цитата:
Originally posted by Lisdea:
На следующей неделе я буду в подобной школе в Москве
интересно, напишите, пожалуйста, потом Ваши впечатления. (в т.ч. что входит в означенную сумму?)
цитата:
Изначально написано Lisdea:
вы составляли смету подобного проекта?
Да, разумеется. Всё просчитано много раз. Причем ладно бы, я одна. Считали вообще-то весьма приличные специалисты в области как образования, так и экономики и финансов.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Да и большинство пап, готовых платить за качественное и комфортное обучение своего ребёнка
Зарабатывают свои деньги тяжким трудом. И за свои деньги также привыкли спрашивать.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
в 90% случаев такие папы не нянчатся особо. а говорят - я учился в обычной школе и стал человеком. и платить за началку не буду, что блажь. они даже за поступление в лицей не особо готовы договариваться. не поступил(а) самостоятельно - платить не буду. Категоричная позиция многих известных мне успешных пап.
Либо так.
Причем в обоих случаях очень категорично.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Что-то ну уж очень оптимистично по затратам.
Либо речь идет о том, о чем мы с тобой и на форуме, и в реале говорили. Качеству категорически в ущерб. И всё будет так, как уже произошло и о чем уже написала koshamisha:
цитата:
Изначально написано koshamisha:
приют сейчас в довольно плачевном состоянии(да и практически всё время своего существования не радует, увы). извините за оффтоп. хотя это не оффтоп, наверное...
*сделать* можно всё. но вот КАК и СКОЛЬКО это будет работать... вот вопрос
в отношении *школы* я как-то более оптимистично настроена, как ни странно
- всегда можно сделать шаг назад, вернуться в массовую школу. или просто остаться на семейном обучении и обучать дома только своего дитёныша - это уж точно реально. очень прошу ТС не покидать тему - интересно про московскую школу узнать. и Ваш проект интересен.
цитата:
всегда можно сделать шаг назад, вернуться в массовую школу. или просто остаться на семейном обучении и обучать дома только своего дитёныша - это уж точно реально.
и у меня и у Гузалии есть опыт неудачно потраченного на обучение времени. В обоих случаях - 14 шк.
У моей сестры это вылилось в обучение в классе коррекции, хотя девочка не тупая и вышку, хоть и платно, получила. У Гузалии по факту это вылилось в годы нагона программы, нервы, репетиторов и денег.
Я как-бы поэтому совсем не оптимист.
а всего-то 1,5 года прошло учебы там, пока за голову схватились. казалось бы..
да, потерянное время - оно навсегда. даже год теряется безвозвратно.
Я в зимней школе посмотрела - если в 7-8 лет разница между детками достижимая, то в 5-6 классе уже космос и ИМХО не нагнать никогда.
цитата:
Originally posted by Блонди:
и у меня и у Гузалии есть опыт неудачно потраченного на обучение времени. В обоих случаях - 14 шк.
сколько лет потратили? Гузалия сама в 14 училась или это о Саше речь?
такой опыт - неудачный - может быть в абсолютно любой школе, тут главное родителям вовремя реагировать. Гузалия сейчас, как я понимаю, получив негативный опыт с первым ребенком, очень много времени дочке уделяет(её учёбе).
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
а всего-то 1,5 года прошло учебы там, пока за голову схватились. казалось бы..
т.е. про Сашу речь? а почему 1,5 года? до 14 школы он где учился? была, наверное, какая-то причина перевести из той школы в 14? я хочу сказать, что может пробелы раньше накопились. хотя 1,5 года - тоже, конечно, немаленький срок...
цитата:
Изначально написано koshamisha:
сколько лет потратили?
1,5 года, чтобы начать догонять обычную школу. И догнали только через 1,5 года.
Сыну очень много времени уделялось для дошкольной подготовки и в началке проблем не было вообще никаких. Дочери больше, потому что она слабее от природы значительно.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
я хочу сказать, что может пробелы раньше накопились.
после 4-го класса входные контрольные в мат. классы трех школ он написал на отлично. (в 100ку, в 14-й и и в 89ю). По английскому у него три года подряд первые места по школе по английскому - там был бесплатный кружок 2 раза в неделю и он занимал во всех конкурсах первые места. Детей было 5 классов. Грамотность у него врожденная, читал он очень много в началке. Не было необходимости заниматься дополнительно.
Мы переехали и из подъезда дома сын заходил в 14-й. причина перехода в этом. ну и типа лицей, чо.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
тут главное родителям вовремя реагировать.
на что? на 4-5 в дневнике?
цитата:
Изначально написано koshamisha:
в отношении *школы* я как-то более оптимистично настроена, как ни странно - всегда можно сделать шаг назад, вернуться в массовую школу. или просто остаться на семейном обучении и обучать дома только своего дитёныша
Можно-то можно, разумеется. Только какой ценой?
Кошаки - они как были бездомные, так и остались, им хуже не стало.
А потерянное время в этом возрасте и пробелы в знаниях - невосполнимы либо с таким трудом... Я просто Гузалю в реале вижу. Это ж какие финансовые затраты, не говоря уже о нервах, моральных усилиях и тому подобном.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
главное родителям вовремя реагировать
На что реагировать, и правда? На хорошие оценки и хорошую картину в школе в целом?
И как реагировать? Регулярно самостоятельно проверять детей, устраивая им контрольные?
И зачем в таком случае платить 20 тысяч рублей ежемесячно, если все-таки всё опять делать самостоятельно?
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Мы переехали и из подъезда дома сын заходил в 14-й. причина перехода в этом. ну и типа лицей, чо.
понятно. ну тут ещё и 5 класс сказался, конечно. в начальной школе - одно дело, а в средней уже и классный руководитель другой и с предметниками повезёт\не повезёт...
цитата:
Originally posted by npobedash:
На что реагировать, и правда? На хорошие оценки и хорошую картину в школе в целом?
ты знания не можешь оценить? не надо мне ребенку контрольные устраивать, я каждый день у него уроки проверяю и вижу, что он знает. и объясняю, если где-то не понимает.
Вы внимательно почитайте, о чем мы с Неваляшкой говорим.
Не о том, что затея нереальна, невозможна, что "не будет такого никогда".
Речь о другом. О том, что подобные вещи если качественно делать - то это в пару-тройку раз дороже и по другим параметрам затратнее, чем ТС озвучивает.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
в начальной школе - одно дело
В начальной как раз самые основы.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Кошаки - они как были бездомные, так и остались, им хуже не стало.
а 400 собак куда девать? в город отпустить? или усыпить всех?
и не только бездомные, добрые граждане регулярно пополняют приют, подкидывая своих питомцев и их приплод.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
ты знания не можешь оценить?
Ну, вон одна тут тоже считала, что "видит" и всё такое прочее. Бегает теперь, как ошпаренная.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
ты знания не можешь оценить?
Не совсем все-таки. Нет у меня достаточной квалификации, чтобы сделать это на должном уровне.
Хотя... Смотрю вокруг и понимаю, что я всё могу. Причем лучше многих. Только предпочитаю многие вещи поручать тем, кто умеет это делать лучше меня.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
ну тут ещё и 5 класс сказался, конечно.
все в кучу сказалось. через год после нас ушел по нашим стопам почти весь класс (встретилась в шахматной школе с мамочкой). Но если в первые классы надо просто успеть записаться, то в средние классы слабые дети не нужны никому. И тут дети хлебнули горя при переходе. С родительского комитета сада мама-учитель математики лицея 45 сказала - да ,пришла девочка в 8-й класс тестироваться от вас - я ее не взяла - знаний никаких нет, она не сможет учиться. Потом узнала кто это был - отличница (!) из б. класса сына. На что должны были реагировать ее родители? Меня провидение какое-то к репетитору привело на внешнюю экспертизу, случайно.
Дети пошли в обычные классы неблизких школ кое-как. А потеряна уже не только математика, но и алгебра, геометрия, физика, ну и по поводу ост. предметов иллюзий нет у меня. Как догонять 2,5 года я даже в страшном сне представить не могу. Это не каждый ребенок просто физически это потянет. Текущую программу то никто не отменит.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
а 400 собак куда девать? в город отпустить? или усыпить всех?
А чо не усыпить-то... А чо детей в обычную школу не отправить-то... Ненуачо...
цитата:
Изначально написано koshamisha:
400 собак куда девать?
тот же вопрос может встать с 7-ю детьми, которых надо выпускать в город в 5-й класс, а на самом деле в 1-й бы...
цитата:
Originally posted by npobedash:
Речь о другом. О том, что подобные вещи если качественно делать - то это в пару-тройку раз дороже и по другим параметрам затратнее, чем ТС озвучивает.
я про деньги вообще ни слова не сказала
.цитата:
сколько лет потратили?
1 год в 14 шк. 1-й класс. И все. До школы она ничем от ровесников по уму не отличалась. Умела считать, узнавала время и по циферблату и по цифрам.
После 1 класса - ЖОПА. Полная и абсолютная. 10 лет обучения в коррекционном классе. А по итогам у нее экономическое высшее, полученное в Сельхозе (где самая сильная с городе экономическая кафедра).
Вот это реально во что вылился год неудачного обучения. Всего-то первая учительница после ВУЗа и только-только замужем. Ей на детей было в принципе наплевать. Отучила и домой - гулять с собачками, мужа любить.
Дать что-то дополнительно, позаниматься - категорически нет. После 1-го класса сестру про "сколько времени?" спрашивать было бесполезно - не знала. Родители за голову хватались.
В 89-й тоже не особо повезло - педагог по русскому языку имела ужасный местный акцент. Щемь и вощем (семь и восемь) 
Почему дочь пишет с ошибками, так скажем весьма специфическими, отец понял посетив урок в 7-м классе.
Попытки сменить преподавателя были неудачными.
В общем насколько родители не парились моей учебой, настолько они нахлебались с сестрой.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
тот же вопрос может встать с 7-ю детьми, которых надо выпускать в город в 5-й класс, а на самом деле в 1-й бы...
Ага. И пробелы уже такие, что никаких денег не хватит.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
я про деньги вообще ни слова не сказала
А в них упирается почти всё.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
не надо мне ребенку контрольные устраивать, я каждый день у него уроки проверяю и вижу, что он знает.
и многие ли проверяют каждый день не только факт выполнения, но и глубину? для этого ведь надо самому ознакомиться с материалом, методичкой...
Он делал и получал положительные оценки. И в средней школе проверять по всем предметам? не факт сделал не сделал, а насколько глубоко знает? ну-ну...
Мои уроки в детстве никто не поверял.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
тот же вопрос может встать с 7-ю детьми, которых надо выпускать в город в 5-й класс, а на самом деле в 1-й бы..
вот тут соглашусь. на месте родителей других детей я бы 100 раз подумала, насколько я готова к подобным экспериментам.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
А всё, что вы хотите дать вашему ребёнку индивидуально, фигурное катание или балет, давайте на здоровье. Вы бы и после обычной школы его возили на такие занятия сами и это бы не вызывало такой паники.
Видите ли, в чем дело... За 20 тыр в месяц родители таки захотят именно индивидуальные "жмурки-пряталки"
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Мои уроки в детстве никто не поверял.
мои тоже, кстати. именно поэтому я считаю, что нужно проверять
.цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
и многие ли проверяют каждый день не только факт выполнения, но и глубину? для этого ведь надо самому ознакомиться с материалом, методичкой...
Он делал и получал положительные оценки. И в средней школе проверять по всем предметам? не факт сделал не сделал, а насколько глубоко знает? ну-ну...
Ага. Сделал. Вроде, правильно. Пятерку получил. И усёёёёё.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
на месте родителей других детей я бы 100 раз подумала, насколько я готова к подобным экспериментам.
Причем еще и сильно небесплатным.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
именно поэтому я считаю, что нужно проверять
Подробно и досконально, вникая в программу на уровне учителя? Так ведь получается...
цитата:
Изначально написано npobedash:
подобные вещи если качественно делать - то это в пару-тройку раз дороже и по другим параметрам затратнее, чем ТС озвучивает.
просто если ладом учить язык - то по оксфордовской программе. это 4 акад. часа в неделю. ну или две пары. Цену учебников, раб. тетрадей, сдромов, аудиодисков я обозначала, будучи сама в шоке, в другой ветке. По сути к нужному Вам УМК надо брать книгу учителя и ресурс пак (в среднем 3-5 тысяч плюсом). На спец. курсах это есть у школы. Но вы ведь захотите репетитора с выездом. На это надо собирать деньги.
Можно, конечно, материалы надергать в инете и по распечаткам заниматься. Но повторение - мать учения. И во первых - вы не проверите что пройдено, что нет, ребенок не повторит уже. Я по себе сказать могу, что с президентской программы все эти листочки мимо. Хотя англ. язык был 150+ часов в год. Но я не могу открыть и повторить. Это я - взрослый человек.
К базовым рабочим тетрадям по той же Петерсон или Гейдману - надо брать доп. материалы - контрольные, арифметические тренажеры. Это просто на метод. материалы - деньги.
Беда многих хороших начинаний - недофинансирование. из-за этого закрывается до 80% проектов (я не говорю о том, как реализуются оставшиеся 20%). Но одно дело похоронить энную сумму - это риски взрослого человека.
Другое дело - похоронить ГОД жизни ребенка в самом сенситивном периоде, года год за 10 взрослых по обучаемости.
Далее: цели образования. так и не услышала и не прочитала к чему хочет придти инициатор.
Даже просто соблюдение питьевого режима в классе - это уже деньги.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Другое дело - похоронить ГОД жизни ребенка в самом сенситивном периоде, года год за 10 взрослых по обучаемости.
Ага. Вижу вон на примере старшего, как некоторые его одноклассники уроки учат. Всего лишь родители не потратили пару месяцев в первом классе, чтобы ребенка этому научить, посадить и натренировать. Всё - по три часа каждый вечер. А нужно-то было всего лишь.... И казалось тогда, что фигня какая. В результате полная фигня сейчас в другом, и исправлять это ой как сложно.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Всё - по три часа каждый вечер
самое обидное - это когда дети балду то не пинали. а каждый день до 3 часов дня в школе, куча уроков, какие-то проекты и еще что-то. А на выходе ноль у всех.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Мои уроки в детстве никто не поверял.
Вспомнила. Мои проверяли в началке, именно поэтому позже проверять по существу уже не было нужды.
Но вот не проследили, как я ручку взяла в пальцы. Криво взяла, в результате кошмарный почерк и низкие оценки только за неаккуратность работы. И сколько времени в результате потрачено было не на то. А в основе - такая мелочь, казалось бы.
Мои не смотрели вообще. Во второй четверти я сама поняла, что почерк страдает, и пошла к отличнице нашей и сказала - научи писать. У нее дома была магнитная доска и я писала, она стирала и показывала как. К концу первого класса в характеристике: пишет красиво и аккуратно.
С кем-то работает, с кем-то нет.
Родители сами-то ведь не давали доп. материалы помимо школьной программы? Списки чтения не составляли?
цитата:
Изначально написано Блонди:
После 1 класса - ЖОПА. Полная и абсолютная. 10 лет обучения в коррекционном классе.
Т.е. увидели пробел и перевели. а там такой бэкграунд нормально учиться уже не дал. Вырваться из этого могло помочь или интенсив на все лето (как в нашем варианте) и на весь второй класс чтобы догнать. Или этот упущенный год всегда перед ребенком заслонкой.
Или сразу отдать как тебя в 40-ю в нужное время.
Это к вопросу о том, что
цитата:
Изначально написано koshamisha:
всегда можно сделать шаг назад
Ну меня в 40-ку на опыты отдали. Потом правда уже не выпускали - школа хорошая, у нас в Строителе такой нет. Точнее даже не хорошая, а ЦЕНТРАЛЬНАЯ. В то время синонимы.
По поводу того, что можно всегда вернуться в обычную школу, возник такой вопрос: если через месяц-другой один или два ребенка уйдут в обычную школу, финансовая нагрузка распределится на оставшихся?
цитата:
Изначально написано IzhAlin:
в т.ч. что входит в означенную сумму?
это самый главнй вопрос, который меня саму очень интересует
Блонди, рублей, рублей. Именно потому что школу создали ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ и для СВОИХ детей. Это зачастую некоммерческий проект для многих семей. Тут не так: раз в месяц деньги заплатил - и умыл руки. Тут родители очень многое делают вместе с детьми в самом учебном процессе. Потому что именно, он, учебный процесс, и интересует родителей. А не понты перед друзьями, в каком лицее чей ребёнок.
цитата:
Изначально написано koshamisha:
очень прошу ТС не покидать тему
я и не покину
Именно потому что наш проект совершенно реален, а уж для 6-8 детей (семей) - более, чем реален, я всё-таки надеюсь, что в эту тему рано или поздно попадут те, кто хочет не просто потрепаться ради интереса или поспорить, или тельняшку порвать, а кто заинтересован именно в реализации этого проекта для СВОИХ детей и именно на 2016-2017 учебный год
цитата:
Изначально написано npobedash:
За 20 тыр в месяц родители таки захотят именно индивидуальные "жмурки-пряталки"
За 20 т.р. родители получат живой интерес к учёбе, реальное понимание пройденного материала и не угробленную психику. Это немало. Вот мне как родителю - немало. И я верю, что соберём мы в свой класс именно таких. А те, кто хочет за 20 т.р., чтобы ребёнок плясал, рисовал, плавал, скакал на лошади и говорил на трёх языках - лесом.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
просто если ладом учить язык - то по оксфордовской программе.
Именно. И с педагогом обговорена цена - 10.000 в неделю, это 2 часа ежедневно. 10000 делим на 8 детей и получаем 1250 на человека. Это 5 тысяч в месяц на английский язык. Без домашний заданий. Просто ежедневная разговорная практика + фильмы, мультфильмы на английском + общение с носителями языка, игры и т.д. Домашние задания, кстати, с родителями, у которых неправильное произношение и другие ошибки, только усложняют изучение языка.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Это просто на метод. материалы - деньги.
Естественно. Но это потому и класс, что доп. материалы очень многие покупаются в электронном виде, те же рабочие тетради на планшеты и т.д. И цена у них при таком приобритении и использовании - совсем другая.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
цели образования. так и не услышала и не прочитала к чему хочет придти инициатор.
1. Более глубокие и обширные знания, чем получит ребёнок за те же годы в школе. Умение применять их на практике. И ПОНИМАНИЕ пройденного материала, а не зазубривание, чем занимаются в большинстве школ.
2. Интерес к обучению, желание узнавать что-то новое и умение это новое искать, находить и понимать. Это в большинстве школ даже у самых инициативных детей на раз отбивают за полгода.
3. Уверенность в себе и своих силах. Умение понимать, принимать и в случае необходимости исправлять свои ошибки. Принятие себя. Уважение к себе, не зависящее от оценки сверстников. В сё, что включает в себя понятие - нормальная психика. К сожалению, в большинстве школ этого детей тоже успешно лишают.
4. Понимание к концу четвёртого класса истинных интересов, способностей, возможностей ребёнка и выбор учебного заведения в соответствии с этим.
цитата:
Изначально написано IriS@:
если через месяц-другой один или два ребенка уйдут в обычную школу
не уйдут. Это не эксперимент над детьми, как многие тут пытаются показать. От привычной школы сохраняется распорядок дня, режим, дисциплина. У детей есть классный руководитель + профильные педагоги. Дети занимаются в классе за партами или круглым столом (в зависимости от темы и вида работы). Плюсом добавляется - нормальная физкультура, полноценный обед и продлёнка. Все детали обучения обговариваются с родителями, потенциально готовыми и заинтересованными в таком обучении своих детей, ЗАРАНЕЕ. И даже не обговариваются, а планируются и обсуждаются - ВМЕСТЕ. Это школа, которую родители вместе делают для своих детей. И делают не второпях, а очень сильно заранее - более чем за год. Поэтому те 6-8 семей, которые в итоге остаются вместе и вместе начинают обучать детей, я убеждена, миллион раз всё взвесят и просчитают.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Более глубокие и обширные знания, чем получит ребёнок за те же годы в школе.
более-менее - это не цель. Более чем в 29-м и 41м? или в каком?
Цель - она измерима...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Это в большинстве школ даже у самых инициативных детей на раз отбивают за полгода.
у нас положительный опыт в начале пока ттт
вообще по целям печалька пока. это скорее атмосферные и неизмеримые вещи. которые внутри человека. целью и задачами образования они являться не могут..
и в началке ВСЕ эти вещи не формируются учебным заведением. они идут из семьи.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
те, кто хочет за 20 т.р., чтобы ребёнок плясал, рисовал, плавал, скакал на лошади и говорил на трёх языках - лесом.
т.е. кто хочет конкретных и измеримых результатов...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
создали ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ и для СВОИХ детей. Это зачастую некоммерческий проект для многих семей. Тут не так: раз в месяц деньги заплатил - и умыл руки. Тут родители очень многое делают вместе с детьми в самом учебном процессе. Потому что именно, он, учебный процесс, и интересует родителей. А не понты перед друзьями, в каком лицее чей ребёнок.
ни один родитель из моего круга общения не хватается этим. скорее молчат до последнего и как бы немного извиняются, когда называют номер школы. И они приятные и адекватные люди... Я знаю не всех ,наверное мне везет.
и единомышленники или нет - есть рыночная стоимость компонентов проекта. учебников, аренды, часа специалиста. Да, ее можно сократить, но чтобы настолько.. Это любопытно.
Но я не вхожу в круг единомышленников. Мне нужен не процесс единомышления, счастья и интереса. А конкретные измеримые результаты. Они измеримы и в языке - сертфикатом и сданным сертификационным экзаменом - они возможны и для детей уже после первых трех лет изучения языка, они есть в спорте, называемые разрядом, они есть в любом из изучаемых предметов.
Учеба как и любой труд - она бывает всякая. и всегда пылать любовью и интересом к тому, то ты делаешь - не может ни один человек. Каждому есть над чем работать и иногда через не хочу. И когда начинается настоящая работа на развитие - есть целеустремленность, сила воли, но не прыгающее счастье и гармония А уверенность приходит, когда есть достигнутые результаты.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
10000 делим на 8 детей и получаем 1250 на человека. Это 5 тысяч в месяц на английский язык.
40 в месяц за двухчасовой рабочий день...... за 44 часа по табелю при 22 рабочих днях.
доктор наук с кафедры иняза берет 350 рублей за акад час... За инд. занятие.
ну да.. экономия чо уж..
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Домашние задания, кстати, с родителями, у которых неправильное произношение и другие ошибки, только усложняют изучение языка.
ну... дают учить стих-песенку, написать прописи, сделать грамматику, выучить слова/счет/алфавит. Прочитать/прослушать текст и перевести.... А так сейчас все УМК с дисками идут и пишутся на тот же смартфон, оттуда и слушаются, так что даже учителя слушают не особо.
Без выполнения д/з, т.е. самостоятельного навыка работы и применения полученных знаний, толку не будет. Эффективно, когда на час занятий с репетитором - 2-3 часа домашки. Или и неэффективно и дорого.
Потом как в массовую школу/универ то идти, если не будет навыка самостоятельной работы?
Сын ездил в лагерь - они по 8 часов в день учились без выходных, но при этом были домашки. И он сам признался, что сразу было понятно, что действительно усвоил, а что показалось, что понял.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
не уйдут.
т.е. рабство без права даже переехать в др. город по семейным обстоятельствам и других форсмажоров?
Слушайте, у меня одной не сходится арифметика?
5 т.р. английский, порядка 7 т.р оплата классному руководителю, 3 т.р. питание, 5-8 т.р. аренда помещения, 1 т.р. бассейн, плюс оплата спортивной секции, рисования, музыкальных занятий, кружков-экскурсий-мастер-классов.
Уже больше 20 тысяч в месяц. А еще учебники, методлитература и прочее...
цитата:
Originally posted by Lisdea:
не зазубривание, чем занимаются в большинстве школ.
Странно, почему мой ребенок там этим не занимается...
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Это в большинстве школ даже у самых инициативных детей на раз отбивают за полгода.
Правда, что ли? Почему у моего не отбили?
цитата:
Originally posted by Lisdea:
К сожалению, в большинстве школ этого детей тоже успешно лишают.
Да ну????
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
т.е. кто хочет конкретных и измеримых результатов...
Да, кто хочет качества, кто хочет результат - тот да, тот в пень.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Без домашний заданий.
Ну-ну... Приплыли.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
не уйдут.
Но пасаран, что ли?
цитата:
Originally posted by Lisdea:
очень сильно заранее - более чем за год.
Это теперь называется "заранее"?
Видимо, да, у Вас несколько иные требования к качеству. Вам не надо качественного образования. Вам счастья надо, стало быть...
цитата:
Изначально написано npobedash:
Originally posted by Lisdea:не зазубривание, чем занимаются в большинстве школ.
Странно, почему мой ребенок там этим не занимается
ох, когда бы там успеть зубрить..
Хотя словарные слова - надо запоминать. Подруга говорит, что в Школе России нет списка словарных слов в прописях, так она взяла этот список у меня, чтобы учить с дочерью. А как иначе быть грамотным?
Алфавит они тоже учили. Правда это за 15 минут езды в машине дочь запомнила и повторяла. Кому-то может надо дольше. Орфограммы учат и отрабатывают.
Другое дело, что ребенку с нормальным развитием познавательных процессов (памяти, внимания) это несложно. А не дай бог будет у вас в группе СДВГешный ребенок или ребенок с плохой памятью...
А так - очень много нового материала, я за большее время на отработку. Уже и уравнения решают, и периметр находят, и задачи в несколько действий, и изложения пишут.
Некоторые вещи таки надо учить. Только так нарабатывается словарный запас в иностранном языке. И многое другое.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Это зачастую некоммерческий проект для многих семей.
А Вы в курсе, что образовательная деятельность в нашей стране - явление, в принципе, некоммерческое по закону?
цитата:
Изначально написано npobedash:
5 т.р. английский, порядка 7 т.р оплата классному руководителю, 3 т.р. питание, 5-8 т.р. аренда помещения, 1 т.р. бассейн, плюс оплата спортивной секции, рисования, музыкальных занятий, кружков-экскурсий-мастер-классов.
мы с вами об одном говорим? Классный руководитель, например, 30 т.р. в месяц -это 3,5 тысячи с человека. Аренда помещения в данном случае у нас от 1) вообще бесплатно до 2) 5 т.р., если это квартира, оборудованная под школу. + один спортинвый абонемент на бассейн и д. занятия - 1500 р.
И ко всем. Я буду отвечать только на конструктивные вопросы/комментарии. Личные охи-ахи буду пропускать, у всех есть право на своё мнение.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Классный руководитель, например, 30 т.р. в месяц
хотела бы я посмотреть кто с этим за эти деньги свяжется...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
5 т.р., если это квартира, оборудованная под школу.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
5-8 т.р. аренда помещения
цитата:
Изначально написано Lisdea:
1 т.р. бассейн, плюс оплата спортивной секции,
цитата:
Изначально написано Lisdea:
один спортинвый абонемент на бассейн и д. занятия - 1500 р.
ну, об чем и речь. Наташа то же и пишет..
цитата:
5 т.р., если это квартира, оборудованная под школу.
в каких квартирах есть комнаты, куда поместятся 6-8 парт размером 1,2*0,6 м?
цитата:
Originally posted by Lisdea:
мы с вами об одном говорим?
О разном, видимо. Педагоги, чей уровень устраивает меня, стоят дороже раза так в 2.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Аренда помещения в данном случае у нас от 1) вообще бесплатно до 2) 5 т.р.
Хм. Хотелось бы увидеть такое помещение, которое не просто оборудовано для образовательной деятельности - нет, оно подходит для начальной школы.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
один спортинвый абонемент на бассейн и д. занятия - 1500 р.
Один бассейн стоит дороже. Разумеется, 2 раза в неделю.
Допзанятия за 1500 в месяц... Хотелось бы тоже увидеть - за исключением бюджетных кружков в "домах пионеров".
То есть на базовых вещах Вы готовы ТАК экономить, но при этом закалыдываете 40 тысяч в месяц за английский 2 часа в неделю? Пожалуй, надо начать с Вами переговоры. Моя квалификация позволит вести английский в начальной школе, у меня и международный сертификат есть.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
Личные охи-ахи
Конкретные цифры - это личные ахи-охи, по-Вашему?
В общем, мы, действительно, говорим о разных вещах разного уровня качества и разных ценовых категорий. Но мне уже говорили, что я излишне требовательна в области образования детей.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
ну, об чем и речь. Наташа то же и пишет..
Причем у ТС уже собственные цифры друг другу противоречат. То ли бесплатно, то ли 8. То ли тыща, то ли полторы. То ли опытный педагог, то ли зарплата 30 тыр за полный рабочий день с группой (а за вычетом налогов и поменьше).
цитата:
Originally posted by Блонди:
в каких квартирах есть комнаты, куда поместятся 6-8 парт размером 1,2*0,6 м?
В квартирах... Детсады-то частные в квартирах - то еще мероприятие... А началка... Мы, и правда, о разном говорим.
А сколько времени класс.рук проработает за 30 тыр, если англичанка за 2 часа работы в день (причем у англичанки - академические часы, а у класс.рука - обычные) будет иметь 40?
просто если вы бюджетировать будете налогообложение - патентная система, там это немало, но можно не вести бухучет и работать без р/с.
Иначе - оплата бухгалтера, расчетного счета, сбор всех-всех бумажек, выписок и регулярно отвозить в бух агенство и прочее. причем все эти вещи круглый год. Если посчитаете - то это около тысячи в месяц с человека суммарно, если по уму посчитать.
Аренда будет браться и летом с вас. или каждый год новое помещение? и кто будет согласен летом без арендной платы сидеть?
Если посмотреть цену учебников и раб. тетрадей ,раздатки, метод. литературы учителю, запаса канцев - то это около 9 тысяч на человека, т.е. плюсом тысяча в месяц.
если как вы писали в первом посте.
а так договор будет? деньги по квитанции? или как смеете, мы же ЕДИНОМЫШленники? и будут ли род. собрания, открытые уроки?
Бесплатное помещение для 8 детей - это конечно весело, только я не представляю себе помещение
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в другом помещении, не дома. Чтобы это был специально оборудованный, просторный класс. Чтобы в коридоре были шкафчики для верхней одежды и полочки для сменной обуви. Чтобы была игровая/чайная, где во время перемен дети (а их тоже должно быть несколько человек) смогут отдохнуть, пообщаться, переключиться (и, кстати, сделать всё это вместе с занимающимися с ними взрослым).
и бесплатно. и у кого-то дома. и чтобы у каждого рабочее место из 8-ми человек. фантастика.
Дочь занимается с подругой на дому языком. Так вот я даже третьего там с трудом представляю - это нереально уже у условиях 4-шки. и это нормально на час. но на 8 часов в день бесплатно давать квартиру 8 семилеткам..
в общем сиквел "Приют для домашних животных 2".
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Ни завуч, ни завхоз не нужны, будьте проще.
ну да, детки будут подтираться лопухами и пить воду из под крана.
Если учитель за 30 заболеет, то все, обучение отменяется?
цитата:
Изначально написано npobedash:
то ли зарплата 30 тыр за полный рабочий день с группой (а за вычетом налогов и поменьше).
причем в квартире. и без завхоза.
и деньги кто будет собирать? она? и если что попадет под раздчу проверяющих органов она? а если в квартире или по дороге в кружок с ребенком что случись? патент сколько сейчас стоит - 50-60 тысяч? т.е. она упс и отдаст это из своей зп? и еще метод литературу купит сама. и одна с толпой по кружкам...
Очень выгодное предложение.
Я бы лучше в магнит пошла
)цитата:
Изначально написано Блонди:
англичанка за 2 часа работы в день (причем у англичанки - академические часы, а у класс.рука - обычные) будет иметь 40?
ну еще бы не договориться на таких условиях. без домашек, да без программы, да мульты английские посмотреть да поболтать. с учетом того, что аттестации нет по английскому в первом классе.
40 за 5 рабочих дней по сути. думаю, преподаватель не долго сопротивлялась такому невыгодному предложению
)А класс рук на себе всю аттестацию, да с проверкой тетрадей, да с подготовкой к урокам, кружки, питание, уход, прием денег. А чего - нормуль.
И почему я вспоминаю Жванецкого с вчера, но по 5, а сегодня маленьких, но по 3...
вы знаете, сколько получает учитель в школе? за совсем другую ответственность, соц. гарантии, отсутствие головняка об оборудовании и организации учебного процесса? не, ну мне просто интересно.
В общем объявляется набор детей, которых любят ровно столько же сколько Тс и так же. ни больше ни меньше. Главное в проекте - атмосфера счастья и радости познания,
Если вы хотите чтобы ребенок двигался офиц. путем, т.е. в свободное по сути от школы время получил сертификат по английскому, проходил конкретные курсы доп. математики, получил спорт. разряд, пришел к концу года по конкретному повышенному учебному плану, так же научился плавать и освоил ряд художественных навыков, можно не на снежинке на лыжах поездкил, а на динамо на коньках поучился - то вас лесом, это же уже не единомышленники, что за конкретика, чего это вы. Так же как и те, кому нужны квитанции, договоры, учебные планы и понимание чему вас будут учить. На всякие ахи и вздохи я не отвечаю.
Да, домашки не будет, это все только испортит. Зубрить тоже ничего не будете. Но получите Знания, значительно превосходящие ижевские школы. И все это под мульты, с планшетами вместо учебников, в атмосфере бесконечной радости познания.
Ну и уйти вы сами не уйдете. По какой причине сказать сложно, хотя нет, она прозвучала - вы же единомышленники.
Да, учитель тоже не уйдет. Предварительная подготовка? А так ну выравниваются дети с разной базой легко. Мы правда не уточняем в какую сторону, но наверное это уже очевидно. и всегда можно вернуться в массовую школу, хуже чем там - все равно ничего нет. Ну, подумаешь, потерянные пару лет. Они же были проведены среди единомышленников в Счастии познания.
Я ничего не забыла?
Ой, девочки, вот тут я с вами согласна, как никогда))))
ТС, вы бы, правда, послушали взрослых тетенек, которые современную школу вдоль и поперек изучили. И благополучно растят своих детей и обучают без неврозов и даже на приличном уровне знания получают.
Кстати, 30 тыр сейчас учителя хорошие, стажисты, с категорией, и в школе получают. Так что не дооцениваете вы, тс, своего потенциального Педагога.
Из личного - была у нас в саду у младшего оч.хорошая воспитательница (красивая, взрослая, опытная-преопытная, безумно обожаемая детьми и мамами-папами) и всю свою воспитательскую жизнь работала в этом же саду в паре с постоянной такой же, как она, самой лучшей напарницей. Вместе всегда. Один сад. Обычный. Только дети менялись - каждые три года выпуск и новый набор. Так вот как раз на наших детях она и ушла. За деньгами. В частный сад закрытого типа. Модный. Красивый. С мамами-папами по 20 тыр в мес и с огромной "тревогой" за психику детишек. Ну не водить же им своих детей в общий сад!!!??? Мало ли что!!!???. Ушла. Мы плакали все. И дети и родители и садиковая администрация....
...Прошел месяц.... Всего МЕСЯЦ!!! И она пришла!!!! К нам. Не сумела работать. Не смогла. Не поборола необоснованных амбиций родителей, которые ПЛАТЯТ.
Хотя мы тоже платили, всегда и за все (обеды, нужды, праздники, вода, пособия, копилки и т.д.), но преподносится это все "под другим соусом", чтоли...
Мы ведь тоже все своим детям счастья хотим. И здоровья.
И еще вопрос к тс. Не переживаете ли вы за психику (о которой говорите столь часто) "тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести их в массовую незнакомую школу?
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Не переживаете ли вы за психику (о которой говорите столь часто) "тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести в массовую незнакомую школу?
Ооооо, шо там будет-то... Я даже представить боюсь...
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Прошел месяц. Всего МЕСЯЦ!!! И она пришла!!!! К нам. Не сумела работать. Не смогла. Не поборола необоснованных амбиций родителей, которые ПЛАТЯТ.
Угу. Точно такая же история с воспитателем старшего, уходившей в няни к одному ребенку. Пришла - не через месяц, через 3, но сути дела не меняет.
цитата:
огда в 10-11 лет вынуждены будете вывести в массовую незнакомую школу?
ну этого же никогда не будет. Класс.рук за 30 тыр. в свободное время освоит физику, химию, алгебру, геометрию, историю, биологию, ОБЖ и технологию производства. 4 года у нее на это есть. И второй иностранный язык тоже. И третий. В конце-концов она же работает у некоммерческих единомышленников
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
в общем сиквел "Приют для домашних животных 2".
"Кладбище домашних животных".
Напомните мне жанр художественного произведения, пожалуйста
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
вы знаете, сколько получает учитель в школе?
цитата:
Изначально написано Ннюта:
30 тыр сейчас учителя хорошие, стажисты, с категорией, и в школе получают.
Я же не просто так который раз уже про 50 тысяч пишу.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
"тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести в массовую незнакомую школу?
и отбить радость познания навсегда...
Еще раз сформированное мнение психологов. В тот момент когда вы переживаете, как ребенок в началке будет в школе: ребенок находится в эмоциональном поле семьи и вы ломаете это самое отношение. Отношение к учебе формируется не в началке, не в школе, а дома. Поэтому прежде чем города городить - проработайте все свои страхи. Можете сами, можете с психотерапевтом. У вас тут невроз еще до школы налицо. Что такое школа и учебный процесс вы не представляете. С методикой преподавания даже близко незнакомы. С школой и учителем тоже. Но ребенок уже впитал ваше отношение к "зубрежке" "убитому интересу" и в общем я даже перечислять не буду ваши перлы.
Уверенность идет не впереди. Тогда это вещь, граничащая с расстройством психики. Она идет за приобретенными навыками и успехом, и опытом. И ни в коем случае не наоборот. И вся пластиковая мимозная уверенность ребенка разобьется в средней школе вдребезги. Если очень качественно не поработать в началке и не упускать 5-7й классы.
Школа - это не радость познания и единомышленники. Это сплав ста тысяч всего и сразу.
Это когда болит рука от прописей, когда тебя бесит твой сосед по парте, потому что он засовывает ручку в нос и списывает у тебя, когда ты не понимаешь схему, когда соседу дали звездочку, а тебе нет. Но и когда тебя похвалили, когда тут твоя подружка, когда ты смотришь в рот любимой учительнице и ее обожаешь, смеешься ее шутке про крокодилов, когда ты получаешь звездочку за то, что прыгнула на 97 см, а еще в столовке были классные котлеты.
И когда в итоге твоя мотивация к средине года - растет. А в классе нет ни одного ребенка, который хотел бы поменять учительницу (на тестировании психолога). И когда твой класс в прошлой четверти лучший среди параллели и на доске висит грамота об этом. А в стенке статуетка за выступление класса с басней, где вы лучшие уже в началке. А перед сходом в школу две горки. на которых клево покататься сразу после выхода из школы. А в кармане 5 рублей и можно купить какую-то мелкую хрень. Самой. И упаси господь если кто-то из мудрых наставников, типа Учителя или еще кого будет рядом.
И это куча домашки и надо учить алфавит, стих, правило, орфограмму, словарное слово. Каждый день что-то надо учить.
Это первый класс. А в 8-м твой брат и мальчик из музыкалки, с которым ты через 3 дня играешь ансамбль на концерте, а тут такие-то знакомые, а тут такие то. А тут Эдик из 5-го класса, с которым мы катались на велике летом, но он не поздоровался - а почему? постеснялся или не заметил?
Моей ребенку в школе - хо-ро-шо. Коридоры для началки - отдельные, большие там не носятся. носятся наши. радостно и счастливо.
И старшему в началке было хорошо. до сих пор те ребята его любят и очень тепло к нему относятся.
а бизнеспроектант вы никакой, уж поверьте. это ерунда, а не стартап.
Lisdea, извините, но у вас действительно очень небольшие, поверхностные и какие-то утопические представления о процессе обучения. Вот опытные мамы типа Неваляшки вам дело говорят.
Не бывает эффективного изучения иностранных языков (кроме, пожалуй, нахождения в языковой среде и билингвизма) без зубрежки, отработки и упражнений.
А так условия для педагога по английскому вы нарисовали очень радужные. Могу порекомендовать к.ф.н с иняза с кафедры фонетики и лексикологии англ.яз., занимается с детьми. Уф, да на такие условия и я б пошла, у меня и образование подходящие и опыт и мультики имеются.
цитата:
Изначально написано npobedash:
при этом закалыдываете 40 тысяч в месяц за английский 2 часа в неделю? Пожалуй, надо начать с Вами переговоры. Моя квалификация позволит вести английский в начальной школе, у меня и международный сертификат есть.
цитата:
Изначально написано lidiya_pro:
да на такие условия и я б пошла, у меня и образование подходящие и опыт и мультики имеются.
я смотрящий за очередью.
ну вот уже коррупция развелась
это называется тендер и
)ну тут если кто заболеет, то замена будет точно..
я вон пошла вконтактик и тоже мультики английские себе на страничку сохранила.
(жалобно) пойду ассистентом. тыщ за 10
)перед глазами печальный облик классного руководителя, выдающего нашей шайке лейке зарплату.
так и случаются убийства в этом маленьком городке.
цитата:
Изначально написано npobedash:
40 тысяч в месяц за английский 2 часа в неделю?
2 часа в день.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Причем у ТС уже собственные цифры друг другу противоречат.
У ТС два варианта развития событий:
1. Квартира (в которой, кстати, отлично поместятся парты, и ещё место побегать останется). И тогда туда ПРИХОДЯТ педагоги, классный руководитель РАБОТАЕТ только с этим классом, питание мы заказываем и его ПРИВОЗЯТ + аренда, обслуживание, ремонт. Это один цифры.
2. Существующий центр + спортивный центр. Педагоги там работают ПО ФАКТУ, ПОСТОЯННО, и приходят только на занятия к нашим детям. Классный руководитель во время других уроков занимается другой работой.Ни обслуживание, ни ремонт, ни аренду мы не оплачиваем. Питание готовят РЯДОМ, и мы платим только за приготовление, без доставки.
И да, цифры весьма разные, что и неудивительно.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а так договор будет? деньги по квитанции? или как смеете, мы же ЕДИНОМЫШленники? и будут ли род. собрания, открытые уроки?
Договор, квитанции, собрания, открытые уроки - всё будет. По аренде я уже писала.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Я бы лучше в магнит пошла )
вас к нам никто и не зовёт
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в которой, кстати, отлично поместятся парты, и ещё место побегать останется).
8 парт?
)))) в какой квартире? у меня 80 квадратом - так не поместится у меня 8 парт. цитата:
Изначально написано Lisdea:
вас к нам никто и не зовёт
ну просто облегчение какое-то.
но логика такая не только у меня. и считать не только я умею.цитата:
Изначально написано Lisdea:
классный руководитель РАБОТАЕТ только с этим классом
а в школе они с маленькой буквы работают? или не с классом?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
Я ничего не забыла?
такой бред. Мне жаль, что в моих ответах вы увидели только то, что пожелали увидеть. Но, как я уже писала, на охи-ахи с целью самолюбования, "ах-какая-я-умная-опытная-всёзнающая" я отвечать не буду. Интересно, это только вы так выборочно читаете мои ответы? Или я дейтсвительно так неподробно отвечаю, что реально мои ответы можно так искаверкать?... мдаа...
Если последнее, то сразу извинюсь перед теми, кому эта тема действительно интересно, а не так, потрепаться. Пока у нас идёт утверждение некоторых юридических моментов я не хочу распространяться о центре, где всё это будет проходить. Но наши педагоги действительно - лучшие, и по квалификации и по огромному количеству отзывов родителей.
В общем, по существу. Будет конкретный вопрос - будет конкретный ответ. Будет конкретное предложение - будет интерес с моей стороны и обсуждение. А Неваляшкиного квалифицированного трёпа я уже и в теме про программы образования начиталась
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Договор, квитанции, собрания, открытые уроки - всё будет.
если договор и квитанции, то налоги, бухгалтер, расчетный счет, это никак не выйдет в ту сумму, что вы обозначаете. По очень неточной прикидке (коррективы бывают в сторону увеличения) не менее 30 тысяч при передвижении пешком.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Питание готовят РЯДОМ, и мы платим только за приготовление, без доставки.
т.е. кушать дети будут ходить пешком?
или родители будут сами 8 порций доставлять ежедневно? а если кто-то работает, представьте?
Вообще надо наверное уточнить сколько времени Вы можете уделять проекту. Насколько я понимаю, у вас особый малыш, который займет много времени, особенно когда вы на реабилитации. Кто тогда будет этим заниматься?
цитата:
Изначально написано Ннюта:
И еще вопрос к тс. Не переживаете ли вы за психику (о которой говорите столь часто) "тепличных" детей, когда в 10-11 лет вынуждены будете вывести их в массовую незнакомую школу?
"Тепличные" дети - это дети с семейного образования. Но, насколько я знаю, никто из таких семей и не горит желанием куда-то "вводить" своих детей в 10-11 лет.
Дети в такой школе не тепличные, потому что регулярно общаются со сверстниками. Просто взрослых (и достойных взрослых) в их жизни больше, чем у школьных детей.
1. Наши дети будут аттестовываться в обычных школах. То есть будут приходить туда и на контрольные, и на экзамены, и на праздники-конкурсы, если захотят.
2. Наши дети участвуют в олимпиадах (опять же, если захотят, и есть уровень их готовности соответствует).
3. Наши дети общаются друг с другом и другими детьми, приходящими в центр на занятия, в секциях и кружках.
4. В 10-11 лет ребёнок объективно больше готов к "массовой незнакомой школе", чем в 6-7.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
ТС, вы бы, правда, послушали взрослых тетенек
с удовольствием! Я часто слушаю педагогов, психологов, представителей администрации,детских правозащитников, родителей, с целью лучше понять тему, которая мне интересна. И на форуме я завела тему, чтобы с удовольствием послушать КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы и предложения. Вот, жду их.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
2 часа в день.
Всё равно нормально. При том, что Вы заложили в оплату классруку.
И Вы еще спрашиваете, составляли ли МЫ смету...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Неваляшкиного квалифицированного трёпа я уже и в теме про программы образования начиталась
)))судя по всему вы человек склонный к оскорблениям и с трудом принимающий возражения. что вас не красит.
что-то в теме у всех одни сомнения.
а за плечами у вас говорящий сам за себя печальный опыт приюта.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
.Ни обслуживание, ни ремонт, ни аренду мы не оплачиваем.
каким образом это возможно - работать в существующем центре и не платить аренду? ну поделитесь секретом? т.е. под обслуживанием вы понимаете: уборку, питьевой режим, наличие в туалете мыла и туалетной бумаги? т.е. это все бесплатно
))))я просто в восхищении.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Всё равно нормально.
не, ну 909 рублей в час англичанке. феерично.
да, лучше не раскрывайте всех тонкостей. чтобы окончательно не похоронить возможность реализации самой идеи.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
КОНСТРУКТИВНЫЕ вопросы
а налогообложение, возможность разместить 8 парт в квартире без аренды, да еще с местом побегать, цена часа преподавателя иностранного, необходимость делать и задавать уроки - это все бла-бла-бла?
Меняющиеся из поста в пост показания по поводу аренды - то платим, то нет?
Незнание элементарных расценок на тот же бассейн и спорт абонемент?
Отсутсвие целей? на любой конкретный вопрос сразу "иии, мы вас не позовем"
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
если договор и квитанции, то налоги, бухгалтер, расчетный счет, это никак не выйдет в ту сумму, что вы обозначаете.
если вы получаете некие платные образовательные услуги, например, дошкольный центр, то вы платите налоги, содержите бухгалтера, сдаёте отчёты? нет? Вот, попробую объяснить на пальцах. Данная начальная школа планируется на базе детского центра, который и без нас отлично функционирует, хорошо оснащён, и в нём уже собраны лучшие педагоги, имеющие очень большой опыт работы с детьми и в школах, и вне. Повторю на всякий случай: центр есть и отлично работает. Мы - т.е. начальный класс - по сути новое направление этого центра. Именно возможность такой совместной деятельности мы сейчас и рассматриваем.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а в школе они с маленькой буквы работают? или не с классом?
в детском центре классный руководитель работает не только с классом. У него есть и другая работа. И оклад его одно + другое.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
т.е. кушать дети будут ходить пешком?
нет, еду детям будут приносить сотрудники кухни, метров через 30.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
такой бред.
Бред. То, что пишете Вы. Самый настоящий.
цитата:
Originally posted by Lisdea:
кому эта тема действительно интересно, а не так, потрепаться.
Эта тема интересна очень многим. И Неваляшке, у которой дочь первоклашка. И мне, у меня старший только во втором, и еще трое на подходе. И Ннюте, которая живет образованием своих детей, причем без авантюр.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Вообще надо наверное уточнить сколько времени Вы можете уделять проекту. Насколько я понимаю, у вас особый малыш, который займет много времени, особенно когда вы на реабилитации. Кто тогда будет этим заниматься?
А вот это я бы хотела выделить особою. Насколько я понимаю, в случае подобного несчастья один взрослый в семье выключается из всех прочих процессов. Мама, как правило.В связи с этим да - возникает вопрос, какой такой из Вас завуч, организатор или кто там еще...
цитата:
Изначально написано Lisdea:
планируется на базе детского центра, который и без нас отлично функционирует
т.е. они похоронят все свои остальные проекты (я не знаю детских центров с неограниченными площадями, как правило это пара-тройка помещений, которые расписаны по часам. при вашей загрузке вам нужно выделять отдельное) или все же снимут под вас отдельное помещение, за которое не будут платить аренду и рассчитывать себестоимость и платить те же налоги?
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в детском центре классный руководитель работает не только с классом. У него есть и другая работа.
новые любопытные подробности.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
еду детям будут приносить сотрудники кухни, метров через 30.
кейтеринг бесплатен? А убирать кто будет? Приносят еду - значит в одноразовой посудке? Я не помню, чтобы в кабинетах кто-то разрешал организованный примем пищи.
что за кухня - сетевая ресторанная сеть, столовка, просто бабуля нанятая на приготовление обедов?
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а налогообложение, возможность разместить 8 парт в квартире без аренды, да еще с местом побегать, цена часа преподавателя иностранного, необходимость делать и задавать уроки - это все бла-бла-бла?
Меняющиеся из поста в пост показания по поводу аренды - то платим, то нет?
Незнание элементарных расценок на тот же бассейн и спорт абонемент?
Отсутсвие целей? на любой конкретный вопрос сразу "иии, мы вас не позовем"
1. Квартира с арендой, центр - без аренды, читайте внимательнее. То же по налогообложению и т.д. Есть два варианта, писала выше.
2. Мы вас не позовём - не на любой вопрос, а на ваш жуткий ультиматум, что вы уйдёте в магнит
цитата:
Изначально написано Lisdea:
в детском центре классный руководитель работает не только с классом
и себестоимость таких вещей такова, что при группах 15-18 человек полчаса занятий два раза в неделю стоят 2500. это длительно действующие коммерческие образовательные центры. без ухода и присмотра. Это действующие рыночные расценки.
Я думаю, что таки эти люди что-то считали, раз направление ширится и не закрывается. и у той абвгдейки при этом в том же эльгрине или у смайлика свободных простаивающих классов нет.
Ваша наполняемость группы - макс 8 человек. затраты никто уменьшать не будет. стало быть вырастет взнос с человека.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
центр - без аренды
девушка, поймите, аренду за это помещение все равно кто-то платит.
)) и калькулирующая сторона включит это вам в расходы. если конечно у нее есть помещение в центре города. цитата:
Изначально написано Lisdea:
вы уйдёте в магнит
квалифицированные и лучшие получают эти деньги в школе. с другими соц.гарантиями, хорошими условиями работы, с выстроенной системой и пенсией в 45.
Остальным при такой нагрузке действительно проще заработать эти деньги в торговле. Ну хотя вы же говорите о совместителях.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
если вы получаете некие платные образовательные услуги, например, дошкольный центр, то вы платите налоги, содержите бухгалтера, сдаёте отчёты? нет?
да какая разница кто это делает? тот кто оказывает эти услуги это сделать обязан и это буде включено в калькуляцию.
а вообще про аренду и налоги ест детский анекдот про гену и чебурашку.
"Чебурашка, и тебя и чемодан мне нести тяжело"
"Ну тогда я возьму чемодан, а ты меня"
по вашей логике крокодил чемодана не несет его несет чебурашка.
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
т.е. они похоронят все свои остальные проекты (я не знаю детских центров с неограниченными площадями, как правило это пара-тройка помещений, которые расписаны по часам. при вашей загрузке вам нужно выделять отдельное) или все же снимут под вас отдельное помещение, за которое не будут платить аренду и рассчитывать себестоимость и платить те же налоги?
Нет, не похоронят, там тоже несколько вариантов есть сейчас. И варианты помещений разные - от двух выделенных для нас классов до 800 кв.метров на несколько таких классов. И, кстати, другой детский центр, который предлагал нам помощь в этом проекте, тоже готов был предоставить четыре класса до 5 часов вечера, т.к. основные занятия у них начинаются после 5. В общем, при желании всё решаемо.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Эта тема интересна очень многим. И Неваляшке, у которой дочь первоклашка. И мне, у меня старший только во втором, и еще трое на подходе. И Ннюте, которая живет образованием своих детей, причем без авантюр.
Вопросы к тому, кому эта тема интересна.
1. Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей? Что в нём должно быть - интерактивная доска, учебные планшеты, материалы для практических опытов? Или что-то другое? Книги, игрушки, что должно быть на полках в классе?
2. Каких педагогов вы можете порекомендовать? Учителя начальных классов, преподаватели изо, музыки, физкультуры и т.д., с кем можно было бы обсудить это проект. И возможность конкретного участия в нём, и просто рекомендации/советы.
3. Какой распорядок дня максимально удобен для вашего ребёнка? Во сколько лучше начинать учебные занятия, сколько их в день - комфортно, а сколько уже тяжело и неэффективно?
4. Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
5. Какую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?
Ну и в том же духе. Вот это я называю конструктивным обсуждением. А не то, что происходит сейчас.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Бред. То, что пишете Вы. Самый настоящий.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
другой детский центр, который предлагал нам помощь в этом проекте, тоже готов был предоставить четыре класса до 5 часов вечера, т.к. основные занятия у них начинаются после 5.
при этом аренду он вам не будет включать ни во что?
не такое возможно. но такие структуры, не считающие затрат, очень быстро и некрасиво закрываются.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Каким вы себе представляете идеальное помещение для ваших детей?
это не конструктив, уважаемая. обсуждение идеала, счатья и радости познания - это фантазии.
А конструктив - это обсуждение конкретных ,а не идеальных условий за конкретные деньги
. и в городской квартире 8 детей с партами и местом на побегать - не поместятся. Это конструктив
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Каких педагогов вы можете порекомендовать?
исходя из адекватной калькуляции. Вы пока не можете нормально обозначить стоимость часа и не понимаете то сколько стоит и что сколько времени занимает, если классрук еще и совместителем будет.
наших преподавателей рекомендовать не надо и в подобный центр они не сорвутся - они успешно функционируют и к ним очередь. Я бы пока до стройной концепции поберегла хороших людей.
Но вдеь у вас и так лучшие? по какому критерию они лучшие? на основании каких данных? и каких результатов?
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Сколько должен быть большой обеденный перерыв и чем он должен быть заполнен после обеда?
это зависит от того как будет организовано питание и сколько времени займет комфортный прием пиши, в какое время вы его планируете. Дети усстают и есть эффективное время для занятий. Если ваши раздуреются и разбесятся а обеде - то устанут они не меньше ,чем на уроке.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
акую сумму лично вы готовы платить за а)начальное образование, б)дополнительные занятия, в) дополнительные спортивные занятия, г) иностранный язык? И готовы ли платить вообще? Сколько вообще, если это не секрет, в настоящий момент вы платите за образование ребёнка (и какого возраста ребёнок) в месяц?
я обозначила суммы и ответы на все вопросы в этой теме. поэтому и не вяжется у меня с вашими расценками.
цитата:
И тогда туда ПРИХОДЯТ педагоги,
В какое время? Я не знаю ни одного учителя начальных классов, у которого будет свободное время в 1 половину дня.
А специфика образовательных программ в нашей стране такова, что БАЗОВОЕ образование учителя начальных классов и учителя среднего и старшего звена - дается в разных учебных заведениях.
заметьте - вам задают конкретные вопросы.
что будет с затратами, если кто-то расторгнет договор и уйдет?
вы не прорабатываете этот риск, вы говорите -не уйдет, мы единомышленники. А вот ушел и что с группой, что с затратами?
вас спрашивают о конкр. способностях и уровне принимаемых детей. очень правильный и конкретный вопрос. Вы тоже не хотите его прорабатывать, а говорите - быстро сравняются. Не сравняются. Если только через пару лет в худшую сторону.
Далее вопрос о домашних заданиях и необходимости учить материал?
ну тут вы ответили, что нет, не нужно будет, это вредно.
Целевой для достижения уровень знаний детей?
Лучшие, чем в школах Ижевска. Так есть немало коррекционных школ в т.ч. А есть 41,29,30. Лучше, чем какие? насколько лучше? и как это достижимо, если не учить и не делать домашку?
ну в общем я бы еще раз накатала пост, но он есть выше.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
центр есть и отлично работает. Мы - т.е. начальный класс - по сути новое направление этого центра.
тога и договоры заключать, формировать группы и детей набирать будет - центр. и ни о каких единомышленниках речи не пойдет. договор заключен - занимаемся. нет-нет. остальные теории будут лесом. ограничить размер группы вы тоже не сможете. обязать центр организовывать занятия и не расформировывать группы ,когда занимается 2-3 человека - вы тоже не сможете. закроют.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
В 10-11 лет ребёнок объективно больше готов к "массовой незнакомой школе", чем в 6-7.
) да?если ребенок не ходил в сад - то все эти болячки он будет ловить в началке. судя по одноклассникам дочери - это так.
т.е. в 10 лет придя в слаженный коллектив, где дети росли друг с другом, когда формировалось умение учиться, когда как раз тестируются на практике приобретенные в началке навыки самостоятельной работы, умения слышать разные требования разных учителей, когда в школе заканчиваются тепличные условия с мамой-классной, которая 2/3 времени с детьми и все в одном кабинете. ну....
не готов в 6 -не отдавайте. в 7 нормальный ребенок готов.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
аттестовываться в обычных школах. То есть будут приходить туда и на контрольные
так. опять учим мат. часть. аттестация на ДО не предполагает, что ребенок будет выполнять с детьми текущие контрольные и самостоятельные работы.
цитата:
Изначально написано Lisdea:
по огромному количеству отзывов родителей.
это сколько? 5, 10, 100?
цитата:
Изначально написано Lisdea:
Тепличные" дети - это дети с семейного образования. Но, насколько я знаю, никто из таких семей и не горит желанием куда-то "вводить" своих детей в 10-11 лет.
Дети в такой школе не тепличные, потому что регулярно общаются со сверстниками.
ой... ну тут я жду люсид линкс. она расскажет про тепличность своего мальчишки с до