цитата:
Изначально написано IriS@:
если через месяц-другой один или два ребенка уйдут в обычную школу
не уйдут. Это не эксперимент над детьми, как многие тут пытаются показать. От привычной школы сохраняется распорядок дня, режим, дисциплина. У детей есть классный руководитель + профильные педагоги. Дети занимаются в классе за партами или круглым столом (в зависимости от темы и вида работы). Плюсом добавляется - нормальная физкультура, полноценный обед и продлёнка. Все детали обучения обговариваются с родителями, потенциально готовыми и заинтересованными в таком обучении своих детей, ЗАРАНЕЕ. И даже не обговариваются, а планируются и обсуждаются - ВМЕСТЕ. Это школа, которую родители вместе делают для своих детей. И делают не второпях, а очень сильно заранее - более чем за год. Поэтому те 6-8 семей, которые в итоге остаются вместе и вместе начинают обучать детей, я убеждена, миллион раз всё взвесят и просчитают.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Более глубокие и обширные знания, чем получит ребёнок за те же годы в школе.
более-менее - это не цель. Более чем в 29-м и 41м? или в каком?
Цель - она измерима...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Это в большинстве школ даже у самых инициативных детей на раз отбивают за полгода.
у нас положительный опыт в начале пока ттт
вообще по целям печалька пока. это скорее атмосферные и неизмеримые вещи. которые внутри человека. целью и задачами образования они являться не могут..
и в началке ВСЕ эти вещи не формируются учебным заведением. они идут из семьи.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
те, кто хочет за 20 т.р., чтобы ребёнок плясал, рисовал, плавал, скакал на лошади и говорил на трёх языках - лесом.
т.е. кто хочет конкретных и измеримых результатов...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
создали ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ и для СВОИХ детей. Это зачастую некоммерческий проект для многих семей. Тут не так: раз в месяц деньги заплатил - и умыл руки. Тут родители очень многое делают вместе с детьми в самом учебном процессе. Потому что именно, он, учебный процесс, и интересует родителей. А не понты перед друзьями, в каком лицее чей ребёнок.
ни один родитель из моего круга общения не хватается этим. скорее молчат до последнего и как бы немного извиняются, когда называют номер школы. И они приятные и адекватные люди... Я знаю не всех ,наверное мне везет.
и единомышленники или нет - есть рыночная стоимость компонентов проекта. учебников, аренды, часа специалиста. Да, ее можно сократить, но чтобы настолько.. Это любопытно.
Но я не вхожу в круг единомышленников. Мне нужен не процесс единомышления, счастья и интереса. А конкретные измеримые результаты. Они измеримы и в языке - сертфикатом и сданным сертификационным экзаменом - они возможны и для детей уже после первых трех лет изучения языка, они есть в спорте, называемые разрядом, они есть в любом из изучаемых предметов.
Учеба как и любой труд - она бывает всякая. и всегда пылать любовью и интересом к тому, то ты делаешь - не может ни один человек. Каждому есть над чем работать и иногда через не хочу. И когда начинается настоящая работа на развитие - есть целеустремленность, сила воли, но не прыгающее счастье и гармония 
А уверенность приходит, когда есть достигнутые результаты.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
10000 делим на 8 детей и получаем 1250 на человека. Это 5 тысяч в месяц на английский язык.
40 в месяц за двухчасовой рабочий день...... за 44 часа по табелю при 22 рабочих днях.
доктор наук с кафедры иняза берет 350 рублей за акад час... За инд. занятие.
ну да.. экономия чо уж..
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Домашние задания, кстати, с родителями, у которых неправильное произношение и другие ошибки, только усложняют изучение языка.
ну... дают учить стих-песенку, написать прописи, сделать грамматику, выучить слова/счет/алфавит. Прочитать/прослушать текст и перевести.... А так сейчас все УМК с дисками идут и пишутся на тот же смартфон, оттуда и слушаются, так что даже учителя слушают не особо.
Без выполнения д/з, т.е. самостоятельного навыка работы и применения полученных знаний, толку не будет. Эффективно, когда на час занятий с репетитором - 2-3 часа домашки. Или и неэффективно и дорого.
Потом как в массовую школу/универ то идти, если не будет навыка самостоятельной работы?
Сын ездил в лагерь - они по 8 часов в день учились без выходных, но при этом были домашки. И он сам признался, что сразу было понятно, что действительно усвоил, а что показалось, что понял.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
не уйдут.
т.е. рабство без права даже переехать в др. город по семейным обстоятельствам и других форсмажоров?
Слушайте, у меня одной не сходится арифметика?
5 т.р. английский, порядка 7 т.р оплата классному руководителю, 3 т.р. питание, 5-8 т.р. аренда помещения, 1 т.р. бассейн, плюс оплата спортивной секции, рисования, музыкальных занятий, кружков-экскурсий-мастер-классов.
Уже больше 20 тысяч в месяц. А еще учебники, методлитература и прочее...
цитата:
Originally posted by Lisdea:
не зазубривание, чем занимаются в большинстве школ.
Странно, почему мой ребенок там этим не занимается...
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Это в большинстве школ даже у самых инициативных детей на раз отбивают за полгода.
Правда, что ли? Почему у моего не отбили?
цитата:
Originally posted by Lisdea:
К сожалению, в большинстве школ этого детей тоже успешно лишают.
Да ну????
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
т.е. кто хочет конкретных и измеримых результатов...
Да, кто хочет качества, кто хочет результат - тот да, тот в пень.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Без домашний заданий.
Ну-ну... Приплыли.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
не уйдут.
Но пасаран, что ли?
цитата:
Originally posted by Lisdea:
очень сильно заранее - более чем за год.
Это теперь называется "заранее"?
Видимо, да, у Вас несколько иные требования к качеству. Вам не надо качественного образования. Вам счастья надо, стало быть...
цитата:
Изначально написано npobedash:
Originally posted by Lisdea:не зазубривание, чем занимаются в большинстве школ.
Странно, почему мой ребенок там этим не занимается
ох, когда бы там успеть зубрить..
Хотя словарные слова - надо запоминать. Подруга говорит, что в Школе России нет списка словарных слов в прописях, так она взяла этот список у меня, чтобы учить с дочерью. А как иначе быть грамотным?
Алфавит они тоже учили. Правда это за 15 минут езды в машине дочь запомнила и повторяла. Кому-то может надо дольше. Орфограммы учат и отрабатывают.
Другое дело, что ребенку с нормальным развитием познавательных процессов (памяти, внимания) это несложно. А не дай бог будет у вас в группе СДВГешный ребенок или ребенок с плохой памятью...
А так - очень много нового материала, я за большее время на отработку. Уже и уравнения решают, и периметр находят, и задачи в несколько действий, и изложения пишут.
Некоторые вещи таки надо учить. Только так нарабатывается словарный запас в иностранном языке. И многое другое.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Это зачастую некоммерческий проект для многих семей.
А Вы в курсе, что образовательная деятельность в нашей стране - явление, в принципе, некоммерческое по закону?
цитата:
Изначально написано npobedash:
5 т.р. английский, порядка 7 т.р оплата классному руководителю, 3 т.р. питание, 5-8 т.р. аренда помещения, 1 т.р. бассейн, плюс оплата спортивной секции, рисования, музыкальных занятий, кружков-экскурсий-мастер-классов.
мы с вами об одном говорим? Классный руководитель, например, 30 т.р. в месяц -это 3,5 тысячи с человека. Аренда помещения в данном случае у нас от 1) вообще бесплатно до 2) 5 т.р., если это квартира, оборудованная под школу. + один спортинвый абонемент на бассейн и д. занятия - 1500 р.
И ко всем. Я буду отвечать только на конструктивные вопросы/комментарии. Личные охи-ахи буду пропускать, у всех есть право на своё мнение.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Классный руководитель, например, 30 т.р. в месяц
хотела бы я посмотреть кто с этим за эти деньги свяжется...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
5 т.р., если это квартира, оборудованная под школу.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
5-8 т.р. аренда помещения
цитата:
Изначально написано Lisdea:
1 т.р. бассейн, плюс оплата спортивной секции,
цитата:
Изначально написано Lisdea:
один спортинвый абонемент на бассейн и д. занятия - 1500 р.
ну, об чем и речь. Наташа то же и пишет..
цитата:
5 т.р., если это квартира, оборудованная под школу.
в каких квартирах есть комнаты, куда поместятся 6-8 парт размером 1,2*0,6 м?
цитата:
Originally posted by Lisdea:
мы с вами об одном говорим?
О разном, видимо. Педагоги, чей уровень устраивает меня, стоят дороже раза так в 2.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Аренда помещения в данном случае у нас от 1) вообще бесплатно до 2) 5 т.р.
Хм. Хотелось бы увидеть такое помещение, которое не просто оборудовано для образовательной деятельности - нет, оно подходит для начальной школы.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
один спортинвый абонемент на бассейн и д. занятия - 1500 р.
Один бассейн стоит дороже. Разумеется, 2 раза в неделю.
Допзанятия за 1500 в месяц... Хотелось бы тоже увидеть - за исключением бюджетных кружков в "домах пионеров".
То есть на базовых вещах Вы готовы ТАК экономить, но при этом закалыдываете 40 тысяч в месяц за английский 2 часа в неделю? Пожалуй, надо начать с Вами переговоры. Моя квалификация позволит вести английский в начальной школе, у меня и международный сертификат есть.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Личные охи-ахи
Конкретные цифры - это личные ахи-охи, по-Вашему?
В общем, мы, действительно, говорим о разных вещах разного уровня качества и разных ценовых категорий. Но мне уже говорили, что я излишне требовательна в области образования детей.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
ну, об чем и речь. Наташа то же и пишет..
Причем у ТС уже собственные цифры друг другу противоречат. То ли бесплатно, то ли 8. То ли тыща, то ли полторы. То ли опытный педагог, то ли зарплата 30 тыр за полный рабочий день с группой (а за вычетом налогов и поменьше).
цитата:
Originally posted by Блонди:
в каких квартирах есть комнаты, куда поместятся 6-8 парт размером 1,2*0,6 м?
В квартирах... Детсады-то частные в квартирах - то еще мероприятие... А началка... Мы, и правда, о разном говорим.
А сколько времени класс.рук проработает за 30 тыр, если англичанка за 2 часа работы в день (причем у англичанки - академические часы, а у класс.рука - обычные) будет иметь 40?
просто если вы бюджетировать будете налогообложение - патентная система, там это немало, но можно не вести бухучет и работать без р/с.
Иначе - оплата бухгалтера, расчетного счета, сбор всех-всех бумажек, выписок и регулярно отвозить в бух агенство и прочее. причем все эти вещи круглый год. Если посчитаете - то это около тысячи в месяц с человека суммарно, если по уму посчитать.
Аренда будет браться и летом с вас. или каждый год новое помещение? и кто будет согласен летом без арендной платы сидеть?
Если посмотреть цену учебников и раб. тетрадей ,раздатки, метод. литературы учителю, запаса канцев - то это около 9 тысяч на человека, т.е. плюсом тысяча в месяц.
если как вы писали в первом посте.
а так договор будет? деньги по квитанции? или как смеете, мы же ЕДИНОМЫШленники? и будут ли род. собрания, открытые уроки?
Бесплатное помещение для 8 детей - это конечно весело, только я не представляю себе помещение
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в другом помещении, не дома. Чтобы это был специально оборудованный, просторный класс. Чтобы в коридоре были шкафчики для верхней одежды и полочки для сменной обуви. Чтобы была игровая/чайная, где во время перемен дети (а их тоже должно быть несколько человек) смогут отдохнуть, пообщаться, переключиться (и, кстати, сделать всё это вместе с занимающимися с ними взрослым).
и бесплатно. и у кого-то дома. и чтобы у каждого рабочее место из 8-ми человек. фантастика.
Дочь занимается с подругой на дому языком. Так вот я даже третьего там с трудом представляю - это нереально уже у условиях 4-шки. и это нормально на час. но на 8 часов в день бесплатно давать квартиру 8 семилеткам..
в общем сиквел "Приют для домашних животных 2".
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Ни завуч, ни завхоз не нужны, будьте проще.
ну да, детки будут подтираться лопухами и пить воду из под крана.
Если учитель за 30 заболеет, то все, обучение отменяется?
цитата:
Изначально написано npobedash:
то ли зарплата 30 тыр за полный рабочий день с группой (а за вычетом налогов и поменьше).
причем в квартире. и без завхоза.
и деньги кто будет собирать? она? и если что попадет под раздчу проверяющих органов она? а если в квартире или по дороге в кружок с ребенком что случись? патент сколько сейчас стоит - 50-60 тысяч? т.е. она упс и отдаст это из своей зп? и еще метод литературу купит сама. и одна с толпой по кружкам...
Очень выгодное предложение.
Я бы лучше в магнит пошла
)цитата:
Изначально написано Блонди:
англичанка за 2 часа работы в день (причем у англичанки - академические часы, а у класс.рука - обычные) будет иметь 40?
ну еще бы не договориться на таких условиях. без домашек, да без программы, да мульты английские посмотреть да поболтать. с учетом того, что аттестации нет по английскому в первом классе.
40 за 5 рабочих дней по сути. думаю, преподаватель не долго сопротивлялась такому невыгодному предложению
)А класс рук на себе всю аттестацию, да с проверкой тетрадей, да с подготовкой к урокам, кружки, питание, уход, прием денег. А чего - нормуль.
И почему я вспоминаю Жванецкого с вчера, но по 5, а сегодня маленьких, но по 3...
вы знаете, сколько получает учитель в школе? за совсем другую ответственность, соц. гарантии, отсутствие головняка об оборудовании и организации учебного процесса? не, ну мне просто интересно.
В общем объявляется набор детей, которых любят ровно столько же сколько Тс и так же. ни больше ни меньше. Главное в проекте - атмосфера счастья и радости познания,
Если вы хотите чтобы ребенок двигался офиц. путем, т.е. в свободное по сути от школы время получил сертификат по английскому, проходил конкретные курсы доп. математики, получил спорт. разряд, пришел к концу года по конкретному повышенному учебному плану, так же научился плавать и освоил ряд художественных навыков, можно не на снежинке на лыжах поездкил, а на динамо на коньках поучился - то вас лесом, это же уже не единомышленники, что за конкретика, чего это вы. Так же как и те, кому нужны квитанции, договоры, учебные планы и понимание чему вас будут учить. На всякие ахи и вздохи я не отвечаю.
Да, домашки не будет, это все только испортит. Зубрить тоже ничего не будете. Но получите Знания, значительно превосходящие ижевские школы. И все это под мульты, с планшетами вместо учебников, в атмосфере бесконечной радости познания.
Ну и уйти вы сами не уйдете. По какой причине сказать сложно, хотя нет, она прозвучала - вы же единомышленники.
Да, учитель тоже не уйдет. Предварительная подготовка? А так ну выравниваются дети с разной базой легко. Мы правда не уточняем в какую сторону, но наверное это уже очевидно. и всегда можно вернуться в массовую школу, хуже чем там - все равно ничего нет. Ну, подумаешь, потерянные пару лет. Они же были проведены среди единомышленников в Счастии познания.
Я ничего не забыла?
Ой, девочки, вот тут я с вами согласна, как никогда))))
ТС, вы бы, правда, послушали взрослых тетенек, которые современную школу вдоль и поперек изучили. И благополучно растят своих детей и обучают без неврозов и даже на приличном уровне знания получают.
Кстати, 30 тыр сейчас учителя хорошие, стажисты, с категорией, и в школе получают. Так что не дооцениваете вы, тс, своего потенциального Педагога.
Из личного - была у нас в саду у младшего оч.хорошая воспитательница (красивая, взрослая, опытная-преопытная, безумно обожаемая детьми и мамами-папами) и всю свою воспитательскую жизнь работала в этом же саду в паре с постоянной такой же, как она, самой лучшей напарницей. Вместе всегда. Один сад. Обычный. Только дети менялись - каждые три года выпуск и новый набор. Так вот как раз на наших детях она и ушла. За деньгами. В частный сад закрытого типа. Модный. Красивый. С мамами-папами по 20 тыр в мес и с огромной "тревогой" за психику детишек. Ну не водить же им своих детей в общий сад!!!??? Мало ли что!!!???. Ушла. Мы плакали все. И дети и родители и садиковая администрация....
...Прошел месяц.... Всего МЕСЯЦ!!! И она пришла!!!! К нам. Не сумела работать. Не смогла. Не поборола необоснованных амбиций родителей, которые ПЛАТЯТ.
Хотя мы тоже платили, всегда и за все (обеды, нужды, праздники, вода, пособия, копилки и т.д.), но преподносится это все "под другим соусом", чтоли...
Мы ведь тоже все своим детям счастья хотим. И здоровья.
И еще вопрос к тс. Не переживаете ли вы за психику (о которой говорите столь часто) "тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести их в массовую незнакомую школу?
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Не переживаете ли вы за психику (о которой говорите столь часто) "тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести в массовую незнакомую школу?
Ооооо, шо там будет-то... Я даже представить боюсь...
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Прошел месяц. Всего МЕСЯЦ!!! И она пришла!!!! К нам. Не сумела работать. Не смогла. Не поборола необоснованных амбиций родителей, которые ПЛАТЯТ.
Угу. Точно такая же история с воспитателем старшего, уходившей в няни к одному ребенку. Пришла - не через месяц, через 3, но сути дела не меняет.
цитата:
огда в 10-11 лет вынуждены будете вывести в массовую незнакомую школу?
ну этого же никогда не будет. Класс.рук за 30 тыр. в свободное время освоит физику, химию, алгебру, геометрию, историю, биологию, ОБЖ и технологию производства. 4 года у нее на это есть. И второй иностранный язык тоже. И третий. В конце-концов она же работает у некоммерческих единомышленников
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
в общем сиквел "Приют для домашних животных 2".
"Кладбище домашних животных".
Напомните мне жанр художественного произведения, пожалуйста
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
вы знаете, сколько получает учитель в школе?
цитата:
Изначально написано Ннюта:
30 тыр сейчас учителя хорошие, стажисты, с категорией, и в школе получают.
Я же не просто так который раз уже про 50 тысяч пишу.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
"тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести в массовую незнакомую школу?
и отбить радость познания навсегда...
Еще раз сформированное мнение психологов. В тот момент когда вы переживаете, как ребенок в началке будет в школе: ребенок находится в эмоциональном поле семьи и вы ломаете это самое отношение. Отношение к учебе формируется не в началке, не в школе, а дома. Поэтому прежде чем города городить - проработайте все свои страхи. Можете сами, можете с психотерапевтом. У вас тут невроз еще до школы налицо. Что такое школа и учебный процесс вы не представляете. С методикой преподавания даже близко незнакомы. С школой и учителем тоже. Но ребенок уже впитал ваше отношение к "зубрежке" "убитому интересу" и в общем я даже перечислять не буду ваши перлы.
Уверенность идет не впереди. Тогда это вещь, граничащая с расстройством психики. Она идет за приобретенными навыками и успехом, и опытом. И ни в коем случае не наоборот. И вся пластиковая мимозная уверенность ребенка разобьется в средней школе вдребезги. Если очень качественно не поработать в началке и не упускать 5-7й классы.
Школа - это не радость познания и единомышленники. Это сплав ста тысяч всего и сразу.
Это когда болит рука от прописей, когда тебя бесит твой сосед по парте, потому что он засовывает ручку в нос и списывает у тебя, когда ты не понимаешь схему, когда соседу дали звездочку, а тебе нет. Но и когда тебя похвалили, когда тут твоя подружка, когда ты смотришь в рот любимой учительнице и ее обожаешь, смеешься ее шутке про крокодилов, когда ты получаешь звездочку за то, что прыгнула на 97 см, а еще в столовке были классные котлеты.
И когда в итоге твоя мотивация к средине года - растет. А в классе нет ни одного ребенка, который хотел бы поменять учительницу (на тестировании психолога). И когда твой класс в прошлой четверти лучший среди параллели и на доске висит грамота об этом. А в стенке статуетка за выступление класса с басней, где вы лучшие уже в началке. А перед сходом в школу две горки. на которых клево покататься сразу после выхода из школы. А в кармане 5 рублей и можно купить какую-то мелкую хрень. Самой. И упаси господь если кто-то из мудрых наставников, типа Учителя или еще кого будет рядом.
И это куча домашки и надо учить алфавит, стих, правило, орфограмму, словарное слово. Каждый день что-то надо учить.
Это первый класс. А в 8-м твой брат и мальчик из музыкалки, с которым ты через 3 дня играешь ансамбль на концерте, а тут такие-то знакомые, а тут такие то. А тут Эдик из 5-го класса, с которым мы катались на велике летом, но он не поздоровался - а почему? постеснялся или не заметил?
Моей ребенку в школе - хо-ро-шо. Коридоры для началки - отдельные, большие там не носятся. носятся наши. радостно и счастливо.
И старшему в началке было хорошо. до сих пор те ребята его любят и очень тепло к нему относятся.
а бизнеспроектант вы никакой, уж поверьте. это ерунда, а не стартап.
Lisdea, извините, но у вас действительно очень небольшие, поверхностные и какие-то утопические представления о процессе обучения. Вот опытные мамы типа Неваляшки вам дело говорят.
Не бывает эффективного изучения иностранных языков (кроме, пожалуй, нахождения в языковой среде и билингвизма) без зубрежки, отработки и упражнений.
А так условия для педагога по английскому вы нарисовали очень радужные. Могу порекомендовать к.ф.н с иняза с кафедры фонетики и лексикологии англ.яз., занимается с детьми. Уф, да на такие условия и я б пошла, у меня и образование подходящие и опыт и мультики имеются.
цитата:
Изначально написано npobedash:
при этом закалыдываете 40 тысяч в месяц за английский 2 часа в неделю? Пожалуй, надо начать с Вами переговоры. Моя квалификация позволит вести английский в начальной школе, у меня и международный сертификат есть.
цитата:
Изначально написано lidiya_pro:
да на такие условия и я б пошла, у меня и образование подходящие и опыт и мультики имеются.
я смотрящий за очередью.
ну вот уже коррупция развелась
это называется тендер и
)ну тут если кто заболеет, то замена будет точно..
я вон пошла вконтактик и тоже мультики английские себе на страничку сохранила.
(жалобно) пойду ассистентом. тыщ за 10
)перед глазами печальный облик классного руководителя, выдающего нашей шайке лейке зарплату.
так и случаются убийства в этом маленьком городке.
цитата:
Изначально написано npobedash:
40 тысяч в месяц за английский 2 часа в неделю?
2 часа в день.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Причем у ТС уже собственные цифры друг другу противоречат.
У ТС два варианта развития событий:
1. Квартира (в которой, кстати, отлично поместятся парты, и ещё место побегать останется). И тогда туда ПРИХОДЯТ педагоги, классный руководитель РАБОТАЕТ только с этим классом, питание мы заказываем и его ПРИВОЗЯТ + аренда, обслуживание, ремонт. Это один цифры.
2. Существующий центр + спортивный центр. Педагоги там работают ПО ФАКТУ, ПОСТОЯННО, и приходят только на занятия к нашим детям. Классный руководитель во время других уроков занимается другой работой.Ни обслуживание, ни ремонт, ни аренду мы не оплачиваем. Питание готовят РЯДОМ, и мы платим только за приготовление, без доставки.
И да, цифры весьма разные, что и неудивительно.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а так договор будет? деньги по квитанции? или как смеете, мы же ЕДИНОМЫШленники? и будут ли род. собрания, открытые уроки?
Договор, квитанции, собрания, открытые уроки - всё будет. По аренде я уже писала.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Я бы лучше в магнит пошла )
вас к нам никто и не зовёт 
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в которой, кстати, отлично поместятся парты, и ещё место побегать останется).
8 парт?
)))) в какой квартире? у меня 80 квадратом - так не поместится у меня 8 парт. цитата:
Изначально написано Lisdea:
вас к нам никто и не зовёт
ну просто облегчение какое-то.
но логика такая не только у меня. и считать не только я умею.цитата:
Изначально написано Lisdea:
классный руководитель РАБОТАЕТ только с этим классом
а в школе они с маленькой буквы работают? или не с классом?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Я ничего не забыла?
такой бред. Мне жаль, что в моих ответах вы увидели только то, что пожелали увидеть. Но, как я уже писала, на охи-ахи с целью самолюбования, "ах-какая-я-умная-опытная-всёзнающая" я отвечать не буду. Интересно, это только вы так выборочно читаете мои ответы? Или я дейтсвительно так неподробно отвечаю, что реально мои ответы можно так искаверкать?... мдаа...
Если последнее, то сразу извинюсь перед теми, кому эта тема действительно интересно, а не так, потрепаться. Пока у нас идёт утверждение некоторых юридических моментов я не хочу распространяться о центре, где всё это будет проходить. Но наши педагоги действительно - лучшие, и по квалификации и по огромному количеству отзывов родителей.
В общем, по существу. Будет конкретный вопрос - будет конкретный ответ. Будет конкретное предложение - будет интерес с моей стороны и обсуждение. А Неваляшкиного квалифицированного трёпа я уже и в теме про программы образования начиталась
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Договор, квитанции, собрания, открытые уроки - всё будет.
если договор и квитанции, то налоги, бухгалтер, расчетный счет, это никак не выйдет в ту сумму, что вы обозначаете. По очень неточной прикидке (коррективы бывают в сторону увеличения) не менее 30 тысяч при передвижении пешком.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Питание готовят РЯДОМ, и мы платим только за приготовление, без доставки.
т.е. кушать дети будут ходить пешком?
или родители будут сами 8 порций доставлять ежедневно? а если кто-то работает, представьте?
Вообще надо наверное уточнить сколько времени Вы можете уделять проекту. Насколько я понимаю, у вас особый малыш, который займет много времени, особенно когда вы на реабилитации. Кто тогда будет этим заниматься?
цитата:
Изначально написано Ннюта:
И еще вопрос к тс. Не переживаете ли вы за психику (о которой говорите столь часто) "тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести их в массовую незнакомую школу?
"Тепличные" дети - это дети с семейного образования. Но, насколько я знаю, никто из таких семей и не горит желанием куда-то "вводить" своих детей в 10-11 лет.
Дети в такой школе не тепличные, потому что регулярно общаются со сверстниками. Просто взрослых (и достойных взрослых) в их жизни больше, чем у школьных детей.
1. Наши дети будут аттестовываться в обычных школах. То есть будут приходить туда и на контрольные, и на экзамены, и на праздники-конкурсы, если захотят.
2. Наши дети участвуют в олимпиадах (опять же, если захотят, и есть уровень их готовности соответствует).
3. Наши дети общаются друг с другом и другими детьми, приходящими в центр на занятия, в секциях и кружках.
4. В 10-11 лет ребёнок объективно больше готов к "массовой незнакомой школе", чем в 6-7.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
ТС, вы бы, правда, послушали взрослых тетенек
с удовольствием! Я часто слушаю педагогов, психологов, представителей администрации,детских правозащитников, родителей, с целью лучше понять тему, которая мне интересна. И на форуме я завела тему, чтобы с удовольствием послушать КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы и предложения. Вот, жду их.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
2 часа в день.
Всё равно нормально. При том, что Вы заложили в оплату классруку.
И Вы еще спрашиваете, составляли ли МЫ смету...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Неваляшкиного квалифицированного трёпа я уже и в теме про программы образования начиталась
)))судя по всему вы человек склонный к оскорблениям и с трудом принимающий возражения. что вас не красит.
что-то в теме у всех одни сомнения.
а за плечами у вас говорящий сам за себя печальный опыт приюта.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
.Ни обслуживание, ни ремонт, ни аренду мы не оплачиваем.
каким образом это возможно - работать в существующем центре и не платить аренду? ну поделитесь секретом? т.е. под обслуживанием вы понимаете: уборку, питьевой режим, наличие в туалете мыла и туалетной бумаги? т.е. это все бесплатно
))))я просто в восхищении.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Всё равно нормально.
не, ну 909 рублей в час англичанке. феерично.
да, лучше не раскрывайте всех тонкостей. чтобы окончательно не похоронить возможность реализации самой идеи.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы
а налогообложение, возможность разместить 8 парт в квартире без аренды, да еще с местом побегать, цена часа преподавателя иностранного, необходимость делать и задавать уроки - это все бла-бла-бла?
Меняющиеся из поста в пост показания по поводу аренды - то платим, то нет?
Незнание элементарных расценок на тот же бассейн и спорт абонемент?
Отсутсвие целей? на любой конкретный вопрос сразу "иии, мы вас не позовем"
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
если договор и квитанции, то налоги, бухгалтер, расчетный счет, это никак не выйдет в ту сумму, что вы обозначаете.
если вы получаете некие платные образовательные услуги, например, дошкольный центр, то вы платите налоги, содержите бухгалтера, сдаёте отчёты? нет? Вот, попробую объяснить на пальцах. Данная начальная школа планируется на базе детского центра, который и без нас отлично функционирует, хорошо оснащён, и в нём уже собраны лучшие педагоги, имеющие очень большой опыт работы с детьми и в школах, и вне. Повторю на всякий случай: центр есть и отлично работает. Мы - т.е. начальный класс - по сути новое направление этого центра. Именно возможность такой совместной деятельности мы сейчас и рассматриваем.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а в школе они с маленькой буквы работают? или не с классом?
в детском центре классный руководитель работает не только с классом. У него есть и другая работа. И оклад его одно + другое.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
т.е. кушать дети будут ходить пешком?
нет, еду детям будут приносить сотрудники кухни, метров через 30.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
такой бред.
Бред. То, что пишете Вы. Самый настоящий.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
кому эта тема действительно интересно, а не так, потрепаться.
Эта тема интересна очень многим. И Неваляшке, у которой дочь первоклашка. И мне, у меня старший только во втором, и еще трое на подходе. И Ннюте, которая живет образованием своих детей, причем без авантюр.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Вообще надо наверное уточнить сколько времени Вы можете уделять проекту. Насколько я понимаю, у вас особый малыш, который займет много времени, особенно когда вы на реабилитации. Кто тогда будет этим заниматься?
А вот это я бы хотела выделить особою. Насколько я понимаю, в случае подобного несчастья один взрослый в семье выключается из всех прочих процессов. Мама, как правило.В связи с этим да - возникает вопрос, какой такой из Вас завуч, организатор или кто там еще...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
планируется на базе детского центра, который и без нас отлично функционирует
т.е. они похоронят все свои остальные проекты (я не знаю детских центров с неограниченными площадями, как правило это пара-тройка помещений, которые расписаны по часам. при вашей загрузке вам нужно выделять отдельное) или все же снимут под вас отдельное помещение, за которое не будут платить аренду и рассчитывать себестоимость и платить те же налоги?
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в детском центре классный руководитель работает не только с классом. У него есть и другая работа.
новые любопытные подробности.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
еду детям будут приносить сотрудники кухни, метров через 30.
кейтеринг бесплатен? А убирать кто будет? Приносят еду - значит в одноразовой посудке? Я не помню, чтобы в кабинетах кто-то разрешал организованный примем пищи.
что за кухня - сетевая ресторанная сеть, столовка, просто бабуля нанятая на приготовление обедов?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а налогообложение, возможность разместить 8 парт в квартире без аренды, да еще с местом побегать, цена часа преподавателя иностранного, необходимость делать и задавать уроки - это все бла-бла-бла?
Меняющиеся из поста в пост показания по поводу аренды - то платим, то нет?
Незнание элементарных расценок на тот же бассейн и спорт абонемент?
Отсутсвие целей? на любой конкретный вопрос сразу "иии, мы вас не позовем"
1. Квартира с арендой, центр - без аренды, читайте внимательнее. То же по налогообложению и т.д. Есть два варианта, писала выше.
2. Мы вас не позовём - не на любой вопрос, а на ваш жуткий ультиматум, что вы уйдёте в магнит
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в детском центре классный руководитель работает не только с классом
и себестоимость таких вещей такова, что при группах 15-18 человек полчаса занятий два раза в неделю стоят 2500. это длительно действующие коммерческие образовательные центры. без ухода и присмотра. Это действующие рыночные расценки.
Я думаю, что таки эти люди что-то считали, раз направление ширится и не закрывается. и у той абвгдейки при этом в том же эльгрине или у смайлика свободных простаивающих классов нет.
Ваша наполняемость группы - макс 8 человек. затраты никто уменьшать не будет. стало быть вырастет взнос с человека.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
центр - без аренды
девушка, поймите, аренду за это помещение все равно кто-то платит.
)) и калькулирующая сторона включит это вам в расходы. если конечно у нее есть помещение в центре города. цитата:
Изначально написано Lisdea:
вы уйдёте в магнит
квалифицированные и лучшие получают эти деньги в школе. с другими соц.гарантиями, хорошими условиями работы, с выстроенной системой и пенсией в 45.
Остальным при такой нагрузке действительно проще заработать эти деньги в торговле. Ну хотя вы же говорите о совместителях.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
если вы получаете некие платные образовательные услуги, например, дошкольный центр, то вы платите налоги, содержите бухгалтера, сдаёте отчёты? нет?
да какая разница кто это делает? тот кто оказывает эти услуги это сделать обязан и это буде включено в калькуляцию.
а вообще про аренду и налоги ест детский анекдот про гену и чебурашку.
"Чебурашка, и тебя и чемодан мне нести тяжело"
"Ну тогда я возьму чемодан, а ты меня"
по вашей логике крокодил чемодана не несет его несет чебурашка.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
т.е. они похоронят все свои остальные проекты (я не знаю детских центров с неограниченными площадями, как правило это пара-тройка помещений, которые расписаны по часам. при вашей загрузке вам нужно выделять отдельное) или все же снимут под вас отдельное помещение, за которое не будут платить аренду и рассчитывать себестоимость и платить те же налоги?
Нет, не похоронят, там тоже несколько вариантов есть сейчас. И варианты помещений разные - от двух выделенных для нас классов до 800 кв.метров на несколько таких классов. И, кстати, другой детский центр, который предлагал нам помощь в этом проекте, тоже готов был предоставить четыре класса до 5 часов вечера, т.к. основные занятия у них начинаются после 5. В общем, при желании всё решаемо.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Эта тема интересна очень многим. И Неваляшке, у которой дочь первоклашка. И мне, у меня старший только во втором, и еще трое на подходе. И Ннюте, которая живет образованием своих детей, причем без авантюр.
Вопросы к тому, кому эта тема интересна.
1. Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей? Что в нём должно быть - интерактивная доска, учебные планшеты, материалы для практических опытов? Или что-то другое? Книги, игрушки, что должно быть на полках в классе?
2. Каких педагогов вы можете порекомендовать? Учителя начальных классов, преподаватели изо, музыки, физкультуры и т.д., с кем можно было бы обсудить это проект. И возможность конкретного участия в нём, и просто рекомендации/советы.
3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?
Ну и в том же духе. Вот это я называю конструктивным обсуждением. А не то, что происходит сейчас.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Бред. То, что пишете Вы. Самый настоящий.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
другой детский центр, который предлагал нам помощь в этом проекте, тоже готов был предоставить четыре класса до 5 часов вечера, т.к. основные занятия у них начинаются после 5.
при этом аренду он вам не будет включать ни во что?
не такое возможно. но такие структуры, не считающие затрат, очень быстро и некрасиво закрываются.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей?
это не конструктив, уважаемая. обсуждение идеала, счатья и радости познания - это фантазии.
А конструктив - это обсуждение конкретных ,а не идеальных условий за конкретные деньги
. и в городской квартире 8 детей с партами и местом на побегать - не поместятся. Это конструктив
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Каких педагогов вы можете порекомендовать?
исходя из адекватной калькуляции. Вы пока не можете нормально обозначить стоимость часа и не понимаете то сколько стоит и что сколько времени занимает, если классрук еще и совместителем будет.
наших преподавателей рекомендовать не надо и в подобный центр они не сорвутся - они успешно функционируют и к ним очередь. Я бы пока до стройной концепции поберегла хороших людей.
Но вдеь у вас и так лучшие? по какому критерию они лучшие? на основании каких данных? и каких результатов?
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
это зависит от того как будет организовано питание и сколько времени займет комфортный прием пиши, в какое время вы его планируете. Дети усстают и есть эффективное время для занятий. Если ваши раздуреются и разбесятся а обеде - то устанут они не меньше ,чем на уроке.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
акую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?
я обозначила суммы и ответы на все вопросы в этой теме. поэтому и не вяжется у меня с вашими расценками.
цитата:
И тогда туда ПРИХОДЯТ педагоги,
В какое время? Я не знаю ни одного учителя начальных классов, у которого будет свободное время в 1 половину дня.
А специфика образовательных программ в нашей стране такова, что БАЗОВОЕ образование учителя начальных классов и учителя среднего и старшего звена - дается в разных учебных заведениях.
заметьте - вам задают конкретные вопросы.
что будет с затратами, если кто-то расторгнет договор и уйдет?
вы не прорабатываете этот риск, вы говорите -не уйдет, мы единомышленники. А вот ушел и что с группой, что с затратами?
вас спрашивают о конкр. способностях и уровне принимаемых детей. очень правильный и конкретный вопрос. Вы тоже не хотите его прорабатывать, а говорите - быстро сравняются. Не сравняются. Если только через пару лет в худшую сторону.
Далее вопрос о домашних заданиях и необходимости учить материал?
ну тут вы ответили, что нет, не нужно будет, это вредно.
Целевой для достижения уровень знаний детей?
Лучшие, чем в школах Ижевска. Так есть немало коррекционных школ в т.ч. А есть 41,29,30. Лучше, чем какие? насколько лучше? и как это достижимо, если не учить и не делать домашку?
ну в общем я бы еще раз накатала пост, но он есть выше.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
центр есть и отлично работает. Мы - т.е. начальный класс - по сути новое направление этого центра.
тога и договоры заключать, формировать группы и детей набирать будет - центр. и ни о каких единомышленниках речи не пойдет. договор заключен - занимаемся. нет-нет. остальные теории будут лесом. ограничить размер группы вы тоже не сможете. обязать центр организовывать занятия и не расформировывать группы ,когда занимается 2-3 человека - вы тоже не сможете. закроют.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
В 10-11 лет ребёнок объективно больше готов к "массовой незнакомой школе", чем в 6-7.
) да?если ребенок не ходил в сад - то все эти болячки он будет ловить в началке. судя по одноклассникам дочери - это так.
т.е. в 10 лет придя в слаженный коллектив, где дети росли друг с другом, когда формировалось умение учиться, когда как раз тестируются на практике приобретенные в началке навыки самостоятельной работы, умения слышать разные требования разных учителей, когда в школе заканчиваются тепличные условия с мамой-классной, которая 2/3 времени с детьми и все в одном кабинете. ну....
не готов в 6 -не отдавайте. в 7 нормальный ребенок готов.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
аттестовываться в обычных школах. То есть будут приходить туда и на контрольные
так. опять учим мат. часть. аттестация на ДО не предполагает, что ребенок будет выполнять с детьми текущие контрольные и самостоятельные работы.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
по огромному количеству отзывов родителей.
это сколько? 5, 10, 100?
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Тепличные" дети - это дети с семейного образования. Но, насколько я знаю, никто из таких семей и не горит желанием куда-то "вводить" своих детей в 10-11 лет.
Дети в такой школе не тепличные, потому что регулярно общаются со сверстниками.
ой... ну тут я жду люсид линкс. она расскажет про тепличность своего мальчишки с до
Почитав тему, я наверно выбирала бы либо СО (как раз полностью адаптированное под конкретного ребенка обучение - его физическое состояние, особенности темперамента, интересы), либо школу. То, что Lisdea предлагает - идеализированное представление о частной школе с попыткой минимизировать затраты.
Мне ближе даже СО, в котором 2-3 не работающие мамы кооперируются, занимаются индивидуально либо с 2-3 детьми, при необходимости нанимают репетитора, на машине могут отвезти в музей, на тренировку, в музыкалку, изостудию (только своего или всех сразу).
Если ваша задумка осуществится, дай Бог чтоб с психикой детей, за которую вы переживаете, их уровнем знаний было все радужно, и дети оказались готовы к средней массовой школе.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
игрушки
ИГРУШКИ???
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей? Что в нём должно быть
Мои дети уже занимаются в надлежаще оборудованных помещениях. Оптимальных, не идеальных. Идеального не существует, пора бы Вам уже это понять. Об этом уже все в теме высказались, даже куда более спокойные и дипломатичные дамы, чем Неваляшка и я.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
2. Каких педагогов вы можете порекомендовать? Учителя начальных классов, преподаватели изо, музыки, физкультуры и т.д., с кем можно было бы обсудить это проект. И возможность конкретного участия в нём, и просто рекомендации/советы.
Те педагоги, у которых получают образование мои дети. Все четверо. Поизучайте профайл, я неоднократно обо всём писала, в том числе давала рекомендации. Адреса-пароли-явки.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?
На эти вопросы тоже неоднократно давался ответ, и не только мной.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
наших преподавателей рекомендовать не надо и в подобный центр они не сорвутся - они успешно функционируют и к ним очередь. Я бы пока до стройной концепции поберегла хороших людей.
Кстати, да. Это в дополнение к сказанному мной о педагогах.
Никакой конкретики, сами себе противоречите, мечетесь, расценок толком не знаете... Плюс все-таки специфическая жизненная ситуация, ставящая под большой вопрос возможность осуществления проекта самостоятельно, без привлечения наемного специалиста по организации образовательной деятельность.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
ультиматум
Не путайте термины. Высказывание Неваляшки про Магнит - никак не ультиматум
цитата:
Originally posted by taisa07:
То, что Lisdea предлагает - идеализированное представление о частной школе с попыткой минимизировать затраты.
Именно. И в данном случае получится либо минимизировать затраты, либо о качестве речи не идти не будет.
Именно потому, что качественное индивидуальное или семейное образование - это дорого, это и не было применено к моим собственным детям.
В общем, бесплатный сыр только в мышеловке. Только в данном случае "мыши" - это собственные дети.
А помните, в конце 90 начале 00 уже что то подобное создавали - частная школа "Приватиссима" была.Лично знаю выпускницу этой "школы". Ничего хорошего, кроме комфортной атмосферы, человек оттуда не вынес,зато родители туда занесли прилично
Может быть ТС найдет основателей, они с ней опытом поделятся.А вообще, здесь полноценный проект писать просто необходимо, где четко все цели и задачи прописать, бюджет, риски и т.д. Что бы все как положено, а потом защитить его перед теми 8-ю счастливчиками и сразу будет ясно, сможет Ваша идея воплотиться в нынешние реалии или это всего лишь мечта цитата:
Изначально написано Yaninka:
частная школа "Приватиссима" была.
дети уходили с потерями года или в коррекционные классы.
цитата:
Изначально написано Yaninka:
здесь полноценный проект писать просто необходимо, где четко все цели и задачи прописать, бюджет, риски и т.д. Что бы все как положено, а потом защитить его перед теми 8-ю счастливчиками
именно так.
цитата:
Originally posted by Yaninka:
была
цитата:
Originally posted by Yaninka:
Ничего хорошего
Вот именно.
цитата:
Originally posted by Yaninka:
здесь полноценный проект писать просто необходимо
Само собой, а не "плюс-минус лапоть". Или два "лаптя". Или пара десятков тысяч. Причем чужих рублей.
цитата:
3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?
Ваше терпение, настойчивость и целеустремленность вызывают уважение, даже хочется Вам хоть в чем-то помочь ))))) На остальные вопросы не отвечу, потому что не знаю, что сказать. На эти попробую.
3. Оптимально начинать в 8.30. Нормальное количество занятий для моего ребенка 7-8. Не больше. Но это включая разные уроки, в том числе творческие, спортивные, интеллектуальные.
4. 30-40 мин. Обед и отдых. Мой тихоня не успевает поесть в школе столовой.
5. Я платное образование для своей семьи не рассматриваю. если б рассматривала - пошла бы не задумываясь в 44 лицей.
Я сейчас озвучу сумму, которую трачу в месяц за обучение и доп образование ребенка. Наверное, у кого-то она вызовет улыбку
Ну и пусть ))) Меня устраивает всё. Ну... или почти всё Так вот, я посчитала и поняла, что в месяц трачу на первоклашку - 3800. Включая обеды ))))) Так сказать, всего понемногу. Есть определенные бреши, конечно. Но нет глубокого желания (ни у меня, ни у ребенка) что-то срочно исправлять или переделывать. Да, он бы хотел еще добавить к этому списку. Но семья к его жланиям не готова. Хотя желания очень даже похвальные ))))))Ну и да - удачи вам. Идея бредовая и нереальная ))))) на мой взгляд ))))) Но ведь и я очень консервативна
Новаторам и первопроходцам всегда было нелегко!цитата:
Изначально написано taisa07:
СО, в котором 2-3 не работающие мамы кооперируются, занимаются индивидуально либо с 2-3 детьми, при необходимости нанимают репетитора, на машине могут отвезти в музей, на тренировку, в музыкалку, изостудию (только своего или всех сразу).
Вот это - абсолютно реально. И не сильно затратно по деньгам и времени. Разумеется, у всех мам должна быть очень высокая квалификация, не обязательно в области педагогики.
по принципу домашних кружков Звонкина или современный вариант - Пархоменко. Где папа - ведет математику, мама - английский, еще один папа ориентированием на местности и вообще окружайкой. мы так на гимнастику возим девочек по очереди.
ТС, работая в школе и зная всю "кухню" изнутри,могу только процитировать Д.Герберта :"Благими намерениями вымощена дорога в ад ". Не пытайтесь плыть против течения, лучше потратьте этот год перед школой, на что то более полезное для Вас и Вашего ребенка
Все наааамного сложнее, чем Вам кажется 
цитата:
Изначально написано Yaninka:
Все наааамного сложнее, чем Вам кажется
Так о том и речь. Не просто так у нас до сих пор нет ни одной частной школы. Про ту, которая была, да сплыла, уже сказано. Есть АУ - но тоже всё весьма неоднозначно.
И не просто так первые люди республики все-таки водят своих детей-внуков в банальные массовые школы.
Цены по школам Москвы
http://www.kp.ru/guide/chastnye-shkoly-moskvy.html (цена 2013 года)
цитата:
Изначально написано anhen:
Ну и да - удачи вам. Идея бредовая и нереальная ))))) на мой взгляд ))))) Но ведь и я очень консервативна
Поддерживаю, по крайней мере, в том варианте, что описано в теме.
Lisdea, Ну и на свой вопрос не услышала адекватный ответ по поводу того, что состав обучающихся может уменьшиться... Можно 100 раз все взвесить, а потом жизнь так повернется, что уже не до единомышленников: (семья друзей с 2-мя детьми уехали в Москву буквально за месяц, неожиданно предложили работу, от которой невозможно отказаться).
цитата:
Изначально написано IriS@:
не услышала адекватный ответ по поводу того, что состав обучающихся может уменьшиться...
если вы ходите на подготовительные курсы к школе и платите за них, то увеличивается ли ваша оплата, если кто-то из группы уходит? если вы ходите в кружки, секции и т.д., увеличивается ли ваша оплата, если кто-то из детей уходит? Нет. Оплата включает в себе оплату педагогам (которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например), питание (тоже на конкретного ребёнка), спортивный абонемент (тоже на конкретного ребёнка) и т.д. То есть ежемесячная оплата - фиксированная, меняться она не будет.
Я не знаю, почему некоторые товарищи пытаются сюда привязать бухгалтерию полноценного юр.лица. Нашу школу мы планируем на базе существующего дошкольного детского центра, либо как несколько детей на СО, обучающихся вместе, как с репетитором. Тут кто-то писал именно про такую схему, только там детей 2-3, а у нас 6-8.
о боже мой... ну булки на дереве растут...
делить не на 118, а на 116, как на курсах - это одно. и группы менее 5 человек они как правило раскидывают между другими.
а делить затраты не на 7, а на 3 это совсем другое.
в минус работать никто не будет. зарплату педагогов вы будет должны платить, хоть 10 хоть 1 человек. и затраты центра покрывать тоже.
ну как с вами дело иметь, если вы действительно не понимаете элементарных вещей?
цитата:
Изначально написано Lisdea:
которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например
с чего час работы педагога вдруг зависит от количества детей? иливы его на % от продаж посадите?
)Ааа, ну если люди по уже существующим кружкам решили банально компанией походить - тогда ничего, тогда ладно. Только при чем тут "своя школа" и прочие пафосные вещи, озвученные в 1-м посте?
Да, мы реально говорим про разные вещи. Совершенно разные и не имеющие друг к другу никакого отношения.
С одной стороны - правильная и четкая организация, серьезный подход, оформление положенного пакета документов, наем персонала, отчетность и налогобложение, и всё, что еще потребуется.
С другой - эдакий междусобойчик, когда несколько приятельствующих семей возят своих детей по очереди на занятия.
цитата:
которая тоже зависит от количества детей, как с репетиторами, например
час работы репетира с группой стоит N денег. Вне зависимости от количества детей. Если детей много - то да, никто доплачивать не будет, все расходы на себе берет ОРГАНИЗАТОР занятий за счет своих %.
Если же речь идет об индивидуальных занятиях, что фактически и происходит при занятиях в малых группах, то расходы ложатся на членов мини-группы. Это надо понимать.
Ну либо брать плату сразу за год и отдельно оговорить условия о невозможности их возврата вне зависимости от посещения ребенком образовательного учреждения.
ТОже вставлю свои пять копеек. Да, мне очень интересно, что выйдет из этой затеи у ТС. Но, я бы своего ребёнка в такую школу не отдала. Во первых, у меня банально нет средств на обучение в такой "школе". А во вторых, считаю, что ребёнок должен учиться и писать контрольные, сдавать тесты и всякие зачёты именно в той школе,в которой учится,а не ходить к незнакомым ему учителям в другую школу. Моя бы дочь просто растерялась в такой ситуации.
В соседней с домом школе проводят очень хорошие уроки физкультуры на улице 2 раза в неделю, 3й раз в зале - спортивная аэробика, кроме того, в продленке имеются другие спортивные секции (бесплатные).
После вашей "школы" детям труднее будет привыкать к другому режиму обучения. Это лично моё мнение.
А Вам ТС я желаю удачи. И раз вы так верите в свои замыслы, то пусть все у Вас получится!
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Нашу школу мы планируем на базе существующего дошкольного детского центра, либо как несколько детей на СО, обучающихся вместе, как с репетитором. Тут кто-то писал именно про такую схему, только там детей 2-3, а у нас 6-8.
когда я задавала вопрос, про обучение на базе детского центра речи еще не было...но спасибо за ответ.
ИМХО, сложно вопринимать обучение в детском центре в качестве Своей/частной школы, как заявлено в первом посте.
цитата:
сложно вопринимать обучение в детском центре в качестве Своей/частной школы
вообще никак, это не обсуждается. В одном помещении уроки - в соседнем день рожденья отмечают. Ну и как занятия вести?
цитата:
Изначально написано Блонди:
вообще никак, это не обсуждается. В одном помещении уроки - в соседнем день рожденья отмечают. Ну и как занятия вести?
Согласна тут. И даже поправлю: не занятия, а УРОКИ. Все таки понятие "урока" в школе первично. И школьник должен это понимать.
К ТС вопрос: Будет ли реализован "урок" в полном понимании в условиях детского центра? Что за центр? Игровой? Образовательный? Даже названия не нужно, просто профиль выбранного центра.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Образовательный?
Ну, ты-то знаешь достоверно, что в настоящее время в городе таких центров просто нет.
Не, ну есть "абвгдейки", центры типа "Сёмы", есть отдельные хорошие педагоги, арендующие кабинеты по школам и прочим зданиям-сооружениям.
При всем уважении - они не тянут на полноценное образовательное учреждение. Так - допзанятия, не более того (ДОД - на что, собственно, у них и оформлены все документы).
Не удивлюсь, если я сейчас и название центра угадала, судя по обозначенной ТС территориальности.
Сайт альтернативного образования в России. http://ddbo.ru/
Если тут это, конечно, кому-то интересно.
В субботу были на лекции Дмитрия Морозова (основатель посёлка приёмных семей Китеж), сегодня были на встрече организаторов альтернативных школ Москвы. Завтра идём знакомиться в одну из школ.
Я знаю, что в Ижевске всегда будет много "опытных и знающих", которые найдёт сто аргументов, почему это невозможно, или возможно, но хреново, или возможно, но заоблачно дорого. Провинция на то и провинция. Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра и готов обсуждать плюсы и минусы его возможных юридических форм и необходимые финансовые вложения.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра
всё-таки хочется понять - Вы собираетесь создавать образовательный центр? или этот проект осуществляется для единственного класса(6-8чел) на 4 года? допустим на миг, что именно Вы с мужем через год разочарованы в проекте или по каким-то иным причинам отказываетесь от него... остальные дети что будут делать? для них есть какие-то гарантии?
http://nikolaeva.livejournal.com/294088.html#comments
в комментах есть немного о дорогих частных школах. не провинция. Москва.
Я обещала рассказать, как организовано.
Школа 1. Существует неофициально на базе официального детского центра. Это сообщества родителей, часть из которых оплачивает учёбу своих детей, другая часть вносит свой вклад взаимозачётом: кто-то готовит еду на детей, кто-то преподаёт английский, кто-то детей привозит-увозит. 16 детей с 1 по 7 класс. Оплата 20 т.р. в месяц.
Школа 2. Существует неофициально на базе официального детского центра. Сообщество родителей, каждый из которых вносит фиксированную плату в месяц за своего ребёнка. Плата ежемесячная, не зависит от количества занятий, посещаемых ребёнком, 12 т.р. Готовит также одна из мам, деньги на питание уже включены в эти 12 т.р.
И в первой, и во второй школе занятия 5 раз в неделю. Но многие организаторы таких семейных школ склоняются к количеству занятий - 2-3 дня в неделю. Лично мне в данный момент импонирует пн, вт - ученые дни, среда - занятия на природе, экскурсии, самостоятельная работа и т.д., чт, пт - учебные дни.
Школа 3 http://www.familyeducation.ru/ Игорь Моисеевич Чапковский вообще видит форму своей организации не как образовательное учреждение, а как вид консультации детям - по предметам, родителям - по семейному образованию. Встречи с детьми и родителями - 2 раза в неделю.
Ш
цитата:
Изначально написано koshamisha:
Вы собираетесь создавать образовательный центр?
Я не знаю, откуда вы это взяли.
Я собираюсь объединить родителей, кто хочет обучать своего ребёнка также, как я хочу обучать своего. Юридическую форму мы сейчас выбираем наиболее оптимальную. Точно также как и решаем, что удобнее и комфортнее (и выгоднее по финансам) - самостоятельное существование в арендованной квартире (5 комнат, 1 этаж, арендная плата - 20 т.р.) или при детском центре.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
допустим на миг, что именно Вы с мужем через год разочарованы в проекте или по каким-то иным причинам отказываетесь от него...
На данный момент мне крайне сложно представить такую ситуацию. Я вижу очень много минусов во взаимодействии с другими родителями. потому что даже те, кто хочет альтернативную школу, как правило, хотят РАЗНУЮ альтернативную школу. Но как меньшее из двух зол: обычная школа или семейная школа - вторая мне однозначно более симпатична.
А вопрос ваш странный. Во-первых, когда вы выходите замуж,вы принимаете ваше решение сейчас в настоящем. Если бы вы думали, а что будет, если, то замуж бы вы никогда не вышли. Во-вторых, семьи, которые включаются в этот проект со своим ребёнком, включается в него не потому, что тут мой ребёнок. И если я по каким-то причинам ушла из проекта, проект-то сам по себе никуда не ушёл. Пелагоги остались, помещение осталось.
Продолжение к московским школам.
Школа 4. Существует официально как частная школа с лицензией, получает аккредитацию после первого выпуска (через два года). Обучение 5 дней в неделю, помещение, которое соответствует санпину и пожарным, 50 т.р. в месяц.
Школа 5. Существует как потребительские кооператив (юр.форма). Каждый вступающий в кооператив (семейный клуб) платит вступительный взнос, который не возвращается, и платит ежемесячные паевые взносы (оплату обучения), которая находится на личном счёте пайщика (члена клуба) и расходуется по мере получения услуги. При выходе из кооператива (семейного клуба) часть средств, не израсходованная с лицевого счёта, возвращается.
Практически все семейные школы позиционируют себя как "помощь родителям в семейном образовании". Так что тем, кто привык быть потребителем: платить деньги, вручать своего ребёнка и потом только требовать - такой вариант вряд ли подойдёт. Все эти центры реально помогают в развитии и обучении детей. Я видела этих учеников начальных классов, которые отлично справляются с курсом геометрии за 6-7 класс. Перед ними никто не пляшет как клоун, не борется за их постоянную заинтересованность. Образование предметное и практическое. То есть все дети реально знают, как использовать знания, которые они получают.
Ещё практически все семейные клубы сейчас стараются закрепить своих детей за одной школой. Чтобы график аттестаций и требования к знаниям был у всех одинаковым.
Стоимость частной школы в среднем в месяц варьируется от 50 до 80 т.р. (билингвальная). Это школа с лицензией и своим помещением.
Стоимость обучения в сообществе родителей (в любой юр.форме и вообще без оной) варьируется от 7,5 до 25 т.р. в месяц (аренда, педагоги, материалы, питание детей). Дополнительно везде оплачиваются экскурсии + спорт.абонемент, если он есть.
Это московские цены. И цены не одной школы, а более 3о в разных районах Москвы и Подмосковья. Я вчера была на собрании организаторов таких школ.
цитата:
Ещё практически все семейные клубы сейчас стараются закрепить своих детей за одной школой. Чтобы график аттестаций и требования к знаниям был у всех одинаковым
я так понимаю, вам нужен вариант "домашнее обучение" (или какие там юридические формы правильные), но вместо того, чтобы заниматься лично и только со своим ребенком ( как упомянутая выше Оксана) вы предлагаете совместную форму обучения. Я знаю, что пару лет назад в Ижевске были такие группы учеников, обучающие дома, но родители совместно нанимали им учителей. Я даже переписывалась тут с одним из пап учеников на эту тему (но ник его сейчас не вспомню).
Насколько я понимаю, что в каких-то формах обучения сейчас еще и положены деньги родителям на обучение ребенка. Рассмотрите также и этот вариант, он снизит несколько цену ежемесячную.
цитата:
Изначально написано albaniaya:
Насколько я понимаю, что в каких-то формах обучения сейчас еще и положены деньги родителям на обучение ребенка.
Нет, сейчас родителям за обучение детей не платят.
Есть домашнее обучение - эта форма предоставляется ребёнку по мед. справке. Есть заочное обучение - за него деньги получает школа, числится он в школе, пишет контрольные (все) и только обучается дома. Есть семейное образование - полностью обучение дома, контрольные не пишет, аттестацию в начальной школе проходит по графику, согласованному со школой (1-2 раза в год).
Да, именно это я и писала в первом посте. Несколько семей, чьи дети формально находятся на семейном образовании, но фактически обучаются вместе - в классе, с педагогом. И сейчас есть два варианта такого обучения: при детском центре или в отдельной квартире. Это уже будем решать совместно с родителями, с кем вместе будем учить детей.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Нет, сейчас родителям за обучение детей не платят.
в некоторых регионах платят.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Я не знаю, откуда вы это взяли.
ну из Вашего поста -
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Но мне очень хочется верить, что будут и те родители, кто осознаёт необходимость такого образовательного центра
цитата:
Originally posted by Lisdea:
А вопрос ваш странный. Во-первых, когда вы выходите замуж,вы принимаете ваше решение сейчас в настоящем. Если бы вы думали, а что будет, если, то замуж бы вы никогда не вышли.
может и странный, извините. но когда я выхожу замуж я думаю о будущем, особенно сейчас, когда это касается моего ребенка. было бы странным не задумываться... ну да ладно.
цитата:
Originally posted by polykarp:
в некоторых регионах платят.
у вас вроде отменили?
цитата:
Originally posted by koshamisha:
у вас вроде отменили?
да, в Москве только через суд отдают
но в Ижевске вроде платят
цитата:
Lisdea
вот сейчас, после того, как вы съедили в Москву и пообщались с теми, кто занимается таким образованием, у вас мысли как-то более четко в ряд выстраиваются
В смысле вы сами себе уже можете ответить чего хотите. Я думаю, что теперь у вас дело пойдет легче и люди вас лучше поймут.цитата:
Несколько семей, чьи дети формально находятся на семейном образовании, но фактически обучаются вместе - в классе, с педагогом
потому что сначала я вас поняла и из комментариев других участников беседы, несколько иначе.
Понимаете, выбирая семейное образование я по каким-то причинам огораживаю ребенка от общения с другими детьми, я не хочу общаться с другими родителями, находить с ними общий язык.
Мне кажется, тут не образование может объединить родителей. А , например, все они придерживаются определенной религии, или это дети из какой-то спортивной команды.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
ну из Вашего поста -
образовательный центр - это не юр.лицо. Это некое сообщество, объединённое общей целью - совместное обучение детей. Будет ли у этого объединения некая официальная юр.форма или нет, я не писала, т.к. пока этого не знаю.
цитата:
И в первой, и во второй школе занятия 5 раз в неделю.
сколько часов?
цитата:
Изначально написано Блонди:
сколько часов?
с 10 утра 2 урока, потом перерыв на обед и прогулку (1,5-2 часа), потом ещё 2 урока. Получается, они с 9.30 где-то до 5 в школе.