uncle_ziga 30-01-2014 22:28
quote:
а ценность чьих соображений не нулевая?
Профессионалов.
quote:
По TIMSS (Trends in Mathematics and Science Study) и PIRLS (Progress in International Reading Literacy Study)?
Занятыми местами - гордиться вообще нечем. Там сравнивать не с чем. Посмотрите хотя бы на сайте ЦРУ - у них данные по странам разного рода, в том числе по грамотности. У тех же США посмотрите данные по этому параметру.
quote:
Пока что цена вашего соображения даже не ноль, а минус один.
Я пока что никаких соображений вообще не высказывал тут, в отличие от этого журналюги, которого вы процитировали.
занятой 30-01-2014 23:32
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Это "соображения" журналиста.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Я пока что никаких соображений вообще не высказывал тут
ага.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
У тех же США посмотрите данные по этому параметру.
посмотрю обязательно, ссылку дайте пожалуйста.
uncle_ziga 31-01-2014 06:54
Literacy, если не в курсе, означает "грамотность" (способность прочитать, понять и написать простой текст - типа объявления в газету). Reading Literacy, соответственно, вообще предполагает лишь часть из этого, относящуюся к чтению. В статданных учитывают этот параметр для лиц 15 лет и старше.
То, что использует ЦРУ в своих данных:
quote:
This entry includes a definition of literacy and Census Bureau percentages for the total population, males, and females. There are no universal definitions and standards of literacy. Unless otherwise specified, all rates are based on the most common definition - the ability to read and write at a specified age.
quote:
посмотрю обязательно, ссылку дайте пожалуйста.
По США:
quote:
Literacy:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 99%
Т.е., там 1% населения от 15 лет (а это более 2,5 млн человек) - полностью неграмотны. У нас этот показатель меньше (и в % и, тем более, в абсолютных цифрах). Есть чем тут гордиться? Моё поколение обретало такую способность не позднее, чем в начальной школе. А читать умели часто ещё в детсадовском возрасте.
Причём реальное содержание того, что там имеется в виду (под грамотностью, т.е., что означает, что столько-то % населения - грамотны), можете узнать из официального документа Adult Literacy in America (составлен U.S. Department of Education, Office of Educational Research and Improvement), краткая сводка результатов исследования содержится там в разделе "The Literacy Skills of America’s Adults" (начало на стр. 17).
Напоследок отмечу, что всё это имеет весьма отдалённое отношение к заявленной теме ("развал нашего образования") - сравнивать надо не с другими странами, а с самими собой, прослеживая процессы в системе образования от советского времени до настоящего.
nv159 31-01-2014 21:18
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
- ЕГЭ - это, конечно, хорошо! - заявляет Гриша. - По крайней мере, теперь умные мальчики или девочки из провинции действительно стали поступать в хорошие вузы без всякой коррупции - статистика вещь упрямая.А что есть
А что есть статистика, сколько и когда поступали с коррупцией и без коррупции. Я немало знаю ребят, которые поступили в разные вузы без всякой коррупции и до ЕГЭ. А не поступали или не смогли закончить учебу потому, что у родителей денег не хватило содержать ребенка в Москве.
uncle_ziga 31-01-2014 22:54
quote:
Originally posted by uncle_ziga:- ЕГЭ - это, конечно, хорошо! - заявляет Гриша. - По крайней мере, теперь умные мальчики или девочки из провинции действительно стали поступать в хорошие вузы без всякой коррупции - статистика вещь упрямая.А что есть
Цитируйте аккуратно. Это не мой текст.
А всяких скандалов, связанных с ЕГЭ - вагон. Вот, например:
http://ria.ru/society/20130604/941273804.html
http://ria.ru/ocherki/20130530/940293967.html
http://ria.ru/society/20130726/952339420.html
http://ria.ru/society/20130821/957738234.html
http://ria.ru/society/20130926/966036093.html
http://ria.ru/society/20131127/980110503.html
http://ria.ru/society/20130730/952949765.html
http://ria.ru/incidents/20130731/953268417.html
nv159 01-02-2014 07:34
Скоро додумаются, что на экзамене все должны быть голыми, и под охраной с собаками. Хотя решение давно известно - публичный экзамен, когда на экзамене могут присутствовать и задавать вопросы не только преподаватели.
Тамара Андреевна 01-02-2014 08:43
До экзаменов нам еще умудриться дожить надо...Первоклассники внуки пошли в школу....сумки не подъемны, где же роснадзор и минздрав стандарт нагрузки на позвоночник для ребенка 7 лет. Понятно где,когда принимались стандарты по учебникам - программами и издательством учебников были жены министра и первого замминистра просвещения, потом эти марьи исскусницы не поделили правильно бизнес и был скандал с разоблачением на всю страну.Но ведь стандарты то тоже были под их бизнес уже приняты.Вот Вы меня просвятите: измениться ли содержание учебника если за счет страниц и обложек он легче станет, а по цене дешевле? Вот и растим такие позвоночники, которые уже действительно должны сидеть в транспорте,они уже несут на себе ношу не подьемную в их возрасте
nv159 01-02-2014 09:01
quote:
Originally posted by Тамара Андреевна:
До экзаменов нам еще умудриться дожить надо...Первоклассники внуки пошли в школу....сумки не подъемны, где же роснадзор и минздрав стандарт нагрузки на позвоночник для ребенка 7 лет. Понятно где,когда принимались стандарты по учебникам - программами и издательством учебников были жены министра и первого замминистра просвещения, потом эти марьи исскусницы не поделили правильно бизнес и был скандал с разоблачением на всю страну.Но ведь стандарты то тоже были под их бизнес уже приняты.Вот Вы меня просвятите: измениться ли содержание учебника если за счет страниц и обложек он легче станет, а по цене дешевле? Вот и растим такие позвоночники, которые уже действительно должны сидеть в транспорте,они уже несут на себе ношу не подьемную в их возрасте
Дебильность учебника и его вес напрямую не связаны.
В моем детстве, в 7 лет таскать дрова, воду, сумки из магазина обычное дело было. И кило по 10 таскали, весь взмокнешь, пока допрешь. Проблемы с позвоночником не от самого по себе веса, в разумных пределах, а от нерегулярной физической нагрузки.
Tk1 02-02-2014 11:36
насчет неподъемных учебников - проблема решаема (второй комплект в школе). Требует денег, инициативы родителей и доброй воли директора.
Насчет дебильности программ - не решаемо. Учитель может взять на себя и отойти от программы, но только если завуч закроет глаза на это, и если не попадется (одна жалоба родителей, а родители и такие к сожалению иногда встречаются, и все, никаких отклонений. То, что дети не понимают - не аргумент). А иначе - строго по программе надо учить, шаг влево-вправо - расстрел
nv159 03-02-2014 19:35
quote:
Originally posted by занятой:
Андрей Мамонтов: пришел слесарем, поработал, дошел до главного специалиста, а через два года поехал строить завод с бюджетом сто миллионов. В двадцать семь лет он стал директором одного из крупнейших заводов компании и вообще в Восточной Европе. Сделал карьеру за четыре года. В это я верю>.
А я не верю. Я знаю, что все такие случаи плохо кончились. Он только карьеру делал, а работу делали другие. Еще и преодолевая тупые решения этого карьериста.
nv159 03-02-2014 19:40
quote:
Originally posted by занятой:
Я видел перспективных молодых людей, которые не смогли поступить на бюджетные места, но их родителям хватило ума не превращать учебу в туризм с опцией <все включено>. Образовательные кредиты, когда юноша бледный берет деньги, а отдает их после трудоустройства, в России еще не развиты, но многие родители создают собственные механизмы ответственности. Например, недавно я общался с одним лесопромышленником районного масштаба, который со своим сыном заключил неписаный договор: я плачу за твое обучение (никаких взяток за зачеты, только официальщина), а ты потом в течение трех лет возвращаешь мне деньги без процентов. Не успеешь - десять процентов годовых. Красный диплом - половина долга долой.
А какие проценты вьюнош потребует с папочки за содержание, когда папашка ослабнет душой и телом?
Tk1 03-02-2014 19:48
если папа не пристроит сыночка на теплое местечко, то сыночек не сможет отдать оплату. Человек сразу после вуза просто не может получить такую зарплату, чтобы за 3 года оплатить 5 лет обучения. Вся надежда на красный диплом.
занятой 03-02-2014 19:53
quote:
Originally posted by nv159:
Я знаю, что все такие случаи плохо кончились.
таки все? Всяко бывает.
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
У нас этот показатель меньше
какой же?
quote:
Originally posted by nv159:
А какие проценты вьюнош потребует с папочки за содержание, когда папашка ослабнет душой и телом?
что посеешь, то и пожнешь.
Tk1 03-02-2014 20:04
да наверняка этот папа себя давно на несколько жизней обеспечил. Это сын будет делать все, чтобы ему наследство оставили.
uncle_ziga 03-02-2014 21:58
quote:
какой же?
Выбрать вверху справа из списка (со страницы про США) Россию (или любую другую страну) - большие затруднения вызывает?
quote:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 99.7%
Т.е., неграмотных - 0.3%.
nv159 04-02-2014 08:06
quote:
Originally posted by Tk1:
да наверняка этот папа себя давно на несколько жизней обеспечил. Это сын будет делать все, чтобы ему наследство оставили.
Папа думает, что обеспечил. А сын думает, что ему от этого богатства пользы больше будет, а старому папочке оно уже ни к чему. И так богатый, да еще проценты плати ему за обучение. Вот и появляются "Родики Раскольниковы", как мальчишка, что в московской школе пострелял.
занятой 04-02-2014 09:31
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Т.е., неграмотных - 0.3%.
американским данным без нашего подтверждения не поверю.
БездельNick 04-02-2014 10:48
quote:
американским данным без нашего подтверждения не поверю
А зачем вообще верить каким-то данным? Не проще оглянуться и оценить как жили, как живём и как будем? Жить же не американским данным или их подтверждению. Жить нам. Подумать, чего хотим? Почему? Хотим ли этого действительно мы или это наносное?
По естественным наукам действительно идёт деградация. Если верить
quote:, то можно сделать вывод, что деградация идёт во всём мире.
TIMSS
Что до гуманитариев, то тут как раз заметно некоторое развитие. Правда, оценивая положение РФии на геополитической картине, нельзя сказать, что мы сильно преуспели.
занятой 04-02-2014 16:20
quote:
Originally posted by БездельNick:
Не проще оглянуться и оценить как жили, как живём и как будем? Жить же не американским данным или их подтверждению. Жить нам.
этточна!
quote:
Originally posted by БездельNick:
Правда, оценивая положение РФии на геополитической картине, нельзя сказать, что мы сильно преуспели.
но все же преуспели!
хоть и не сильно. Только наша страна это Россия. Смешно же смотрится, представь, американец на форумах своих внутренних плачется, "как достала эта сраная сшашка", "поравалить из пендосии" итд итп. Там за такими надзор наверное назначается, как за неблагонадежными БездельNick 04-02-2014 17:04
Ну если сказать, что ты был в голове поезда, а теперь в хвосте, а поезд движется быстрее, чем ты идёшь, то ты едешь. Правда для остальных пассажиров ты просто идёшь назад.
Страна Россия, но полноценного государства уже нет. Да и вообще, влияние государств уходит на второй план. На первый выходят корпорации.
занятой 04-02-2014 19:05
quote:
Originally posted by БездельNick:
На первый выходят корпорации.
не все так просто.
uncle_ziga 04-02-2014 20:01
quote:
американским данным без нашего подтверждения не поверю.
Неверие в которую сторону?
С подтверждением, боюсь, будут проблемы: вряд ли у нас вообще проводят какие-то исследования на эту тему.
Могу дополнить в копилку международных: согласно PISA 2012, мы по чтению на 41 месте среди участников. На первых местах - всё предсказуемо (те страны, которые не жалеют средств и усилий на образование своих граждан).
занятой 04-02-2014 20:48
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Неверие в которую сторону?
В пользу нас конечно же.
Хотя и розовые очки пользовать тоже не хочется. Не все у нас в лучшем виде, но когда осознанно все рисуют в черном цвете - тоже не нравится.
nv159 06-02-2014 08:23
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Могу дополнить в копилку международных: согласно PISA 2012, мы по чтению на 41 месте среди участников. На первых местах - всё предсказуемо (те страны, которые не жалеют средств и усилий на образование своих граждан).
Все эти рейтинговые исследования, скажем так, не очень информативные что ли. Читать на китайском, на русском, и на английском, это немного разные виды деятельности. Как сравнивать кузнеца и плотника.
Стремление везде всунуть конкуренцию и рейтинги убивает образование. Учиться можно только самому и для себя. Учиться для других изначально не имеет смысла. Все люди разные, кто-то сотку за 10 секунд пробежит, а кто-то за 100. В обучении то же самое. А если вместе соберутся амбициозные родители, учителя и ребенок, то может получиться все, что угодно. От самоубийства до убийства. Ребенок просто не выдержит этого идиотизма.
Думские депутаты и чиновники от образования своим тупым стремлением внедрить в школу конкуренцию разваливают образование страны.
uncle_ziga 06-02-2014 18:03
quote:
Все эти рейтинговые исследования, скажем так, не очень информативные что ли.
Кто бы спорил.
Но что есть, то и есть.
Серьёзных исследований нет, нашей власти они не нужны.
nv159 07-02-2014 19:24
quote:
Originally posted by uncle_ziga:
Серьёзных исследований нет, нашей власти они не нужны.
Власти-то да. Но не вся наука вымерла. Думаю, что кто-то все равно занимается проблемами образования на нормальном уровне. Хоть из любопытства.
uncle_ziga 07-02-2014 19:51
quote:
Власти-то да. Но не вся наука вымерла. Думаю, что кто-то все равно занимается проблемами образования на нормальном уровне. Хоть из любопытства.
Дело в том, что такие исследования требуют финансовых вложений.
Т.е., это либо господдержка, либо изыскание средств в виде грантов или чего-то подобного. Но это маловероятно - не видно, откуда можно взять заказчика, заинтересованного в таком исследовании (причём добросовестном, а не "заказном" в дурном смысле слова).
WIN 11-02-2014 10:55
Есть некие абстрактные данные неких абстрактных исследований, а есть опыт реальных здесь присутствующих вузовских преподавателей, например. И он почему-то сильно расходится с данными этих самых исследований. Результаты PIRLS меня сильно удивляют. Нет, ну можно, конечно, предположить что теперь все умненькие ребятки с блестящими результатами ЕГЭ уезжают учиться в столичные вузы, а нам тут достается по остаточному принципу. Но, ИМХО, все несколько сложнее.
Хотя с тезисом, что умный и правильно воспитанный молодой человек может многого в жизни достичь без блата и большого наследства, я согласна. Так было всегда, кстати. Но это, скорее, достижения "вопреки", а не "благодаря" государственной системе образования.