаете, выбирая семейное образование я по каким-то причинам огораживаю ребенка от общения с другими детьми, я не хочу общаться с другими родителями, находить с ними общий язык.
Мне кажется, тут не образование может объединить родителей. А , например, все они придерживаются определенной религии, или это дети из какой-то спортивной команды.

Lisdea 17-03-2015 12:43

цитата:
Изначально написано koshamisha:

ну из Вашего поста -


образовательный центр - это не юр.лицо. Это некое сообщество, объединённое общей целью - совместное обучение детей. Будет ли у этого объединения некая официальная юр.форма или нет, я не писала, т.к. пока этого не знаю.

Блонди 20-03-2015 12:54

цитата:
И в первой, и во второй школе занятия 5 раз в неделю.

сколько часов?
Lisdea 20-03-2015 13:52

цитата:
Изначально написано Блонди:

сколько часов?


с 10 утра 2 урока, потом перерыв на обед и прогулку (1,5-2 часа), потом ещё 2 урока. Получается, они с 9.30 где-то до 5 в школе.

Блонди 20-03-2015 14:10

Это получается 4 часа в день без домашнего задания на все про все? И результат аж в во 2 классе материал за 6? КАК?
polykarp 20-03-2015 14:46

1 класс, программа "Школа России", математика - научиться писать цифры, счет в пределах 20, название основных геометрических фигур. в неделе вроде 5 математик. ЧЕМ они занимаются на уроках, а потом ещё и дома (д/з)???
taisa07 20-03-2015 15:21

Не совсем по теме, Полина, вы только по школьной программе занимаетесь?
anhen 20-03-2015 15:29

цитата:
И результат аж в во 2 классе материал за 6? КАК?

Как раз ничего удивительного ))))) Недавно ребенок сидел на больничном. За час -полтора дома он полностью выполнял задание, которое дети делали в школе за день, плюс домашку. У них в школе очень много времени уходит не столько на обучение, сколько "на все прочее"
polykarp 20-03-2015 15:35

цитата:
Originally posted by taisa07:

Не совсем по теме, Полина, вы только по школьной программе занимаетесь?



нет. у меня много всяких материалов, решаем задачки интересные. но она у нас вообще не математик, а уж если способности имеются - не знаю, чем дети в школе занимаются. я все больше разочаровываюсь
Nevalyashka 20-03-2015 19:37

цитата:
Изначально написано polykarp:

уж если способности имеются - не знаю, чем дети в школе занимаются.



я не могу сказать, что Петерсон делается быстро. за урок 8 заданий в учебнике и 8 в тетради мало кто успевает сделать. Хотя если одна - то делается минут за 50 (это по карантину сужу). А ШР - да, там за 5 минут все делается из основного учебника. и за 10 из дополнительной тетради.
Lisdea 20-03-2015 20:07

Успевают. И даже там успевают, где занятия 2 раза в неделю, а не 5.
И, кстати, практически во всех семейных школах, с кем я тут общалась, домашних заданий нет. Есть интерес и желание понять со стороны детей, и подробное и понятное объяснение на занятиях. Причём очень часто до этого объяснения дети доходят сами (конечно, с помощью наводок учителя). В результате - понимание и никакой зубрёжки.
Естественно, я сейчас про знания говорю. Для тех, кто начнёт сейчас приводить в пример необходимость зубрить таблицу умножения и алфавит, скажу, что умение читать и считать - это навыки, а не знания. Знания полезны только тогда, когда они понятны. Только тогда они применимы на практике и не лежат мёртвым бессмысленным грузом в голове ребёнка.
Lisdea 20-03-2015 20:12

Если кому-то действительно будет интересно наше обучение, я пишу посты ВКонтакте. Давайте спишемся там, дам ссылки.
Nevalyashka 20-03-2015 20:55

цитата:
Изначально написано Lisdea:

практически во всех семейных школах, с кем я тут общалась, домашних заданий нет.



цитата:
Изначально написано Lisdea:

часто до этого объяснения дети доходят сами (конечно, с помощью наводок учителя). В результате - понимание и никакой зубрёжки.



любой каприз за ваши деньги. и мечта родителей. заплатил 10 тыщ и от тебя отстали и сняли ответственость. Ура.
Tk1 20-03-2015 23:23

понимание можно (и нужно) получить на уроке. А навыки? они получаются при решении определенного объема задач. И на решение этого объема нужно время, причем решать желательно одному, без учителя рядом, чтобы не было даже минимальных подсказок-наталкиваний.
Просто сейчас в требованиях есть такие понятия как знания (здесь все понятно), умения и навыки. Так вот знания и умения (умение - это в принципе умеет решать такие задачи, но возможно с очень маленькой помощью) - это на уроке. А навык - это на уроке очень сложно получить, навык - умение, доведенное до автоматизма. Это так, небольшой ликбез, вдруг кто не знает. Так что без домашних заданий твердые навыки получить сложно. А если их нет, то это все равно рано или поздно скажется, в самый неожиданный момент.
Nevalyashka 21-03-2015 08:48

цитата:
Изначально написано Tk1:

навык - это на уроке очень сложно получить, навык - умение, доведенное до автоматизма. Это так, небольшой ликбез, вдруг кто не знает. Так что без домашних заданий твердые навыки получить сложно. А если их нет, то это все равно рано или поздно скажется, в самый неожиданный момент.



да. в 11 классе. когда дети пишут на 20 баллов ЕГЭ.
встретила во дворе одноклассницу дочери с мамой. говорю пока дети качаются на качелях - тяжеловато идет перенос. "А я все объяснила и дочь все поняла". я говорю "молодцы, а как переносится афиша?" "а - фи -ша" "А подъезд?" "по -дъезд". "А сапоги ?" "со-по-ги" "я говорю вторая буква какая? "о".
ребенок все понял.
Nevalyashka 21-03-2015 08:49

цитата:
Изначально написано Tk1:

без домашних заданий твердые навыки получить сложно.



ну не слышит человек. это же зубрежка и зло. хочется заплатить 10 тысяч и с глаз долой.
npobedash 21-03-2015 10:52

цитата:
Originally posted by Tk1:

Это так, небольшой ликбез, вдруг кто не знает.



Не знает, причем нисколько не "вдруг". Им счастья желается за 10 тысяч в месяц. Никаких разумных доводов человек не слышит. Несколько недель объясняли все наперебой друг за другом, как и что организовывается и во что обходится. Нет, не доходит.
Съездила, пообщалась с "единомышленниками", вернулась - и вдруг изложила всё, что несколько недель долбили. Повторив всё ранее написанное другими участниками, практически слово в слово и с точностью до рубля.
Причем преподнесла почему-то как некое откровение, до сих пор никому неведомое и недоступное.
цитата:
Originally posted by Tk1:

А навыки?



На кой черт им навыки, им Счастье подавай
И математику 6-го класса во 2-м.
Юридическую оформленную, самое-то главное.
Что там оформлять, скажите мне? Вписать свои ФИО в типовой бланк договора, выданный неким образовательным центром?
Lisdea 21-03-2015 11:41

цитата:
Изначально написано npobedash:

Несколько недель объясняли все наперебой друг за другом, как и что организовывается и во что обходится. Нет, не доходит.


объясняли те, кто сам ничего так и не сделал.
Сейчас я общаюсь с теми людьми, чьим "школам" (и не официальным в том числе) от 2 до 20 лет. И их мнение для меня действительно важно.

Lisdea 21-03-2015 11:43

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

хочется заплатить 10 тысяч и с глаз долой.


бред, это ваше личное мнение, я такого никогда не писала.
Как раз наоборот. Не помню, здесь это было или в посте ВКонтакте, поэтому на всякий случай повторюсь:
"Действительно, все в родительской ассоциации не похоже на школу. Ни на частную, ни на государственную. Здесь нет цели снять с родителей все заботы о ребенке, напротив. "Вы готовы взять на себя ответственность за обучение вашего ребенка? Если так, мы поможем, но за качество обучения отвечаете вы, и никто другой. А мы с удовольствием вас проконсультируем, выстроим для вашего ребенка программу, соответствующую его развитию и интересам. Только учтите: мы - сила третья. Первая - это вы, родители. Вторая - сам ребенок".
Это из интервью Игоря Чапковского, не моё. Но это основа таких школ, если кто не знает.

Nevalyashka 21-03-2015 11:49

цитата:
Изначально написано Lisdea:

я такого никогда не писала.
Как раз наоборот.



когда вы поймете, что родительские заботы - это навыки детей, т.е. не то, чт овспоминаешь, а что ночью разбуди и сделает правильно, а иначе, как нарешиванием, выполнением упражнений - самостоятельно, и подготовкой устного ответа, т.е. регулярной самостоятельной подготовкой д/з с родительским контролем - не достигается. И что дать ребенку материал по биологии или физике 6-го класса можно и сейчас моей первокласснице. но НАВЫКОМ это не будет. т.к. чтобы физики или химия стала навыком - должен быть готов мат. аппарат и абстрактное мышление, или это профанация и в инете похвастаться только. и там тоже надо нарешать нужный объем задач. или будет как у знакомой девочки. по физике 5 в школе, а сейчас в 11 классе пробник на 28 баллов написан.
Папа и бабушка - учитель и директор школы говорили - знания - это как копка ямы. НЕЛЬЗЯ выкопать более глубокий слой, не выкопав и не закрепив более высокий. В жизни это оборачивается трагедиями. когда гибнут люди заваленные землей. В учебе - 30 баллами на ЕГэ.
Nevalyashka 21-03-2015 11:50

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Это из интервью Игоря Чапковског



когда вы представите это действительно - то поймете, что 90% работы делать надо дома.
Nevalyashka 21-03-2015 11:53

я вспоминаю девочку, которая английскому на форуме ребенка учила и хвасталась успехами. Правда потом выяснилось, что там вообще проблемы и с русским серьезные и за счастье бы попасть в массовую школу.
npobedash 21-03-2015 20:19

цитата:
Originally posted by Lisdea:

объясняли те, кто сам ничего так и не сделал.




Мужу принадлежит автономная некоммерческая образовательная организация. Я абсолютно точно знаю, как и что делается. В подробностях, документах и прочих не важных для Вас мелочах. Для меня слова "юридическое оформление" - это категорически не то, что имеете в виду Вы.
albaniaya 23-03-2015 12:49

цитата:
"А сапоги ?" "со-по-ги" "я говорю вторая буква какая? "о". ребенок все понял

Вы это маме девочки сказали? а зачем?

цитата:
Здесь нет цели снять с родителей все заботы о ребенке, напротив. "Вы готовы взять на себя ответственность за обучение вашего ребенка?

Почему Вы так считаете, что родители, чьи дети учаться в обычной школе, сняли с себя ответственность и никак не принимают участие? Это для меня новость. Хотя я так тоже могу сказать, глядя на других родителей, но это не значит, что это правда.
цитата:
"Вы готовы взять на себя ответственность за обучение вашего ребенка? Если так, мы поможем, но за качество обучения отвечаете вы, и никто другой. А мы с удовольствием вас проконсультируем, выстроим для вашего ребенка программу, соответствующую его развитию и интересам. Только учтите: мы - сила третья. Первая - это вы, родители. Вторая - сам ребенок".

Зачем они мне нужны вообще? Если есть я и ребенок и я сама отвечаю за качество обучения и за всё остальное.
Почему вы просто не хотите ребенка дома учить?
Блонди 23-03-2015 01:23

цитата:
Вы это маме девочки сказали? а зачем?

Пример приведен как иллюстрация того, что ребенок все "понял", а вот ошибки без тщательного закрепления материала никуда не делись.

Повторенье - мать ученья. (с)

Nevalyashka 23-03-2015 01:25

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Вы это маме девочки сказали? а зачем?



спросила девочку. они тут же качались на качелях. спросила больше для себя
Блонди 23-03-2015 01:33

цитата:
Зачем они мне нужны вообще? Если есть я и ребенок и я сама отвечаю за качество обучения и за всё остальное.

У меня создается впечатление, что ТС прошлась галопом по Европам и не поняла как на самом деле построен учебный процесс.
С учетом выдающихся результатов освоения программы пятилетки за 2 года, более чем вероятно, что все это ни что иное как репетиторские занятия. Да, нет домашних заданий, но есть каторжный многочасовой труд дома. Его не может не быть, по другому геометрию во 2-м классе не освоить.

Я много и часто болела в школе. Разумеется, как и всякий ребенок, во время болезни я не училась. Нагоняла всегда так - в вечер перед школой брала все учебники и читала по диагонали. На все предметы при пропуске в полтора месяца в 11 классе у меня ушло максиум часа 3.
Да, я была в курсе того, что прошли мои одноклассники, от программы я фактически не отставала. Но знания были на слабенькую троечку, потому что не было домашки - материал не закреплялся.
Как только делала домашку - сразу твердая 4-ка.

koshamisha 23-03-2015 08:18

цитата:
Originally posted by albaniaya:

Почему Вы так считаете, что родители, чьи дети учаться в обычной школе, сняли с себя ответственность и никак не принимают участие? Это для меня новость.



для меня вот тоже новость.
koshamisha 23-03-2015 08:29

цитата:
Originally posted by Блонди:

Разумеется, как и всякий ребенок, во время болезни я не училась.



а я занимаюсь со своим дитём во время больничных и удивляюсь, честно сказать, что кому-то "полчасика" хватает на выполнение домашки+задания на уроке. у меня даже ребенок понял, что "болеть невыгодно" - довольно много времени занимает разбор тем и домашка, не расслабишься...
и это при том, что он читает у меня быстро и с удовольствием, так что задания по литературе и окружайке для него не проблема. но все вместе - довольно прилично по времени.
npobedash 23-03-2015 08:52

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Это для меня новость.



И не говорите. Открытие просто.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

мы - сила третья. Первая - это вы, родители. Вторая - сам ребенок".
Это из интервью Игоря Чапковского, не моё. Но это основа таких школ, если кто не знает.



Естественно. Причем это основа не только "ТАКИХ" школ, это основа любого хорошего образования. В любой школе. И даже до школы.
ТС, разве Вы этого не знали???

цитата:
Изначально написано Блонди:

ТС прошлась галопом по Европам и не поняла как на самом деле построен учебный процесс.



По верхам, углядев пару знакомых слов типа "счастье" и "гармония". Судя по всему, о правильном понимании цитируемых текстов речи не идет.
Nevalyashka 23-03-2015 09:47

цитата:
Изначально написано koshamisha:

удивляюсь, честно сказать, что кому-то "полчасика" хватает на выполнение домашки+задания на уроке



поэтому я и задала вопрос. т.к. не всегда понимаю, где грань между способностями ребенка и временем, которое тратится на учебу. Как возникают сомнения иногда, когда гуляешь с младенцем, а девушка на коляске расскзаывает, как ребенок уже и разговаривает и читает. И не проверишь. Тут - проверила. Один раз объяснить, чтобы выработать навык - все таки не работает.
taisa07 23-03-2015 10:15

Теперь получается что за 20 тыс:
- ребенка занимают уроками (по 4 урока, 4 раза в неделю),
- кормят,
- водят на прогулки,
- водят на дополнительные (отдельно оплачиваемые) занятия.
Где-то была еще речь про кураторство, когда ребенку разрабатывается индивидуальный маршрут обучения (домашнего, как я понимаю).
Ответственность за обучение на родителях и все-таки заниматься дома (как в школе, либо больше) придется.
Так?
Nevalyashka 23-03-2015 10:20

гувернантка на полдня после школы обойдется так же... Еще и с английским можно найти.
taisa07 23-03-2015 10:30

Только автор не хочет отдавать в школу своего ребенка
albaniaya 23-03-2015 13:50

цитата:
спросила девочку. они тут же качались на качелях. спросила больше для себя

спасибо Я, признаюсь, испугалась, что маму девочки тестировали

цитата:
что кому-то "полчасика" хватает на выполнение домашки+задания на уроке.

вооот, меня мамашки в школе гнобят, когда я говорю, что мало задают и у нас "полчасика", а они до 12 ночи сидят и всей семьей выполняют домашнее задание. в итоге мне сказали, что у меня ребенок уроков не учит
просто моя сосредотачивается и не отвлекается. Бывает, правда, что она и пять часов уроки учит, когда много писать надо (с 14 до 19), но до ночи ( и с боем) никогда мы не сидели в начальной школе.
koshamisha 23-03-2015 14:23

цитата:
Originally posted by albaniaya:

вооот, меня мамашки в школе гнобят, когда я говорю, что мало задают и у нас "полчасика", а они до 12 ночи сидят и всей семьей выполняют домашнее задание.



у нас золотая середина . за полчаса он точно уроки не сделает - ну только если только по 1 предмету что-то зададут, но это какое-то исключение небывалое. до ночи тоже не сидит. "всей семьей" - тоже нонсенс для меня, я решительно против.
мой обычно часть делает вечером - это час-полтора, остальное утром доделывает, это уже без меня. кстати, наверняка он утром бы быстрее всё сделал, но я не могу пока что оставить всё на его совести, а кроме меня он никому не даёт проверять. да и утром тренировки 2 раза в неделю + 1 раз бассейн.
Nevalyashka 23-03-2015 15:34

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Я, признаюсь, испугалась, что маму девочки тестировали



))) даже представить такую картину не могу.
цитата:
Изначально написано albaniaya:

меня мамашки в школе гнобят, когда я говорю, что мало задают и у нас "полчасика", а они до 12 ночи сидят и всей семьей выполняют домашнее задание. в итоге мне сказали, что у меня ребенок уроков не учит



просто кому-то достаточно и школьных уроков, чтобы знать программу, кому-то нужно больше, кому то и школьной программы много.
Но если ладом прорабатывать школьную программу - то полчаса - это мало. Я тоже училась на отлично и делала все быстро. но: там где я один раз открывала и читала - работала кратковременна память. один раз рассказать на сл. день и забыть. это не всегда, то что нужно.
у нас - как у koshamisha
Nevalyashka 23-03-2015 15:35

цитата:
Изначально написано albaniaya:

до ночи ( и с боем) никогда мы не сидели в начальной школе.



смотря во сколько сели без настроения садилась несколько раз.
anhen 23-03-2015 16:04

цитата:
вооот, меня мамашки в школе гнобят, когда я говорю, что мало задают и у нас "полчасика", а они до 12 ночи сидят и всей семьей выполняют домашнее задание. в итоге мне сказали, что у меня ребенок уроков не учит

Я не знаю, как долго домашки выполняют одноклассники сына, но у ребенка уходит на всё-про-всё около часа. Ну если рисования и раскрашивания нет)))) Если есть - тогда +30 минут на старательное художество еще Много это или мало? По мне - для первого класса очень даже нормально При этом ребенок делает домашние задания сам, его никто не проверяет. В тетради и дневник я заглядываю не каждый день, да и то, чтобы быть в курсе того, что именно они проходят. Итоговые тесты и результаты ребенка меня устраивают, а дальше посмотрим
Nevalyashka 23-03-2015 16:06

цитата:
Изначально написано anhen:

Много это или мало?



час - нормально, похоже на то, что нужно.
anhen 23-03-2015 16:13

цитата:
час - нормально

Иногда меньше )))) Но в это время не входят проекты и чтение. С проектами, конечно, времени уходит значительно больше. Совместное творчество всегда требует больших временных затрат. Хорошо, что не каждый день )))))
taisa07 23-03-2015 16:14

В одном из интервью про домашние задания было, что планируется адаптировать учебную нагрузку на детей дома, что-то про стандарты в зависимости от класса. Цифр не помню, но общий смысл в том, что есть/будет стандарт сколько времени должны выполняться уроки дома. Допустим 30 минут в 1 классе. Если у конкретного ребенка получается дольше, родитель может об этом сообщить учителю и нагрузка должна быть уменьшена. Регламента как и каким образом это будет происходить нет, видимо просто по запросу родителей.
А вообще, давайте уже не будем следить тут своими обсуждениями не по теме. Как-то я не уютно себя чувствую. Продолжим в "2006-2007"?
Nevalyashka 23-03-2015 16:24

давайте
albaniaya 23-03-2015 22:16

Я свои "полчасика" заковычила . Имеется ввиду, что ребенок не сидит в тоске и печали (и долго) над уроками
anhen 24-03-2015 11:20

цитата:
Имеется ввиду, что ребенок не сидит в тоске и печали (и долго) над уроками

Я вас поняла У сына тоже "полчасика" Поэтому я вполне допускаю, что за 4 часа в день в "образовательном центре" дети вполне освоят всю положенную программу без труда. Тем более, что художественное и спортивное направление - это отдельная песня.
Блонди 24-03-2015 17:36

цитата:
Поэтому я вполне допускаю, что за 4 часа в день в "образовательном центре" дети вполне освоят всю положенную программу без труда.

Ну проблема в том, что за часа они "осваивают" программу за 5 лет.

Я вот еще о чем хочу напомнить - кто помнит, чем закончилась судьба юных гениев нашего поколения? Я про тех, кто в ВУЗы в 12-14 лет поступал.

Uchaneva 08-04-2015 14:53

Похоже, в "Беби-клуб" будет такая школа http://www.baby-club.ru/r/club_news/69.jpg?1427023598 - платная альтернатива традиционной школе.
Lisdea 08-04-2015 20:48

цитата:
Изначально написано Uchaneva:

Uchaneva


спасибо за информацию наша школа появится в 2016-2017 учебному году и на базе другого детского центра. Но пообщаться с теми, с кем мы мыслим в одном направлении, всегда интересно и полезно.

anhen 08-04-2015 21:31

С того же сайта. Вдруг кому пригодится.
11 апреля 2015 года в 12 часов в Бэби-клубе по адресу: ул.10 лет Октября, д.8А пройдет ПРЕЗЕНТАЦИЯ школы <Белая ворона>!
Мы приглашаем всех, кто хочет узнать подробности об этом проекте, всех, кто выбирает школу для своих детей и ищет место, где к детям будут относиться бережно и готовить их, прежде всего, не к экзаменам, а к будущей успешной жизни!!!
Блонди 08-04-2015 22:19

цитата:
Мы каждый день занимаемся бережным развитием 10 видов интеллекта,

это как? Почему аж 10 видов?!
Nata_Shik 09-04-2015 08:49

цитата:
Я вот еще о чем хочу напомнить - кто помнит, чем закончилась судьба юных гениев нашего поколения? Я про тех, кто в ВУЗы в 12-14 лет поступал.

в соседней группе в универе был такой мальчик - учился весьма посредственно.
Lisdea 09-04-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Блонди:

Почему аж 10 видов?!


да, у меня к ним тот же вопрос на самом деле.
Я к Бэби-клубу отношусь очень настороженно. Во-первых, потому что книга Масару Ибуки "После трёх уже поздно", которая у них чуть ли не настольная библия - полный бред. Во-вторых, потому что мы со старшим сыном несколько месяцев походили туда на развивашки и очень были удивлены и разочарованы некоторыми моментами. Например, когда детям включали прослушивать классическую музыку, параллельно начинали зачитывать им биографию композитора: даты рождения, смерти, где жил и т.д. Ну нафиг не нужная информация 4-5-летним детям. Как собственно, и английский и чтение в 2 года...
Ну да ладно.
Самое главное, что люди в Ижевске начали поиск альтернативных образовательных решений и не боятся этого.

ChuLya 21-11-2015 23:37

quote:
Изначально написано Блонди:

это как? Почему аж 10 видов?!

В Бэби-клубе используют исследования известного психолога и ученого Тони Бьюзена. Он - автор множества работ об исследованиях работы мозга, выделяет и описывает 10 видов интеллекта. Среди них: творческий интеллект,личностный интеллект,социальный интеллект,духовный интеллект,физический интеллект,сенсорный интеллект,чувственный интеллект,цифровой интеллект,пространственный интеллект,вербальный интеллект.
Мне кажется очень даже приемлимо родителям взять это на заметку: что помимо того, что ребенка надо научить считать, читать и писать, очень важно развивать, например, эмоциональный интеллект (учить "считывать" настроение и эмоции собеседника, понимать свои чувства, уметь управлять ими. Согласна, что сколько человек - столько и мнений, всегда будут те, кто в восторге и те, кто найдут какие-то минусы.

Сейчас работаю в Москве, учителем в жоховском классе (тоже своеобразная альтернатива привычному обучению). И в начале месяца столкнулась с агрессией у ребят, пришлось консультироваться с психологом. так вот оказалось, что это именно из-за недостаточно развитого эмоционального интеллекта. Согласитесь, что мы-русские вообще особо не проговариваем свои чувства, нас так воспитывали и мы идем по проверенной дорожке, повторяя опыт своих родителей.

ТС желаю удачи в поиске единомышленников! В Москве очень много таких деток, много сообществ, где общаются родители-семейники. В моём классе тоже 50% деток, которые остались бы на СО, если бы не пошли к нам в класс, и моя дочь в том числе

ChuLya 21-11-2015 23:50

Если интересно ,могу написать как у нас всё организовано. У нас автономный класс, 22 человека. детки от 5,5 до 7,5 лет. По сути, все дети, которые по возрасту смогли прикрепиться к школе (на момент 1 сентября им было 6,3) сейчас числятся на заочной форме обучения в гос.школе. В школе мы не появляемся вообще, придем в конце года на итоговую аттестацию. Ходили на соревнования по физкультуре, и то со 2-3-4 классами, т.к. свои первые они не трогают, мол маленькие. Но директор, после нашего "запроса" поучаствовать в каких-нибудь школьных мероприятиях, обещал заняться воспитательной работой именно в 1 классах, потому что наши хотят участвовать везде)))
Sazmi 12-01-2016 21:39

Подскажите по приему в школу... когда, что и как лучше подавать? В смысле заявление. И нужна ли городская прописка, если школа не по месту жительства?
uzver 31-01-2016 17:19

сенсорный интеллект,чувственный интеллект

в чём разница?

цифровой интеллект

может быть числовой?

в начале месяца столкнулась с агрессией у ребят, пришлось консультироваться с психологом. так вот оказалось, что это именно из-за недостаточно развитого эмоционального интеллекта. Согласитесь, что мы-русские вообще особо не проговариваем свои чувства, нас так воспитывали и мы идем по проверенной дорожке, повторяя опыт своих родителей.

так поздно уже эмоциональным интеллектом заниматься в таком возрасте.

а где другого учителя найти, у которого с эмоциональным интеллектом лучше?

art073 19-06-2016 15:54

Прошу помощи родителей учеников будущих 4 - классников.
Срочно ищем учителя - доброго, который стремится в первую очередь привить любовь к учебе.
Месторасположение не так важно. Важно отношение учителя к детям.
Заранее благодарю за помощь.
alex.rud 03-10-2016 12:13

Волнительные темы поднимаете... Неужели и правда такие сложности с тем, чтобы найти учителей, способных привить у детей интерес к своему предмету?
Алёнка-пелёнка 06-10-2016 22:52

Я обратную сторону скажу. Мы учителя выбрали и на курсы проходили. НО! Нас в класс сначала не хотели, а теперь взяли и мы опять под вундеркиндов не подходим. И что мой ребенок не может выдать то, что просит "сильный" учитель. Уже сто раз пожалела, что по учителю ориентировались.
FashionGirl 19-01-2017 17:22

quote:
И что мой ребенок не может выдать то, что просит "сильный" учитель. Уже сто раз пожалела, что по учителю ориентировались.


Когда выбираете учителя, в первую очередь надо оценить способности своего ребенка. Потому что "хороший" учитель не обязательно должен быть "сильным".

Я много общаюсь с родителями одноклассников моих детей и наблюдаю картину: кто-то очень быстро адаптируется и высоко-коммуникабелен, кому-то из детей просто бывает без разницы кто учит (пришли, получили знания, ушли), а бывают детки, которые не понимают высоких требований "сильного" учителя или вовсе боятся его и поэтому все способности и желание учится пропадают.

Matryoshka 11-02-2017 03:01

интересная тема. можно ТС спросить о судьбе вашего проекта? чем у вас дело с првым классом кончилось??можно в личку,если флуда не хотите..
Tatyvita 14-02-2017 10:48

Тоже очень интересна тема, сын пойдет в первый класс в 2018 г., хотелось бы услышать, что с вашим проектом или в личку, или здесь. Я думаю, мамаши такие, как я, ещё есть))
Polina Petrova 26-02-2017 16:46

Интересная тема.
Продолжение хотелось бы знать.
bonito 09-03-2017 22:18

Также есть интерес к подобной форме
обучения.
Matryoshka 30-09-2018 12:49

что-то подобное мечте ТС уже появилось) это Ребус,например и жоховские классы при разных школах...