Vesta 11-05-2012 18:22
Барбосина, вы пофлудить сюда пришли? Прекращайте это неблагодарное дело, пока не поздно.
але4ка 11-05-2012 18:26
quote:
Originally posted by koshamisha:
а что именно "остальное"?
quote:
Originally posted by koshamisha:
учебники пока не в курсе(вроде сами они бесплатные, но надо рабочие тетради покупать - узнаю после собрания)
quote:
Originally posted by koshamisha:
спортивная форма - пока не знаю, что надо.
quote:
Originally posted by koshamisha:
все сборы школы ежемесячные - на питание, на охрану, на лицейский класс, на ремонт, доску интерактивную и прочее
фантазировать не люблю, поэтому не могу пока что эти пункты перечислить.
dasha1987 11-05-2012 18:36
Ой, ребят! вот в жизни такому не поверю, 55-70 т.р. в год, хахаха, у меня сестра счас вышку получает за 42 т.р. в год, может в МАскве и будет столько стоить, а у нас пару тысяч в месяц максимум попросят, хотя и в это вериться с трудом.....
polykarp 11-05-2012 18:52
quote:
Originally posted by dasha1987:
вот в жизни такому не поверю
железный аргумент!!! я вот тоже поверить не могла, когда мне сказали, что сливают спец.школы, гимназии, лицеи с обычными, а иногда и откровенно плохими школами, лишая при этом школы статусов. но к сожалению, нашим чиновникам глубоко плевать на это, им важнее бабло сэкономить.koshamisha 11-05-2012 19:04
quote:
остальное вы еще даже не представляете сколько стоит.
а. поняла. по пунктам - про рабочие тетради я узнавала - сказали примерно 1.5тр. спортивную форму - я уже написала, что вполне обойдемся спортивными штанами + футболка(у него сейчас двое штанов есть спортивных, может куплю новые, футболка белая новая тоже есть - я всегда заказываю навырост, т.к. лень возиться с маленькими заказами. стоило всё это недорого - семицвет).
quote:
все сборы школы ежемесячные - на питание, на охрану, на лицейский класс, на ремонт, доску интерактивную и прочее
это всё уже будет в течении года платиться. ну кроме доски - она уже есть у нас, насколько я в курсе. за лицейский класс - вообще не знаю, что за оплата. вступительный взнос что ли? ну это да - заплатила 10тр, но не все же люди в гимназии поступают. это моя личная блажь, будем считать
вообщем, можно, конечно все трусы-носки-ботинки подсчитать и сидеть-переживать, как трудно жить. но Полина права - самое ужасное возможно впереди. но будем решать проблемы по мере их поступления...
Pu$histaya 11-05-2012 19:24
Я ни сколечки не сомневаюсь, что такая фигня произойдет, поэтому готова сама научить ребенка всему что знаю. А те кто за Путю проголосовал пусть радуются теперь,что из нас делают нацию неграмотных рабов.ИМХО
polykarp 11-05-2012 20:10
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
готова сама научить ребенка всему что знаю
я не готова
и на то есть несколько причин.1) не все дети могут воспринимать родителей в качестве педагогов
2) по всем предметам, особенно в старших классах, это просто нереально
3) я и муж физ-маты, а деть может быть гуманитарием. ломать под себя?
Tk1 11-05-2012 20:42
я тоже знаю что не смогу научить ребенка вместо школы. Тем более что я знаю что такое подготовка в занятию, и для одного ребенка она будет не намного легче, чем для группы. Вы научите тому, что сейчас знаете, но с удивлением обнаружите что многие мелочи забылись, и их надо вам восстанавливать.
про то, что мы тоже оба технари - про это уже и не говорю. Ни литературе, ни подобным предметам, где "одна вода" научить не смогу. "одна вода" - это не мое мнение, а одного из детей.
dasha1987 11-05-2012 20:49
А я уверена, что не смогу научить ребёнка, ибо не только дети не воспринимают родителей, как педагогов, но и родители своих детей, как учеников...да и предметы типа история, география я терпеть не могла и ничего по ним не знаю, хотя пятерки по всем.
IrodenkoTS 11-05-2012 21:08
quote:
Originally posted by Breinfucker:
Хорошо вам
речь-то идет о тратах именно к школе, а не то что дети растут, и им нужна новая одежда. Одежда,обувь -постоянная статья расхода на ребенка. У нас особенно обувь часто обновляется, ненадолго хватает запаса в два размера при покупке обуви.
Еще в школе, если сравнивать с садиком, у нас появилась статья расхода - питьевая вода. Привозная, кулер стоит в классе. Честно - мы на него не тратились, остался от прежних учеников.
Оля-ля 11-05-2012 22:04
quote:
Originally posted by dasha1987:
Ой, ребят! вот в жизни такому не поверю, 55-70 т.р. в год, хахаха, у меня сестра счас вышку получает за 42 т.р. в год, может в МАскве и будет столько стоить, а у нас пару тысяч в месяц максимум попросят, хотя и в это вериться с трудом.....
Родителей первокурсников 2012 года ждет сюрприз в виде значительного повышения платы за образование.
17 марта Министерство образования и науки Российской Федерации утвердило документ под названием <Переход на нормативное финансирование государственных услуг в сфере образования>.
Этот труд еще предстоит изучить в деталях. Суть его можно выразить кратко: бюджетные места в вузах сегодня обходятся государству как минимум в 60 200 рублей, а внебюджетники, поступающие на коммерческой основе, часто платят меньше. Этой разнице будет положен конец. Внебюджетное место теперь не может стоить дешевле бюджетного. Это значит, что родителей первокурсников 2012 года ждет сюрприз в виде значительного повышения платы за образование.
Базовый (минимальный) норматив затрат государство оценило в 60 200 рублей. Из них: 34,66 тысячи рублей составляют затраты, непосредственно связанные с оказанием образовательной услуги, и 25,60 тысячи - на общехозяйственные нужды. Этот тариф установлен для специальностей, не требующих лабораторного оборудования и при соотношении численности преподавателей и студентов 1:10.
полностью здесь http://www.nn.ru/community/gor...pic_id=50407419
Kungurov 12-05-2012 12:03
ухты...платно обучение...дк я и спрошу за каждую копейку!!! акты (отсужу на крайняк деньги обратно) не подпишу пока ребенок знания не продемонстрирует!
Так же надеюсь на конкуренцию и созданию новых коммерческих школ, уютных и реально грамотными и умными людьми!
polykarp 12-05-2012 12:18
quote:
Originally posted by Kungurov:
ухты...платно обучение...дк я и спрошу за каждую копейку!!! акты (отсужу на крайняк деньги обратно) не подпишу пока ребенок знания не продемонстрирует!
нарисуют вам бумагу, что деть неспособен к обучению, тесты психологические про отсутствие внимания, работоспособности и прочего приложат - вот и все
а про коммерческие школы - конечно со временем появятся, но спрос на них будет дикий, а соответственно и отбор, и плата на должном уровне. Вот и получим хорошее образование только для богатых.
dm1try 12-05-2012 12:21
а что вы ждали от единой россии!!!
Kungurov 12-05-2012 12:46
сперва всех на стакан посадили своей чрезмерной агитацией,
теперь образования лишат...
а что дальше?
IrodenkoTS 12-05-2012 08:14
quote:
бюджетные места в вузах сегодня обходятся государству как минимум в 60 200 рублей
еще бы понять сумма в статье озвучена за год? семестр? или за весь курс обучения?
koshamisha 12-05-2012 08:20
quote:
еще бы понять сумма в статье озвучена за год? семестр? или за весь курс обучения?
за семестр наверное.
atz 12-05-2012 08:26
А мы вчера с собрания пришли, нас обрадовали, что в этом году все остается как прежде, не будет ни какой прикрепленности по прописке к лицею, УЧЕБНИКИ ВСЕ БЕСПЛАТНО!(государство выделяет деньги) и доп. услуги половину оплачивает государство! Правда форму теперь всем в одном месте закупать придется, никакого самопошива, а там один сарафан на девочку 1300, блузка 600, так что не знаю где вы такую форму дешевую нашли за 1400?
koshamisha 12-05-2012 08:43
quote:
а там один сарафан на девочку 1300, блузка 600, так что не знаю где вы такую форму дешевую нашли за 1400?
не все ведь дети в лицеях учатся. может у ло не было такого требования - "покупать в одном месте"
dasha1987 12-05-2012 08:52
quote:
еще бы понять сумма в статье озвучена за год? семестр? или за весь курс обучения?
смотря в каком ВУЗе, если сейчас за год платиться 42 т.р., а 60 тыр-семестр, незнай-незнай.....
И не забывайте, что ВУЗы разные бывают, у нам в Удмуртии одни из самых дешевых...
quote:
ухты...платно обучение...дк я и спрошу за каждую копейку!!! акты (отсужу на крайняк деньги обратно) не подпишу пока ребенок знания не продемонстрирует!
Вот училась я на платном-никакой разницы в образовании, если сравнивать с бюджетниками, у нас "бюджетная"(мы её так называли) группа была 30 человек, а бюджетников 18, все остальные платники, только один педагог(царство ей небесное) просила с бюджетников больше, чем с платников, и то по Высшей Математике и первые 2 семестра. А сейчас сестра учится там же-3 бюджетных места.
але4ка 12-05-2012 09:03
quote:
Originally posted by koshamisha:
не все ведь дети в лицеях учатся. может у ло не было такого требования - "покупать в одном месте"
у моих друзей у обоих дочки идут в первый класс в обычную школу и в обоих случаях форму шьют на заказ где то. сколько это будет стоить честно не знаю и не знают ли сами мамы пока.
koshamisha 12-05-2012 09:24
quote:
у моих друзей у обоих дочки идут в первый класс в обычную школу и в обоих случаях форму шьют на заказ где то
скорее всего шить будут сарафан или юбку с жилетом? а блузки-водолазки самостоятельно покупать по своему бюджету.
мы в один класс идем со знакомой девочкой - её мама мониторит рынок школьных форм, нашла где можно купить за нормальную цену и на собрании будет прелагать другим родителям. забыла я, как называется этот магазин - мне это не очень интересно пока.
Pe_Na 12-05-2012 09:41
вы чО, сдурели, о каких-то сарафанах говорите, вот о чем надо думать:
quote:
Единственное, что ребенок может получить бесплатно - это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить.
обсуждали уже на форуме и не раз. в свое время закон отправили на доработку только потому, что сознательная эээээээээ общественность бучу подняла, в т.ч. (и особенно) в интернете!
вы только вдумайтесь: бесплатно - только базовые предметы, в жестоком минимуме причем(((
Nevalyashka 12-05-2012 10:11
итого минимум 9 часов.
как там должно быть для нормального результата?
физика 3 часа
химия 3 часа
биология 2 часа
информатика 2 часа
математка + 4 часа к минимуму
литература 3 часа
русский + 2 часа к минимуму
английский + 2 часа к минимуму.
география 2 часа
23 часа к минимуму*4 недели 92 часа.
если умножать по минимальной ставке 60 ре в час (по ней можно подписав договор со школой получать допзанятия уже сейчас по осн. предметам
5520 рублей в месяц. + 650 лицей+200 в фонд школы + 150 ре в копилку класса + 1600 за питание.
8120 рублей.
за одного ребенка.
если взять расписание сына: шахматную школу+карате+бальные (без инд. и соревнований) то + 1000 рублей+ проездной 220 рублей.
9340.*9 месяцев 84060.
если взять музыкальную школу+ гимнастику дочери то примерно + 1500.
9620.
Итого 2-е школьников без затрат на одежду, спорт форму, лыжи, портфели, книги, канцтовары и учебники в месяц получатся
18960 рублей.
в 5-й класс комплект учебников + канцтовары вышел около 7 т.р. спорт форма + школьная форма (туфли сменные 1000 ре, 2 пары п/ш брюк по 500 ре 3 рубашки по 400 ре, водолазка 600 ре, жилетка 600 ре, спортформа 1000 ре, кроссовки 1000 ре, лыж одних хватает на 2 года - по 500 ре в год, сумка 800 ре)7700. итого 14700 на год итого учеба сына в школе 98760.
еслиприбавить летний лагерь на один месяц то в нашем случаем + 23 т.р.
121760. или 10146 в месяц на сына.
думаю что дочки дороже.
трусы/носки, повседневную и зимнюю одежду, домашнюю еду, компьютер, зубы, массаж, витамины, т-т-т лекарства не считаю. но по примерным моим расчетам в голове около 8 т.р. в месяц по году выходит.
итого 2-е детей школьников 36 т.р. под ключ.
но: прибавляется к до реформенным цифрам только 5520 рублей на ребенка.
т.е. до этого закона было 26 т.р. в месяц 2-е детей-школьников "под ключ". плюсминус километр.
82 т.р. в год - на эти деньги квартиру не купишь. комнату только если снимешь в Ижевске.
Soledad 12-05-2012 10:19
quote:
Originally posted by polykarp:
нарисуют вам бумагу, что деть неспособен к обучению, тесты психологические про отсутствие внимания, работоспособности и прочего приложат - вот и все
(полин, а чего на сайте твоей ссылки в образе учительницы в шапке висит загримированный светалков?))) типа - шутим?)
я им приложу
как бы самим потом в отделении неврозов не пришлось лежать)))
quote:
Originally posted by koshamisha:
скорее всего шить будут сарафан или юбку с жилетом? а блузки-водолазки самостоятельно покупать по своему бюджету.
у нас шкаждый класс шьет для себя. конечно, запросы у всех разные. есть мамочки, которые настаивают на комплекте за 7 тысяч, потому что "что, мы не можем разве ребенку нормальную одежду купить?"))))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
в жестоком минимуме
не будет такого минимума, я уверена.
ТС дернула статью с инета, и не потрудилась даже заглянуть в проект закона. где в нем прописаны эти два часа на язык, два часа на математику?
там речь идет о гарантированном образовательном стандарте, который значительно шире. так, уважаемые педагоги?
Nevalyashka 12-05-2012 10:22
quote:
Originally posted by Soledad:
не будет такого минимума, я уверена.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
итого минимум 9 часов.
кстати да. этона 2 учебных дня ведь всего уроков то..
Pu$histaya 12-05-2012 10:41
quote:
там речь идет о гарантированном образовательном стандарте, который значительно шире. так, уважаемые педагоги?
нет, не так. у меня мама педагог, правда в ССузе,так она за голову хватается, что у студентов убрали половину профильных предметов, заменив их психологией и концепцией современного естествознания.
quote:
не будет такого минимума, я уверена
я была уверена, что мам не лишат пособий,ошибалась.
Soledad 12-05-2012 10:50
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
у студентов убрали половину профильных предметов,
когда?
вы образовательный стандарт действующий видели?
посмотрите)))
там в среднем 6,5 часов в день получается.
вы готовящийся стандарт видели?
посмотрите)))
там такая же картина.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я была уверена, что мам не лишат пособий
щас скажу страшные вещи)))))))
да где - лишили?
изменили систему выплат - да.
те, кто осознанно относится к родительству - что потерял?
шире смотрите, шире)))
Pe_Na 12-05-2012 10:51
quote:
Originally posted by Soledad:
не будет такого минимума, я уверена.
а я вот уверена, что будет. ну, могет, плюс-минус лапоть
Pu$histaya 12-05-2012 11:04
quote:
изменили систему выплат - да
ну если вы при этом ничего не потеряли я за вас рада, а у кого-то выплаты в 2 раза уменьшились так-то. и дело не в том кто и что потерял или не потерял, а в другом. Налоги почему-то не уменьшаются, а вот финансирование образования,здравоохранения,да вообще вся социалка куда в Ж...ОПУ просто катится. Зато растет зарплата у полиции,хоть за них рада. А сейчас давайте еще за образование детей такие деньги платить. И вообще,Soledad, вы последние изменения по социальной сфере в нашей стране к лучшему наблюдаете? Ну если вас все устраивает, то мне почему-то страшно за будущее своего ребенка.
IrodenkoTS 12-05-2012 11:51
quote:
Originally posted by atz:
нас обрадовали, УЧЕБНИКИ ВСЕ БЕСПЛАТНО!(государство выделяет деньги) и доп. услуги половину оплачивает государство!
Рада, если новые правила появились. В прошлом году тоже везде звенели что бесплатно первоклашкам ВСЕ! учебники. В результате только три учебника бесплатно было. Причем у нас букварь был, в котором ну никак нельзя не писать - программа такая, а его в школу надо вернуть. В результате родители договорились по окончании года купить новые буквари и сдать их в школу.
И еще такая мысль гложет, вспоминая систему бесплатных учебников, что чем мы пользуемся сейчас в первом классе, должно перейти нынешним первоклашкам что ли? Тогда выражаю сочувствие, как ни старались беречь, вид не новый наших учебников. Корочки у учебников мягкие, переплеты клеены не важнецки.
Soledad 12-05-2012 12:25
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вы последние изменения по социальной сфере в нашей стране к лучшему наблюдаете?
а вы ВООБще какие-нибудь положительные изменения наблюдаете?
сдаецца мне - нет.
а вообще - конечно, у каждого своя правда, хоть и в принципе она одна, а каждый говорящий описывает ту её часть, которую видит . на мой взгляд все изменения направлены на воспитание думающего, ответственного, самостоятельного человека - это если кратко
а развернуто мне бы хотелось об образовательном стандарте от педагогов услышать - вдруг я чего не так поняла.
Nevalyashka 12-05-2012 12:27
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Налоги почему-то не уменьшаются, а вот финансирование образования,здравоохранения,да вообще вся социалка куда в Ж...ОПУ просто катится.
блин. если вы плаьи налоги - то ваши выплаты точно не уменьшились. С серой з/п - да, сложнее.
А вот по поводу здравоохранения: в детской поликлинике ремонт хороший сделали, все оборудование есть.
Вчера была в Мотозаводской: за день прошла 5 или 6 специалистов, так я не могу сказать что плохо все в медицине. За полдение 12 лет все лучше и лучше.
Pu$histaya 12-05-2012 12:35
quote:
а вы ВООБще какие-нибудь положительные изменения наблюдаете?
сдаецца мне - нет
Ну не надо тут из меня вечно недовольную брюзгу делать. Есть такие люди,ага, хоть что делай, всем недовольны. Но я вообще-то не из таких. А вот есть товарищи,которым плюнь в глаза-все божья роса. Только вот какие изменения-то к лучшему произошли? Что все в кредит машин напокупали? Или может что на последней олимпиаде стыдно было за страну,ведь вместо спортзалов у нас теперь магниты, а вместо детских домов творчества ТЦ? Или что? Ну напишите пару плюсов,может я действительно чего-то не вижу?
quote:
на мой взгляд все изменения направлены на воспитание думающего, ответственного, самостоятельного человека - это если кратко
это вы советского человека описываете? когда даже из глухих деревень,где кстати раньше не пили,а работали, могли получить высшее образование и быть грамотными и образованными и даже попасть на руководящее место? а что сейчас? каким это образом самостояьельными и думающими смогут стать дети,если родители опускаются все ниже и ниже? пи просто не могут оплатить учебу ребенку.
quote:
Tk1
вы вроде бы педагог, пожалуйста, успокойте хотя бы немного. или все действительно очень плачевно?
Pu$histaya 12-05-2012 12:40
quote:
С серой з/п - да, сложнее
где сейчас не серая зп? там где она маленькая?
quote:
А вот по поводу здравоохранения: в детской поликлинике ремонт хороший сделали, все оборудование есть.
Вчера была в Мотозаводской: за день прошла 5 или 6 специалистов, так я не могу сказать что плохо все в медицине. За полдение 12 лет все лучше и лучше
Оборудование есть, только как бэ сказать-то правильно... Моего ребенка педиатр смотрит 2 минуты, а бумажки пишет все остальное время приема,например. В больницы я стараюсь не ходить,но иногда поневоле приходится бывать. В 4-ку детскую мы попали после роддома с желтухой в прошлом году. Так там плесень на стенах и из оборудования НИ-ЧЕ-ГО. А мамы с грудничками после роддома должны лежать на кроватях с пружинами вместо матраса. Поэтому извините и в моей ЖК не было нового аппарата для КТГ, пришлось в Доктор плюс идти. За денежку.
Tk1 12-05-2012 12:53
Я работаю не в школе, поэтому могу только про нас говорить.
Насчет платы за обучение у нас ничего не слышно, так что не знаю. Среднее образование + проф. образование у нас получают. Правда сейчас нельзя в группу зачислять более 25 человек, что было в норме раньше (все равно идет отсев, уходят дети - не понравилась профессия, не хочется напрягаться и учиться), если больше, то только платно. Финанисирование подушевое. Это на самом деле очень плохо.
Новые стандарты идут с этого года. Составление ВСЕЙ документации отдали учителям, бесплатно конечно.
. Бумаг ОЧЕНЬ много, так что обучение в этом году поневоле страдает - нереально все успеть в 24 часа суток.Обучение в НПО сократили на полгода, т.е. сейчас за 2.5 года надо и среднее образование дать, и профессии научить. Значит уровень обучения упадет - полгода это очень много.
У нас для родителей затрат на обучение почти нет - учебники почти все выдаются. Но это только про нас, у других по-разному.
Насчет школ я не знаю.
Уровень детей, которые приходят к нам, очень сильно падает каждый год, знаний часто вообще никаких нет. Каждый год думаю что хуже быть уже не может, но оказывается может.
polykarp 12-05-2012 12:57
quote:
Originally posted by Soledad:
я им приложу
как бы самим потом в отделении неврозов не пришлось лежать)))
ты хоть раз с системой боролась? мы вот сейчас столкнулись, так волосы на голове дыбом. пишем, пишем во все инстанции, вплоть до медвепута, а толку? приходят отписки - решение о слиянии школ принял Управляющий Совет вашей школы при поддержке большинства родителей. И никому не интересно, что большинство родителей не то, что не выбирали этот совет, а вообще про него не в курсе. А на просьбы проверить легитимность совета Департамент образования создает комиссию из человека, который ещё в прошлом году занимался всей бумажной работой в нашей школе. Ес-но все протоколы есть, все нормально. Кому ты будешь что-то доказывать? Вот мы сейчас в суд подаем, за нами большинство родителей, но многие боятся, потому что УЖЕ начинает на детях сказываться и на учителях самых активных классов.
quote:
Originally posted by Soledad:
не будет такого минимума, я уверена.
ТС дернула статью с инета, и не потрудилась даже заглянуть в проект закона. где в нем прописаны эти два часа на язык, два часа на математику?
там речь идет о гарантированном образовательном стандарте, который значительно шире. так, уважаемые педагоги?
я уверена - не аргумент. ищи ФЗ-83, стандарт ещё не принят, но на последнюю разработку я дала ссыль. предыдущая была вообще ох и ах - ОБЖ, физ-ра, Россия в мире и инд.проект для старшей школы.
Pu$histaya 12-05-2012 12:57
quote:
Уровень детей, которые приходят к нам, очень сильно падает каждый год, знаний часто вообще никаких нет. Каждый год думаю что хуже быть уже не может, но оказывается может
У меня мама говорит тоже самое абсолютно. Она тоже на СПО работает.
polykarp 12-05-2012 13:00
quote:
Originally posted by Soledad:
конечно, у каждого своя правда, хоть и в принципе она одна, а каждый говорящий описывает ту её часть, которую видит
я была ооочень удивлена, узнав что теперь мой 14-летний ребенок по закону должен писать разрешение на присутствие родителя на приеме у врача. и пофиг, что родители до 18 лет несут ответственность за его здоровье, не захочет деть - родителя не пустят.
Pu$histaya 12-05-2012 13:00
И,кстати, это при прежнем стандарте дети тупые. А если при новом,когда многие и очень многие просто платить не смогут? Все. Будем как в Африке, читать и писать с трудом. Да и зачем? Рабам это не надо. Только физкультура,чтобы быстро бегать, да ОБЖ,чтобы спрятаться.
Soledad 12-05-2012 13:15
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну напишите пару плюсов,может я действительно чего-то не вижу?
да бесполезно, не обижайтесь)))
говорила уже, да ту тему ТС удалила как неактуальную)))) - чем переживать за весь мир, за взятые кем-то в кредит машины, падение нравов и уровня образования - возьмитесь за себя, за своего ребенка, свою семью.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Или может что на последней олимпиаде стыдно было за страну,ведь вместо спортзалов у нас теперь магниты, а вместо детских домов творчества ТЦ?
ну вы правда не видите, что уж в этом-то направлении все меняется? правда, нет? что, например, две девочки из какого-то там воткинска (или глазова?) выигрывают соревнования мирового уровня? да я даже не знала, что у нас есть катки, пригодные для занятий такого уровня.результаты олимпиады - это результаты 10 лет безвременья и 5 лет попыток выбраться из него - это уж совсем-совсем, по-моему, очевидные вещи.
ну не знаю, сравните, как описывают условия для тренировок наши и заграничные профессиональные спортсмены. и я совсем не согласна, что детского сопрта у нас нет - хотя бы соседние темы почитайте - все где-то занимаются.
а ТЦ, вернее, их строительство - вместо строительства социально-значимых объектов, это проблема конкретно нашего региона. в соседних татарии и башкирии все по-другому.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это вы советского человека описываете? когда даже из глухих деревень,где кстати раньше не пили,а работали, могли получить высшее образование и быть грамотными и образованными и даже попасть на руководящее место? а что сейчас? каким это образом самостояьельными и думающими смогут стать дети,если родители опускаются все ниже и ниже? пи просто не могут оплатить учебу ребенку.
опять -
.образец советского мышления для меня - ваше
дагдеда - не пили в деревнях? потому что был провозглашен сухой закон?
мы с вами какие-то разные деревни наблюдаем сейчас, видимо.
в моих - развитые, интересующиеся жизнью и развитием детки.
а про опускание - дак не опускайтесь! держите планочку-то - для своих же детей.
Soledad 12-05-2012 13:19
quote:
Originally posted by polykarp:
ты хоть раз с системой боролась?
где - система, и где - мой ребенок?
я не готова пока за кого-нибудь отвечать, кроме себя и него))
quote:
Originally posted by polykarp:
ОБЖ, физ-ра, Россия в мире и инд.проект для старшей школы.
дагдеда?
Tk1 12-05-2012 13:25
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
polykarp 12-05-2012 13:25
школа и ты с ребенком - это борьба с системой. не нравится - гоу вон, никто не держит. не нравится в школе по месту жительства - твои проблемы, никто под тебя подстраиваться не будет. у нас в школе год не могли классного руководителя в одном классе поменять, ВСЕ родители были против и не просто не нравится, там педофилией попахивало. но директор была непреклонна - он хороший педагог и человек. вот когда уже в прокуратуру обратились - она уступила.
quote:
Originally posted by Soledad:
дагдеда?
не могу сейчас поискать, но позднее найду ссыли.
Soledad 12-05-2012 13:26
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
дети тупые.
как здесь говорят - феерично!
polykarp 12-05-2012 13:28
ну вот и пожалуйста. в твоей картинке ты выбираешь либо химию, либо физику, либо биологию. все сразу и бесплатно - нельзя.
Soledad 12-05-2012 13:29
quote:
Originally posted by Tk1:
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
зачем выбирать? это - базовое образование.
ну, если судить по подписям к картинке.
я поэтому и прошу разъяснить педагогов, которые в теме, разъяснить - где подвох, о котором все говорят?
Kungurov 12-05-2012 13:30
а может началась чистка?
http://www.youtube.com/watch?v=jBd1MXb1vgo&feature=related
Pu$histaya 12-05-2012 13:30
quote:
возьмитесь за себя, за своего ребенка, свою семью
да у меня-то все в порядке. хорошая должность, нормальная зп, еще и свое дело есть, муж в нормальной организации работает и зарабатывает и слава богу образование мы еще успели нормальное получить. да вот только глаза у меня открытые и я вижу как живут мои однокурсники, мои работники, да просто люди вокруг. и это кстати,да, в наше время очень развито думать только о себе, видеть только себя и ГРЕСТИ все под себя, не видя и не думая о других.
quote:
что, например, две девочки из какого-то там воткинска (или глазова?) выигрывают соревнования мирового уровня?
а сколько денюшков-то надо,чтобы ребеночка на такие соревнования отправить?
quote:
все где-то занимаются
бесплатно,как раньше? или родители на 3-х работах вкалывают,чтобы ребенка как-то развивать?
quote:
дагдеда - не пили в деревнях?
да может и пили, но при этом работали. а сейчас только пьют. у меня муж из деревни в деревню рос, одна в татарии, другая здесь в удмуртии. ну и что? сейчас приезжаем, он ностальгирует "вот здесь был дом, здесь дом, здесь дом..." тут вот производство,там лесом занимались, тут железная дорога проходила, а вот тут автостанция была...А что сейчас? Ну да молодежь есть. 100 человек на всю деревню.
Soledad 12-05-2012 13:30
quote:
Originally posted by Tk1:
если можно выбрать только 1 или 2 предмета из естественных наук, как написано на вашей картинке, то это тоже полное отсутствие образования. Но если вы считаете что это хорошо - это ваше мнение. Мое лично мнение - если это будет, то уровень образования упадет еще (хотя куда дальше падать - не знаю. ),
зачем выбирать? это - базовое образование.
ну, если судить по подписям к картинке.
я поэтому и прошу педагогов, которые в теме, разъяснить - где подвох, о котором все говорят?
Soledad 12-05-2012 13:33
quote:
Originally posted by polykarp:
школа и ты с ребенком - это борьба с системой. не нравится - гоу вон, никто не держит. не нравится в школе по месту жительства - твои проблемы, никто под тебя подстраиваться не будет. у нас в школе год не могли классного руководителя в одном классе поменять, ВСЕ родители были против и не просто не нравится, там педофилией попахивало. но директор была непреклонна - он хороший педагог и человек. вот когда уже в прокуратуру обратились - она уступила.
ну. вы защищали своих детей. директор, как адмнистратор, защищала своего работника.
коммуникации - они такие бывают, разные, ага.
Pu$histaya 12-05-2012 13:35
Соледад, я понимаю,когда у человека все нормально,средства есть, нормальная работа, более менее можно оплатить и обучение и какие-то развлечения. Но а другие-то как живут? У вас все знакомые в шоколаде и сумеют дорогостоящее обучение ребенку оплатить?
quote:
зачем выбирать? это - базовое образование
а когда базовое образование будет включать только букварь, прописи и 2+2,это тоже будет нормально? Зачем физика,химия и биология? Это ж базовое образование...
Tk1 12-05-2012 13:41
я не могу к сожалению объяснить ничего про этот проект, думаю что и никто не может, пока в школу не придут нормативные документы.
Но про проф. образование уже сказала - срок обучения уменьшили с 3 лет до 2.5. Значит уровень образования упадет. Значит сейчас детям после профтеха дорога в вуз станет практически закрыта. Раньше очень многие после НПО поступали в Вуз на родственную специальность. У нас была статистика - 25% выпускников поступало в вуз (кто-то бесплатно, кто-то платно, но платили не их родители, а они сами, т.к. параллельно работали по специальности и практически по ней же и учились),
Система НПО по стране ликвидируется, т.е. или школа, или техникум. Это значит после СПО будут выпускать не специалистов, а тех, кто отсидел в техникуме - отчислить становится почти невозможно, у нас же всеобщее среднее. И неважно что ребенок не хочет, раз положено, значит он должен бумажку об образовании получить. Нет знаний - учителя виноваты. А дети это уже понимают, и в открытую говорят - а куда вы денетесь, все равно поставите 3.
И не думайте что это проблемы профтеха, эти же проблемы в вузе, в школе. Учиться стало непринято, непристижно.
У меня много знакомых преп. в вузе, учителей в школе. Стандарты очень плохие, но самое главное, что дети в школах начинают учиться так, чтобы их не назвали "ботаниками". Одна девочка призналась - без 2 учиться нельзя, в классе не поймут, поэтому я получаю 2 по тому предмету, который хорошо знаю. а то, что знаю плохо, я стараюсь учить. Девочка училась в то время в очень неплохой школе.
polykarp 12-05-2012 13:49
Там же написано - всего 9 предметов. Обж, физ-ра, Россия в мире и инд.проект обязательно у всех. Остальные 5 набираешь сама из предложенных. Либо физика, либо химия - вместе нельзя.
Soledad 12-05-2012 13:50
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
да вот только глаза у меня открытые и я вижу как живут мои однокурсники, мои работники, да просто люди вокруг. и это кстати,да, в наше время очень развито думать только о себе, видеть только себя и ГРЕСТИ все под себя, не видя и не думая о других.
почему вы считаете, что можете лезть в чужую жизнь? может, им там, в своем мире тепло и уютно?
и не передергивайте - я не о "грести под себя говорю", а о сознании ответственности за свою жизнь и жизнь своих детей.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
чтобы ребеночка на такие соревнования отправить?
если у ребеночка есть талант, то сдается мне, что на таких этапах подключаются спонсоры и государство
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
бесплатно,как раньше?
да не построили мы ни коммунизм, ни социализм! ну откуда? откуда такие запросы?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
он ностальгирует "вот здесь был дом, здесь дом, здесь дом..."
это результат тех же 15 лет, о которых я говорила.
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку - не только дачи городских жителей, но производства какие-то мужички придумывают, мини-фермы держат, молодцы - крутятся, работают. даже большие фермы появляются - с новейшим оборудованием.
вы зря думаете, что я не вижу бомжей, плохо живущих многодетных семей, матерей-одиночек и т.д. и т.п.
но я также вижу те их действия, которые к такому положению вещей привели.
а еще я вижу хорошо живущие многодетные семьи, матерей-одиночек и одноклассников - каждый из которых живет в своей квартире (доме) и т.д. и т.п.
Soledad 12-05-2012 13:53
quote:
Originally posted by polykarp:
Либо физика, либо химия - вместе нельзя.
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
Soledad 12-05-2012 13:56
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а когда базовое образование будет включать только букварь, прописи и 2+2,это тоже будет нормально?
такс.
а я с кем, вообще-то, до этого говорила?
зря что-ли все?)))))))
готовящийся стандарт по часам никак не меньше действующего.
Tk1 12-05-2012 13:57
quote:
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
пока нет точного документа, ничего сказать нельзя. Это все только домыслы. Мы тоже, читая проекты новых стандартов (по которым уже требовали писать программы, говоря что ничего не изменится уже), думали что только формы обучения меняют, а потом вдруг оказалось что и сроки сократили.
Pu$histaya 12-05-2012 14:03
quote:
почему вы считаете, что можете лезть в чужую жизнь?
может, им там, в своем мире тепло и уютно?
а потому что они рядом со мной живут. и общаться будут с моим ребенком. и замуж она потом будет выходить и оградить от асоциальных элементов невозможно.
quote:
если у ребеночка есть талант, то сдается мне, что на таких этапах подключаются спонсоры и государство
ню-ню. на одного ребенка может и найдется спонсор, а на сотню других? или что у нас таланты перевелись?
quote:
ну откуда? откуда такие запросы?
да оттуда,что слово "бесплатно" в данном случае не бесплатно на самом деле. Даже бесплатная медицина нами оплачена. По мед. полису. Только вот не катит она даже в таком виде,к сожалению.
quote:
это результат тех же 15 лет, о которых я говорила
не надо все сваливат на 90-е. они прошли 22 года назад. вы пишите о 15? что за 7 лет нельзя было хотя бы что-то поправить?
quote:
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку
да вы в деревне-то когда последний раз были? или по телевизору только смотрите и радуетесь?
quote:
но я также вижу те их действия, которые к такому положению вещей привели
какие например действия? пьют,курят,наркоманят,не работают? а вы не задумывались, что не все такие сознательные как вы и люди все разные. некуда идти,денег нет за секцию заплатить? чем еще молодым заниматься? только,извините,спариваться, плодить никому не нужных детей в 15 лет.
quote:
а еще я вижу хорошо живущие многодетные семьи, матерей-одиночек и одноклассников - каждый из которых живет в своей квартире (доме) и т.д. и т.п.
ну знаете ли. они вас в свою жизнь пускают? иногда за наносным благополучием скрывается очень много сложностей. например, дети,которые видят папу только в воскресенье после обеда, а остальное время папа вкалывает за 3-х. Это норма по-вашему?
koshamisha 12-05-2012 14:27
quote:
да вы в деревне-то когда последний раз были? или по телевизору только смотрите и радуетесь?
ниче, что она живет в завьялово?
Soledad 12-05-2012 14:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Стандарты очень плохие, но самое главное, что дети в школах начинают учиться так, чтобы их не назвали "ботаниками". Одна девочка призналась - без 2 учиться нельзя, в классе не поймут, поэтому я получаю 2 по тому предмету, который хорошо знаю. а то, что знаю плохо, я стараюсь учить. Девочка училась в то время в очень неплохой школе.
это, я считаю, последствия тех же 15 лет - когда родители были заняты больше собой и выживанием, чем детьми. и это меняется сейчас, согласитесь
. мне важно, чтоб ребенок научился думать сам, не получая двойки для того, чтоб не быть белой вороной.и этта - ботаник-ботанику - рознь
я вот верю, что быть умным станет модно. потому что иначе в нашем государстве (да и в любом другом, опять соглшаситесь ) не выжить.Pu$histaya 12-05-2012 14:35
quote:
ниче, что она живет в завьялово?
завьялово-это не деревня. далеко не деревня. и конечно,если по завьялово судить,покажется что все благополучно. а вот почему бы не съездить в деревеньку в Игринском районе,например Шадбегово?(так по-моему называется) или В Сюмсинский? Кильмезь, к примеру?
quote:
Soledad
а сейчас родители разве не выживанием заняты?
quote:
я вот верю, что быть умным станет модно
пока все идет в обратную сторону и не просто идет, а катится. модно иметь плазменный телевизор дома и айфон. А чтобы быть умным придется иметь деньги, а если их нет, образование станет недоступным. Об этом и речь в нашей теме. Поэтому мода тут совсем не при чем.
Soledad 12-05-2012 14:36
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а потому что они рядом со мной живут. и общаться будут с моим ребенком. и замуж она потом будет выходить и оградить от асоциальных элементов невозможно.
без комментариев, разрешите
. что в лоб, что по лбу. quote:
Originally posted by Pu$histaya:
или что у нас таланты перевелись?
у нас пока что с родителями напряг
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Только вот не катит она даже в таком виде,к сожалению.
я знаю множество отличных врачей
мне повезло? quote:
Originally posted by Pu$histaya:
они прошли 22 года назад.
это 90-й год прошел 22 года назад
после него были 91-й, 93-й, 95-й, 97-й. станете отрицать? про изменения в оставшееся время я уже стописят раз написала только в этой теме. quote:
Originally posted by Pu$histaya:
люди все разные.
аминь
quote:
Originally posted by koshamisha:
завьялово
если бы только оно. я в ближайшем приближении периодически вижу все деревни района и некоторые деревни республики
а про остальные знаю по наслышке.Pu$histaya 12-05-2012 14:40
quote:
мне важно, чтоб ребенок научился думать сам, не получая двойки для того, чтоб не быть белой вороной
если подавляющее большинство школьников сейчас не совсем могут и хотят думать сами, что подтверждено словами педагогов, а ребенок соответственно не огражден от таких никак, то с кого ребенку пример брать? а особенно когда в подростковом возрасте авторитетами больше являются друзья и окружение,а не родители, то я не представляю что будет дальше просто с ребенком. странно, что вы не понимаете этого.
koshamisha 12-05-2012 14:41
quote:
а вот почему бы не съездить в деревеньку в Игринском районе,например Шадбегово?(так по-моему называется) или В Сюмсинский? Кильмезь, к примеру?
действительно, почему бы не съездить?
ребёнок и работа подождут.koshamisha 12-05-2012 14:42
quote:
если бы только оно. я в ближайшем приближении периодически вижу все деревни района и некоторые деревни республики
не сомневаюсь, Нин.
Soledad 12-05-2012 14:42
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а сейчас родители разве не выживанием заняты?
это уж кто как для себя решит))
у меня вот ребенок маленький, я не могу пропустить его детство.
больше того, я хочу сама ходить с ним по врачам, если потребуется, а не посылать бабушку. только я губу на это раскатала, да обломали меня, не будем, говорят, до восьми работать
.Pu$histaya 12-05-2012 14:47
Какой-то неконструктивный диалог. То без комментариев, то родители плохие. Вы уж как-нибудь все-таки ответьте на мои аргументы, пожалуйста.
anhen 12-05-2012 14:50
quote:
сейчас, слава Богу, деревня начинает строиться потихоньку - не только дачи городских жителей, но производства какие-то мужички придумывают, мини-фермы держат, молодцы - крутятся, работают. даже большие фермы появляются - с новейшим оборудованием.
quote:
ниче, что она живет в завьялово?
А давно у нас завьяловские на полях-то пахать стали? Они ж все в город за заработки убежали, и чихать на сельский труд хотели
Вы в статистику что ли загляните. Население на селе сокращается, фермы закрываются. Банкротство на банкротстве. Куда ни поедь - везде нищета.
да что далеко за примерами ходить? Яган-Докья. Пипец полный. Мужикам 2 месяца зарплату не дают - нет денег, счета арестованы, предприятие погрязло в кредитах и долгах, выкарабкаться не могут. Тетки декретные получить не могут. и вот сидит такая семья из 5 человек, мама в декрете с малышом и смотрит в камеру полными слез глазами - хлеб купить не на что
ладно, умирает деревня, с этим мы ничего не сделаем. Тема не про это. ну нет в нашей стране уже ничего бесплатного. За хорошие роды - платим, за детсад - тоже, не знаю, как другие, а мы куда ни сунемся - лечение платное. сколько стоят лекарства - даже думать не хочется...
В Америке такое странное образование, минимальное и по выбору. ну реально же тупая нация растет. Я не про всех, но проводили исследований. срез знаний школьников в разных странах. Ужас просто... Российские школьники на этом фоне очень хорошо смотрелись, прям гордость за страну распирала. Хотя вот мне верится, что эта новомодная система образования будет введена еще не сокро
Soledad 12-05-2012 14:55
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Какой-то неконструктивный диалог.
очень конструктивный. был.
выборочное восприятие информации - есть такая штука.
quote:
Originally posted by anhen:
Население на селе сокращается, фермы закрываются. Банкротство на банкротстве. Куда ни поедь - везде нищета.
да что далеко за примерами ходить? Яган-Докья. Пипец полный. Мужикам 2 месяца зарплату не дают - нет денег, счета арестованы, предприятие погрязло в кредитах и долгах, выкарабкаться не могут. Тетки декретные получить не могут. и вот сидит такая семья из 5 человек, мама в декрете с малышом и смотрит в камеру полными слез глазами - хлеб купить не на что
подсказать вам пару-тройку-десяток позитивных сюжетов?
или тоже будем выборочно мир и мои сообщения воспринимать?anhen 12-05-2012 15:06
quote:
подсказать вам пару-тройку-десяток позитивных сюжетов?
Подскажите. Как и о чем надо хорошо писать, что показывать, а что нет - мне ежедневно на работе напоминают. ну и вы скажите )))
Soledad 12-05-2012 15:43
quote:
Originally posted by anhen:
мне ежедневно на работе напоминают.
оу. я б так не смогла)))
подсказываю -
по бытовухе - можно к нам - семью покажу, один отец у них работает - строителем, а детей - шестеро. он тоже, видать, решил, что дети - важнее, и кроме того, что одевает их как куколок, еще умудряется садиковских в сад по утрам отвозить, а школьников в школу. а вечером забирать. и воспитание мне их очень нравится. прям такое естественное родительство
в лучшем смысле этого словосочетания.а можно сюжетик про рожающих 3-4 ребенка снять. человек 15 могу предоставить. прям радостно так за них, они на этих детях как раз прошлые свои ошибки, все недолюбки первых детей отрабатывают. не, ну можно, конечно, предположить, что в 35-43 года они по залету рожают. но я думаю, они быстро развеют все сомнения
можно про семьи, взявших детей из детдома, - 5 таких в моем окружении - это те, которые афишируют.
можно про девочку-гимнастку, внучку женщины с работы, которая входит в российскую сборную.
можно про сына моей классной, призера российских соревнований по дзюдо.
про силовиков наших вроде был уже сюжет - они блистательны.
можно про моего одноклассника, он клады ищет - по деревням, кстати. (правда, он может не захотеть светиться).
по с/х можете в шаркан съездить, в хозяйство на 1200 голов, можете в нечкино - ну, это крупняки, фамилии местных умельцев по этой части, которые семьями на этой стезе работают и преуспевают я могу вам только в пм сдать
хотите, можно про страусиную ферму в одной из деревень написать. про пруды, где рыбок разводят. про заводчиков карело-финских лаек - со всей россии к ним за щенками ездят.про коллективы наши - призеры международных конкурсов - почему никто не снимает сюжетов?
да много чего еще можно интересного найти в деревне.
у этого интересного одно общее - работают люди, вместо того, чтобы плакать в камеру. с душой, с интересом. какие, думаете, дети у них растут? такие же - интересные, душевные.
очень много банкротов, я согласна. во-первых, сельско хозяйство - это тяжело. во-вторых, бестолково организовано. но я бы не торопилась с экранов телевизоров вещать, что деревня умирает, очень это ответственные заявления да и народ у нас такой доверчивый - глядишь, и поверит .
Nevalyashka 12-05-2012 16:07
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
иногда за наносным благополучием скрывается очень много сложностей.
иногда за внешней бедностью бывает мир в душе и хорошие теплые взаимоотношения в семье. Что-то как-то криво смотрите. Благополучие не бывает наносным и не бывает полным. и чего вы действительно лезете в чужие жизни ища там соринки?
А ребенку, чтобы вырасти нормальным челвоеком надо знать жизнь во всм еее многообразии.
Pu$histaya 12-05-2012 16:17
Нет, соледад, у меня такое ощущение, что вы о своем, а я о своем. Ну ответьте мне пожалуйста хотя бы один из моих аргументов, а то я то ваши все покрыла, а вы мне в ответ аминь, да подколы какие-то. так в социуме мы живем или где? то есть если дети бедные и неграмотные у людей не очень состоятельных, то они рядом с нами живут, ведь правда? общаются, живут и деградируют вместе с нами, утягивая туда же наших детей. если в классе из 25 человек, 20 не к чему не стремящихся и ничем не занимающихся, потому что мама с папой не могут оплатить или тупо пропадают на работах, не могут детям внимания уделить, то каким вырастет ваш ребенок? А по поводу спонсоров на всех детей что скажете?
quote:
я знаю множество отличных врачей мне повезло?
я тоже знаю, только одна блистательная доктор, которой жизни бы спасать пошла косметологом ботокс колоть, чтобы зарабатывать. А другие убежали в платные поликлиники, потому что жить хотят тоже, а не прозябать.
quote:
у меня вот ребенок маленький, я не могу пропустить его детство
а живете на что? ах муж хорошо зарабатывает? а если не будет мужа (не дай Бог конечно, но повторяю, легко говорить, когда все хорошо,когда денег хватает и работа стабильна)
Анхен +много про деревню.
quote:
семью покажу, один отец у них работает - строителем, а детей - шестеро
Я вам тоже могу показать много семей, где много детей и все вроде бы живут. Но еще раз повторяю, они вас в свою жизнь не пускают и вы не знаете как там все на самом деле. А если у отца 6 детей, тем более у строителя, то поверьте, там не айс! Да далеко за примером ходить не надо. У моего супруга двоюродный брат есть. Пашет вообще по-зверски, фирма своя мебельная, слава богу процветающая. Так все вокруг думают,что у него денег полные карманы. А вот не полные. Получил он от заказчика деньги, половину на материалы, вторую на зарплату, остатки на развитие производства, на работу уходит в 9 утра,приходит в 9 вечера, включая субботу. Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах. Это жизнь что ли?
Я лично по работе своей вижу, как сейчас народу тяжело, в большинстве народ нищий,конечно, а кто не нищий деньги зарабатывает с большим трудом.
И еще,соледад, шаркан-это не деревня, а районный центр. А нечкино достаточно распиаренное место. Вы в глубинку съездите, гляньте, что там творится. Но вас похоже не переспоришь, вы живете в своем мирке и у вас все хорошо, а то что 70% населения за гранью нищеты, это мало вас волнует.
Pu$histaya 12-05-2012 16:22
Неваляшка я не говорю про мир в семье и хорошие отношения. Это понятно, что и в однокомнатной квартире может жить счастливая семья с взаимопониманием. Речь идет о том, что такими законопроектами наши правители делают нацию безграмотной и образование будет доступно не всем,далеко не всем. И в чужие жизни я не лезу, просто мне небезразлично куда катится страна ибо тянет она свой народ непонятно куда.
Nevalyashka 12-05-2012 17:39
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Речь идет о том, что такими законопроектами наши правители делают нацию безграмотной и образование будет доступно не всем,далеко не всем.
я привела расчеты. почитайте. увеличение если и будет то незначителньое.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
чужие жизни я не лезу, просто мне небезразлично куда катится страна ибо тянет она свой народ непонятно куда.
хуже всего когда люди начинают говорить не о конкретных вещах, а о том, что все куда-то катится. Вы говорите - катится. Я гоорю - нет ,не катится и началось утро в деревне.
давайте о конкретике?
Nevalyashka 12-05-2012 17:40
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
хотя бы один из моих аргументов
аргументов я не увидела. увидела общие слова "я вижу как живут многодетные, а если и благополучие, то оно наносное, т.к. возможно они папу не видят". Это аргумент? Если и да - то не образованного человека а бабули на скамейке.
Nevalyashka 12-05-2012 17:43
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах. Это жизнь что ли?
"ну что ж вы так вешаетесь, вы ж так не повеситесь"
помнится у меня подруга мечтала чтобы муж был рядом. и вот - мечты сбываются - с ним не продлили трудовой контракт. И она вешается уже по другой причине - пусть муж идет на работу.
Желающему повеситься - причина всегда найдется. Ежели жена не знает чем занятья с ребенком - это не к мужу вопрос.
Nevalyashka 12-05-2012 17:45
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
как сейчас народу тяжело, в большинстве народ нищий,конечно, а кто не нищий деньги зарабатывает с большим трудом.
Нищий народ был - после войны. а сейчас в каждой квартире бытовая техника, в доме есть еда, все одеты-обуты, не влапти заметьте. А то, что нищета по вашему мнению - так вы людей то не оскорбляйте.
И самое правильное: считать свои деньги, заниматься делами своей семьи.
Soledad 12-05-2012 18:14
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
покрыла,
1. покрывают коров.
2. ни одного внятного ответа от вас на свои доводы я не увидела. не потому что не хочу их видеть, как вы мои. а потому что, простите, их не было
. я дальше с полиной буду говорить и с тк1, ок? quote:
Originally posted by Pu$histaya:
утягивая туда же наших детей.
вот говорю - зря удалили ту тему про лесбиянок)))). я там вопрос "утягивания" довольно полно раскрыла. здесь повторяться не буду, и так уже здорово отклонились от темы)))
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
тем более у строителя, то поверьте, там не айс!
да всё там айс. дети - не врут. вернее то ощущение спокойствия, уверенности и доброты, которое от них исходит.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Жена вешается одна с ребенком в 4-х стенах.
хотите, пальцем покажу, кто ТУТ с пятью детьми, и если вы о её повешении заговорите, поверьте, она много чего найдет вам на это сказать а так - особо одаренные и с одним ребенком найдут от чего повеситься
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
распиаренное место.
угу. как и заводы в сарапуле, можгу, уве, бабино, пирогово (что-то забыла еще, кажется). и это - вы были в том районном центре? шаркане-то?
*это был риторический вопрос, если что.
**риторический вопрос - вопрос, не предполагающий ответа.
Pu$histaya 12-05-2012 18:35
У каждого действительно своя правда. я ведь не отрицаю ощущения спокойствия в семьях и не говорю о бытовой технике в каждом доме. тут действительно отклонение какое-то от темы пошло. Не каждому по карману будет платить за учебу вот о чем речь. И что вы на это скажете? Если сейчас многие родители итак вынуждены работать на 2-х работах, чтобы оплатить ребенку секции и кружки. Но ладно хоть геометрия и биология бесплатно. А если и за это придется платить,вот о чем речь?
quote:
я дальше с полиной буду говорить и с тк1, ок?
полину я не знаю, а тк1 такой же преподаватель, как к примеру моя мама, с которой мы близко общаемся достаточно и она много мне о своей работе рассказывает. у нее психологическое образование и она видит какие дети приходят и поступают в ССузы,как они подготовлены, как психологически зрелы и так далее. да и я преподаю,правда не в техникуме, а в коммерческом учебном центре, поэтому чем я вам не оппонент?))
atz 12-05-2012 18:37
Что то тема скатилась не понятно куда. Soledad и Pu$histaya вы очень все преувеличиваете, то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит. Но по поводу платного образования, что то я очень сомневаюсь, не может быть чтобы начальную школу так развивали, чтобы в средней все на нет спустить, смысла не вижу. Нам вчера директор радостно объявляла, что наконец то государство дошло до того чтобы оплачивать доп. услуги, теперь продленка оплачивается государством. Между прочем это я услышала и от завуча обычной школы.
polykarp 12-05-2012 18:40
quote:
Originally posted by Soledad:
да прям. выбор идет из предметов третьего раздела - того, на котором шапочка)))
выбор идет из предметов 1 раздела (учебные предметы, которые выбирают школьники из указанных ниже обязательных предметных областей) - по одному из каждого. Третий раздел с шапочкой - это необязательно, обязательно только 2 раздел полностью и 5 предметов на выбор из 1 раздела.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я привела расчеты. почитайте. увеличение если и будет то незначителньое.
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет. Ну и про 60 р/час... У нас 3 года назад час доп.образования стоил 360р., сейчас даже не догадываюсь - сколько. Кстати, музыкалки и художки тоже переходят на самообеспечение
polykarp 12-05-2012 18:44
quote:
Originally posted by atz:
теперь продленка оплачивается государством
??? а раньше она кем оплачивалась? я никогда за продленку не платила, максимум за обеды.
polykarp 12-05-2012 18:50
quote:
Originally posted by atz:
Но по поводу платного образования, что то я очень сомневаюсь, не может быть чтобы начальную школу так развивали, чтобы в средней все на нет спустить, смысла не вижу.
с нового учебного года все школы РФ переходят на подушевое финансирование - сколько детей в школе учится, столько и будут выделять. На младших школьников поменьше, на старших - побольше. ВСЁ! Как школа будет распределять эти средства - государству пофиг. Хотите - все на зарплаты пустите, хотите - золотой унитаз директору поставьте. Остальные средства школа будет зарабатывать сама, оказывая доп.образовательные услуги.
Pu$histaya 12-05-2012 18:54
quote:
то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит
вот о чем я и говорю(( может резко или не совсем понятно, но именно об этом.
quote:
Для тебя это возможно незначительно, а для кого-то это огромные деньги, которых нет
Кстати,да. Если детей несколько, то любая даже самая незначительная сумма умножается на их количество.
quote:
Кстати, музыкалки и художки тоже переходят на самообеспечение
ужс.
Кстати,когда моя мама работала в училище оно сначало было на федеральном бюджете, а вот когда перешло на местный, что там началось..преподаватели бежали оттуда,потому что с зп была жесткая напряженка(в том числе и мама ушла), а местный бюджет-это практически то же самое, что и самообеспечение. А специальности там не очень престижные давали (штукатуры,маляры,отделочники), сообветственно и ребята учились небогатые. В общем сложно тому училищу пришлось,потому что из родителей деньги не покачаешь, а на местном бюджете далеко не уедешь.
Tk1 12-05-2012 19:05
в училищах не принято вообще деньги от родителей брать. Богатых родителей там не бывает, очень бедные, для которых одежду ребенку купить - огромная проблема - таких очень много.
Училища, которые еще остались (их все переводят в СПО) - это последнее место, где очень небогатые родители могут дать образование и профессию своему ребенку.
Мне всегда очень нравится реакция родителей на первом собрании - они ждут когда же им скажут сколько надо платить на общественные нужды, на книги, за секции и кружки, а мы говорим - бесплатно, да еще бесплатнго кормят и стипендия.
Но т.к. НПО ликвидируют по стране, то возможно этому тоже скоро придет конец - в СПО нет бесплатных обедов, стипендия только если нет 3, ну и возможно придется что-то брать с родителей - финансирование тоже подушевое. Пока НПО разрешают в рамках учреждения СПО.Если профтех не погубят, то наверно многие, кто не сможет финансово потянуть обучение в школе (страшно звучит, но даже сейчас такие есть), придут в профтех за образованием.
Pu$histaya 12-05-2012 19:55
Вы тк1 прямо словами моей мамы говорите)сразу видно, что в одной сфере работаете. Трагедию нововведений нашего образования можно понять наверно только работая в этой системе.
Soledad 12-05-2012 19:56
quote:
Originally posted by polykarp:
Как школа будет распределять эти средства - государству пофиг.
да ладно?))) финансирование поступает сторого по определенным статьям и только по тем оно и может тратиться.
зарабатывать деньги школа может только на услугах, прописанных в уставе, и, кстати, не обязательно они образовательные , эти услуги. аренда аппаратуры, например, тоже будет относиться к таким услугам, только и в случае аренды использоваться эта аппаратура должна будет в образовательных целях.
Tk1 12-05-2012 20:03
с финансированием все очень сложно, от многого зависит. Вроде в любом случае минималку учителям платить обязаны.
polykarp 12-05-2012 20:12
quote:
Originally posted by Soledad:
аренда аппаратуры, например, тоже будет относиться к таким услугам
очень круто... сдавать в аренду аппаратуру, которую купили в школу родители...
а ещё у нас в уставе прописано, что можно площади в аренду сдавать. И не уточнено, что только в образовательных целях. Круть? Утром школа, ночью бордель
и вообще она много чего интересного может делать
Tk1 12-05-2012 20:14
площади в аренду ставать можно, и не только в образовательных целях. Другое дело куда деньги от этого пойдут, при некоторых условиях могут просто забрать в министерство.
Soledad 12-05-2012 20:16
quote:
Originally posted by atz:
Ч вы очень все преувеличиваете, то что народ в стране нищает это очевидно, а видимость хорошей жизни это кредиты, все живут в кредит. .
я ничего не преувеличиваю
описываю реальность, только-то.я же не отрицаю, что есть еще много отрицательных моментов, и о них тоже нужно рассказывать в репортажах анхен.
но я категорически против списания в утиль нашей страны.
а тех, кто на своей земле живя, не знает, что будет есть завтра - я искренне и всей душой не понимаю. да хоть ты на центральных телеканалах заплачься, никто, кроме тебя корову содержать не будет, огород не вспашет, урожай не соберет.
а насчет нищает - это вы загнули, конечно
пять минут сидела вспоминала, кто это из моего окружения обнищал. не вспомнила
ну разве что - дядя вася, мой сосед. но он исключительно от того, что спился так ведь даже его бомжом не назовешь - один живет в двухкомнатной квартире. а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.Утро туманное 12-05-2012 20:21
quote:
а сейчас пенсионеры детям на праздники стиральные машины да телевизоры дарят - тоже, видать, от обнищания.
надо маме сказать, пусть начинает со своей пенсии в 6 тыр на телек нам откладывать
)))))))))Tk1 12-05-2012 20:22
вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело. Это обычное дело, пока я не стала работать в профтехе, я тоже не думала что такие есть. Обычно люди из разных социальных слоев просто не общаются друг с другом и более успешные могут искренне не знать о существовании бедных.
Например - мама одна, два ребенка школьного возраста, образования нет, живет в городе. Это реальная семья. Бедных семей много, есть дети, которые в НПО "отъедаются", а кормят у нас - пара ложек каши, булочка и чай 1 раз в день, это бесплатно.
Есть дети, которые не хотят учиться, но приходят ради этого обеда.
когда я была в сельском ПТУ, то вот там реально - большинство детей приходят ради еды. Там кормят 3 раза в день, но тоже очень-очень просто.
Это реальность - дети хотят есть.
Soledad 12-05-2012 20:23
quote:
Originally posted by polykarp:
очень круто... сдавать в аренду аппаратуру, которую купили в школу родители...а ещё у нас в уставе прописано, что можно площади в аренду сдавать. И не уточнено, что только в образовательных целях. Круть? Утром школа, ночью бордель и вообще она много чего интересного может делать
нуда. пока - так и есть. в этой области и планируется реформирование
Soledad 12-05-2012 20:25
quote:
Originally posted by Утро туманное:
надо маме сказать, пусть начинает со своей пенсии в 6 тыр на телек нам откладывать )))))))))
а то у вас телека нет.))))
я просто сама удивилась - одна подарила, вторая подарила.
а все плохо живем, при коммунистах, оно, конечно, лучше было.
Dimon86 12-05-2012 20:35
все деньги наверно ушли на зарплату военным, зато военные довольны, и всегда за власть будут стоят в случае чего
Pu$histaya 12-05-2012 20:37
quote:
вы просто не общаетесь с теми людьми, которые живут тяжело
вот-вот. я тоже много таких вижу, поэтому когда начинают говорить, что все хорошо в этой стране, то я иного мнения.
quote:
я просто сама удивилась - одна подарила, вторая подарила
да вы поймите, она месяц голодом будет сидеть, но статусный подарок купит. Потому что сейчас чес.слово время понтов какое-то. Как по первому каналу смотрела передачу,там отличную фразу сказали "если в семье нет плазменного телевизора-семья в гости никого не приглашает",тоже самое с автомобилями. Люди презирают тех,кто ездит на оке, а сами купили китайца в кредит на 10 лет и почему-то почувствовали себя людьми при этом. Простите за оффтоп.