nv159 03-02-2014 19:40
quote:
Originally posted by занятой:
Я видел перспективных молодых людей, которые не смогли поступить на бюджетные места, но их родителям хватило ума не превращать учебу в туризм с опцией <все включено>. Образовательные кредиты, когда юноша бледный берет деньги, а отдает их после трудоустройства, в России еще не развиты, но многие родители создают собственные механизмы ответственности. Например, недавно я общался с одним лесопромышленником районного масштаба, который со своим сыном заключил неписаный договор: я плачу за твое обучение (никаких взяток за зачеты, только официальщина), а ты потом в течение трех лет возвращаешь мне деньги без процентов. Не успеешь - десять процентов годовых. Красный диплом - половина долга долой.
А какие проценты вьюнош потребует с папочки за содержание, когда папашка ослабнет душой и телом?
Tk1 03-02-2014 19:48
если папа не пристроит сыночка на теплое местечко, то сыночек не сможет отдать оплату. Человек сразу после вуза просто не может получить такую зарплату, чтобы за 3 года оплатить 5 лет обучения. Вся надежда на красный диплом.
занятой 03-02-2014 19:53
quote:
Originally posted by nv159:
Я знаю, что все такие случаи плохо кончились.
таки все? Всяко бывает.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
У нас этот показатель меньше
какой же?
quote:
Originally posted by nv159:
А какие проценты вьюнош потребует с папочки за содержание, когда папашка ослабнет душой и телом?
что посеешь, то и пожнешь.
Tk1 03-02-2014 20:04
да наверняка этот папа себя давно на несколько жизней обеспечил. Это сын будет делать все, чтобы ему наследство оставили.
uncle_ziga 03-02-2014 21:58
quote:
какой же?
Выбрать вверху справа из списка (со страницы про США) Россию (или любую другую страну) - большие затруднения вызывает?
quote:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 99.7%
Т.е., неграмотных - 0.3%.
nv159 04-02-2014 08:06
quote:
Originally posted by Tk1:
да наверняка этот папа себя давно на несколько жизней обеспечил. Это сын будет делать все, чтобы ему наследство оставили.
Папа думает, что обеспечил. А сын думает, что ему от этого богатства пользы больше будет, а старому папочке оно уже ни к чему. И так богатый, да еще проценты плати ему за обучение. Вот и появляются "Родики Раскольниковы", как мальчишка, что в московской школе пострелял.
занятой 04-02-2014 09:31
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Т.е., неграмотных - 0.3%.
американским данным без нашего подтверждения не поверю.
БездельNick 04-02-2014 10:48
quote:
американским данным без нашего подтверждения не поверю
А зачем вообще верить каким-то данным? Не проще оглянуться и оценить как жили, как живём и как будем? Жить же не американским данным или их подтверждению. Жить нам. Подумать, чего хотим? Почему? Хотим ли этого действительно мы или это наносное?
По естественным наукам действительно идёт деградация. Если верить
quote:, то можно сделать вывод, что деградация идёт во всём мире.
TIMSS
Что до гуманитариев, то тут как раз заметно некоторое развитие. Правда, оценивая положение РФии на геополитической картине, нельзя сказать, что мы сильно преуспели.
занятой 04-02-2014 16:20
quote:
Originally posted by БездельNick:
Не проще оглянуться и оценить как жили, как живём и как будем? Жить же не американским данным или их подтверждению. Жить нам.
этточна!
quote:
Originally posted by БездельNick:
Правда, оценивая положение РФии на геополитической картине, нельзя сказать, что мы сильно преуспели.
но все же преуспели!
хоть и не сильно. Только наша страна это Россия. Смешно же смотрится, представь, американец на форумах своих внутренних плачется, "как достала эта сраная сшашка", "поравалить из пендосии" итд итп. Там за такими надзор наверное назначается, как за неблагонадежными БездельNick 04-02-2014 17:04
Ну если сказать, что ты был в голове поезда, а теперь в хвосте, а поезд движется быстрее, чем ты идёшь, то ты едешь. Правда для остальных пассажиров ты просто идёшь назад.
Страна Россия, но полноценного государства уже нет. Да и вообще, влияние государств уходит на второй план. На первый выходят корпорации.
занятой 04-02-2014 19:05
quote:
Originally posted by БездельNick:
На первый выходят корпорации.
не все так просто.
uncle_ziga 04-02-2014 20:01
quote:
американским данным без нашего подтверждения не поверю.
Неверие в которую сторону?
С подтверждением, боюсь, будут проблемы: вряд ли у нас вообще проводят какие-то исследования на эту тему.
Могу дополнить в копилку международных: согласно PISA 2012, мы по чтению на 41 месте среди участников. На первых местах - всё предсказуемо (те страны, которые не жалеют средств и усилий на образование своих граждан).
занятой 04-02-2014 20:48
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Неверие в которую сторону?
В пользу нас конечно же.
Хотя и розовые очки пользовать тоже не хочется. Не все у нас в лучшем виде, но когда осознанно все рисуют в черном цвете - тоже не нравится.
nv159 06-02-2014 08:23
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Могу дополнить в копилку международных: согласно PISA 2012, мы по чтению на 41 месте среди участников. На первых местах - всё предсказуемо (те страны, которые не жалеют средств и усилий на образование своих граждан).
Все эти рейтинговые исследования, скажем так, не очень информативные что ли. Читать на китайском, на русском, и на английском, это немного разные виды деятельности. Как сравнивать кузнеца и плотника.
Стремление везде всунуть конкуренцию и рейтинги убивает образование. Учиться можно только самому и для себя. Учиться для других изначально не имеет смысла. Все люди разные, кто-то сотку за 10 секунд пробежит, а кто-то за 100. В обучении то же самое. А если вместе соберутся амбициозные родители, учителя и ребенок, то может получиться все, что угодно. От самоубийства до убийства. Ребенок просто не выдержит этого идиотизма.
Думские депутаты и чиновники от образования своим тупым стремлением внедрить в школу конкуренцию разваливают образование страны.
uncle_ziga 06-02-2014 18:03
quote:
Все эти рейтинговые исследования, скажем так, не очень информативные что ли.
Кто бы спорил.
Но что есть, то и есть.
Серьёзных исследований нет, нашей власти они не нужны.
nv159 07-02-2014 19:24
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Серьёзных исследований нет, нашей власти они не нужны.
Власти-то да. Но не вся наука вымерла. Думаю, что кто-то все равно занимается проблемами образования на нормальном уровне. Хоть из любопытства.
uncle_ziga 07-02-2014 19:51
quote:
Власти-то да. Но не вся наука вымерла. Думаю, что кто-то все равно занимается проблемами образования на нормальном уровне. Хоть из любопытства.
Дело в том, что такие исследования требуют финансовых вложений.
Т.е., это либо господдержка, либо изыскание средств в виде грантов или чего-то подобного. Но это маловероятно - не видно, откуда можно взять заказчика, заинтересованного в таком исследовании (причём добросовестном, а не "заказном" в дурном смысле слова).
WIN 11-02-2014 10:55
Есть некие абстрактные данные неких абстрактных исследований, а есть опыт реальных здесь присутствующих вузовских преподавателей, например. И он почему-то сильно расходится с данными этих самых исследований. Результаты PIRLS меня сильно удивляют. Нет, ну можно, конечно, предположить что теперь все умненькие ребятки с блестящими результатами ЕГЭ уезжают учиться в столичные вузы, а нам тут достается по остаточному принципу. Но, ИМХО, все несколько сложнее.
Хотя с тезисом, что умный и правильно воспитанный молодой человек может многого в жизни достичь без блата и большого наследства, я согласна. Так было всегда, кстати. Но это, скорее, достижения "вопреки", а не "благодаря" государственной системе образования.