Soledad 12-05-2012 13:15
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну напишите пару плюсов,может я действительно чего-то не вижу?
да бесполезно, не обижайтесь)))
говорила уже, да ту тему ТС удалила как неактуальную)))) - чем переживать за весь мир, за взятые кем-то в кредит машины, падение нравов и уровня образования - возьмитесь за себя, за своего ребенка, свою семью.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Или может что на последней олимпиаде стыдно было за страну,ведь вместо спортзалов у нас теперь магниты, а вместо детских домов творчества ТЦ?
ну вы правда не видите, что уж в этом-то направлении все меняется? правда, нет? что, например, две девочки из какого-то там воткинска (или глазова?) выигрывают соревнования мирового уровня? да я даже не знала, что у нас есть катки, пригодные для занятий такого уровня.результаты олимпиады - это результаты 10 лет безвременья и 5 лет попыток выбраться из него - это уж совсем-совсем, по-моему, очевидные вещи.
ну не знаю, сравните, как описывают условия для тренировок наши и заграничные профессиональные спортсмены. и я совсем не согласна, что детского сопрта у нас нет - хотя бы соседние темы почитайте - все где-то занимаются.
а ТЦ, вернее, их строительство - вместо строительства социально-значимых объектов, это проблема конкретно нашего региона. в соседних татарии и башкирии все по-другому.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это вы советского человека описываете? когда даже из глухих деревень,где кстати раньше не пили,а работали, могли получить высшее образование и быть грамотными и образованными и даже попасть на руководящее место? а что сейчас? каким это образом самостояьельными и думающими смогут стать дети,если родители опускаются все ниже и ниже? пи просто не могут оплатить учебу ребенку.
опять -
.образец советского мышления для меня - ваше
дагдеда - не пили в деревнях? потому что был провозглашен сухой закон?
мы с вами какие-то разные деревни наблюдаем сейчас, видимо.
в моих - развитые, интересующиеся жизнью и развитием детки.
а про опускание - дак не опускайтесь! держите планочку-то - для своих же детей.
Soledad 12-05-2012 13:19
quote:
Originally posted by polykarp:
ты хоть раз с системой боролась?
где - система, и где - мой ребенок?
я не готова пока за кого-нибудь отвечать, кроме себя и него))
quote:
Originally posted by polykarp:
ОБЖ, физ-ра, Россия в мире и инд.проект для старшей школы.
дагдеда?
Tk1 12-05-2012 13:25
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
polykarp 12-05-2012 13:25
школа и ты с ребенком - это борьба с системой. не нравится - гоу вон, никто не держит. не нравится в школе по месту жительства - твои проблемы, никто под тебя подстраиваться не будет. у нас в школе год не могли классного руководителя в одном классе поменять, ВСЕ родители были против и не просто не нравится, там педофилией попахивало. но директор была непреклонна - он хороший педагог и человек. вот когда уже в прокуратуру обратились - она уступила.
quote:
Originally posted by Soledad:
дагдеда?
не могу сейчас поискать, но позднее найду ссыли.
Soledad 12-05-2012 13:26
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
дети тупые.
как здесь говорят - феерично!
polykarp 12-05-2012 13:28
ну вот и пожалуйста. в твоей картинке ты выбираешь либо химию, либо физику, либо биологию. все сразу и бесплатно - нельзя.
Soledad 12-05-2012 13:29
quote:
Originally posted by Tk1:
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
зачем выбирать? это - базовое образование.
ну, если судить по подписям к картинке.
я поэтому и прошу разъяснить педагогов, которые в теме, разъяснить - где подвох, о котором все говорят?
Kungurov 12-05-2012 13:30
а может началась чистка?
http://www.youtube.com/watch?v=jBd1MXb1vgo&feature=related
Pu$histaya 12-05-2012 13:30
quote:
возьмитесь за себя, за своего ребенка, свою семью
да у меня-то все в порядке. хорошая должность, нормальная зп, еще и свое дело есть, муж в нормальной организации работает и зарабатывает и слава богу образование мы еще успели нормальное получить. да вот только глаза у меня открытые и я вижу как живут мои однокурсники, мои работники, да просто люди вокруг. и это кстати,да, в наше время очень развито думать только о себе, видеть только себя и ГРЕСТИ все под себя, не видя и не думая о других.
quote:
что, например, две девочки из какого-то там воткинска (или глазова?) выигрывают соревнования мирового уровня?
а сколько денюшков-то надо,чтобы ребеночка на такие соревнования отправить?
quote:
все где-то занимаются
бесплатно,как раньше? или родители на 3-х работах вкалывают,чтобы ребенка как-то развивать?
quote:
дагдеда - не пили в деревнях?
да может и пили, но при этом работали. а сейчас только пьют. у меня муж из деревни в деревню рос, одна в татарии, другая здесь в удмуртии. ну и что? сейчас приезжаем, он ностальгирует "вот здесь был дом, здесь дом, здесь дом..." тут вот производство,там лесом занимались, тут железная дорога проходила, а вот тут автостанция была...А что сейчас? Ну да молодежь есть. 100 человек на всю деревню.
Soledad 12-05-2012 13:30
quote:
Originally posted by Tk1:
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
зачем выбирать? это - базовое образование.
ну, если судить по подписям к картинке.
я поэтому и прошу педагогов, которые в теме, разъяснить - где подвох, о котором все говорят?
Soledad 12-05-2012 13:33
quote:
Originally posted by polykarp:
школа и ты с ребенком - это борьба с системой. не нравится - гоу вон, никто не держит. не нравится в школе по месту жительства - твои проблемы, никто под тебя подстраиваться не будет. у нас в школе год не могли классного руководителя в одном классе поменять, ВСЕ родители были против и не просто не нравится, там педофилией попахивало. но директор была непреклонна - он хороший педагог и человек. вот когда уже в прокуратуру обратились - она уступила.
ну. вы защищали своих детей. директор, как адмнистратор, защищала своего работника.
коммуникации - они такие бывают, разные, ага.
Pu$histaya 12-05-2012 13:35
Соледад, я понимаю,когда у человека все нормально,средства есть, нормальная работа, более менее можно оплатить и обучение и какие-то развлечения. Но а другие-то как живут? У вас все знакомые в шоколаде и сумеют дорогостоящее обучение ребенку оплатить?
quote:
зачем выбирать? это - базовое образование
а когда базовое образование будет включать только букварь, прописи и 2+2,это тоже будет нормально? Зачем физика,химия и биология? Это ж базовое образование...
Tk1 12-05-2012 13:41
я не могу к сожалению объяснить ничего про этот проект, думаю что и никто не может, пока в школу не придут нормативные документы.
Но про проф. образование уже сказала - срок обучения уменьшили с 3 лет до 2.5. Значит уровень образования упадет. Значит сейчас детям после профтеха дорога в вуз станет практически закрыта. Раньше очень многие после НПО поступали в Вуз на родственную специальность. У нас была статистика - 25% выпускников поступало в вуз (кто-то бесплатно, кто-то платно, но платили не их родители, а они сами, т.к. параллельно работали по специальности и практически по ней же и учились),
Система НПО по стране ликвидируется, т.е. или школа, или техникум. Это значит после СПО будут выпускать не специалистов, а тех, кто отсидел в техникуме - отчислить становится почти невозможно, у нас же всеобщее среднее. И неважно что ребенок не хочет, раз положено, значит он должен бумажку об образовании получить. Нет знаний - учителя виноваты. А дети это уже понимают, и в открытую говорят - а куда вы денетесь, все равно поставите 3.
И не думайте что это проблемы профтеха, эти же проблемы в вузе, в школе. Учиться стало непринято, непристижно.
У меня много знакомых преп. в вузе, учителей в школе. Стандарты очень плохие, но самое главное, что дети в школах начинают учиться так, чтобы их не назвали "ботаниками". Одна девочка призналась - без 2 учиться нельзя, в классе не поймут, поэтому я получаю 2 по тому предмету, который хорошо знаю. а то, что знаю плохо, я стараюсь учить. Девочка училась в то время в очень неплохой школе.
polykarp 12-05-2012 13:49
Там же написано - всего 9 предметов. Обж, физ-ра, Россия в мире и инд.проект обязательно у всех. Остальные 5 набираешь сама из предложенных. Либо физика, либо химия - вместе нельзя.
Soledad 12-05-2012 13:50
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да вот только глаза у меня открытые и я вижу как живут мои однокурсники, мои работники, да просто люди вокруг. и это кстати,да, в наше время очень развито думать только о себе, видеть только себя и ГРЕСТИ все под себя, не видя и не думая о других.
почему вы считаете, что можете лезть в чужую жизнь? может, им там, в своем мире тепло и уютно?
и не передергивайте - я не о "грести под себя говорю", а о сознании ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
чтобы ребеночка на такие соревнования отправить?
если у ребеночка есть талант, то сдается мне, что на таких этапах подключаются спонсоры и государство
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
бесплатно,как раньше?
да не построили мы ни коммунизм, ни социализм! ну откуда? откуда такие запросы?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
он ностальгирует "вот здесь был дом, здесь дом, здесь дом..."
это результат тех же 15 лет, о которых я говорила.
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку - не только дачи городских жителей, но производства какие-то мужички придумывают, мини-фермы держат, молодцы - крутятся, работают. даже большие фермы появляются - с новейшим оборудованием.
вы зря думаете, что я не вижу бомжей, плохо живущих многодетных семей, матерей-одиночек и т.д. и т.п.
но я также вижу те их действия, которые к такому положению вещей привели.
а еще я вижу хорошо живущие многодетные семьи, матерей-одиночек и одноклассников - каждый из которых живет в своей квартире (доме) и т.д. и т.п.
Soledad 12-05-2012 13:53
quote:
Originally posted by polykarp:
Либо физика, либо химия - вместе нельзя.
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
Soledad 12-05-2012 13:56
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а когда базовое образование будет включать только букварь, прописи и 2+2,это тоже будет нормально?
такс.
а я с кем, вообще-то, до этого говорила?
зря что-ли все?)))))))
готовящийся стандарт по часам никак не меньше действующего.
Tk1 12-05-2012 13:57
quote:
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
пока нет точного документа, ничего сказать нельзя. Это все только домыслы. Мы тоже, читая проекты новых стандартов (по которым уже требовали писать программы, говоря что ничего не изменится уже), думали что только формы обучения меняют, а потом вдруг оказалось что и сроки сократили.
Pu$histaya 12-05-2012 14:03
quote:
почему вы считаете, что можете лезть в чужую жизнь?
может, им там, в своем мире тепло и уютно?
а потому что они рядом со мной живут. и общаться будут с моим ребенком. и замуж она потом будет выходить и оградить от асоциальных элементов невозможно.
quote:
если у ребеночка есть талант, то сдается мне, что на таких этапах подключаются спонсоры и государство
ню-ню. на одного ребенка может и найдется спонсор, а на сотню других? или что у нас таланты перевелись?
quote:
ну откуда? откуда такие запросы?
да оттуда,что слово "бесплатно" в данном случае не бесплатно на самом деле. Даже бесплатная медицина нами оплачена. По мед. полису. Только вот не катит она даже в таком виде,к сожалению.
quote:
это результат тех же 15 лет, о которых я говорила
не надо все сваливат на 90-е. они прошли 22 года назад. вы пишите о 15? что за 7 лет нельзя было хотя бы что-то поправить?
quote:
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку
да вы в деревне-то когда последний раз были? или по телевизору только смотрите и радуетесь?
quote:
но я также вижу те их действия, которые к такому положению вещей привели
какие например действия? пьют,курят,наркоманят,не работают? а вы не задумывались, что не все такие сознательные как вы и люди все разные. некуда идти,денег нет за секцию заплатить? чем еще молодым заниматься? только,извините,спариваться, плодить никому не нужных детей в 15 лет.
quote:
а еще я вижу хорошо живущие многодетные семьи, матерей-одиночек и одноклассников - каждый из которых живет в своей квартире (доме) и т.д. и т.п.
ну знаете ли. они вас в свою жизнь пускают? иногда за наносным благополучием скрывается очень много сложностей. например, дети,которые видят папу только в воскресенье после обеда, а остальное время папа вкалывает за 3-х. Это норма по-вашему?
koshamisha 12-05-2012 14:27
quote:
да вы в деревне-то когда последний раз были? или по телевизору только смотрите и радуетесь?
ниче, что она живет в завьялово?
Soledad 12-05-2012 14:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Стандарты очень плохие, но самое главное, что дети в школах начинают учиться так, чтобы их не назвали "ботаниками". Одна девочка призналась - без 2 учиться нельзя, в классе не поймут, поэтому я получаю 2 по тому предмету, который хорошо знаю. а то, что знаю плохо, я стараюсь учить. Девочка училась в то время в очень неплохой школе.
это, я считаю, последствия тех же 15 лет - когда родители были заняты больше собой и выживанием, чем детьми. и это меняется сейчас, согласитесь
. мне важно, чтоб ребенок научился думать сам, не получая двойки для того, чтоб не быть белой вороной.и этта - ботаник-ботанику - рознь
я вот верю, что быть умным станет модно. потому что иначе в нашем государстве (да и в любом другом, опять соглшаситесь ) не выжить.Pu$histaya 12-05-2012 14:35
quote:
ниче, что она живет в завьялово?
завьялово-это не деревня. далеко не деревня. и конечно,если по завьялово судить,покажется что все благополучно. а вот почему бы не съездить в деревеньку в Игринском районе,например Шадбегово?(так по-моему называется) или В Сюмсинский? Кильмезь, к примеру?
quote:
Soledad
а сейчас родители разве не выживанием заняты?
quote:
я вот верю, что быть умным станет модно
пока все идет в обратную сторону и не просто идет, а катится. модно иметь плазменный телевизор дома и айфон. А чтобы быть умным придется иметь деньги, а если их нет, образование станет недоступным. Об этом и речь в нашей теме. Поэтому мода тут совсем не при чем.
Soledad 12-05-2012 14:36
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а потому что они рядом со мной живут. и общаться будут с моим ребенком. и замуж она потом будет выходить и оградить от асоциальных элементов невозможно.
без комментариев, разрешите
. что в лоб, что по лбу. quote:
Originally posted by Pu$histaya:
или что у нас таланты перевелись?
у нас пока что с родителями напряг
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Только вот не катит она даже в таком виде,к сожалению.
я знаю множество отличных врачей
мне повезло? quote:
Originally posted by Pu$histaya:
они прошли 22 года назад.
это 90-й год прошел 22 года назад
после него были 91-й, 93-й, 95-й, 97-й. станете отрицать? про изменения в оставшееся время я уже стописят раз написала только в этой теме. quote:
Originally posted by Pu$histaya:
люди все разные.
аминь
quote:
Originally posted by koshamisha:
завьялово
если бы только оно. я в ближайшем приближении периодически вижу все деревни района и некоторые деревни республики
а про остальные знаю по наслышке.Pu$histaya 12-05-2012 14:40
quote:
мне важно, чтоб ребенок научился думать сам, не получая двойки для того, чтоб не быть белой вороной
если подавляющее большинство школьников сейчас не совсем могут и хотят думать сами, что подтверждено словами педагогов, а ребенок соответственно не огражден от таких никак, то с кого ребенку пример брать? а особенно когда в подростковом возрасте авторитетами больше являются друзья и окружение,а не родители, то я не представляю что будет дальше просто с ребенком. странно, что вы не понимаете этого.
koshamisha 12-05-2012 14:41
quote:
а вот почему бы не съездить в деревеньку в Игринском районе,например Шадбегово?(так по-моему называется) или В Сюмсинский? Кильмезь, к примеру?
действительно, почему бы не съездить?
ребёнок и работа подождут.koshamisha 12-05-2012 14:42
quote:
если бы только оно. я в ближайшем приближении периодически вижу все деревни района и некоторые деревни республики
не сомневаюсь, Нин.
Soledad 12-05-2012 14:42
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а сейчас родители разве не выживанием заняты?
это уж кто как для себя решит))
у меня вот ребенок маленький, я не могу пропустить его детство.
больше того, я хочу сама ходить с ним по врачам, если потребуется, а не посылать бабушку. только я губу на это раскатала, да обломали меня, не будем, говорят, до восьми работать
.Pu$histaya 12-05-2012 14:47
Какой-то неконструктивный диалог. То без комментариев, то родители плохие. Вы уж как-нибудь все-таки ответьте на мои аргументы, пожалуйста.
anhen 12-05-2012 14:50
quote:
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку - не только дачи городских жителей, но производства какие-то мужички придумывают, мини-фермы держат, молодцы - крутятся, работают. даже большие фермы появляются - с новейшим оборудованием.
quote:
ниче, что она живет в завьялово?
А давно у нас завьяловские на полях-то пахать стали? Они ж все в город за заработки убежали, и чихать на сельский труд хотели
Вы в статистику что ли загляните. Население на селе сокращается, фермы закрываются. Банкротство на банкротстве. Куда ни поедь - везде нищета.
да что далеко за примерами ходить? Яган-Докья. Пипец полный. Мужикам 2 месяца зарплату не дают - нет денег, счета арестованы, предприятие погрязло в кредитах и долгах, выкарабкаться не могут. Тетки декретные получить не могут. и вот сидит такая семья из 5 человек, мама в декрете с малышом и смотрит в камеру полными слез глазами - хлеб купить не на что
ладно, умирает деревня, с этим мы ничего не сделаем. Тема не про это. ну нет в нашей стране уже ничего бесплатного. За хорошие роды - платим, за детсад - тоже, не знаю, как другие, а мы куда ни сунемся - лечение платное. сколько стоят лекарства - даже думать не хочется...
В Америке такое странное образование, минимальное и по выбору. ну реально же тупая нация растет. Я не про всех, но проводили исследований. срез знаний школьников в разных странах. Ужас просто... Российские школьники на этом фоне очень хорошо смотрелись, прям гордость за страну распирала. Хотя вот мне верится, что эта новомодная система образования будет введена еще не сокро
Soledad 12-05-2012 14:55
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Какой-то неконструктивный диалог.
очень конструктивный. был.
выборочное восприятие информации - есть такая штука.
quote:
Originally posted by anhen:
Население на селе сокращается, фермы закрываются. Банкротство на банкротстве. Куда ни поедь - везде нищета.
да что далеко за примерами ходить? Яган-Докья. Пипец полный. Мужикам 2 месяца зарплату не дают - нет денег, счета арестованы, предприятие погрязло в кредитах и долгах, выкарабкаться не могут. Тетки декретные получить не могут. и вот сидит такая семья из 5 человек, мама в декрете с малышом и смотрит в камеру полными слез глазами - хлеб купить не на что
подсказать вам пару-тройку-десяток позитивных сюжетов?
или тоже будем выборочно мир и мои сообщения воспринимать?anhen 12-05-2012 15:06
quote:
подсказать вам пару-тройку-десяток позитивных сюжетов?
Подскажите. Как и о чем надо хорошо писать, что показывать, а что нет - мне ежедневно на работе напоминают. ну и вы скажите )))
Soledad 12-05-2012 15:43
quote:
Originally posted by anhen:
мне ежедневно на работе напоминают.
оу. я б так не смогла)))
подсказываю -
по бытовухе - можно к нам - семью покажу, один отец у них работает - строителем, а детей - шестеро. он тоже, видать, решил, что дети - важнее, и кроме того, что одевает их как куколок, еще умудряется садиковских в сад по утрам отвозить, а школьников в школу. а вечером забирать. и воспитание мне их очень нравится. прям такое естественное родительство
в лучшем смысле этого словосочетания.а можно сюжетик про рожающих 3-4 ребенка снять. человек 15 могу предоставить. прям радостно так за них, они на этих детях как раз прошлые свои ошибки, все недолюбки первых детей отрабатывают. не, ну можно, конечно, предположить, что в 35-43 года они по залету рожают. но я думаю, они быстро развеют все сомнения
можно про семьи, взявших детей из детдома, - 5 таких в моем окружении - это те, которые афишируют.
можно про девочку-гимнастку, внучку женщины с работы, которая входит в российскую сборную.
можно про сына моей классной, призера российских соревнований по дзюдо.
про силовиков наших вроде был уже сюжет - они блистательны.
можно про моего одноклассника, он клады ищет - по деревням, кстати. (правда, он может не захотеть светиться).
по с/х можете в шаркан съездить, в хозяйство на 1200 голов, можете в нечкино - ну, это крупняки, фамилии местных умельцев по этой части, которые семьями на этой стезе работают и преуспевают я могу вам только в пм сдать
хотите, можно про страусиную ферму в одной из деревень написать. про пруды, где рыбок разводят. про заводчиков карело-финских лаек - со всей россии к ним за щенками ездят.про коллективы наши - призеры международных конкурсов - почему никто не снимает сюжетов?
да много чего еще можно интересного найти в деревне.
у этого интересного одно общее - работают люди, вместо того, чтобы плакать в камеру. с душой, с интересом. какие, думаете, дети у них растут? такие же - интересные, душевные.
очень много банкротов, я согласна. во-первых, сельско хозяйство - это тяжело. во-вторых, бестолково организовано. но я бы не торопилась с экранов телевизоров вещать, что деревня умирает, очень это ответственные заявления да и народ у нас такой доверчивый - глядишь, и поверит .
Nevalyashka 12-05-2012 16:07
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
иногда за наносным благополучием скрывается очень много сложностей.
иногда за внешней бедностью бывает мир в душе и хорошие теплые взаимоотношения в семье. Что-то как-то криво смотрите. Благополучие не бывает наносным и не бывает полным. и чего вы действительно лезете в чужие жизни ища там соринки?
А ребенку, чтобы вырасти нормальным челвоеком надо знать жизнь во всм еее многообразии.
Pu$histaya 12-05-2012 16:17
Нет, соледад, у меня такое ощущение, что вы о своем, а я о своем. Ну ответьте мне пожалуйста хотя бы один из моих аргументов, а то я то ваши все покрыла, а вы мне в ответ аминь, да подколы какие-то. так в социуме мы живем или где? то есть если дети бедные и неграмотные у людей не очень состоятельных, то они рядом с нами живут, ведь правда? общаются, живут и деградируют вместе с нами, утягивая туда же наших детей. если в классе из 25 человек, 20 не к чему не стремящихся и ничем не занимающихся, потому что мама с папой не могут оплатить или тупо пропадают на работах, не могут детям внимания уделить, то каким вырастет ваш ребенок? А по поводу спонсоров на всех детей что скажете?
quote:
я знаю множество отличных врачей мне повезло?
я тоже знаю, только одна блистательная доктор, которой жизни бы спасать пошла косметологом ботокс колоть, чтобы зарабатывать. А другие убежали в платные поликлиники, потому что жить хотят тоже, а не прозябать.
quote:
у меня вот ребенок маленький, я не могу пропустить его детство
а живете на что? ах муж хорошо зарабатывает? а если не будет мужа (не дай Бог конечно, но повторяю, легко говорить, когда все хорошо,когда денег хватает и работа стабильна)
Анхен +много про деревню.
quote:
семью покажу, один отец у них работает - строителем, а детей - шестеро
Я вам тоже могу показать много семей, где много детей и все вроде бы живут. Но еще раз повторяю, они вас в свою жизнь не пускают и вы не знаете как там все на самом деле. А если у отца 6 детей, тем более у строителя, то поверьте, там не айс! Да далеко за примером ходить не надо. У моего супруга двоюродный брат есть. Пашет вообще по-зверски, фирма своя мебельная, слава богу процветающая. Так все вокруг думают,что у него денег полные карманы. А вот не полные. Получил он от заказчика деньги, половину на материалы, вторую на зарплату, остатки на развитие производства, на работу уходит в 9 утра,приходит в 9 вечера, включая субботу. Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах. Это жизнь что ли?
Я лично по работе своей вижу, как сейчас народу тяжело, в большинстве народ нищий,конечно, а кто не нищий деньги зарабатывает с большим трудом.
И еще,соледад, шаркан-это не деревня, а районный центр. А нечкино достаточно распиаренное место. Вы в глубинку съездите, гляньте, что там творится. Но вас похоже не переспоришь, вы живете в своем мирке и у вас все хорошо, а то что 70% населения за гранью нищеты, это мало вас волнует.
Pu$histaya 12-05-2012 16:22
Неваляшка я не говорю про мир в семье и хорошие отношения. Это понятно, что и в однокомнатной квартире может жить счастливая семья с взаимопониманием. Речь идет о том, что такими законопроектами наши правители делают нацию безграмотной и образование будет доступно не всем,далеко не всем. И в чужие жизни я не лезу, просто мне небезразлично куда катится страна ибо тянет она свой народ непонятно куда.
Nevalyashka 12-05-2012 17:39
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Речь идет о том, что такими законопроектами наши правители делают нацию безграмотной и образование будет доступно не всем,далеко не всем.
я привела расчеты. почитайте. увеличение если и будет то незначителньое.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
чужие жизни я не лезу, просто мне небезразлично куда катится страна ибо тянет она свой народ непонятно куда.
хуже всего когда люди начинают говорить не о конкретных вещах, а о том, что все куда-то катится. Вы говорите - катится. Я гоорю - нет ,не катится и началось утро в деревне.
давайте о конкретике?
Nevalyashka 12-05-2012 17:40
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
хотя бы один из моих аргументов
аргументов я не увидела. увидела общие слова "я вижу как живут многодетные, а если и благополучие, то оно наносное, т.к. возможно они папу не видят". Это аргумент? Если и да - то не образованного человека а бабули на скамейке.
Nevalyashka 12-05-2012 17:43
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах. Это жизнь что ли?
"ну что ж вы так вешаетесь, вы ж так не повеситесь"
помнится у меня подруга мечтала чтобы муж был рядом. и вот - мечты сбываются - с ним не продлили трудовой контракт. И она вешается уже по другой причине - пусть муж идет на работу.
Желающему повеситься - причина всегда найдется. Ежели жена не знает чем занятья с ребенком - это не к мужу вопрос.
Nevalyashka 12-05-2012 17:45
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
как сейчас народу тяжело, в большинстве народ нищий,конечно, а кто не нищий деньги зарабатывает с большим трудом.
Нищий народ был - после войны. а сейчас в каждой квартире бытовая техника, в доме есть еда, все одеты-обуты, не влапти заметьте. А то, что нищета по вашему мнению - так вы людей то не оскорбляйте.
И самое правильное: считать свои деньги, заниматься делами своей семьи.
Soledad 12-05-2012 18:14
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
покрыла,
1. покрывают коров.
2. ни одного внятного ответа от вас на свои доводы я не увидела. не потому что не хочу их видеть, как вы мои. а потому что, простите, их не было
. я дальше с полиной буду говорить и с тк1, ок? quote:
Originally posted by Pu$histaya:
утягивая туда же наших детей.
вот говорю - зря удалили ту тему про лесбиянок)))). я там вопрос "утягивания" довольно полно раскрыла. здесь повторяться не буду, и так уже здорово отклонились от темы)))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
тем более у строителя, то поверьте, там не айс!
да всё там айс. дети - не врут. вернее то ощущение спокойствия, уверенности и доброты, которое от них исходит.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах.
хотите, пальцем покажу, кто ТУТ с пятью детьми, и если вы о её повешении заговорите, поверьте, она много чего найдет вам на это сказать а так - особо одаренные и с одним ребенком найдут от чего повеситься
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
распиаренное место.
угу. как и заводы в сарапуле, можгу, уве, бабино, пирогово (что-то забыла еще, кажется). и это - вы были в том районном центре? шаркане-то?
*это был риторический вопрос, если что.
**риторический вопрос - вопрос, не предполагающий ответа.
Pu$histaya 12-05-2012 18:35
У каждого действительно своя правда. я ведь не отрицаю ощущения спокойствия в семьях и не говорю о бытовой технике в каждом доме. тут действительно отклонение какое-то от темы пошло. Не каждому по карману будет платить за учебу вот о чем речь. И что вы на это скажете? Если сейчас многие родители итак вынуждены работать на 2-х работах, чтобы оплатить ребенку секции и кружки. Но ладно хоть геометрия и биология бесплатно. А если и за это придется платить,вот о чем речь?
quote:
я дальше с полиной буду говорить и с тк1, ок?
полину я не знаю, а тк1 такой же преподаватель, как к примеру моя мама, с которой мы близко общаемся достаточно и она много мне о своей работе рассказывает. у нее психологическое образование и она видит какие дети приходят и поступают в ССузы,как они подготовлены, как психологически зрелы и так далее. да и я преподаю,правда не в техникуме, а в коммерческом учебном центре, поэтому чем я вам не оппонент?))
atz 12-05-2012 18:37
Что то тема скатилась не понятно куда. Soledad и Pu$histaya вы очень все преувеличиваете, то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит. Но по поводу платного образования, что то я очень сомневаюсь, не может быть чтобы начальную школу так развивали, чтобы в средней все на нет спустить, смысла не вижу. Нам вчера директор радостно объявляла, что наконец то государство дошло до того чтобы оплачивать доп. услуги, теперь продленка оплачивается государством. Между прочем это я услышала и от завуча обычной школы.
polykarp 12-05-2012 18:40
quote:
Originally posted by Soledad:
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
выбор идет из предметов 1 раздела (учебные предметы, которые выбирают школьники из указанных ниже обязательных предметных областей) - по одному из каждого. Третий раздел с шапочкой - это необязательно, обязательно только 2 раздел полностью и 5 предметов на выбор из 1 раздела.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я привела расчеты. почитайте. увеличение если и будет то незначителньое.
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет. Ну и про 60 р/час... У нас 3 года назад час доп.образования стоил 360р., сейчас даже не догадываюсь - сколько. Кстати, музыкалки и художки тоже переходят на самообеспечение
polykarp 12-05-2012 18:44
quote:
Originally posted by atz:
теперь продленка оплачивается государством
??? а раньше она кем оплачивалась? я никогда за продленку не платила, максимум за обеды.
polykarp 12-05-2012 18:50
quote:
Originally posted by atz:
Но по поводу платного образования, что то я очень сомневаюсь, не может быть чтобы начальную школу так развивали, чтобы в средней все на нет спустить, смысла не вижу.
с нового учебного года все школы РФ переходят на подушевое финансирование - сколько детей в школе учится, столько и будут выделять. На младших школьников поменьше, на старших - побольше. ВСЁ! Как школа будет распределять эти средства - государству пофиг. Хотите - все на зарплаты пустите, хотите - золотой унитаз директору поставьте. Остальные средства школа будет зарабатывать сама, оказывая доп.образовательные услуги.
Pu$histaya 12-05-2012 18:54
quote:
то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит
вот о чем я и говорю(( может резко или не совсем понятно, но именно об этом.
quote:
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет
Кстати,да. Если детей несколько, то любая даже самая незначительная сумма умножается на их количество.
quote:
Кстати, музыкалки и художки тоже переходят на самообеспечение
ужс.
Кстати,когда моя мама работала в училище оно сначало было на федеральном бюджете, а вот когда перешло на местный, что там началось..преподаватели бежали оттуда,потому что с зп была жесткая напряженка(в том числе и мама ушла), а местный бюджет-это практически то же самое, что и самообеспечение. А специальности там не очень престижные давали (штукатуры,маляры,отделочники), сообветственно и ребята учились небогатые. В общем сложно тому училищу пришлось,потому что из родителей деньги не покачаешь, а на местном бюджете далеко не уедешь.
Tk1 12-05-2012 19:05
в училищах не принято вообще деньги от родителей брать. Богатых родителей там не бывает, очень бедные, для которых одежду ребенку купить - огромная проблема - таких очень много.
Училища, которые еще остались (их все переводят в СПО) - это последнее место, где очень небогатые родители могут дать образование и профессию своему ребенку.
Мне всегда очень нравится реакция родителей на первом собрании - они ждут когда же им скажут сколько надо платить на общественные нужды, на книги, за секции и кружки, а мы говорим - бесплатно, да еще бесплатнго кормят и стипендия.
Но т.к. НПО ликвидируют по стране, то возможно этому тоже скоро придет конец - в СПО нет бесплатных обедов, стипендия только если нет 3, ну и возможно придется что-то брать с родителей - финансирование тоже подушевое. Пока НПО разрешают в рамках учреждения СПО.Если профтех не погубят, то наверно многие, кто не сможет финансово потянуть обучение в школе (страшно звучит, но даже сейчас такие есть), придут в профтех за образованием.
Pu$histaya 12-05-2012 19:55
Вы тк1 прямо словами моей мамы говорите)сразу видно, что в одной сфере работаете. Трагедию нововведений нашего образования можно понять наверно только работая в этой системе.
Soledad 12-05-2012 19:56
quote:
Originally posted by polykarp:
Как школа будет распределять эти средства - государству пофиг.
да ладно?))) финансирование поступает сторого по определенным статьям и только по тем оно и может тратиться.
зарабатывать деньги школа может только на услугах, прописанных в уставе, и, кстати, не обязательно они образовательные , эти услуги. аренда аппаратуры, например, тоже будет относиться к таким услугам, только и в случае аренды использоваться эта аппаратура должна будет в образовательных целях.
Tk1 12-05-2012 20:03
с финансированием все очень сложно, от многого зависит. Вроде в любом случае минималку учителям платить обязаны.
polykarp 12-05-2012 20:12
quote:
Originally posted by Soledad:
аренда аппаратуры, например, тоже будет относиться к таким услугам
очень круто... сдавать в аренду аппаратуру, которую купили в школу родители...
а ещё у нас в уставе прописано, что можно площади в аренду сдавать. И не уточнено, что только в образовательных целях. Круть? Утром школа, ночью бордель
и вообще она много чего интересного может делать
Tk1 12-05-2012 20:14
площади в аренду ставать можно, и не только в образовательных целях. Другое дело куда деньги от этого пойдут, при некоторых условиях могут просто забрать в министерство.
Soledad 12-05-2012 20:16
quote:
Originally posted by atz:
Ч вы очень все преувеличиваете, то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит. .
я ничего не преувеличиваю
описываю реальность, только-то.я же не отрицаю, что есть еще много отрицательных моментов, и о них тоже нужно рассказывать в репортажах анхен.
но я категорически против списания в утиль нашей страны.
а тех, кто на своей земле живя, не знает, что будет есть завтра - я искренне и всей душой не понимаю. да хоть ты на центральных телеканалах заплачься, никто, кроме тебя корову содержать не будет, огород не вспашет, урожай не соберет.
а насчет нищает - это вы загнули, конечно
пять минут сидела вспоминала, кто это из моего окружения обнищал. не вспомнила
ну разве что - дядя вася, мой сосед. но он исключительно от того, что спился так ведь даже его бомжом не назовешь - один живет в двухкомнатной квартире. а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.Утро туманное 12-05-2012 20:21
quote:
а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.
надо маме сказать, пусть начинает со своей пенсии в 6 тыр на телек нам откладывать
)))))))))Tk1 12-05-2012 20:22
вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело. Это обычное дело, пока я не стала работать в профтехе, я тоже не думала что такие есть. Обычно люди из разных социальных слоев просто не общаются друг с другом и более успешные могут искренне не знать о существовании бедных.
Например - мама одна, два ребенка школьного возраста, образования нет, живет в городе. Это реальная семья. Бедных семей много, есть дети, которые в НПО "отъедаются", а кормят у нас - пара ложек каши, булочка и чай 1 раз в день, это бесплатно.
Есть дети, которые не хотят учиться, но приходят ради этого обеда.
когда я была в сельском ПТУ, то вот там реально - большинство детей приходят ради еды. Там кормят 3 раза в день, но тоже очень-очень просто.
Это реальность - дети хотят есть.
Soledad 12-05-2012 20:23
quote:
Originally posted by polykarp:
очень круто... сдавать в аренду аппаратуру, которую купили в школу родители...а ещё у нас в уставе прописано, что можно площади в аренду сдавать. И не уточнено, что только в образовательных целях. Круть? Утром школа, ночью бордель и вообще она много чего интересного может делать
нуда. пока - так и есть. в этой области и планируется реформирование
Soledad 12-05-2012 20:25
quote:
Originally posted by Утро туманное:
надо маме сказать, пусть начинает со своей пенсии в 6 тыр на телек нам откладывать )))))))))
а то у вас телека нет.))))
я просто сама удивилась - одна подарила, вторая подарила.
а все плохо живем, при коммунистах, оно, конечно, лучше было.
Dimon86 12-05-2012 20:35
все деньги наверно ушли на зарплату военным, зато военные довольны, и всегда за власть будут стоят в случае чего
Pu$histaya 12-05-2012 20:37
quote:
вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело
вот-вот. я тоже много таких вижу, поэтому когда начинают говорить, что все хорошо в этой стране, то я иного мнения.
quote:
я просто сама удивилась - одна подарила, вторая подарила
да вы поймите, она месяц голодом будет сидеть, но статусный подарок купит. Потому что сейчас чес.слово время понтов какое-то. Как по первому каналу смотрела передачу,там отличную фразу сказали "если в семье нет плазменного телевизора-семья в гости никого не приглашает",тоже самое с автомобилями. Люди презирают тех,кто ездит на оке, а сами купили китайца в кредит на 10 лет и почему-то почувствовали себя людьми при этом. Простите за оффтоп.
Soledad 12-05-2012 20:38
quote:
Originally posted by Tk1:
вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело. Это обычное дело, пока я не стала работать в профтехе, я тоже не думала что такие есть. Обычно люди из разных социальных слоев просто не общаются друг с другом и более успешные могут искренне не знать о существовании бедных.Например - мама одна, два ребенка школьного возраста, образования нет, живет в городе. Это реальная семья. Бедных семей много, есть дети, которые в НПО "отъедаются", а кормят у нас - пара ложек каши, булочка и чай 1 раз в день, это бесплатно.Есть дети, которые не хотят учиться, но приходят ради этого обеда. когда я была в сельском ПТУ, то вот там реально - большинство детей приходят ради еды. Там кормят 3 раза в день, но тоже очень-очень просто. Это реальность - дети хотят есть.
. вам показалось. у меня круг общения - ну я даже не знаю, как его описать...))) правда, я не всех по именам помню, но ведь это и не важно, правда? у нас только в садике по списку в группе 45 человек, а стабильно ходят 35. рааазные. очень разные люди. не голодает из 45 никто. ни у кого из 45 положение не ухудшилось - как-то стараются люди жить - ради детей, быть может спился один парень из моей параллели, как и его брат. но они оба еще и наркоманы.временные трудности - они бывают у всех, даже у марка. кто-то питается проще, кто-то - в ресторанах. я про общий фон говорю. и помню - нас, школьников (из фруктов зимой - яблоки сорта шарапай, одна кофта на три года, и лапша быстрого приготовления как перекус после школы перед факультативами). я что - опять одна все это помню?
Pu$histaya 12-05-2012 20:42
quote:
временные трудности - они бывают у всех
но в эти временные трудности приходится думать о насущном,еде,например. А теперь,подумайте,что вдруг случились временные трудности,на еду наскребли вроде, ан нет, не расслабляемся, еще на учебу ребенку отдай, а то пусть берет ковшаус и вперед!выгребать говнаус. Я такого будущего не хочу для своего ребенка и случатся у меня трудности материальные в жизни или нет, хочется,чтобы ребенок все-таки смог достойное образование получить.
polykarp 12-05-2012 20:43
quote:
Originally posted by Soledad:
и помню - нас, школьников (из фруктов зимой - яблоки сорта шарапай, одна кофта на три года, и лапша быстрого приготовления как перекус после школы перед факультативами). я что - опять одна все это помню?
ты не сравнивай 90-ые годы и нынешнее время. Однако даже в те сложные, очень сложные практически для всех времена тебя государство выучило бесплатно, по-крайней мере меня точно знаю, что бесплатно для родителей, и хорошо на мой скромный взгляд выучило))))
GuLuSa 12-05-2012 20:44
Ужас, как почитала-всплакнула...Если это правда так и будет, я не знаю как буду жить и на что учить своих 3их из 4ех детей.Пока учатся 2е старшие (техникум и 8ой класс), осенью еще одна пойдет в 1ый класс, а черех пару лет сын младший пойдет в 1ый класс.Я одна, до сегодняшнего дня старалась учила, кормила, одевала-работала на основной работе и подрабатывала где и кем только могла (даже по ночам, когда совсем было плохо было с деньгами пеку пироги и торты).Ни у кого еще ничего не просила, живем без кредитов-платить нечем...А что делать в следующем году?Загонять себя в долговую яму или не учить детей? а может быть не кормить и не одевать? Делема...
Soledad 12-05-2012 20:44
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
статусный подарок купит
не статусный, а нужный.
на новоселье молодым.
сомневаюсь, что они при этом голодом сидят - то молоко продают, то творог, то рассаду.
Soledad 12-05-2012 20:50
quote:
Originally posted by polykarp:
ы не сравнивай 90-ые годы и нынешнее время. Однако даже в те сложные, очень сложные практически для всех времена тебя государство выучило бесплатно, по-крайней мере меня точно знаю, что бесплатно для родителей, и хорошо на мой скромный взгляд выучило))))
а с чем сравнивать?))))
вы же с чем-то сравниваете, утверждая, что народ нищает)))
выучило.(ща мы времена ссср вспоминать не будем, да, когда государство еще и квартиры налево и направо раздавало?))))
и теперь выучит.
вот сайт нового образовательного сандарта. пишите письма, если что
http://standart.edu.ru/
Pu$histaya 12-05-2012 20:51
quote:
Soledad
почитайте пост
quote:
GuLuSa
вот в такой ситуации окажутся ооочень многие люди в стране. не все могут продавать молоко,творог, рассаду. я понимаю о чем вы говорите, я сама помимо основной работы зарабатываю как могу, то пою,то танцую, то преподаю в частном порядке, фотосъемкой вот занялась. или работать и не видеть детей или видеть, но не учить.
Tk1 12-05-2012 20:53
Soledad, вы на самом деле просто не видите таких людей. А даже если и видите, но не знаете что там внури. Садик - это не показатель. Зайдите в ПТУ, поговорите с мастерами.
Если в семье 12 детей, или папа запил, или умер - много бывает сложного, но об этом просто не принято говорить.
Ну а подарок - нам тоже бабушка старается подарить что-то существенное. Это тоже разные слои. Пенсионеры, получающие 6т. и живущие в городе подарят что-то детям и внукам, даже если будут голодать. ЕСли пенсионеры живут на земле, здоровы, да еще и на пенсию ушли не в последние годы, когда пенсии стали мизерные - они могут и скопить на подарок.
А насчет платности образования - давайте не будем раньше времени паниковать, еще ничего не ясно, ничего не принято.
Soledad 12-05-2012 20:55
quote:
Originally posted by GuLuSa:
Делема...
да нет пока никакой дилеммы
пока что есть только желание попаниковать лишний раз.
polykarp 12-05-2012 21:01
quote:
Originally posted by Soledad:
пока что есть только желание попаниковать лишний раз.
желание? ты давно за мной такие желания стала замечать? Я бы жила спокойно, детей рожала, растила, воспитывала, обучала, никого не трогала и ничего не просила. Но фиг вам. И если сейчас молчать, потом может быть поздно.
Возможно, я бы даже и не узнала об этом до введения, если б они не стали так топорно школы сливать. Вот и пришлось окунуться, изучить вопрос так сказать.
Tk1 12-05-2012 21:03
а при чем здесь сливание школ и платное образование? что-то я не поняла видимо. Против слияния школ конечно надо бороться. Только вот поможет ли. У нас 1 школу закрыли, детей частично перевели в спец. школу, частично в обычные школы, и ничего родители сделать не смогли.
polykarp 12-05-2012 21:03
quote:
Originally posted by Soledad:
вот сайт нового образовательного сандарта. пишите письма, если что
http://standart.edu.ru/
сегодня ночь спать не буду, изучу сайт и вообще все, что найду на эту тему.
GuLuSa 12-05-2012 21:05
Пишу, волнуюсь, ошибки делаю-хорошо, что есть кому поправить...Я и не паниковала пока зашла и не читала темку. Мне еще 4года назад "добрые" люди говорили, что мы не выживем, с голоду помрем-нет живем и пока еще не померли.Но детей я и правда практически не вижу ( зачастую только в спящем виде...), хоть и понимаю, что так быть не должно.Но выбор-то не большой:или работать и не видеть детей или видеть, но не учить.Увы, но это реальная жизнь, а не то, что нам говорят по телевизору об улучшении жизни
polykarp 12-05-2012 21:10
quote:
Originally posted by Tk1:
а при чем здесь сливание школ и платное образование? что-то я не поняла видимо.
это конечно напрямую не связано с платным образованием, просто я окунулась в эту тему как раз после новости о слиянии.
при слиянии школы с угл.изучением отд.предметов с обычной школой, первая теряет свой статус. в новом законе вообще нет разделений на спецшколы, гимназии, лицеи и прочее, т.е. все школы будут равны. Пока аккредитация не кончилась (она у нас до 15 года), они обязаны обучать детей по углубленной программе, при потере статуса программа будет обычная, все доп.уроки - платно.
Soledad 12-05-2012 21:12
quote:
Originally posted by Tk1:
много бывает сложного, но об этом просто не принято говорить.
много)) тему "помогите одинокой маме" хоть почитать.
или я могу вам свою жизнь для примера пересказать
неваляшка-то про свою уже рассказывала как-то.очень я не люблю просто эти пустые разговоры, про то, что жить стало хуже, всё плохо, грядет очередной армагеддон (не важно в виде чего - реформы образования или конца света по календарю майя), мы все умрем))))))
люди не умеют ценить то, что у них есть.
вроде бы, какое мне до этого дело, да?)))
а вот выводит меня такое поведение из дзен, и все тут .
irkaleb 12-05-2012 21:14
quote:
пока что есть только желание попаниковать лишний раз.
ну солнышко ты нашеее, ну молодец ты, с твоей жизнерадостностью, но будет все не очень хорошо
.IrodenkoTS 12-05-2012 21:16
quote:
а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.
а что дети не в состоянии купить сами эти вещи? почему им пенсионеры дарят?
Soledad 12-05-2012 21:17
quote:
Originally posted by polykarp:
ты давно за мной такие желания стала замечать? Я бы жила спокойно, детей рожала, растила, воспитывала, обучала, никого не трогала и ничего не просила. Но фиг вам. И если сейчас молчать, потом может быть поздно.
за тобой - не замечала. молчать не надо ни в коем случае.
просто б изучить матчасть для начала, а не делать какие-то странные обощающие выводы из каких-то странных слухов, домыслов и перепостов.
Tk1 12-05-2012 21:17
я внутри системы, и прекрасно вижу - образование планомерно уничтожают. и как бы я и другиен не старались учить, это уже мало чему поможет. Некоторые дети научатся, остальные - просто получат бумажку об образовании, за которой ничего не стоит. Еще пару лет назад этого не было, было лучше.
Последнее время очень хочется сменить работу, т.к. трудно заниматься бессмысленным делом.
Хотя может просто конец года, и очень устала.
Pu$histaya 12-05-2012 21:19
quote:
люди не умеют ценить то, что у них есть
почему же? ценим. вот поэтому и говорим, что не отбирайте последнее. медицину угробили, спорт тоже, оставьте хоть образование хорошее,хватит с нас ЕГЭ и магистратуры с бакалавриатом.так нет же, надо до конца добить,что осталось.
quote:
очень я не люблю просто эти пустые разговоры
да какие пустые разговоры? я вот не верила, что с пособиями материнскими сделают. а вот на тебе. и с образованием сделают, не погнушаются ничем и глупо этого не замечать и не замечать вообще ничего. я тоже за позитив, иначе не выжить, но е-мае,сколько ж можно-то?
irkaleb 12-05-2012 21:21
quote:
мы все умрем))))))
люди не умеют ценить то, что у них есть.
Но, мы все действительно обязательно умрем, и
ты меня знаешь, я очень даже ( может быть слишком) рада и ценю синицу в руках, но блин нет во мне такой уверенности в завтрешнем дне, да-у меня очень даже непростое детство было и у моих детей оно намного лучше, НО все очень зыбко и в нашем государстве нельзя быть уверенным в затрешнем дне, даже н будучи при руках ногах и умении работать - прокормить то положим детей мы прокормим , а вот в возможности дать достойный уровень образования- не придется ли в лепешку рабиваться
.polykarp 12-05-2012 21:21
quote:
Originally posted by Tk1:
ничего родители сделать не смогли.
мы подаем в суд. сегодня уже встречались с адвокатами и предоставили все документы, какие у нас есть. надеюсь, что получится.
quote:
Originally posted by Soledad:
а вот выводит меня такое поведение из дзен, и все тут .
какой у тебя дзен нестойкий
если смотреть с финансовой точки зрения, мы стали жить лучше, но это заслуга мужа и его начальника. С социальной точки зрения, я считаю, что стало хуже. Например, бесплатное питание в школах есть невозможно даже моим неприхотливым детям, плачу за завтраки и обеды. В бесплатную дет.поликлинику не прорвешься, оборудования у нас в поликлинике никакого нет, рентген носовых пазух моему детю негде было сделать во всем округе - либо нет аппарата, либо сломан, либо специалиста нет. Не буду все перечислять, на мой взгляд - социалка уничтожается.
Tk1 12-05-2012 21:24
quote:
а что дети не в состоянии купить сами эти вещи? почему им пенсионеры дарят?
У вас есть ваша бабушка? Она не хочет вам все отдать, не хочет внучку порадовать? Если нет, то просто посмотрите как бабушка относится к вашим детям.
Меня очень сначала напрягали ее подарки - некс. тысяч в конверте, при том, что внукам это и не надо сейчас - но потом поняла, что это надо не нам, и не внукам, а ей. А раз ей это доставляет удовольствие, то пусть внукам дарит.
Soledad 12-05-2012 21:25
quote:
Originally posted by GuLuSa:
Мне еще 4года назад "добрые" люди говорили, что мы не выживем, с голоду помрем-нет живем и пока еще не померли.Но детей я и правда практически не вижу ( зачастую только в спящем виде...), хоть и понимаю, что так быть не должно.Но выбор-то не большой:или работать и не видеть детей или видеть, но не учить.Увы, но это реальная жизнь, а не то, что нам говорят по телевизору об улучшении жизни
на самом деле выходов несколько больше, чем два этих ваших - либо/либо.
правда. но чужим умом их не найти, к сожалению.а "добрые" люди всегда были, есть и будут
нуих нафиг. и это - пока вы допускаете вероятность оставления ваших детей неучами - такая вероятность безусловно есть.polykarp 12-05-2012 21:25
quote:
Originally posted by Soledad:
за тобой - не замечала. молчать не надо ни в коем случае.
просто б изучить матчасть для начала, а не делать какие-то странные обощающие выводы из каких-то странных слухов, домыслов и перепостов.
ты ж сама картинку дала https://izhevsk.ru/forums/icons...679/5679497.jpg
там все русским по белому написано.
Soledad 12-05-2012 21:28
quote:
Originally posted by irkaleb:
ну солнышко ты нашеее, ну молодец ты, с твоей жизнерадостностью, но будет все не очень хорошо
ооой, я такая приспособленка, такая приспособленка, ко всему приспособлюсь)))
на самом деле жизнерадостности во мне - ноль.
как и оптимизма.
пока что.
Soledad 12-05-2012 21:29
quote:
Originally posted by IrodenkoTS:
а что дети не в состоянии купить сами эти вещи? почему им пенсионеры дарят?
так любят, наверное, поэтому и дарят)))
считают, что детки и так уже на новую квартиру потратились.
Nevalyashka 12-05-2012 21:29
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Если сейчас многие родители итак вынуждены работать на 2-х работах, чтобы оплатить ребенку секции и кружки. Но ладно хоть геометрия и биология бесплатно. А если и за это придется платить,вот о чем речь?
для школьников все кружки почти бесплатны. В самой школе - КУЧА бесплатных кружков. Начиная от вокала, заканчивая - я в шоке была - английским.
Те, кто оплачивает изучение иностранного в ЛОндоне - они не работают на 2-х работах чтобы это оплатить )
Nevalyashka 12-05-2012 21:32
quote:
Originally posted by polykarp:
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет. Ну и про 60 р/час...
Это ведь не репетиторство. Официально утвержеднные расценк были такие. У нас родители официально занимались с ребенком математикой дополнительно, т.к. не успевали за школьной программой.
polykarp 12-05-2012 21:33
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Это ведь не репетиторство. Официально утвержеднные расценк были такие. У нас родители официально занимались с ребенком математикой дополнительно, т.к. не успевали за школьной программой.
у нас 360р. было за час доп. занятий английским языком в школе. Официальные школьные расценки. Сейчас говорят, что дороже удовольствие стало.
Soledad 12-05-2012 21:34
quote:
Originally posted by Tk1:
я
Последнее время очень хочется сменить работу, т.к. трудно заниматься бессмысленным делом.
не отчаивайтесь.
эпоха перемен еще не закончилась, поэтому так непросто все.
да и когда она еще закончится.
а живем то мы сейчас.
лишь бы не получилось как с кукурузой)))
(на самом деле я не верю, что так может получиться )
irkaleb 12-05-2012 21:35
quote:
просто б изучить матчасть для начала, а не делать какие-то странные обощающие выводы из каких-то странных слухов, домыслов и перепостов.
Сольчик, пусть немножко, но чуть-чуть больше тебя живу и совсем пустых слухов не бывает( паниковать я не склонна, но смотрю на жизнь без розовых очков), я вижу, что сейчас делают со здравохранением и образованием
.Nevalyashka 12-05-2012 21:36
quote:
Originally posted by polykarp:
Официальные школьные расценки
опять таки - у вас и Москва. у вас нет зарплат в 10 т.р.
irkaleb 12-05-2012 21:38
quote:
да и когда она еще закончится
У нас - никогда
, но я патриот при всем при этом .polykarp 12-05-2012 21:40
Открыла сайт нашей школы. Платные услуги:
образовательные услуги - 4400 в месяц (2 часа в неделю)
подготовка к ЕГЭ - 3200 в месяц (2 часа в неделю)
танцы, театр.кружок, спортивно-оздоровительный - от 1500 до 2500 в месяц
polykarp 12-05-2012 21:41
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
у вас нет зарплат в 10 т.р.
на 20-25 тыщ тоже далеко не уедешь.
Soledad 12-05-2012 21:43
quote:
Originally posted by polykarp:
какой у тебя дзен нестойкийесли смотреть с финансовой точки зрения, мы стали жить лучше, но это заслуга мужа и его начальника. С социальной точки зрения, я считаю, что стало хуже. Например, бесплатное питание в школах есть невозможно даже моим неприхотливым детям, плачу за завтраки и обеды. В бесплатную дет.поликлинику не прорвешься, оборудования у нас в поликлинике никакого нет, рентген носовых пазух моему детю негде было сделать во всем округе - либо нет аппарата, либо сломан, либо специалиста нет. Не буду все перечислять, на мой взгляд - социалка уничтожается.
тут сразу несколько факторов, как всегда, впрочем)).
несовершенно наше законодательство. есть невозможно потому, что продукты закупаются скорее всего по котировкам. т.е. чья цена дешевле, тот и выиграл. ну, может, еще готовят плохо.
по медицине - та же самая фигня. деньги-то типа дали ведь им на новое оборудование. а что закупили - фиг его знает. на самом деле и программ довольно много неплохих. в смысле - задумка-то хорошая, а сделано - фигово - и для врачей, и для пациентов. нувотчтовот они не стали-то до восьми работать - так ведь и придется мне полотпуска в больнице провести)).
Soledad 12-05-2012 21:44
quote:
Originally posted by polykarp:
ам все русским по белому написано.
что - написано? я читаю по своему, ты - по своему.
а ТС вапще откуда-то перепост сделал - и свалил)))
irkaleb 12-05-2012 21:44
quote:
а живем то мы сейчас.
лишь бы не получилось как с кукурузой)))
Вот прям щас- там , где я нахожусь , совершенно кукурызный оттенок и( к сожалению) всякие мои дурные предчувствия имеют нездоровую тенденцию сбываться
.polykarp 12-05-2012 21:46
quote:
Originally posted by Soledad:
есть невозможно потому, что продукты закупаются скорее всего по котировкам. т.е. чья цена дешевле, тот и выиграл. ну, может, еще готовят плохо.
сейчас не готовят в школах. привозят в контейнерах и греют.
quote:
Originally posted by Soledad:
по медицине - та же самая фигня. деньги-то типа дали ведь им на новое оборудование. а что закупили - фиг его знает. на самом деле и программ довольно много неплохих. в смысле - задумка-то хорошая, а сделано - фигово
у нас когда-то по-другому было? так вместо того, чтобы наладить уже принятое, начинают переделывать то, что нормально работало. Кому не понравилось образование, которое в СССР давали? Почему вдруг стало нужно его перемалывать, переписывать?
Pu$histaya 12-05-2012 21:46
quote:
для школьников все кружки почти бесплатны. В самой школе - КУЧА бесплатных кружков. Начиная от вокала, заканчивая - я в шоке была - английским
Не,Неваляшка, даже когда я уже училась, не было такого. Музыкалка-плати, бальные танцы-плати, гитара вот бесплатная была, но ее еще купить надо было, потом форму, в которой выступали постоянно, на концерты ехать-денежки плати тоже. Поэтому как-то не припомню бесплатного. На баскетбол,пожалуй,только я бесплатно ходила.
quote:
20-25 тыщ тоже далеко не уедешь
это еще более менее доход. у половины населения республики и такого нет.