quote:
Originally posted by polykarp:
не читал, но осуждаю! (с) а вы почитайте. там как бы не только про ВУЗЫ речь, а про сады и школы тоже. один образовательный стандарт для старшей школы чего стоит! и дошкольное образование не отстает. если сейчас плата за дет.сад для родителей составляет максимум 20% от затраченных бюджетных средств, то с НГ она поднимется до 80%, а плату за сад муниципалитет будет устанавливать самостоятельно.
Зачем? Зачем мне читать сейчас этот закон? Проблемы (если они возникают) решаются по мере их поступления. Пока у меня и моего ребёнка их нет. Детские сады - мне не актуально, среднее звено - вот как пойдёт в сентябре в 5 класс, там и будем думать. Про ВУЗы я уже писала. Что не так с ФГОС по основному общему образованию? Пробежала глазами - ничего страшного не увидела. Тем более, сын занимается дополнительно по пособиям, разработанным согласно ФГОС, там ничего сверхъестественного нет, ну НЕТ вообще. При том, что он учится по традиционке, а не по остальным новомодным методикам, применяемым нынче в начальной школе. Что Вас так напрягает-то, объясните. Кроме доп. материальных затрат на обучение - не вижу никаких изменений. Так оно и к лучшему - кто захочет, будет учиться. Материальный стимул, самый мощный после религиозного.
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
я рассматриваю и подобные варианты в принципе, как таковое платить я не против, НО я повторяю, в будущем страна не имеет никакого морального права требовать моих детей в армию для того, что бы отправить в очередную чечню...и я смотрю в то к чему это приведет в будущем, прежде всего это расслоение на сословия - богатый, бедный....как в англии....если ты закончил престижный ВУЗ - тебе практически открыта дорога в управляющий аппарат, на высокие гос. должности и т.д. А престижный вуз доступен тем у кого есть не просто деньги, а настоящие деньги.
Если простую школу тебе дорога рабочим....просто рабочим...и не важно сколько пядей у тебя во лбу...
в данный момент как не крути любой ученик из занюханого города Ижевска, окончив обычную школу, может поступить в Москву в Академию Ломоносова, и другие крупнейшие ВУЗы, данные реформы скорее всего в будущем приведут, к тому что те кто могли оплатить себе обучение смогут и поступить, а те кто не могли и учились в обычной школе (хоть на десять золотых медалей) не поступят....
а к чему это приводит глобально...да к тому, что за последние двадцать лет у нас в стране море людей с отвратительным высшим образованием.....пройдет еще двадцать лет и у нас с подачи государева будет масса людей с отвратительным школьным образованием....я не то что бы борюсь за правду, мне как гриться "...за державу обидно" (с)
Моральное право будет всегда, пока Вы или Ваши дети имеют паспорт этой страны. Если по-Вашему мнению где-то лучше, то мы все свободные люди. Тем более (не знаю сколько Вам лет, но подозреваю, что около того, как и мне) армия в скором будущем будет контрактной.
Расслоение - а что, его нет сейчас? Есть. Тем более, я повторюсь - я считаю, что можно получить достойное образование практически всем, независимо от достатка. Вы, вот лично Вы - хотите видеть детей менеджерами высшего звена или чиновниками высокого ранга? Для чего? Это надо Вам или им? А мне вот лично очень обидно, что у нас все прутся в ВУЗы (на бюджет), а потом тупо выкидывают свой диплом. У нас нет нормальных специалистов по рабочим специальностям, учителей. Все, только дипломом размахивают и считают недостойным начинать работать с минимальной зп. Разве вот это правильно?
В данный момент ученик может поступить туда, куда Вы указали - по результатам ЕГЭ, которое, как я уже писала, вообще не показатель знаний, понимаете ВООБЩЕ! На обычных условиях он не поступил бы никогда, не потратив кучу бабла на тех же репетиторов и иже в ними.
Так что не надо наводить вот эту панику и смуту. Мы уже цать лет живём при капитализме, пора бы и понимать, что за всё и всегда надо платить - это нормально.
quote:
Расслоение - а что, его нет сейчас?
quote:
армия в скором будущем будет контрактной
quote:
Моральное право будет всегда, пока Вы или Ваши дети имеют паспорт этой страны.
quote:
У нас нет нормальных специалистов по рабочим специальностям, учителей. Все, только дипломом размахивают и считают недостойным начинать работать с минимальной зп.
а разве правильно, что специалист который обучился 5 лет на дневном отделении в ВУЗе (а у врачей 5 лет превращаются в 7 лет), сдавая экзамены и сессии зарабатывает столько же сколько человек который закончил школу кое как, и работает менеджером в магазине (да и то они больше зарабатывают)....
quote:
по результатам ЕГЭ, которое, как я уже писала, вообще не показатель знаний
quote:
я считаю, что можно получить достойное образование практически всем, независимо от достатка.
quote:
Вы, вот лично Вы - хотите видеть детей менеджерами высшего звена или чиновниками высокого ранга? Для чего? Это надо Вам или им?
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
нет, его сейчас нет, во всяком случае на основании закона...
Вы сейчас это серьёзно - про зависимость расслоения от законодательства?
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
нет не имеет, если это государство ни чего не дает мне бесплатно (или моим детям) то у нас с ним сугубо деловые отношения, я работаю - плачу налоги - за счет которых живет государство (все мы в расчете) я ей ничего не должен...как и мои дети....вопрос ВОВ (не дай бог такому повториться) это другой вопрос, это всеобщая мобилизация, и люди воюют не столько за государство, сколько за могилы предков....и родину....а для меня государство и родина разные понятия...
Рассуждения теоретика. Имеет-имеет. Будете уклоняться от исполнения норм законодательства страны, в которой живёте - будете нести законное (по мнению государства) наказание.
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
а разве правильно, что специалист который обучился 5 лет на дневном отделении в ВУЗе (а у врачей 5 лет превращаются в 7 лет), сдавая экзамены и сессии зарабатывает столько же сколько человек который закончил школу кое как, и работает менеджером в магазине (да и то они больше зарабатывают)....
Ну так следуя Вашей логике врач, который всё-таки сможет оплатить своё обучение в ВУЗе и будет цениться на вес золота работодателем, т.к. их тупо не будет хватать и будет отлично зарабатывать. Что плохого-то?
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
я не поддерживаю ЕГЭ, потому как вообще не понимаю что это такое, я знаю что в СССР было отличное образование (одно из лучших в мире) и считаю что монетизация образования это глупейший поступок, потому что все развитые страны (к которым мы не относимся по определению) идут от платного образования к бесплатному...
Это кто? Пример, пожалуйста. Большевики, придя к власти, совершили по истине прорыв, увеличив число грамотных за считанные годы в разы и потом, в СССР, создав сильнейшую по уровню знаний систему образования. НО! Страны, по которой Вы тоскуете - нет. Понимаете - НЕТ. И никогда уже не будет. Мы и наши дети живут в другой реальности.
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
в сети можно все найти, это благо, я и врачом могу стать прочитав книжки в интернете и сайты и даже экзамены сдать - вопрос, а вы пожелаете у такого врача лечиться?
Смешно
Вас на работу брали без документа об образовании? Меня вот нет. Поэтому не надо утрировать и говорить о том, что буду т спецы, получившие знания в инете, но не подтвердившие их по определенным стандартам.
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
я хочу что бы у моих детей был выбор, не зависимо от того - какого цвета у них глаза, кожа, и номер школы.
Он есть.
quote:
Смешно Вас на работу брали без документа об образовании?
quote:
Рассуждения теоретика. Имеет-имеет. Будете уклоняться от исполнения норм законодательства страны, в которой живёте - будете нести законное (по мнению государства) наказание.
вот и выходит все на свои рельсы....в очередной раз правительство доказывает принятием данного закона то что они его принимают не в интересах людей своей страны (между прочим в интересах тех кому они служат - в идеале), а принятие данного закона прежде всего говорит о том что они готовят площадку для своего полного и безвременного властвования...
quote:
Он есть.
quote:
Мы и наши дети живут в другой реальности.
quote:
Ну так следуя Вашей логике врач, который всё-таки сможет оплатить своё обучение в ВУЗе и будет цениться на вес золота работодателем, т.к. их тупо не будет хватать и будет отлично зарабатывать. Что плохого-то?
как сказал мой знакомый относительно данного закона, у всех оптимистично настроенных людей относительно закона ум встанет на место когда придет время платить....на этом предлагаю не спорить, а подождать....я лишь высказываю свое недовольство тем, что за знания (не специализированные, а за обычные школьные знания) придется платить, и считаю что добра от этого не будет...
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
да
Ну ужас, чо 
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
вот именно по мнению государства, здесь отсутствует здравый смысл и причинно следственная связь - меня бесплатно учат, я служу стране...вот и выходит все на свои рельсы....в очередной раз правительство доказывает принятием данного закона то что они его принимают не в интересах людей своей страны (между прочим в интересах тех кому они служат - в идеале), а принятие данного закона прежде всего говорит о том что они готовят площадку для своего полного и безвременного властвования...
Если служат Вы употребляете в прямом смысле касаемо армии, так вроде мы с Вами сошлись на том, что контрактная она будет. О чём спор тогда? 
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
я это понимаю, только я не понимаю почему лучшее что было достигнуто - нужно рушить...
Всё течет - всё изменяется (с) 
quote:
Originally posted by kolhoznik81:
как сказал мой знакомый относительно данного закона, у всех оптимистично настроенных людей относительно закона ум встанет на место когда придет время платить....на этом предлагаю не спорить, а подождать....я лишь высказываю свое недовольство тем, что за знания (не специализированные, а за обычные школьные знания) придется платить, и считаю что добра от этого не будет...
Я в этом вопросе вообще не оптимист, ни разу. Я реалист. И я прекрасно осознаю, что если я пришла и услугу мне никто оказать бесплатно не может, то либо я соглашаюсь с её ценой, либо ищу другие методы её получения. Самостоятельно, например, со сдачей нормативов по определённым стандартам.

quote:
Самостоятельно, например, со сдачей нормативов по определённым стандартам.
quote:
Originally posted by loa10:
ЕГЭ, которое, как я уже писала, вообще не показатель знаний, понимаете ВООБЩЕ! На обычных условиях он не поступил бы никогда, не потратив кучу бабла на тех же репетиторов и иже в ними.
quote:
Tk1
Как хорошо, что Вы заглянули
Хоть инфу из первых уст, с мест, так сказать, прямого назначения получим. Вот озвучьте, пожалуйста, Ваши личные ощущения, касающиеся недостатков/достоинств нового закона. Ну и как исполнителя про ФГОС ещё от Вас было бы очень интересно послушать.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ну.. егэ нормально, т.е. чтобы поступить, без репетиторов вы тоже не сдадите..
Чтобы натаскать на ЕГЭ и чтобы получить реальные знания - стоимость репетиров будет отличаться существенно, уж поверьте. Мне озвучивалось количество занятий, при котором будет просто отличнейший балл по ЕГЭ. Это 30, по часу. За такое количество часов будет ли ученик владеть предметов в совершенстве, да нет. Он будет просто как робот решать тест и всё. А результаты ЕГЭ, которое демонстрируют нынешние ученики, меня ввергает в ступор, т.к. я, окончившая школу 20 лет назад написала его по русскому языку (без подготовки!!!!!) на балл, выше среднего по поступающим по университету. А там его, я так понимаю, сдают в большинстве своём те, кто получил аттестат только что, либо в очень недавнем прошлом. Я была просто шокирована, если честно. Хотя, я сдавала в педВУЗ, может это только туда идут одни тупни...И в других ВУЗах всё гораздо радужнее. Хотелось бы верить.
quote:
Как хорошо, что Вы заглянули

quote:
Originally posted by Tk1:
Если учесть, что по моей практике, уровень образования детей после 9 класса за последние лет 5 упал в разы (то, что раньше легко понимали, изучали и применяли все, сейчас с трудом понимает небольшая часть детей)
Слышала об этом. Многие, кстати, в шоке от того, какие сейчас дети. Даже поступившие в ВУЗы. Преподаватели в прямом смысле плачут и хватаются за голову. Дети в 5 лет осваивают социальные сети, но при этом по окончании школы у них полностью отсутствует абстрактное мышление. Нда...
. и даже не пытаются понять.quote:
Вам даже сочувствую



quote:
Originally posted by Tk1:
все написано настолько общими словами, плюс все настолько некорректно, идут противоречия, что создается ощущение, что их начали разрабатывать, потом почему-то забросили, все скинули девочке-секретарше, и она как уж сумела, все это собрала.
В понедельник на сайте Минобрнауки был опубликован проект постановления правительства <Об утверждении правил оказания платных образовательных услуг>. Документ был разработан в качестве <сопровождения> нового закона <Об образовании>, в части 9 статьи 54 которого говорится, что <правила оказания платных образовательных услуг утверждаются правительством Российской Федерации>. В проекте постановления указано, кто, как и при каких обстоятельства может брать плату за образовательные услуги, что должно быть указано в договоре, как его составлять, при каких условиях можно расторгнуть.
В третьем пункте документа сказано, что государственные школы не имеют права брать плату за обучение в рамках государственных стандартов: <Платные образовательные услуги не могут быть оказаны вместо образовательной деятельности, финансовое обеспечение которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов. Средства, полученные исполнителями при оказании таких платных образовательных услуг, возвращаются оплатившим эти услуги лицам>.
Однако платные уроки в школах <сверх> обязательных учебных часов все же предусмотрены: <Организации, осуществляющие образовательную деятельность за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, вправе осуществлять за счет средств физических и (или) юридических лиц образовательную деятельность, не предусмотренную установленным государственным или муниципальным заданием>.
При этом правительство подстраховалось в смысле давления школ на родителей и <продумало> механизм, который, судя по всему, должен уберечь родителей от насильного насаждения платных услуг в придачу к бесплатным занятиям. <Отказ заказчика от предлагаемых ему платных образовательных услуг не может быть причиной уменьшения объема уже предоставляемых ему исполнителем образовательных услуг>, - написано в пункте 5 проекта постановления.
Как и новый закон <Об образовании> постановление вступит в силу с 1 сентября 2013 года.
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D...1%82%D1%8B/3070
quote:
Originally posted by tutunia:
государственные школы не имеют права брать плату за обучение в рамках государственных стандартов: <Платные образовательные услуги не могут быть оказаны вместо образовательной деятельности, финансовое обеспечение которой осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.
Прием в образовательные учреждения среднего профессионального образования, образовательные учреждения высшего профессионального образования для обучения по образовательным программам среднего профессионального образования (на базе среднего (полного) общего образования), программам бакалавриата и программам подготовки специалиста осуществляется на основании результатов единого государственного экзамена, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации в области образования. Результаты единого государственного экзамена, признаваемые как результаты вступительных испытаний по общеобразовательным предметам, соответствующим направлению подготовки (специальности), на которое осуществляется прием, не могут быть ниже устанавливаемого федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере образования, минимального количества баллов по результатам единого государственного экзамена по таким общеобразовательным предметам, подтверждающим освоение общеобразовательной программы среднего (полного) общего образования в соответствии с требованиями федерального государственного образовательного стандарта. Иностранным гражданам в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, предоставляется право поступления в образовательные учреждения среднего профессионального и высшего профессионального образования по результатам вступительных испытаний, проводимых образовательным учреждением.
получается либо по вступительным экзаменам, либо по ЕГЭ (если после 11 класса)
quote:
Originally posted by ina:
неа,никаких вступительных экзаменов не будет-это однозначно!
Уважаемые будущие абитуриенты! В соответствии с новым Федеральным законом <Об образовании в Российской Федерации> и Приказом Минобрнауки РФ от 28 января 2013 г. среднее профессиональное образование объявляется общедоступным.
Это означает, что при поступлении на специальности среднего профессионального образования не нужно сдавать какие-либо вступительные испытания. Если же количество абитуриентов превысит количество бюджетных мест, то приемная комиссия будет принимать во внимание средний балл в аттестате. Результаты ЕГЭ и ГИА, а также различные льготы (<вне конкурса> ) во внимание не принимаются.
