Мне сегодня рассказали поразительную вещь. Оказывается, не вдаваясь в подробности, оценку за ЕГЭ ученик получает усредненную, одну на весь вариант в классе. То есть если ты сделал на 100 баллов, но в классе есть дети, которые вообще ничего толком сделать не могут, то ты можешь рассчитывать лишь на примерно 80 баллов.
Я конечно сейчас прогуглю эту тему, но может кто-то уже сталкивался с подобной несправедливостью? Неужели это на самом деле так? И если да, то какую тогда тактику применять? Выполнять только самые простые задания по максимуму?
первый раз такое слышу. откуда сведения?
quote:
Мне сегодня рассказали поразительную вещь. Оказывается, не вдаваясь в подробности, оценку за ЕГЭ ученик получает усредненную, одну на весь вариант в классе. То есть если ты сделал на 100 баллов, но в классе есть дети, которые вообще ничего толком сделать не могут, то ты можешь рассчитывать лишь на примерно 80 баллов.
Я конечно сейчас прогуглю эту тему, но может кто-то уже сталкивался с подобной несправедливостью? Неужели это на самом деле так? И если да, то какую тогда тактику применять? Выполнять только самые простые задания по максимуму?
бред, поинтересуйтесь для чего нужна аппеляция, как она проходит и вопросы сразу отпадут
quote:
Originally posted by Tk1:
первый раз такое слышу. откуда сведения?
так объяснили родителям в 22 школе.
может вы что-то не так поняли?
похоже я все так поняла.
вот ссылка, объясняющая схему усреднения, с сайта ЕГЭ
http://www1.ege.edu.ru/scaling/29--2010-
вот ссылка с сайта "Русский на 5", сайт посвящен тому как сдать русский максимально эффективно и доступным языком объясняется смысл и несправедливость усреднения
http://russkiy-na-5.ru/articles/224
буду, конечно еще читать и разбираться, но пока вижу вот что: грубо говоря, чем больше в классе "тупых" ребят, тем меньше у сильного ребенка получить высокий балл по егэ. это бред, но это так. Потому, оказывается, и стобалльников так мало...
Родителям 22 школе это кстати объясняли в следующем контексте: от откровенно слабых учеников школа всеми силами старается избавится, потому что они портят баллы ЕГЭ сначала ученикам (их результат из усреднения не выкинуть), а потом уже и школе в целом.
Все равно какая-то дичь. ЕГЭ проходят не в своей школе, проходят сразу несколько школ, плюс еще могут подключиться желающие (из профтеха например).
Да, в итоге, в рамках страны, конечно результат осредняют. Но не в рамках школы-класса.
quote:
Originally posted by nelson:
похоже я все так поняла.вот ссылка, объясняющая схему усреднения, с сайта ЕГЭ
http://www1.ege.edu.ru/scaling/29--2010-
вот ссылка с сайта "Русский на 5", сайт посвящен тому как сдать русский максимально эффективно и доступным языком объясняется смысл и несправедливость усреднения
http://russkiy-na-5.ru/articles/224буду, конечно еще читать и разбираться, но пока вижу вот что: грубо говоря, чем больше в классе "тупых" ребят, тем меньше у сильного ребенка получить высокий балл по егэ. это бред, но это так. Потому, оказывается, и стобалльников так мало...
Родителям 22 школе это кстати объясняли в следующем контексте: от откровенно слабых учеников школа всеми силами старается избавится, потому что они портят баллы ЕГЭ сначала ученикам (их результат из усреднения не выкинуть), а потом уже и школе в целом.
ну и где там про класс?
quote:
Originally posted by Сергей:ну и где там про класс?
про класс я скорее всего ошибаюсь. думаю, что речь идет об усреднении в рамках школы. типа чем больше одного варианта в школе, тем сильнее ты зависишь от того, как твой вариант напишут другие.
а про школу откуда? вообще-то все варианты из всех пунктов должны быть свезены в одно место, и там не должно быть разделения по школам. Тем более, что в одном месте сдает не одна школа, а несколько. И все должны сдавать в чужой школе.
quote:
Originally posted by nelson:про класс я скорее всего ошибаюсь. думаю, что речь идет об усреднении в рамках школы. типа чем больше одного варианта в школе, тем сильнее ты зависишь от того, как твой вариант напишут другие.
Все работы с республики сваливают в одну кучу, на работах нет никаких данных ни о школе, ни фамилии, ничего кроме уникального номера.
т.е. или вы не так поняли, или вам лапшу на уши вешали в школе.
результаты усредняются для
1. подготовки требований на следующий год
2. определения проходного балла
усредняют результаты по какой группе - классу, школе, району, региону, стране?
по всей стране
quote:
Originally posted by uzver:
по всей стране
Видимо так. Но вроде как результаты эксзамена бывают известны уже на следующий день? Неужели так оперативно минобраз срабатывает?
quote:
Видимо так. Но вроде как результаты эксзамена бывают известны уже на следующий день? Неужели так оперативно минобраз срабатывает?
на следующий день никак не может быть, на следующий день только начинают проверять, проверка может длиться дня три, а может и больше.
оценка от 0 до 100 баллов ставится на месте в несколько дней
а вот решение о том сколько баллов считается на 5, сколько на 4, а сколько на 3 принимается после анализа данных по всей стране
quote:
Originally posted by uzver:
оценка от 0 до 100 баллов ставится на месте в несколько дней
а вот решение о том сколько баллов считается на 5, сколько на 4, а сколько на 3 принимается после анализа данных по всей стране
т.е. по 100-бальной системе тебе поставят оценку за твои личные заслуги. а вот будет это 2,3,4 или 5 - уже после анализа данных по всей стране???
для чего вообще переводить в 5-бальную систему? вроде как в ВУЗы по стобальной системе принимают результаты?
если вся страна напишет на 10 баллов
вы же не думаете что ВУЗы закроют приём?
просто берут баллы и выставляют грани 2/3/4/5 таким образом чтобы нагрузить ВУЗы желаемым образом - вроде всё логично и система за несколько лет уже устоялась
ВУЗы могут принимать хоть вообще неграмотных, однако в результате контролирующие органы будут принимать решение о финансированиии бюджетных мест в данном ВУЗе принимая во внимание какого уровня абитуриентов привлёк себе ВУЗ
была такая ещё красивая идея ГИФО
типа подушевого финансирования роддомов, только тут подушевое финансирование ВУЗов.. условно говоря идея в том государство будет финансировать высшее для отличника в таком то размере, а для троечника в таком то
и куда (в какой ВУЗ) отличник придёт туда он принесёт и своё "пятёрочное" финансирование
в чистом виде ГИФО не реализовали, но соображения за ради которых рассчитывают 5/4/3/2 в принципе ясны и никуда не делись
так ВУЗы вроде как самостоятельно определяют проходной бал на свои факультеты.
подушевое финансирование ввели в школах с этого года, про вузы не слышала.
а минобраз самостоятельно определяет уровень финансирования ВУЗов
посмотрите критерии по которым минобраз составил "чёрный список" ВУЗ ов
(http://www.dkvartal.ru/news/u-...vanie-236666407 )
вроде как ЕГЭ абитуриентов там присутствует
Грани 2/3/4/5 сейчас вообще не выставляются, по крайней мере в этом году точно не было, давно уже упразднили, ЕГЭ в вузы нужны только в баллах, и на оценки в аттестат тоже никоим образом не влияют, главное, чтобы получить минимальный балл и получить аттестат, то есть можно быть золотым медалистом, а по ЕГЭ иметь совсем маленький балл.
А 100 бальников мало потому что очень субъективные критерии оценки, особенно по русскому языку и апелляция мало чего может дать, например, у меня сын подавал апелляцию по русскому языку , был недоволен, как оценили часть"В" по 8 позициям, так сразу говорят на апелляции, что больше чем на 3 балла никогда не добавят, этого же доказывает их несостоятельность.
quote:
Originally posted by Марсни:
А 100 бальников мало потому что очень субъективные критерии оценки, особенно по русскому языку и апелляция мало чего может дать, например, у меня сын подавал апелляцию по русскому языку , был недоволен, как оценили часть"В" по 8 позициям, так сразу говорят на апелляции, что больше чем на 3 балла никогда не добавят, этого же доказывает их несостоятельность.
А вы хотите чтобы каждый второй имел 100 баллов? 99 уже никак не катит? Я не знаю как по русскому, но к примеру на информатике часть В проверяется компьютером, тут никаких претензий к экспертам быть не может, они проверяют только часть С, где 4 задания и всего 12 баллов, и действительно 2-3 баллов максимум добавляют на аппеляции, в основном вообще баллы не меняют. И не потому что так им вздумалось, а так уж получается, если бы действительно можно было бы добавить 8 наверно бы добавили, но я не представляю чтобы на первой проверке так обалажались.
Я действительно ошиблась, конечно часть"С", и где я сказала, что хочу, чтобы каждый второй 100 баллов получил, я лишь констатирую, что часть, которую проверяют эксперты очень субъективная!
Вы знаете как проверяют часть "С" по русскому: одну и ту же работу проверяют независимо 2 человека и потом сверяют свои баллы: за задание например от 1 до 3 баллов-один эксперт оценил на 1 балл, другой на 3 балла, тогда вмешивается еще один эксперт, когда есть разногласие, так вот, обычно берут по минимальному баллу, а таких заданий порядка 7(могу ошибаться), вот так и получается, что очень субъективное мнение.(ИМХО).
quote:
Originally posted by Марсни:
Вы знаете как проверяют часть "С" по русскому: одну и ту же работу проверяют независимо 2 человека и потом сверяют свои баллы: за задание например от 1 до 3 баллов-один эксперт оценил на 1 балл, другой на 3 балла, тогда вмешивается еще один эксперт, когда есть разногласие, так вот, обычно берут по минимальному баллу, а таких заданий порядка 7(могу ошибаться), вот так и получается, что очень субъективное мнение.(ИМХО).
Мне не нужно объяснять как проверяют, я в курсе. Вы сейчас выдвигаете очень серьезное обвинение, у вас есть статистика что третий обычно выставляет наименьший балл? Скорее всего нет. Если вы думаете, что задание проверяют субъективно вы не совсем правы. Разумеется все люди, все допускают ошибки. Но что касается ЕГЭ: для проверки заданий используют критерии, в которых относительно хорошо расписано сколько баллов ставить по каждому пункту. Примерные критерии можно посмотреть здесь: http://rusyazyege.blogspot.ru/2012/04/1.html
Мне например сложно представить как можно поставить по большинству пунктов существенно отличающиеся оценки.
quote:
Originally posted by Марсни:
Вы знаете как проверяют часть "С" по русскому: одну и ту же работу проверяют независимо 2 человека и потом сверяют свои баллы: за задание например от 1 до 3 баллов-один эксперт оценил на 1 балл, другой на 3 балла, тогда вмешивается еще один эксперт, когда есть разногласие, так вот, обычно берут по минимальному баллу, а таких заданий порядка 7(могу ошибаться), вот так и получается, что очень субъективное мнение.(ИМХО).
я думаю, что что часть С проверяют примерно по одной методике по всем предметам. берут не по минимальному баллу (а зачем тогда третья проверка? поставил 1 балл и все), а оценку третьего эксперта. и больше, чем на три балла на аппеляции тоже могут поднять. только зачастую на аппеляции ситуация складывается, что не поднимать, а снижать надо.
и еще одно: как могут усреднять оценку по классу или школе, если все работы по республике проверяют в одном месте (категорию С)?
оценки по 100бальной шкале ставятся не усредненные, а взвешенные. почитайте например www.fipi.ru или www.ege.edu.ru
ах как хорошо что я сдала ЕГЭ и это все позади))
скажите, правда ли задания ЕГЭ с каждым годом усложняются, что бы ученики не получали высокие баллы и не поступали в ВУЗы?
/инфа от классного учителя/
а зачем? если усложнять задания, то просто проходной балл будет уменьшаться, и все.
не усложняются, просто меняются. Ну а раз меняются, значит готовить (а готовят очень часто натаскиванием) очень сложно.
Это не вина учителей, не вина детей - это проблемы всей системы, с первого класса так учат.
quote:
Originally posted by Tk1:
просто проходной балл будет уменьшаться
вот в этом как раз я не уверенна.
смысл (как нового закона, и сокращение/ликвидация бюджетных мест в ВУЗах) как раз в том, что бы дети, получая низкие баллы, не поступали в ВУЗы. хотя если учесть то, что сейчас бюджетных мест в вузах нет, то опять же нелогично. все равно поступают те, кто может заплатить за учебу, а не те, кто занял высокий балл.
quote:
сейчас бюджетных мест в вузах нет
а куда они делись?
quote:
Originally posted by Олала:
вот в этом как раз я не уверенна.
смысл (как нового закона, и сокращение/ликвидация бюджетных мест в ВУЗах) как раз в том, что бы дети, получая низкие баллы, не поступали в ВУЗы. хотя если учесть то, что сейчас бюджетных мест в вузах нет, то опять же нелогично. все равно поступают те, кто может заплатить за учебу, а не те, кто занял высокий балл.
кто вам сказал, что нет бюджетных мест??? собственно говоря, каждый ВУЗ самостоятельно определяет проходную сумму баллов ЕГЭ, но не ниже определенной границы.
quote:
Originally posted by Чиффа:
кто вам сказал, что нет бюджетных мест???
преподаватели ИЖГТУ в мае этого года.
я еще переспросила, а как теперь быть, детям не дадут возможность поступить на бюджет? они только руками развели.
странно. А факультет какой? мои знакомые преподаватели такого не говорили, обязательно спрошу.
quote:
Originally posted by Tk1:
мои знакомые преподаватели такого не говорили, обязательно спрошу.
уточните, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Tk1:
А факультет какой?
это СПО. он там учиться (2й курс финансы и кредит) параллельно заканчивая 11 класс.
в мае приехали туда с мужем, узнать, будут ли преимущества то, что он отучился 2 курса, при поступлении на ВО. вот тут нам и сказали что бесполезно искать преимущества, т.к. бюджетные места сократили. т.е. они как бы есть, но их в несколько(!) раз меньше, чем было до этого, и эти места отдают льготникам. к примеру, на одном и факультетов было 25 бюджетных мест, сейчас оставили 7. и только для льготников. и так по всем вузам.
но почему-то о сокращении бюджетных мест нет ни где ни какой информации.
т.е. у вас информация про след. год?
после СПО, если не ошибаюсь, ребенок должен поступать на сокращенную программу, а сокращенная была всегда платная.
Но вы же говорите про МиМ, там на самом деле могут убрать бюджет.
почему все на этих специальностях зациклились? Работы уже выпускникам нет. по слухам экономистам стоит в сельхоз. академии учиться, там полегче поступить, и качество было неплохое.
На этом факультете и на рекламе давно грозятся вообще убрать бесплатные места. так что ничем я вам не обрадую. мои знакомые с инженерных факультетов.
Даже в прошлом веке на МиМ было практически нереально по конкурсу поступить.
quote:
Originally posted by Tk1:
мои знакомые с инженерных факультетов.
они сказали что урезание прошлось по всем факультетам, т.к. нам МиМ и не нужен. и это не про следующий год (я такого не писала) а про текущий.
про инженерные факультеты постараюсь узнать, как людей увижу. На МиМ знакомых нет.
нашла вот такой документ на сайте
http://www.istu.ru/dlya-postup...13-uchebnyj-god
не могу оценить как было раньше (каждый год меняется). но вроде все логично - не инженерные специальности очень много платно, а инженерные - в основном бюджет. кстати непонятно, это план или по факту так вышло (я при инженеров).
это план
"План приема на 2012/2013 учебный год"
скачала другой документ, там цифры немного другие...
в любом случае - выбирайте факультет, принимайте участие в олимпиадах, сдавайте ЕГЭ. Но бюджет принимают. Иначе откуда инженеры возьмутся?
Уважаемые родители!!!Может кто в курсе на законных ли основаниях будет проводится ЕГЭ в 4-ом классе?
а в школе что говорят? Но у вас наверняка не ЕГЭ, а как-то это по-другому называется. В 9 классе ГИА, а в у вас что?
Но даже если и будут у вас тесты - что грозит тем, кто не сдаст? после 4 класса в любом случае никого не отчислят из школы.
[QUOTE]Originally posted by Tk1:
а в школе что говорят? Но у вас наверняка не ЕГЭ, а как-то это по-другому называется. В 9 классе ГИА, а в у вас что?
Но даже если и будут у вас тесты - что грозит тем, кто не сдаст? после 4 класса в любом случае никого не отчислят из школы.
[/QU
Запросто отчислят, если не по месту жительства (типа корректно скажут)
если не по месту жительства, то и без всяких ЕГЭ найдут такую возможность.
ну посреди учебного года это как-то сложновато, а тут очень удобный случай, окончание начальной школы, тестирование есть во всех лицеях(гимназиях) после 4 класса, они этим самым пытаются по профилю рассортировать детей (на мой взгляд ооочень рано)
в лицеях свои порядки.
а в обычных школах экзамены после 4 класса проводить не имеют права
quote:
Originally posted by Tk1:
а в школе что говорят?
У нас будет ЕГЭ, но в виде эксперимента.Со следующего года будет все на законных основаниях.Это нам учительница на собрание сказала.
пока.
все идет к тому, что везде одни тесты останутся.