Школы, лицеи

Ищем единомышленников - родителей первоклассников 2016. Своя школа.

Lisdea 03-03-2015 07:57

цитата:
Изначально написано npobedash:

Причем у ТС уже собственные цифры друг другу противоречат.


У ТС два варианта развития событий:
1. Квартира (в которой, кстати, отлично поместятся парты, и ещё место побегать останется). И тогда туда ПРИХОДЯТ педагоги, классный руководитель РАБОТАЕТ только с этим классом, питание мы заказываем и его ПРИВОЗЯТ + аренда, обслуживание, ремонт. Это один цифры.
2. Существующий центр + спортивный центр. Педагоги там работают ПО ФАКТУ, ПОСТОЯННО, и приходят только на занятия к нашим детям. Классный руководитель во время других уроков занимается другой работой.Ни обслуживание, ни ремонт, ни аренду мы не оплачиваем. Питание готовят РЯДОМ, и мы платим только за приготовление, без доставки.

И да, цифры весьма разные, что и неудивительно.

Lisdea 03-03-2015 08:00

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

а так договор будет? деньги по квитанции? или как смеете, мы же ЕДИНОМЫШленники? и будут ли род. собрания, открытые уроки?


Договор, квитанции, собрания, открытые уроки - всё будет. По аренде я уже писала.

Lisdea 03-03-2015 08:00

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

Я бы лучше в магнит пошла )


вас к нам никто и не зовёт

Nevalyashka 03-03-2015 08:07

цитата:
Изначально написано Lisdea:

в которой, кстати, отлично поместятся парты, и ещё место побегать останется).



8 парт? )))) в какой квартире? у меня 80 квадратом - так не поместится у меня 8 парт.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

вас к нам никто и не зовёт



ну просто облегчение какое-то. но логика такая не только у меня. и считать не только я умею.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

классный руководитель РАБОТАЕТ только с этим классом



а в школе они с маленькой буквы работают? или не с классом?
Lisdea 03-03-2015 08:07

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

Я ничего не забыла?


такой бред. Мне жаль, что в моих ответах вы увидели только то, что пожелали увидеть. Но, как я уже писала, на охи-ахи с целью самолюбования, "ах-какая-я-умная-опытная-всёзнающая" я отвечать не буду. Интересно, это только вы так выборочно читаете мои ответы? Или я дейтсвительно так неподробно отвечаю, что реально мои ответы можно так искаверкать?... мдаа...
Если последнее, то сразу извинюсь перед теми, кому эта тема действительно интересно, а не так, потрепаться. Пока у нас идёт утверждение некоторых юридических моментов я не хочу распространяться о центре, где всё это будет проходить. Но наши педагоги действительно - лучшие, и по квалификации и по огромному количеству отзывов родителей.
В общем, по существу. Будет конкретный вопрос - будет конкретный ответ. Будет конкретное предложение - будет интерес с моей стороны и обсуждение. А Неваляшкиного квалифицированного трёпа я уже и в теме про программы образования начиталась

Nevalyashka 03-03-2015 08:10

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Договор, квитанции, собрания, открытые уроки - всё будет.



если договор и квитанции, то налоги, бухгалтер, расчетный счет, это никак не выйдет в ту сумму, что вы обозначаете. По очень неточной прикидке (коррективы бывают в сторону увеличения) не менее 30 тысяч при передвижении пешком.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

Питание готовят РЯДОМ, и мы платим только за приготовление, без доставки.



т.е. кушать дети будут ходить пешком?
или родители будут сами 8 порций доставлять ежедневно? а если кто-то работает, представьте?


Вообще надо наверное уточнить сколько времени Вы можете уделять проекту. Насколько я понимаю, у вас особый малыш, который займет много времени, особенно когда вы на реабилитации. Кто тогда будет этим заниматься?

Lisdea 03-03-2015 08:13

цитата:
Изначально написано Ннюта:

И еще вопрос к тс. Не переживаете ли вы за психику (о которой говорите столь часто) "тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести их в массовую незнакомую школу?


"Тепличные" дети - это дети с семейного образования. Но, насколько я знаю, никто из таких семей и не горит желанием куда-то "вводить" своих детей в 10-11 лет.
Дети в такой школе не тепличные, потому что регулярно общаются со сверстниками. Просто взрослых (и достойных взрослых) в их жизни больше, чем у школьных детей.
1. Наши дети будут аттестовываться в обычных школах. То есть будут приходить туда и на контрольные, и на экзамены, и на праздники-конкурсы, если захотят.
2. Наши дети участвуют в олимпиадах (опять же, если захотят, и есть уровень их готовности соответствует).
3. Наши дети общаются друг с другом и другими детьми, приходящими в центр на занятия, в секциях и кружках.
4. В 10-11 лет ребёнок объективно больше готов к "массовой незнакомой школе", чем в 6-7.

цитата:
Изначально написано Ннюта:

ТС, вы бы, правда, послушали взрослых тетенек


с удовольствием! Я часто слушаю педагогов, психологов, представителей администрации,детских правозащитников, родителей, с целью лучше понять тему, которая мне интересна. И на форуме я завела тему, чтобы с удовольствием послушать КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы и предложения. Вот, жду их.

npobedash 03-03-2015 08:16

цитата:
Originally posted by Lisdea:

2 часа в день.



Всё равно нормально. При том, что Вы заложили в оплату классруку.

И Вы еще спрашиваете, составляли ли МЫ смету...

Nevalyashka 03-03-2015 08:16

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Неваляшкиного квалифицированного трёпа я уже и в теме про программы образования начиталась



)))
судя по всему вы человек склонный к оскорблениям и с трудом принимающий возражения. что вас не красит.
что-то в теме у всех одни сомнения.
а за плечами у вас говорящий сам за себя печальный опыт приюта.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

.Ни обслуживание, ни ремонт, ни аренду мы не оплачиваем.



каким образом это возможно - работать в существующем центре и не платить аренду? ну поделитесь секретом? т.е. под обслуживанием вы понимаете: уборку, питьевой режим, наличие в туалете мыла и туалетной бумаги? т.е. это все бесплатно ))))
я просто в восхищении.
Nevalyashka 03-03-2015 08:18

цитата:
Изначально написано npobedash:

Всё равно нормально.



не, ну 909 рублей в час англичанке. феерично.
да, лучше не раскрывайте всех тонкостей. чтобы окончательно не похоронить возможность реализации самой идеи.
Nevalyashka 03-03-2015 08:21

цитата:
Изначально написано Lisdea:

КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы



а налогообложение, возможность разместить 8 парт в квартире без аренды, да еще с местом побегать, цена часа преподавателя иностранного, необходимость делать и задавать уроки - это все бла-бла-бла?
Меняющиеся из поста в пост показания по поводу аренды - то платим, то нет?
Незнание элементарных расценок на тот же бассейн и спорт абонемент?
Отсутсвие целей? на любой конкретный вопрос сразу "иии, мы вас не позовем"
Lisdea 03-03-2015 08:21

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

если договор и квитанции, то налоги, бухгалтер, расчетный счет, это никак не выйдет в ту сумму, что вы обозначаете.


если вы получаете некие платные образовательные услуги, например, дошкольный центр, то вы платите налоги, содержите бухгалтера, сдаёте отчёты? нет? Вот, попробую объяснить на пальцах. Данная начальная школа планируется на базе детского центра, который и без нас отлично функционирует, хорошо оснащён, и в нём уже собраны лучшие педагоги, имеющие очень большой опыт работы с детьми и в школах, и вне. Повторю на всякий случай: центр есть и отлично работает. Мы - т.е. начальный класс - по сути новое направление этого центра. Именно возможность такой совместной деятельности мы сейчас и рассматриваем.

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

а в школе они с маленькой буквы работают? или не с классом?



в детском центре классный руководитель работает не только с классом. У него есть и другая работа. И оклад его одно + другое.

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

т.е. кушать дети будут ходить пешком?



нет, еду детям будут приносить сотрудники кухни, метров через 30.
npobedash 03-03-2015 08:25

цитата:
Originally posted by Lisdea:

такой бред.



Бред. То, что пишете Вы. Самый настоящий.
цитата:
Originally posted by Lisdea:

кому эта тема действительно интересно, а не так, потрепаться.



Эта тема интересна очень многим. И Неваляшке, у которой дочь первоклашка. И мне, у меня старший только во втором, и еще трое на подходе. И Ннюте, которая живет образованием своих детей, причем без авантюр.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

Вообще надо наверное уточнить сколько времени Вы можете уделять проекту. Насколько я понимаю, у вас особый малыш, который займет много времени, особенно когда вы на реабилитации. Кто тогда будет этим заниматься?



А вот это я бы хотела выделить особою. Насколько я понимаю, в случае подобного несчастья один взрослый в семье выключается из всех прочих процессов. Мама, как правило.В связи с этим да - возникает вопрос, какой такой из Вас завуч, организатор или кто там еще...
Nevalyashka 03-03-2015 08:28

цитата:
Изначально написано Lisdea:

планируется на базе детского центра, который и без нас отлично функционирует



т.е. они похоронят все свои остальные проекты (я не знаю детских центров с неограниченными площадями, как правило это пара-тройка помещений, которые расписаны по часам. при вашей загрузке вам нужно выделять отдельное) или все же снимут под вас отдельное помещение, за которое не будут платить аренду и рассчитывать себестоимость и платить те же налоги?
цитата:
Изначально написано Lisdea:

в детском центре классный руководитель работает не только с классом. У него есть и другая работа.



новые любопытные подробности.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

еду детям будут приносить сотрудники кухни, метров через 30.



кейтеринг бесплатен? А убирать кто будет? Приносят еду - значит в одноразовой посудке? Я не помню, чтобы в кабинетах кто-то разрешал организованный примем пищи.
что за кухня - сетевая ресторанная сеть, столовка, просто бабуля нанятая на приготовление обедов?
Lisdea 03-03-2015 08:30

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

а налогообложение, возможность разместить 8 парт в квартире без аренды, да еще с местом побегать, цена часа преподавателя иностранного, необходимость делать и задавать уроки - это все бла-бла-бла?
Меняющиеся из поста в пост показания по поводу аренды - то платим, то нет?
Незнание элементарных расценок на тот же бассейн и спорт абонемент?
Отсутсвие целей? на любой конкретный вопрос сразу "иии, мы вас не позовем"


1. Квартира с арендой, центр - без аренды, читайте внимательнее. То же по налогообложению и т.д. Есть два варианта, писала выше.
2. Мы вас не позовём - не на любой вопрос, а на ваш жуткий ультиматум, что вы уйдёте в магнит

Nevalyashka 03-03-2015 08:33

цитата:
Изначально написано Lisdea:

в детском центре классный руководитель работает не только с классом



и себестоимость таких вещей такова, что при группах 15-18 человек полчаса занятий два раза в неделю стоят 2500. это длительно действующие коммерческие образовательные центры. без ухода и присмотра. Это действующие рыночные расценки.
Я думаю, что таки эти люди что-то считали, раз направление ширится и не закрывается. и у той абвгдейки при этом в том же эльгрине или у смайлика свободных простаивающих классов нет.
Ваша наполняемость группы - макс 8 человек. затраты никто уменьшать не будет. стало быть вырастет взнос с человека.
Nevalyashka 03-03-2015 08:39

цитата:
Изначально написано Lisdea:

центр - без аренды



девушка, поймите, аренду за это помещение все равно кто-то платит. )) и калькулирующая сторона включит это вам в расходы. если конечно у нее есть помещение в центре города.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

вы уйдёте в магнит



квалифицированные и лучшие получают эти деньги в школе. с другими соц.гарантиями, хорошими условиями работы, с выстроенной системой и пенсией в 45.
Остальным при такой нагрузке действительно проще заработать эти деньги в торговле. Ну хотя вы же говорите о совместителях.
Nevalyashka 03-03-2015 08:41

цитата:
Изначально написано Lisdea:

если вы получаете некие платные образовательные услуги, например, дошкольный центр, то вы платите налоги, содержите бухгалтера, сдаёте отчёты? нет?



да какая разница кто это делает? тот кто оказывает эти услуги это сделать обязан и это буде включено в калькуляцию.

а вообще про аренду и налоги ест детский анекдот про гену и чебурашку.
"Чебурашка, и тебя и чемодан мне нести тяжело"
"Ну тогда я возьму чемодан, а ты меня"

по вашей логике крокодил чемодана не несет его несет чебурашка.

Lisdea 03-03-2015 08:43

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

т.е. они похоронят все свои остальные проекты (я не знаю детских центров с неограниченными площадями, как правило это пара-тройка помещений, которые расписаны по часам. при вашей загрузке вам нужно выделять отдельное) или все же снимут под вас отдельное помещение, за которое не будут платить аренду и рассчитывать себестоимость и платить те же налоги?


Нет, не похоронят, там тоже несколько вариантов есть сейчас. И варианты помещений разные - от двух выделенных для нас классов до 800 кв.метров на несколько таких классов. И, кстати, другой детский центр, который предлагал нам помощь в этом проекте, тоже готов был предоставить четыре класса до 5 часов вечера, т.к. основные занятия у них начинаются после 5. В общем, при желании всё решаемо.

цитата:
Изначально написано npobedash:

Эта тема интересна очень многим. И Неваляшке, у которой дочь первоклашка. И мне, у меня старший только во втором, и еще трое на подходе. И Ннюте, которая живет образованием своих детей, причем без авантюр.


Вопросы к тому, кому эта тема интересна.
1. Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей? Что в нём должно быть - интерактивная доска, учебные планшеты, материалы для практических опытов? Или что-то другое? Книги, игрушки, что должно быть на полках в классе?
2. Каких педагогов вы можете порекомендовать? Учителя начальных классов, преподаватели изо, музыки, физкультуры и т.д., с кем можно было бы обсудить это проект. И возможность конкретного участия в нём, и просто рекомендации/советы.
3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?
Ну и в том же духе. Вот это я называю конструктивным обсуждением. А не то, что происходит сейчас.


цитата:
Изначально написано npobedash:

Бред. То, что пишете Вы. Самый настоящий.



Nevalyashka 03-03-2015 08:45

цитата:
Изначально написано Lisdea:

другой детский центр, который предлагал нам помощь в этом проекте, тоже готов был предоставить четыре класса до 5 часов вечера, т.к. основные занятия у них начинаются после 5.



при этом аренду он вам не будет включать ни во что?
не такое возможно. но такие структуры, не считающие затрат, очень быстро и некрасиво закрываются.
Nevalyashka 03-03-2015 08:52

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей?



это не конструктив, уважаемая. обсуждение идеала, счатья и радости познания - это фантазии.
А конструктив - это обсуждение конкретных ,а не идеальных условий за конкретные деньги
. и в городской квартире 8 детей с партами и местом на побегать - не поместятся. Это конструктив
цитата:
Изначально написано Lisdea:

Каких педагогов вы можете порекомендовать?



исходя из адекватной калькуляции. Вы пока не можете нормально обозначить стоимость часа и не понимаете то сколько стоит и что сколько времени занимает, если классрук еще и совместителем будет.
наших преподавателей рекомендовать не надо и в подобный центр они не сорвутся - они успешно функционируют и к ним очередь. Я бы пока до стройной концепции поберегла хороших людей.
Но вдеь у вас и так лучшие? по какому критерию они лучшие? на основании каких данных? и каких результатов?
цитата:
Изначально написано Lisdea:

Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?



это зависит от того как будет организовано питание и сколько времени займет комфортный прием пиши, в какое время вы его планируете. Дети усстают и есть эффективное время для занятий. Если ваши раздуреются и разбесятся а обеде - то устанут они не меньше ,чем на уроке.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

акую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?



я обозначила суммы и ответы на все вопросы в этой теме. поэтому и не вяжется у меня с вашими расценками.
Блонди 03-03-2015 08:56

цитата:
И тогда туда ПРИХОДЯТ педагоги,

В какое время? Я не знаю ни одного учителя начальных классов, у которого будет свободное время в 1 половину дня.
А специфика образовательных программ в нашей стране такова, что БАЗОВОЕ образование учителя начальных классов и учителя среднего и старшего звена - дается в разных учебных заведениях.
Nevalyashka 03-03-2015 08:59

заметьте - вам задают конкретные вопросы.

что будет с затратами, если кто-то расторгнет договор и уйдет?

вы не прорабатываете этот риск, вы говорите -не уйдет, мы единомышленники. А вот ушел и что с группой, что с затратами?

вас спрашивают о конкр. способностях и уровне принимаемых детей. очень правильный и конкретный вопрос. Вы тоже не хотите его прорабатывать, а говорите - быстро сравняются. Не сравняются. Если только через пару лет в худшую сторону.

Далее вопрос о домашних заданиях и необходимости учить материал?
ну тут вы ответили, что нет, не нужно будет, это вредно.

Целевой для достижения уровень знаний детей?
Лучшие, чем в школах Ижевска. Так есть немало коррекционных школ в т.ч. А есть 41,29,30. Лучше, чем какие? насколько лучше? и как это достижимо, если не учить и не делать домашку?

ну в общем я бы еще раз накатала пост, но он есть выше.

Nevalyashka 03-03-2015 09:06

цитата:
Изначально написано Lisdea:

центр есть и отлично работает. Мы - т.е. начальный класс - по сути новое направление этого центра.



тога и договоры заключать, формировать группы и детей набирать будет - центр. и ни о каких единомышленниках речи не пойдет. договор заключен - занимаемся. нет-нет. остальные теории будут лесом. ограничить размер группы вы тоже не сможете. обязать центр организовывать занятия и не расформировывать группы ,когда занимается 2-3 человека - вы тоже не сможете. закроют.
Nevalyashka 03-03-2015 09:16

цитата:
Изначально написано Lisdea:

В 10-11 лет ребёнок объективно больше готов к "массовой незнакомой школе", чем в 6-7.



) да?
если ребенок не ходил в сад - то все эти болячки он будет ловить в началке. судя по одноклассникам дочери - это так.
т.е. в 10 лет придя в слаженный коллектив, где дети росли друг с другом, когда формировалось умение учиться, когда как раз тестируются на практике приобретенные в началке навыки самостоятельной работы, умения слышать разные требования разных учителей, когда в школе заканчиваются тепличные условия с мамой-классной, которая 2/3 времени с детьми и все в одном кабинете. ну....
не готов в 6 -не отдавайте. в 7 нормальный ребенок готов.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

аттестовываться в обычных школах. То есть будут приходить туда и на контрольные



так. опять учим мат. часть. аттестация на ДО не предполагает, что ребенок будет выполнять с детьми текущие контрольные и самостоятельные работы.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

по огромному количеству отзывов родителей.



это сколько? 5, 10, 100?
Nevalyashka 03-03-2015 09:40

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Тепличные" дети - это дети с семейного образования. Но, насколько я знаю, никто из таких семей и не горит желанием куда-то "вводить" своих детей в 10-11 лет.
Дети в такой школе не тепличные, потому что регулярно общаются со сверстниками.



ой... ну тут я жду люсид линкс. она расскажет про тепличность своего мальчишки с до
taisa07 03-03-2015 09:56

Почитав тему, я наверно выбирала бы либо СО (как раз полностью адаптированное под конкретного ребенка обучение - его физическое состояние, особенности темперамента, интересы), либо школу. То, что Lisdea предлагает - идеализированное представление о частной школе с попыткой минимизировать затраты.
Мне ближе даже СО, в котором 2-3 не работающие мамы кооперируются, занимаются индивидуально либо с 2-3 детьми, при необходимости нанимают репетитора, на машине могут отвезти в музей, на тренировку, в музыкалку, изостудию (только своего или всех сразу).
Если ваша задумка осуществится, дай Бог чтоб с психикой детей, за которую вы переживаете, их уровнем знаний было все радужно, и дети оказались готовы к средней массовой школе.
npobedash 03-03-2015 10:42

цитата:
Originally posted by Lisdea:

игрушки



ИГРУШКИ???
цитата:
Originally posted by Lisdea:

Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей? Что в нём должно быть



Мои дети уже занимаются в надлежаще оборудованных помещениях. Оптимальных, не идеальных. Идеального не существует, пора бы Вам уже это понять. Об этом уже все в теме высказались, даже куда более спокойные и дипломатичные дамы, чем Неваляшка и я.
цитата:
Originally posted by Lisdea:

2. Каких педагогов вы можете порекомендовать? Учителя начальных классов, преподаватели изо, музыки, физкультуры и т.д., с кем можно было бы обсудить это проект. И возможность конкретного участия в нём, и просто рекомендации/советы.




Те педагоги, у которых получают образование мои дети. Все четверо. Поизучайте профайл, я неоднократно обо всём писала, в том числе давала рекомендации. Адреса-пароли-явки.
цитата:
Originally posted by Lisdea:

3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?



На эти вопросы тоже неоднократно давался ответ, и не только мной.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:

наших преподавателей рекомендовать не надо и в подобный центр они не сорвутся - они успешно функционируют и к ним очередь. Я бы пока до стройной концепции поберегла хороших людей.



Кстати, да. Это в дополнение к сказанному мной о педагогах.

Никакой конкретики, сами себе противоречите, мечетесь, расценок толком не знаете... Плюс все-таки специфическая жизненная ситуация, ставящая под большой вопрос возможность осуществления проекта самостоятельно, без привлечения наемного специалиста по организации образовательной деятельность.

npobedash 03-03-2015 10:44

цитата:
Originally posted by Lisdea:

ультиматум



Не путайте термины. Высказывание Неваляшки про Магнит - никак не ультиматум
npobedash 03-03-2015 10:47

цитата:
Originally posted by taisa07:

То, что Lisdea предлагает - идеализированное представление о частной школе с попыткой минимизировать затраты.



Именно. И в данном случае получится либо минимизировать затраты, либо о качестве речи не идти не будет.
Именно потому, что качественное индивидуальное или семейное образование - это дорого, это и не было применено к моим собственным детям.
В общем, бесплатный сыр только в мышеловке. Только в данном случае "мыши" - это собственные дети.
Yaninka 03-03-2015 11:50

А помните, в конце 90 начале 00 уже что то подобное создавали - частная школа "Приватиссима" была.Лично знаю выпускницу этой "школы". Ничего хорошего, кроме комфортной атмосферы, человек оттуда не вынес,зато родители туда занесли прилично Может быть ТС найдет основателей, они с ней опытом поделятся.А вообще, здесь полноценный проект писать просто необходимо, где четко все цели и задачи прописать, бюджет, риски и т.д. Что бы все как положено, а потом защитить его перед теми 8-ю счастливчиками и сразу будет ясно, сможет Ваша идея воплотиться в нынешние реалии или это всего лишь мечта
Nevalyashka 03-03-2015 12:17

цитата:
Изначально написано Yaninka:

частная школа "Приватиссима" была.



дети уходили с потерями года или в коррекционные классы.
цитата:
Изначально написано Yaninka:

здесь полноценный проект писать просто необходимо, где четко все цели и задачи прописать, бюджет, риски и т.д. Что бы все как положено, а потом защитить его перед теми 8-ю счастливчиками



именно так.
npobedash 03-03-2015 15:46

цитата:
Originally posted by Yaninka:

была



цитата:
Originally posted by Yaninka:

Ничего хорошего



Вот именно.
цитата:
Originally posted by Yaninka:

здесь полноценный проект писать просто необходимо



Само собой, а не "плюс-минус лапоть". Или два "лаптя". Или пара десятков тысяч. Причем чужих рублей.
anhen 03-03-2015 17:48

цитата:
3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?


Ваше терпение, настойчивость и целеустремленность вызывают уважение, даже хочется Вам хоть в чем-то помочь ))))) На остальные вопросы не отвечу, потому что не знаю, что сказать. На эти попробую.
3. Оптимально начинать в 8.30. Нормальное количество занятий для моего ребенка 7-8. Не больше. Но это включая разные уроки, в том числе творческие, спортивные, интеллектуальные.
4. 30-40 мин. Обед и отдых. Мой тихоня не успевает поесть в школе столовой.
5. Я платное образование для своей семьи не рассматриваю. если б рассматривала - пошла бы не задумываясь в 44 лицей.
Я сейчас озвучу сумму, которую трачу в месяц за обучение и доп образование ребенка. Наверное, у кого-то она вызовет улыбку Ну и пусть ))) Меня устраивает всё. Ну... или почти всё Так вот, я посчитала и поняла, что в месяц трачу на первоклашку - 3800. Включая обеды ))))) Так сказать, всего понемногу. Есть определенные бреши, конечно. Но нет глубокого желания (ни у меня, ни у ребенка) что-то срочно исправлять или переделывать. Да, он бы хотел еще добавить к этому списку. Но семья к его жланиям не готова. Хотя желания очень даже похвальные ))))))
anhen 03-03-2015 17:50

Ну и да - удачи вам. Идея бредовая и нереальная ))))) на мой взгляд ))))) Но ведь и я очень консервативна Новаторам и первопроходцам всегда было нелегко!
npobedash 03-03-2015 20:02

цитата:
Изначально написано taisa07:

СО, в котором 2-3 не работающие мамы кооперируются, занимаются индивидуально либо с 2-3 детьми, при необходимости нанимают репетитора, на машине могут отвезти в музей, на тренировку, в музыкалку, изостудию (только своего или всех сразу).



Вот это - абсолютно реально. И не сильно затратно по деньгам и времени. Разумеется, у всех мам должна быть очень высокая квалификация, не обязательно в области педагогики.
Nevalyashka 03-03-2015 20:51

по принципу домашних кружков Звонкина или современный вариант - Пархоменко. Где папа - ведет математику, мама - английский, еще один папа ориентированием на местности и вообще окружайкой. мы так на гимнастику возим девочек по очереди.
Yaninka 03-03-2015 23:51

ТС, работая в школе и зная всю "кухню" изнутри,могу только процитировать Д.Герберта :"Благими намерениями вымощена дорога в ад ". Не пытайтесь плыть против течения, лучше потратьте этот год перед школой, на что то более полезное для Вас и Вашего ребенка Все наааамного сложнее, чем Вам кажется
npobedash 04-03-2015 08:22

цитата:
Изначально написано Yaninka:

Все наааамного сложнее, чем Вам кажется



Так о том и речь. Не просто так у нас до сих пор нет ни одной частной школы. Про ту, которая была, да сплыла, уже сказано. Есть АУ - но тоже всё весьма неоднозначно.
И не просто так первые люди республики все-таки водят своих детей-внуков в банальные массовые школы.
Натка-шоколадка 04-03-2015 08:46

Цены по школам Москвы
http://www.kp.ru/guide/chastnye-shkoly-moskvy.html (цена 2013 года)
IriS@ 04-03-2015 09:26

цитата:
Изначально написано anhen:
Ну и да - удачи вам. Идея бредовая и нереальная ))))) на мой взгляд ))))) Но ведь и я очень консервативна Новаторам и первопроходцам всегда было нелегко!

Поддерживаю, по крайней мере, в том варианте, что описано в теме.

Lisdea, Ну и на свой вопрос не услышала адекватный ответ по поводу того, что состав обучающихся может уменьшиться... Можно 100 раз все взвесить, а потом жизнь так повернется, что уже не до единомышленников: (семья друзей с 2-мя детьми уехали в Москву буквально за месяц, неожиданно предложили работу, от которой невозможно отказаться).

Lisdea 04-03-2015 12:05

цитата:
Изначально написано IriS@:

не услышала адекватный ответ по поводу того, что состав обучающихся может уменьшиться...


если вы ходите на подготовительные курсы к школе и платите за них, то увеличивается ли ваша оплата, если кто-то из группы уходит? если вы ходите в кружки, секции и т.д., увеличивается ли ваша оплата, если кто-то из детей уходит? Нет. Оплата включает в себе оплату педагогам (которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например), питание (тоже на конкретного ребёнка), спортивный абонемент (тоже на конкретного ребёнка) и т.д. То есть ежемесячная оплата - фиксированная, меняться она не будет.
Я не знаю, почему некоторые товарищи пытаются сюда привязать бухгалтерию полноценного юр.лица. Нашу школу мы планируем на базе существующего дошкольного детского центра, либо как несколько детей на СО, обучающихся вместе, как с репетитором. Тут кто-то писал именно про такую схему, только там детей 2-3, а у нас 6-8.

Nevalyashka 04-03-2015 12:10

о боже мой... ну булки на дереве растут...
делить не на 118, а на 116, как на курсах - это одно. и группы менее 5 человек они как правило раскидывают между другими.
а делить затраты не на 7, а на 3 это совсем другое.
в минус работать никто не будет. зарплату педагогов вы будет должны платить, хоть 10 хоть 1 человек. и затраты центра покрывать тоже.

ну как с вами дело иметь, если вы действительно не понимаете элементарных вещей?

Nevalyashka 04-03-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Lisdea:

которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например



с чего час работы педагога вдруг зависит от количества детей? иливы его на % от продаж посадите? )
npobedash 04-03-2015 12:24

Ааа, ну если люди по уже существующим кружкам решили банально компанией походить - тогда ничего, тогда ладно. Только при чем тут "своя школа" и прочие пафосные вещи, озвученные в 1-м посте?

Да, мы реально говорим про разные вещи. Совершенно разные и не имеющие друг к другу никакого отношения.
С одной стороны - правильная и четкая организация, серьезный подход, оформление положенного пакета документов, наем персонала, отчетность и налогобложение, и всё, что еще потребуется.
С другой - эдакий междусобойчик, когда несколько приятельствующих семей возят своих детей по очереди на занятия.

Блонди 04-03-2015 12:38

цитата:

которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например


час работы репетира с группой стоит N денег. Вне зависимости от количества детей. Если детей много - то да, никто доплачивать не будет, все расходы на себе берет ОРГАНИЗАТОР занятий за счет своих %.
Если же речь идет об индивидуальных занятиях, что фактически и происходит при занятиях в малых группах, то расходы ложатся на членов мини-группы. Это надо понимать.

Ну либо брать плату сразу за год и отдельно оговорить условия о невозможности их возврата вне зависимости от посещения ребенком образовательного учреждения.

Аксинья 04-03-2015 13:13

ТОже вставлю свои пять копеек. Да, мне очень интересно, что выйдет из этой затеи у ТС. Но, я бы своего ребёнка в такую школу не отдала. Во первых, у меня банально нет средств на обучение в такой "школе". А во вторых, считаю, что ребёнок должен учиться и писать контрольные, сдавать тесты и всякие зачёты именно в той школе,в которой учится,а не ходить к незнакомым ему учителям в другую школу. Моя бы дочь просто растерялась в такой ситуации.
В соседней с домом школе проводят очень хорошие уроки физкультуры на улице 2 раза в неделю, 3й раз в зале - спортивная аэробика, кроме того, в продленке имеются другие спортивные секции (бесплатные).
После вашей "школы" детям труднее будет привыкать к другому режиму обучения. Это лично моё мнение.
А Вам ТС я желаю удачи. И раз вы так верите в свои замыслы, то пусть все у Вас получится!
IriS@ 04-03-2015 13:22

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Нашу школу мы планируем на базе существующего дошкольного детского центра, либо как несколько детей на СО, обучающихся вместе, как с репетитором. Тут кто-то писал именно про такую схему, только там детей 2-3, а у нас 6-8.


когда я задавала вопрос, про обучение на базе детского центра речи еще не было...но спасибо за ответ.
ИМХО, сложно вопринимать обучение в детском центре в качестве Своей/частной школы, как заявлено в первом посте.
Блонди 04-03-2015 13:45

цитата:
сложно вопринимать обучение в детском центре в качестве Своей/частной школы

вообще никак, это не обсуждается. В одном помещении уроки - в соседнем день рожденья отмечают. Ну и как занятия вести?
Ннюта 04-03-2015 13:57

цитата:
Изначально написано Блонди:

вообще никак, это не обсуждается. В одном помещении уроки - в соседнем день рожденья отмечают. Ну и как занятия вести?


Согласна тут. И даже поправлю: не занятия, а УРОКИ. Все таки понятие "урока" в школе первично. И школьник должен это понимать.
К ТС вопрос: Будет ли реализован "урок" в полном понимании в условиях детского центра? Что за центр? Игровой? Образовательный? Даже названия не нужно, просто профиль выбранного центра.
npobedash 04-03-2015 15:29

цитата:
Originally posted by Ннюта:

Образовательный?



Ну, ты-то знаешь достоверно, что в настоящее время в городе таких центров просто нет.
Не, ну есть "абвгдейки", центры типа "Сёмы", есть отдельные хорошие педагоги, арендующие кабинеты по школам и прочим зданиям-сооружениям.
При всем уважении - они не тянут на полноценное образовательное учреждение. Так - допзанятия, не более того (ДОД - на что, собственно, у них и оформлены все документы).
Не удивлюсь, если я сейчас и название центра угадала, судя по обозначенной ТС территориальности.
Lisdea 15-03-2015 23:30

Сайт альтернативного образования в России. http://ddbo.ru/
Если тут это, конечно, кому-то интересно.
В субботу были на лекции Дмитрия Морозова (основатель посёлка приёмных семей Китеж), сегодня были на встрече организаторов альтернативных школ Москвы. Завтра идём знакомиться в одну из школ.
Я знаю, что в Ижевске всегда будет много "опытных и знающих", которые найдёт сто аргументов, почему это невозможно, или возможно, но хреново, или возможно, но заоблачно дорого. Провинция на то и провинция. Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра и готов обсуждать плюсы и минусы его возможных юридических форм и необходимые финансовые вложения.
koshamisha 16-03-2015 13:32

цитата:
Originally posted by Lisdea:

Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра



всё-таки хочется понять - Вы собираетесь создавать образовательный центр? или этот проект осуществляется для единственного класса(6-8чел) на 4 года? допустим на миг, что именно Вы с мужем через год разочарованы в проекте или по каким-то иным причинам отказываетесь от него... остальные дети что будут делать? для них есть какие-то гарантии?

http://nikolaeva.livejournal.com/294088.html#comments
в комментах есть немного о дорогих частных школах. не провинция. Москва.

Lisdea 16-03-2015 19:10

Я обещала рассказать, как организовано.
Школа 1. Существует неофициально на базе официального детского центра. Это сообщества родителей, часть из которых оплачивает учёбу своих детей, другая часть вносит свой вклад взаимозачётом: кто-то готовит еду на детей, кто-то преподаёт английский, кто-то детей привозит-увозит. 16 детей с 1 по 7 класс. Оплата 20 т.р. в месяц.
Школа 2. Существует неофициально на базе официального детского центра. Сообщество родителей, каждый из которых вносит фиксированную плату в месяц за своего ребёнка. Плата ежемесячная, не зависит от количества занятий, посещаемых ребёнком, 12 т.р. Готовит также одна из мам, деньги на питание уже включены в эти 12 т.р.
И в первой, и во второй школе занятия 5 раз в неделю. Но многие организаторы таких семейных школ склоняются к количеству занятий - 2-3 дня в неделю. Лично мне в данный момент импонирует пн, вт - ученые дни, среда - занятия на природе, экскурсии, самостоятельная работа и т.д., чт, пт - учебные дни.
Школа 3 http://www.familyeducation.ru/ Игорь Моисеевич Чапковский вообще видит форму своей организации не как образовательное учреждение, а как вид консультации детям - по предметам, родителям - по семейному образованию. Встречи с детьми и родителями - 2 раза в неделю.
Lisdea 16-03-2015 19:17

Ш
цитата:
Изначально написано koshamisha:

Вы собираетесь создавать образовательный центр?


Я не знаю, откуда вы это взяли.
Я собираюсь объединить родителей, кто хочет обучать своего ребёнка также, как я хочу обучать своего. Юридическую форму мы сейчас выбираем наиболее оптимальную. Точно также как и решаем, что удобнее и комфортнее (и выгоднее по финансам) - самостоятельное существование в арендованной квартире (5 комнат, 1 этаж, арендная плата - 20 т.р.) или при детском центре.

цитата:
Изначально написано koshamisha:

допустим на миг, что именно Вы с мужем через год разочарованы в проекте или по каким-то иным причинам отказываетесь от него...



На данный момент мне крайне сложно представить такую ситуацию. Я вижу очень много минусов во взаимодействии с другими родителями. потому что даже те, кто хочет альтернативную школу, как правило, хотят РАЗНУЮ альтернативную школу. Но как меньшее из двух зол: обычная школа или семейная школа - вторая мне однозначно более симпатична.
А вопрос ваш странный. Во-первых, когда вы выходите замуж,вы принимаете ваше решение сейчас в настоящем. Если бы вы думали, а что будет, если, то замуж бы вы никогда не вышли. Во-вторых, семьи, которые включаются в этот проект со своим ребёнком, включается в него не потому, что тут мой ребёнок. И если я по каким-то причинам ушла из проекта, проект-то сам по себе никуда не ушёл. Пелагоги остались, помещение осталось.
Lisdea 16-03-2015 19:20

Продолжение к московским школам.
Школа 4. Существует официально как частная школа с лицензией, получает аккредитацию после первого выпуска (через два года). Обучение 5 дней в неделю, помещение, которое соответствует санпину и пожарным, 50 т.р. в месяц.
Школа 5. Существует как потребительские кооператив (юр.форма). Каждый вступающий в кооператив (семейный клуб) платит вступительный взнос, который не возвращается, и платит ежемесячные паевые взносы (оплату обучения), которая находится на личном счёте пайщика (члена клуба) и расходуется по мере получения услуги. При выходе из кооператива (семейного клуба) часть средств, не израсходованная с лицевого счёта, возвращается.
Lisdea 16-03-2015 19:24

Практически все семейные школы позиционируют себя как "помощь родителям в семейном образовании". Так что тем, кто привык быть потребителем: платить деньги, вручать своего ребёнка и потом только требовать - такой вариант вряд ли подойдёт. Все эти центры реально помогают в развитии и обучении детей. Я видела этих учеников начальных классов, которые отлично справляются с курсом геометрии за 6-7 класс. Перед ними никто не пляшет как клоун, не борется за их постоянную заинтересованность. Образование предметное и практическое. То есть все дети реально знают, как использовать знания, которые они получают.
Ещё практически все семейные клубы сейчас стараются закрепить своих детей за одной школой. Чтобы график аттестаций и требования к знаниям был у всех одинаковым.
Lisdea 16-03-2015 19:28

Стоимость частной школы в среднем в месяц варьируется от 50 до 80 т.р. (билингвальная). Это школа с лицензией и своим помещением.
Стоимость обучения в сообществе родителей (в любой юр.форме и вообще без оной) варьируется от 7,5 до 25 т.р. в месяц (аренда, педагоги, материалы, питание детей). Дополнительно везде оплачиваются экскурсии + спорт.абонемент, если он есть.
Это московские цены. И цены не одной школы, а более 3о в разных районах Москвы и Подмосковья. Я вчера была на собрании организаторов таких школ.
albaniaya 16-03-2015 20:28

цитата:
Ещё практически все семейные клубы сейчас стараются закрепить своих детей за одной школой. Чтобы график аттестаций и требования к знаниям был у всех одинаковым

я так понимаю, вам нужен вариант "домашнее обучение" (или какие там юридические формы правильные), но вместо того, чтобы заниматься лично и только со своим ребенком ( как упомянутая выше Оксана) вы предлагаете совместную форму обучения. Я знаю, что пару лет назад в Ижевске были такие группы учеников, обучающие дома, но родители совместно нанимали им учителей. Я даже переписывалась тут с одним из пап учеников на эту тему (но ник его сейчас не вспомню).
Насколько я понимаю, что в каких-то формах обучения сейчас еще и положены деньги родителям на обучение ребенка. Рассмотрите также и этот вариант, он снизит несколько цену ежемесячную.

Lisdea 16-03-2015 20:38

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Насколько я понимаю, что в каких-то формах обучения сейчас еще и положены деньги родителям на обучение ребенка.


Нет, сейчас родителям за обучение детей не платят.
Есть домашнее обучение - эта форма предоставляется ребёнку по мед. справке. Есть заочное обучение - за него деньги получает школа, числится он в школе, пишет контрольные (все) и только обучается дома. Есть семейное образование - полностью обучение дома, контрольные не пишет, аттестацию в начальной школе проходит по графику, согласованному со школой (1-2 раза в год).
Да, именно это я и писала в первом посте. Несколько семей, чьи дети формально находятся на семейном образовании, но фактически обучаются вместе - в классе, с педагогом. И сейчас есть два варианта такого обучения: при детском центре или в отдельной квартире. Это уже будем решать совместно с родителями, с кем вместе будем учить детей.

polykarp 16-03-2015 20:55

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Нет, сейчас родителям за обучение детей не платят.



в некоторых регионах платят.
koshamisha 16-03-2015 20:56

цитата:
Originally posted by Lisdea:

Я не знаю, откуда вы это взяли.



ну из Вашего поста -
цитата:
Originally posted by Lisdea:

Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра



цитата:
Originally posted by Lisdea:

А вопрос ваш странный. Во-первых, когда вы выходите замуж,вы принимаете ваше решение сейчас в настоящем. Если бы вы думали, а что будет, если, то замуж бы вы никогда не вышли.



может и странный, извините. но когда я выхожу замуж я думаю о будущем, особенно сейчас, когда это касается моего ребенка. было бы странным не задумываться... ну да ладно.
koshamisha 16-03-2015 20:57

цитата:
Originally posted by polykarp:

в некоторых регионах платят.



у вас вроде отменили?
polykarp 16-03-2015 21:09

цитата:
Originally posted by koshamisha:

у вас вроде отменили?



да, в Москве только через суд отдают
но в Ижевске вроде платят
albaniaya 16-03-2015 21:15

цитата:
Lisdea

вот сейчас, после того, как вы съедили в Москву и пообщались с теми, кто занимается таким образованием, у вас мысли как-то более четко в ряд выстраиваются В смысле вы сами себе уже можете ответить чего хотите. Я думаю, что теперь у вас дело пойдет легче и люди вас лучше поймут.
цитата:
Несколько семей, чьи дети формально находятся на семейном образовании, но фактически обучаются вместе - в классе, с педагогом

потому что сначала я вас поняла и из комментариев других участников беседы, несколько иначе.
Понимаете, выбирая семейное образование я по каким-то причинам огораживаю ребенка от общения с другими детьми, я не хочу общаться с другими родителями, находить с ними общий язык.
Мне кажется, тут не образование может объединить родителей. А , например, все они придерживаются определенной религии, или это дети из какой-то спортивной команды.

Lisdea 17-03-2015 12:43

цитата:
Изначально написано koshamisha:

ну из Вашего поста -


образовательный центр - это не юр.лицо. Это некое сообщество, объединённое общей целью - совместное обучение детей. Будет ли у этого объединения некая официальная юр.форма или нет, я не писала, т.к. пока этого не знаю.

Блонди 20-03-2015 12:54

цитата:
И в первой, и во второй школе занятия 5 раз в неделю.

сколько часов?
Lisdea 20-03-2015 13:52

цитата:
Изначально написано Блонди:

сколько часов?


с 10 утра 2 урока, потом перерыв на обед и прогулку (1,5-2 часа), потом ещё 2 урока. Получается, они с 9.30 где-то до 5 в школе.

Блонди 20-03-2015 14:10

Это получается 4 часа в день без домашнего задания на все про все? И результат аж в во 2 классе материал за 6? КАК?
polykarp 20-03-2015 14:46

1 класс, программа "Школа России", математика - научиться писать цифры, счет в пределах 20, название основных геометрических фигур. в неделе вроде 5 математик. ЧЕМ они занимаются на уроках, а потом ещё и дома (д/з)???
taisa07 20-03-2015 15:21

Не совсем по теме, Полина, вы только по школьной программе занимаетесь?
anhen 20-03-2015 15:29

цитата:
И результат аж в во 2 классе материал за 6? КАК?

Как раз ничего удивительного ))))) Недавно ребенок сидел на больничном. За час -полтора дома он полностью выполнял задание, которое дети делали в школе за день, плюс домашку. У них в школе очень много времени уходит не столько на обучение, сколько "на все прочее"
polykarp 20-03-2015 15:35

цитата:
Originally posted by taisa07:

Не совсем по теме, Полина, вы только по школьной программе занимаетесь?



нет. у меня много всяких материалов, решаем задачки интересные. но она у нас вообще не математик, а уж если способности имеются - не знаю, чем дети в школе занимаются. я все больше разочаровываюсь
Nevalyashka 20-03-2015 19:37

цитата:
Изначально написано polykarp:

уж если способности имеются - не знаю, чем дети в школе занимаются.



я не могу сказать, что Петерсон делается быстро. за урок 8 заданий в учебнике и 8 в тетради мало кто успевает сделать. Хотя если одна - то делается минут за 50 (это по карантину сужу). А ШР - да, там за 5 минут все делается из основного учебника. и за 10 из дополнительной тетради.
Lisdea 20-03-2015 20:07

Успевают. И даже там успевают, где занятия 2 раза в неделю, а не 5.
И, кстати, практически во всех семейных школах, с кем я тут общалась, домашних заданий нет. Есть интерес и желание понять со стороны детей, и подробное и понятное объяснение на занятиях. Причём очень часто до этого объяснения дети доходят сами (конечно, с помощью наводок учителя). В результате - понимание и никакой зубрёжки.
Естественно, я сейчас про знания говорю. Для тех, кто начнёт сейчас приводить в пример необходимость зубрить таблицу умножения и алфавит, скажу, что умение читать и считать - это навыки, а не знания. Знания полезны только тогда, когда они понятны. Только тогда они применимы на практике и не лежат мёртвым бессмысленным грузом в голове ребёнка.
Lisdea 20-03-2015 20:12

Если кому-то действительно будет интересно наше обучение, я пишу посты ВКонтакте. Давайте спишемся там, дам ссылки.
Nevalyashka 20-03-2015 20:55

цитата:
Изначально написано Lisdea:

практически во всех семейных школах, с кем я тут общалась, домашних заданий нет.



цитата:
Изначально написано Lisdea:

часто до этого объяснения дети доходят сами (конечно, с помощью наводок учителя). В результате - понимание и никакой зубрёжки.



любой каприз за ваши деньги. и мечта родителей. заплатил 10 тыщ и от тебя отстали и сняли ответственость. Ура.
Tk1 20-03-2015 23:23

понимание можно (и нужно) получить на уроке. А навыки? они получаются при решении определенного объема задач. И на решение этого объема нужно время, причем решать желательно одному, без учителя рядом, чтобы не было даже минимальных подсказок-наталкиваний.
Просто сейчас в требованиях есть такие понятия как знания (здесь все понятно), умения и навыки. Так вот знания и умения (умение - это в принципе умеет решать такие задачи, но возможно с очень маленькой помощью) - это на уроке. А навык - это на уроке очень сложно получить, навык - умение, доведенное до автоматизма. Это так, небольшой ликбез, вдруг кто не знает. Так что без домашних заданий твердые навыки получить сложно. А если их нет, то это все равно рано или поздно скажется, в самый неожиданный момент.
Nevalyashka 21-03-2015 08:48

цитата:
Изначально написано Tk1:

навык - это на уроке очень сложно получить, навык - умение, доведенное до автоматизма. Это так, небольшой ликбез, вдруг кто не знает. Так что без домашних заданий твердые навыки получить сложно. А если их нет, то это все равно рано или поздно скажется, в самый неожиданный момент.



да. в 11 классе. когда дети пишут на 20 баллов ЕГЭ.
встретила во дворе одноклассницу дочери с мамой. говорю пока дети качаются на качелях - тяжеловато идет перенос. "А я все объяснила и дочь все поняла". я говорю "молодцы, а как переносится афиша?" "а - фи -ша" "А подъезд?" "по -дъезд". "А сапоги ?" "со-по-ги" "я говорю вторая буква какая? "о".
ребенок все понял.
Nevalyashka 21-03-2015 08:49

цитата:
Изначально написано Tk1:

без домашних заданий твердые навыки получить сложно.



ну не слышит человек. это же зубрежка и зло. хочется заплатить 10 тысяч и с глаз долой.
npobedash 21-03-2015 10:52

цитата:
Originally posted by Tk1:

Это так, небольшой ликбез, вдруг кто не знает.



Не знает, причем нисколько не "вдруг". Им счастья желается за 10 тысяч в месяц. Никаких разумных доводов человек не слышит. Несколько недель объясняли все наперебой друг за другом, как и что организовывается и во что обходится. Нет, не доходит.
Съездила, пообщалась с "единомышленниками", вернулась - и вдруг изложила всё, что несколько недель долбили. Повторив всё ранее написанное другими участниками, практически слово в слово и с точностью до рубля.
Причем преподнесла почему-то как некое откровение, до сих пор никому неведомое и недоступное.
цитата:
Originally posted by Tk1:

А навыки?



На кой черт им навыки, им Счастье подавай
И математику 6-го класса во 2-м.
Юридическую оформленную, самое-то главное.
Что там оформлять, скажите мне? Вписать свои ФИО в типовой бланк договора, выданный неким образовательным центром?
Lisdea 21-03-2015 11:41

цитата:
Изначально написано npobedash:

Несколько недель объясняли все наперебой друг за другом, как и что организовывается и во что обходится. Нет, не доходит.


объясняли те, кто сам ничего так и не сделал.
Сейчас я общаюсь с теми людьми, чьим "школам" (и не официальным в том числе) от 2 до 20 лет. И их мнение для меня действительно важно.

Lisdea 21-03-2015 11:43

цитата:
Изначально написано Nevalyashka:

хочется заплатить 10 тысяч и с глаз долой.


бред, это ваше личное мнение, я такого никогда не писала.
Как раз наоборот. Не помню, здесь это было или в посте ВКонтакте, поэтому на всякий случай повторюсь:
"Действительно, все в родительской ассоциации не похоже на школу. Ни на частную, ни на государственную. Здесь нет цели снять с родителей все заботы о ребенке, напротив. "Вы готовы взять на себя ответственность за обучение вашего ребенка? Если так, мы поможем, но за качество обучения отвечаете вы, и никто другой. А мы с удовольствием вас проконсультируем, выстроим для вашего ребенка программу, соответствующую его развитию и интересам. Только учтите: мы - сила третья. Первая - это вы, родители. Вторая - сам ребенок".
Это из интервью Игоря Чапковского, не моё. Но это основа таких школ, если кто не знает.

Nevalyashka 21-03-2015 11:49

цитата:
Изначально написано Lisdea:

я такого никогда не писала.
Как раз наоборот.



когда вы поймете, что родительские заботы - это навыки детей, т.е. не то, чт овспоминаешь, а что ночью разбуди и сделает правильно, а иначе, как нарешиванием, выполнением упражнений - самостоятельно, и подготовкой устного ответа, т.е. регулярной самостоятельной подготовкой д/з с родительским контролем - не достигается. И что дать ребенку материал по биологии или физике 6-го класса можно и сейчас моей первокласснице. но НАВЫКОМ это не будет. т.к. чтобы физики или химия стала навыком - должен быть готов мат. аппарат и абстрактное мышление, или это профанация и в инете похвастаться только. и там тоже надо нарешать нужный объем задач. или будет как у знакомой девочки. по физике 5 в школе, а сейчас в 11 классе пробник на 28 баллов написан.
Папа и бабушка - учитель и директор школы говорили - знания - это как копка ямы. НЕЛЬЗЯ выкопать более глубокий слой, не выкопав и не закрепив более высокий. В жизни это оборачивается трагедиями. когда гибнут люди заваленные землей. В учебе - 30 баллами на ЕГэ.
Nevalyashka 21-03-2015 11:50

цитата:
Изначально написано Lisdea:

Это из интервью Игоря Чапковског



когда вы представите это действительно - то поймете, что 90% работы делать надо дома.
Nevalyashka 21-03-2015 11:53

я вспоминаю девочку, которая английскому на форуме ребенка учила и хвасталась успехами. Правда потом выяснилось, что там вообще проблемы и с русским серьезные и за счастье бы попасть в массовую школу.
npobedash 21-03-2015 20:19

цитата:
Originally posted by Lisdea:

объясняли те, кто сам ничего так и не сделал.




Мужу принадлежит автономная некоммерческая образовательная организация. Я абсолютно точно знаю, как и что делается. В подробностях, документах и прочих не важных для Вас мелочах. Для меня слова "юридическое оформление" - это категорически не то, что имеете в виду Вы.
albaniaya 23-03-2015 12:49

цитата:
"А сапоги ?" "со-по-ги" "я говорю вторая буква какая? "о". ребенок все понял

Вы это маме девочки сказали? а зачем?

цитата:
Здесь нет цели снять с родителей все заботы о ребенке, напротив. "Вы готовы взять на себя ответственность за обучение вашего ребенка?

Почему Вы так считаете, что родители, чьи дети учаться в обычной школе, сняли с себя ответственность и никак не принимают участие? Это для меня новость. Хотя я так тоже могу сказать, глядя на других родителей, но это не значит, что это правда.
цитата:
"Вы готовы взять на себя ответственность за обучение вашего ребенка? Если так, мы поможем, но за качество обучения отвечаете вы, и никто другой. А мы с удовольствием вас проконсультируем, выстроим для вашего ребенка программу, соответствующую его развитию и интересам. Только учтите: мы - сила третья. Первая - это вы, родители. Вторая - сам ребенок".

Зачем они мне нужны вообще? Если есть я и ребенок и я сама отвечаю за качество обучения и за всё остальное.
Почему вы просто не хотите ребенка дома учить?
Блонди 23-03-2015 01:23

цитата:
Вы это маме девочки сказали? а зачем?

Пример приведен как иллюстрация того, что ребенок все "понял", а вот ошибки без тщательного закрепления материала никуда не делись.

Повторенье - мать ученья. (с)

Nevalyashka 23-03-2015 01:25

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Вы это маме девочки сказали? а зачем?



спросила девочку. они тут же качались на качелях. спросила больше для себя
Блонди 23-03-2015 01:33

цитата:
Зачем они мне нужны вообще? Если есть я и ребенок и я сама отвечаю за качество обучения и за всё остальное.

У меня создается впечатление, что ТС прошлась галопом по Европам и не поняла как на самом деле построен учебный процесс.
С учетом выдающихся результатов освоения программы пятилетки за 2 года, более чем вероятно, что все это ни что иное как репетиторские занятия. Да, нет домашних заданий, но есть каторжный многочасовой труд дома. Его не может не быть, по другому геометрию во 2-м классе не освоить.

Я много и часто болела в школе. Разумеется, как и всякий ребенок, во время болезни я не училась. Нагоняла всегда так - в вечер перед школой брала все учебники и читала по диагонали. На все предметы при пропуске в полтора месяца в 11 классе у меня ушло максиум часа 3.
Да, я была в курсе того, что прошли мои одноклассники, от программы я фактически не отставала. Но знания были на слабенькую троечку, потому что не было домашки - материал не закреплялся.
Как только делала домашку - сразу твердая 4-ка.

koshamisha 23-03-2015 08:18

цитата:
Originally posted by albaniaya:

Почему Вы так считаете, что родители, чьи дети учаться в обычной школе, сняли с себя ответственность и никак не принимают участие? Это для меня новость.



для меня вот тоже новость.
koshamisha 23-03-2015 08:29

цитата:
Originally posted by Блонди:

Разумеется, как и всякий ребенок, во время болезни я не училась.



а я занимаюсь со своим дитём во время больничных и удивляюсь, честно сказать, что кому-то "полчасика" хватает на выполнение домашки+задания на уроке. у меня даже ребенок понял, что "болеть невыгодно" - довольно много времени занимает разбор тем и домашка, не расслабишься...
и это при том, что он читает у меня быстро и с удовольствием, так что задания по литературе и окружайке для него не проблема. но все вместе - довольно прилично по времени.
npobedash 23-03-2015 08:52

цитата:
Изначально написано albaniaya:

Это для меня новость.



И не говорите. Открытие просто.
цитата:
Изначально написано Lisdea:

мы - сила третья. Первая - это вы, родители. Вторая - сам ребенок".
Это из интервью Игоря Чапковского, не моё. Но это основа таких школ, если кто не знает.



Естественно. Причем это основа не только "ТАКИХ" школ, это основа любого хорошего образования. В любой школе. И даже до школы.
ТС, разве Вы этого не знали???

цитата:
Изначально написано Блонди:

ТС прошлась галопом по Европам и не поняла как на самом деле построен учебный процесс.



По верхам, углядев пару знакомых слов типа "счастье" и "гармония". Судя по всему, о правильном понимании цитируемых текстов речи не идет.
Nevalyashka 23-03-2015 09:47

цитата:
Изначально написано koshamisha:

удивляюсь, честно сказать, что кому-то "полчасика" хватает на выполнение домашки+задания на уроке



поэтому я и задала вопрос. т.к. не всегда понимаю, где грань между способностями ребенка и временем, которое тратится на учебу. Как возникают сомнения иногда, когда гуляешь с младенцем, а девушка на коляске расскзаывает, как ребенок уже и разговаривает и читает. И не проверишь. Тут - проверила. Один раз объяснить, чтобы выработать навык - все таки не работает.
taisa07 23-03-2015 10:15

Теперь получается что за 20 тыс:
- ребенка занимают уроками (по 4 урока, 4 раза в неделю),
- кормят,
- водят на прогулки,
- водят на дополнительные (отдельно оплачиваемые) занятия.
Где-то была еще речь про кураторство, когда ребенку разрабатывается индивидуальный маршрут обучения (домашнего, как я понимаю).
Ответственность за обучение на родителях и все-таки заниматься дома (как в школе, либо больше) придется.
Так?
Nevalyashka 23-03-2015 10:20

гувернантка на полдня после школы обойдется так же... Еще и с английским можно найти.
taisa07 23-03-2015 10:30

Только автор не хочет отдавать в школу своего ребенка
albaniaya 23-03-2015 13:50

цитата:
спросила девочку. они тут же качались на качелях. спросила больше для себя

спасибо Я, признаюсь, испугалась, что маму девочки тестировали

цитата:
что кому-то "полчасика" хватает на выполнение домашки+задания на уроке.

вооот, меня мамашки в школе гнобят, когда я говорю, что мало задают и у нас "полчасика", а они до 12 ночи сидят и всей семьей выполняют домашнее задание. в итоге мне сказали, что у меня ребенок уроков не учит
просто моя сосредотачивается и не отвлекается. Бывает, правда, что она и пять часов уроки учит, когда много писать надо (с 14 до 19), но до ночи ( и с боем) никогда мы не сидели в начальной школе.
koshamisha 23-03-2015 14:23

цитата:
Originally posted by albaniaya:

вооот, меня мамашки в школе гнобят, когда я говорю, что мало задают и у нас "полчасика", а они до 12 ночи сидят и всей семьей выполняют домашнее задание.



у нас золотая середина . за полчаса он точно уроки не сделает - ну только если только по 1 предмету что-то зададут, но это какое-то исключение небывалое. до ночи тоже не сидит. "всей семьей" - тоже нонсенс для меня, я решительно против.
мой обычно часть делает вечером - это час-полтора, остальное утром доделывает, это уже без меня. кстати, наверняка он утром бы быстрее всё сделал, но я не могу пока что оставить всё на его совести, а кроме меня он никому не даёт проверять. да и утром тренировки 2 раза в неделю + 1 раз бассейн.