первый отправивший заявление - 60-й. и то и то - нарушение закона.
а можно процитировать нарушаемое положение закона?
цитата:
Originally posted by npobedash:
порядок в котором попадают в электронную очередь
НЕ прозрачен
и НЕ проверяем
по времени. очень даже проверяем.
цитата:
Originally posted by uzver:
а можно процитировать нарушаемое положение закона?
цитата:
Originally posted by uzver:
давайте не юродствовать..
Вы сами всё уже сказали.
по времени. очень даже проверяем.
вообще не проверяем
время которое вы видите - это ваше время, его ни подтвердить ни опровергнуть невозможно
к нему нужно добавить время прохождения информации по сети интернет, а потом внутри планировщика задач операционной системы сервера, а то и нескольких
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
цитата:
Originally posted by uzver:
а если взять статистику за 10 лет?
Можно ведь и взять...
цитата:
Originally posted by uzver:
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
оно по закону должно быть проверяемо и прозрачно. в случае отсутствия регистрации по времени принимающей стороной - принимаются доказательства отправившей стороны.
Вы сами всё уже сказали.
мы НЕ в средневековой Исландии
а я - НЕ законоговоритель
цитата:
Originally posted by uzver:
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
Решается элементарно. Разумеется, время - не то, что на часах отправителя. Только то, что на сервере получателя. Соответственно, это время получения заявления.
К вопросу о вышесказанном Вами же - моим детям сказки не нужны, рассказывайте их сами и своим. А я своим в состоянии объяснить, что сроки исчисляются исходя из времени получения документа адресатом.
И уже вполне реально отправлять автоматический ответ системы о регистрации и времени приема заявления.
цитата:
Originally posted by uzver:
я - НЕ законоговоритель
Слава богу
Я, кстати, тоже И тоже - слава богу оно по закону должно быть проверяемо и прозрачно
процитируйте пожалуйста то место в законе, которое вы имеете в виду..
в случае отсутствия регистрации по времени принимающей стороной
ну так принимающая сторона - школа, и она зарегистрировала за номером 60
принимаются доказательства отправившей стороны
ну так и предъявите свои доказательства..
у меня доказательство - расписка и журнал регистрации
а у вас - какое?
скриншот?
я вам таких сто нарисую, на любой момент времени..
вообще что за бредовая мысль что стоять в очереди 2 дня и дежурить по ночам - это дико
а вот рисовать программы которые максимально быстро подают заявку и покупать сервер в поближе к серверной сайта госуслуг да платить кому надо в службе поддержки - это справедливо
ещё раз повторяю, сайт госуслуг - это не волшебная паолчка гарри поттера
все прелести и недостатки очереди те же, только с боку..
цитата:
Originally posted by uzver:
а у вас - какое?
я думаю, что по запросу прокуратуры будут предоставлены все необходимые документы. Юзверь - бойтесь, если ваш номер 40+. и ищите другую школу.
Соответственно, это время получения заявления
ну так вместо произвола школы получите произвол оператора услуг
легче вам от этого будет?
хотя по закону елси развнозначно- то первый по бумаге - первый по ГУ. и тогда пролетают 26+ по бумаге.
я думаю, что по запросу прокуратуры будут предоставлены все необходимые документы
вздор
никаких документов, способных перевесить в суде живой журнал регистрации с подписями и расписку о приёме заявления, там нет
и я не думаю, а знаю 
цитата:
Originally posted by uzver:
никаких документов, способных перевесить в суде живой журнал регистрации с подписями и расписку о приёме заявления, там нет
и я не думаю, а знаю
значит все-таки 26+ номер...
)) я ж говорю - бойтесь. и ищите.хотя по закону елси развнозначно- то первый по бумаге - первый по ГУ
идея о том что школа должна была держать толпу заявителей на морозе ожидая пока отвиснет сервер или системный администратор школы найдёт перегрызенный мышами отрезок шнурка могла прийти в голову только вам
начит все-таки 26+ номер...
вас собственные ошибки судя по всему ничему не учат..
вы реагируете на эмоции абонента
вами легко манипулировать..
цитата:
Originally posted by uzver:
а вот рисовать программы которые максимально быстро подают заявку и покупать сервер в поближе к серверной сайта госуслуг да платить кому надо в службе поддержки
Кто ведь что планирует делать, да... Вы, судя по всему - вышеозначенное?
все эти технические детали давно пройденный этап на электронных аукционах, кои уже давно обязательно используются во многих отраслях
поверьте мне, прозрачности там пока не особо прибавилось..
и "ПО" пока не так чтобы совсем хорошо доработали..
несмотря на более длительный период обкатки и гораздо большую цену вопроса..
цитата:
Originally posted by uzver:
идея о том что школа должна была держать толпу заявителей на морозе ожидая пока отвиснет сервер или системный администратор школы найдёт перегрызенный мышами отрезок шнурка могла прийти в голову только вам
это прописано в законе. а морозить попу - ваш личный выбор.
цитата:
Originally posted by uzver:
вами легко манипулировать..
на морозе то вы стояли
)цитата:
Originally posted by uzver:
вами легко манипулировать..
Эх, а кем нет... Не обольщайтесь
В общем, всё равно прорвемся.
это прописано в законе
не говорите ерунды
не написано там такого
я вас уже какую страницу прошу процитировать, а в ответ только расчёсывание гондураса
на морозе то вы стояли
я - стоял на морозе
а моя жена подавала через рпгу
легче вашему гондурасу от этого?
цитата:
Originally posted by uzver:
я вас уже какую страницу прошу процитировать
а гугл - это с какой поры недоступная роскошь? сломался?
) или на морозе отвалился?прямо написано про равнозначность способов подачи заявлений. желающий прочесть - да проявит навыки начальной школы.
так написано про равнозначность
а не про то что кто то обязан брать сначала из живой, а потом из электронной
второе - ваша фантазия и не более
давайте узаконим прохождение пакетов в роутере, через который запросы попадали на сервер
один раз - от одного, один раз - от другого..
алгоритм передачи потока управления между соединениями сервера..
вы просто своим гуманитарным складом мозгов не осознаёте всей глубины проблем..
ни интернет, ни операционная система windows на базе которой развёрнут сервер госуслуг НЕ являются системами реального времени и говорить о равнозначности процессов на базе времени их выполнения просто даже теоретически некорректно!
цитата:
Originally posted by uzver:
так написано про равнозначность
а не про то что кто то обязан брать сначала из живой, а потом из электронной
а как иначе обеспечивать равнозначность? ставить электронную запись после живой - это уже не равнозначно
цитата:
Originally posted by uzver:
вы просто своим гуманитарным складом мозгов
ох, уже поставили мне диагноз.
я по складу мозгов чистый математик. цитата:
Originally posted by uzver:
ни интернет, ни операционная система windows на базе которой развёрнут сервер госуслуг НЕ являются системами реального времени и говорить о равнозначности процессов на базе времени их выполнения просто даже теоретически некорректно!
вот прокуратуре и объясните. и их гуманитарным мозгам. они очень любят высокомерных технарей и такие вот доводы.
так то до любых часов докопаться можно. до школьных - в значительно большей мере, нежели до часов ГУ.а как иначе обеспечивать равнозначность? ставить электронную запись после живой - это уже не равнозначно
так я же написал - по мере возможностей
в законе много чего можно прописать
технически не всегда выполнимо..
они очень любят высокомерных технарей и такие вот доводы
изучайте процессуальный кодекс и судебную практику
технари трут с технарями
так то до любых часов докопаться можно. до школьных - в значительно большей мере, нежели до часов ГУ.
вы ошибаетесь, всё ровно наоборот
это бумажный деловой оборот оттачивался тысячелетия
а электронному - без году неделя
он в отношение "к чему бы докопаться" уязвимее на несколько порядков
цитата:
Originally posted by uzver:
он в отношение "к чему бы докопаться" уязвимее на несколько порядков
не думаю. ориентируются на столицы, где эта система существует несколько лет. так вот в прошлом году в питере все электронные заявления поставили временем начала приема заявлений. и живых очередантов послали в пешее. Прокуратура нарушений не нашла
так что практика говорит об ином. наши будут ориентироваться на сложившуюся практику, а где она реализована? культурная столица и москва. и там и там не в пользу живой очереди точно решаются эти вопросы.и живых очередантов послали в пешее. Прокуратура нарушений не нашла
значит у питерских школ было такое "по возможности"
наши будут ориентироваться на сложившуюся практику
читаем новости, как обстоят дела в реальности:
http://www.newsru.com/russia/01feb2015/schoolpiter.html
---------------------
В Санкт-Петербурге родители первоклассников столпились у многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг: они пытаются записать детей в школы. По словам очевидцев, огромные очереди образовались у МФЦ на Фурштатской улице. Больше тысячи человек стояли ночью у МФЦ Московского района на Благодатной улице. Мамы и папы школьников стремятся выбрать для своих отпрысков наиболее подходящее учебное заведение, однако сделать это непросто, а через интернет, как оказалось, вообще невозможно.
Как пишет "Фонтанка.ру", множество петербуржцев уже успели пожаловаться на то, что сайт "висит" и заявки не отправляются. Есть и жалобы на пропажу уже заполненныx заявлений. "Заполняли заявление на госуслугах во вторник 29, все было сделано правильно, заявление помещено в базу. Сейчас получилось зайти в личный кабинет, а заявления там нет", - цитирует издание слова одного из людей, столкнувшихся с проблемами.
Прием заявок официально начался первого февраля в 9:00. Заявление можно подать лично, по Сети, либо через многофункциональный центр (там также заполняется электронная форма). При этом питерский портал государственных и муниципальных услуг накануне прекратил работу из-за технического сбоя. Это единственный в городе ресурс, где можно подать заявку на запись ребенка в школу.
В результате обеспокоенные родители выехали в МФЦ. По их словам, в центрах заявления принимают быстро. "Очень все активно продвигается. За 40 минут 60 человек приняли", - приводятся слова очевидца на сайте MR7. Несмотря на это, возле центров собираются очереди, в которых стоят десятки человек.
Депутат законодательного собрания Петербурга Ольга Галкина назвала происходящее "издевательством над родителями". Она рассказала, что очереди в МФЦ появлялись уже ночью: в некоторых семьях один родитель оставался у компьютера дома, а второй, на всякий случай, пошел сильно заранее занимать очередь в МФЦ. "И они оказались правы", - резюмировала депутат, которую цитирует "Телеграф".
Между тем, по данным телеканала LifeNews, специалисты делают все возможное для возобновления работы электронного портала. По словам экспертов, проблемы связаны с ошибкой на серверах, которая повлекла серьезные сбои в работе. "Проблема с одним из классификаторов, который загружается для адресов - фактический адрес проживания и адрес регистрации", - рассказали телеканалу.
Вместе с тем, по информации телеканала Piter.TV, сайт "сломался" из-за слишком большого ажиотажа - серверы не выдержали нагрузки.
С 2015 года в Петербурге изменился порядок подачи заявлений на зачисление в первые классы. Теперь заявление в первый класс необходимо подавать исключительно в электронном виде. В каждой школе автоматически формируется электронная очередь в зависимости от даты и времени направленных электронных заявлений с учетом преимущественного права ребенка (при его наличии).
Родители будущих школьников могут подать документы в разные школы (от 1 до 5). Если школа готова принять у себя ученика, то в течение 5 рабочих дней со дня подачи заявления родитель получает приглашение из школы с указанием дат и времени приема документов. Если приглашения пришли из нескольких школ, родители выбирают одну из них и относят документы в эту школу.
---------------------
пока прямо скажем - перенимать нечего.. живые очереди какие Ижевску и не снились..
цитата:
Изначально написано uzver:ну так вместо произвола школы получите произвол оператора услуг
В попытке настоять на своём ты уже бредить начинаешь.
Сам Овчаренко согласен с такими доводами родителей. Правда, по его словам, произошло необычайное: на сайт рано утром 1 февраля единовременно вместо 50 тысяч, как ожидалось, зашло аж 10 млн человек. <Непонятно, откуда такое количество запросов, эту информацию мы сейчас выясняем. Однако возобновить работу портала нам удалось лишь после того, как была заблокирована возможность захода из других стран>, - отметил он. О каких странах идет, речь пока неясно - эту информацию чиновники будут выяснять в ближайшее время. Идет ли речь о DDOS-атаке, об умыслах иных государств с целью позлить петербургских родителей, или же родственников будущих первоклассников оказалось слишком много во всем мире, также чиновники пока говорить не берутся.
Восстановить работу портала удалось в 13.10. За первую минуту после почти 5-часового перерыва на портал поступило сразу 2 тысячи заявлений. При этом, по словам Овчаренко, в МФЦ система работала стабильно. <Дело в том, что у них был доступ к другой подсистеме, ее ситуация не коснулась>, - добавил он.
вот обзор судебной практики по электронным аукционам:
http://www.klerk.ru/law/articles/277313/
-------------
Наиболее распространенными проблемами в ходе проведения аукциона являются технические сбои на сайте оператора электронной площадки.
Согласно п. 23 ст. 41.10 Закона N 94 оператор электронной площадки обязан обеспечить непрерывность проведения открытого аукциона в электронной форме, надежность функционирования программных и технических средств, используемых для проведения открытого аукциона, равный доступ участников открытого аукциона к участию в нем, а также выполнение действий, предусмотренных настоящей статьей, независимо от времени окончания открытого аукциона.
Соответственно, любые неполадки технического характера являются признаками невыполнения оператором своих обязанностей. А значит, участники размещения могут жаловаться на эти обстоятельства в уполномоченный орган или в суд.
Как на практике могут проявляться технические сложности, можно увидеть в судебной практике. В Москве Арбитражным судом была рассмотрена следующая ситуация. До истечения времени для подачи заявок (в течение 6 минут 12 секунд) участник размещения заказа направлял оператору ценовое предложение, меньшее по сумме текущего минимального. Вместе с тем согласно указанной странице с официального сайта оператора участнику была направлена информация об <ошибке базы данных>. Ценовое предложение оператором не было принято. Оператор электронной площадки объяснил возникшую ошибку тем, что участник не осуществил переход на новую платформу электронной площадки. Было установлено, что на официальном сайте оператора в разделе <Новости и объявления> размещено извещение о переходе на новую платформу электронной площадки. Вместе с тем указанное объявление не носило обязательного характера для осуществления участниками размещения заказа определенных действий, а также не содержало описания последствий несовершения указанных действий участниками размещения заказа. Суд счел, что отсутствие обязательного уведомления всех участников размещения заказа, аккредитованных на электронной площадке оператора электронной площадки о необходимости перехода на новую платформу электронной площадки не обеспечило участнику должного участия в аукционе в электронной форме, что является нарушением ч. 23 ст. 41.10 закона о размещении заказов.
При этом всем участникам электронных торгов надо учитывать, что необходимо доказать обстоятельства наличия технического сбоя или неполадок. При отсутствии доказательств оператора нельзя будет привлечь к ответственности или оспорить результаты торгов
------------
проблемы с операторами услуг - это реальность данная нам в ощущениях
... быстрее бы зачисление
а то родители совсем озверели
поясните мне пожалуйста... при приеме заявлений брали копии документов... оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении? (так делают в вузе: вывешивают примерные списки поступивших, дается неделя на сдачу оригиналов документов... кто принес - зачислен, кто не принес - уступает место следующему в рейтинге) или уже после приказа?
или в школе какая-то другая система? знаю, что многие подавали сразу в несколько лицеев - думаю, может кто из рекомендованных в 30-ке перетечет в другой лицей
цитата:
Originally posted by Zanozka:
оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении?
оригиналы чего? только справки о регистрации - так их хоть 10 штук можно сразу сделать.
потом уже принесете медкарту и прививочный сертификат.это можно и в августе сделать.
так же копии ИНН, медполиса и СНИЛСа. копии св-ва о рождении и паспорта родителя при приеме заявления. и вам должны выдать корешок с вашим номером в журнале регистрации. его надо в саду показать.
цитата:
Originally posted by Zanozka:
оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении?
Оригиналы документов не берут, их сравнивают с копиями. чтобы убедиться, что вы - не верблюд.
цитата:
Originally posted by uzver:
я - стоял на морозе
а моя жена подавала через рпгу
О! Пмкните мне, плиз, ваш номер в очереди и время подачи заявления с РПГУ, если вам не жалко. Любопытно обозреть реальную картину. Собираю по кусочкам.
номер в очереди не скажу, но меньше 26
на РПГУ пришёл просто ответ, что услуга была оказана ранее очно
без указания номера и времени
Уточняю про 21 школу: одного запускали из живой очереди, одного из электронной. Номера присваивали 50 на 50
цитата:
Originally posted by uzver:
и когда (если) созреет - вместо неравенства по принципу кого берёт школа, будет неравенство по принципу у кого толше верёвочка в интернет
Достаточно диапазона времени, когда нужно подавать, а потом - либо рандомизация (и успехи лицеев стремительно приближаются к обычным школам), либо конкурс среди подавших (вроде как незаконно сейчас?).
я думаю, что правильнее и надёжнее всего будет асинхронная и децентрализованная схема подтверждения транзакций типа "встал в очередь" навроде цепочки блоков в системе Bitcoin
в такой системе "правильной" признаётся очередь, которую подтвердили наибольшее количество людей
заодно можно попробовать форсить "правильные" очереди, которыми сразу будут довольны и сразу подтвердят 50 рекомендованных
цитата:
Originally posted by kisonka:
одного запускали из живой очереди, одного из электронной. Номера присваивали 50 на 50
вот это - законно.
чо ж законного, если портал лежал почти час?
ну 25 то заявлений точно прошло в 29-ю
Веста точно не может быть 60-й в 15.04. А 26+ из живой очереди действительно рискуют.цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
вот это - законно.
я так и подумала, что Вам понравится. Единственное, что администрация должна была по понятнее донести это родителям. Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает. И да, сайт 'висел' сегодня с утра не раз.
цитата:
Изначально написано kisonka:
Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает.
А не было никогда такой необходимости. Это возможность для учителей подработать, ничего более.
цитата:
Изначально написано uzver:
портал лежал почти час
цитата:
Изначально написано kisonka:
сайт 'висел' сегодня с утра не раз.
В детсад подачу заявлений все помнят?
Их еще и с образовательного (или какого там, предыдущего, в общем) на региональные госуслуги перенесли - до сих пор кавардак.цитата:
Изначально написано kisonka:
я так и подумала, что Вам понравится.
Дело даже не в "понравится - не понравится". Это хоть какой-то вариант в настоящее время.
И да - никто и не говорит, что всё отлично и всё здорово работает, если даже в Петербурге творится бог знает что. И у нас это всё явно впереди.
цитата:
Originally posted by kisonka:
Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает.
так ведь понятно, что с этим законом она отпадает по определению? или мне одной?
цитата:
Originally posted by npobedash:
Это хоть какой-то вариант в настоящее время.
согласно закону о равнозначности способов подачи - другого способа соблюдать законность нет.
цитата:
так ведь понятно, что с этим законом она отпадает по определению? или мне одной?
Думаете школы от этого доп.заработка так просто откажутся?
согласно закону о равнозначности способов подачи - другого способа соблюдать законность нет.
это ваше мнение, не более
Веста точно не может быть 60-й в 15.04
легко, сайт то лежал
ну да, целых 4 минуты
сайт лежал около часа
цитата:
Изначально написано uzver:
сайт лежал около часа
Сай-то лежал около часа, но за 3 минуты перед Вестой набралось аж 59 заявлений
цитата:
Изначально написано npobedash:
но за 3 минуты
Почему за 3 минуты-то? Мне в личку пишут люди, которые тоже сумели отправить в 15:00, при этом у них номера заявлений на РПГУ на пару десятков больше, чем у меня, и время отправления уже известно. Я допускаю, что передо мной, при таком раскладе, тоже могла оказаться пара десятков человек, но не 65 же.
сайт - всего лишь канал передачи заявлений, не более
для того чтобы заявление попало в школу нужно:
1. родителям передать заявление на сайт
2. школе получить заявление с сайта
заявление весты успело пройти первый шаг
а вот на втором шаге сайт подвис и возможность получить заявление в школе и занести в сквозной журнал регистрации технически отсутствовала
В общем, непонятно, как хотели, а получилось, как всегда.
цитата:
Originally posted by uzver:
вот на втором шаге сайт подвис
ой, вот не надо. первые 10-20- заявлений прошли до того как сайт лег. и хотя бы их по человечески провести было можно. Лег то он на счастье лицеев - это ведь не их проблема, не их косяк, а получилось ограничение. А вот первым электронным заявлениям давать номер 60+ - это их косяк.
для 95% школ услуга работает
а для оставшейся части скандалы будут всегда
не те так другие
первые 10-20- заявлений прошли до того как сайт лег
куда они прошли?
на сайт?
ну так там и остались
вот если у меня в живой очереди живот скрутит, будет меня очередь ждать?
Лег то он на счастье лицеев - это ведь не их проблема, не их косяк, а получилось ограничение
у вас очень интересная манера замечать или не замечать ограничения
непрозрачность порядка доставки электронных заявлений и ограничение тех кто не зарегистрирован на сайте госуслуг, или банально не имеет выхода в интернет вы в глаза не видите, хотя одна только регистрация занимает до 5 дней
а тут какие то ограничения не смотря на то что сделано всё корректно натягиваете
сначала сами себе придумали что электронное заявление у вас пройдёт быстрее живой очереди
почему то назвали эту ситуацию "равнозначностью"
когда электронная очередь упала - задним числом качаете права
а если кто то из тех кого вы из очереди выкинуть хотите (будем называть вещи своими именами) в прокуратуру жалобу накатает?
так мол и так, есть подозрение что служба ТП в сговоре с Вестой выставили на часах неверное время с целью нарушения наших прав на всеобщее образование
в связи с чем необходима проверки всей системы скажем на соответствие ГОСТам по метрологии
- журнал поверки приборов измерения времени
- опечатывание приборов (мероприятия по обеспечению неизменности выставленных настроек)
и т.п. на чо фантазии хватит (по вдохновению потом ещё можно чего нибудь приписать)
цитата:
Изначально написано uzver:
сделано всё корректно
Корректно? Всё? Ладно-ладно, Вы тоже фантазируйте себе дальше
Я тоже не понимаю, почему вас так удивляет 60-ый номер в 15:04? То что вы отправили в 15:01 абсолютно не значит, что в 15:01 оно пришло в школу. И не забывайте про живую очередь, где несколько десятков людей одновременно в 15:00 подали заявление нескольким членам комиссии. Вот как только заявление пришло с серверав школу, ему и был присвоен соответствующий номер.
цитата:
Изначально написано uzver:
а если кто то из тех кого вы из очереди выкинуть хотите (будем называть вещи своими именами) в прокуратуру жалобу накатает?
Уважаемый, "Мы" хотим не этого, только Вы этого никак понять не можете.
К тому же, запросто может оказаться, что кто-то таки "морозил попу" в живой очереди (а второй родитель в это же время жал на кнопки), а зачислят в школу кого-то другого, который нигде не стоял и ничего не нажимал
А если и "накатают", как Вы изволите выражаться, так это право есть у каждого, кто посчитает свои права нарушенными.
Помнится, мнение по поводу обжалования незаконных действий в прокуратуру было уже высказано неоднократно.
то что вы хотите предельно откровенно и цинично написала неваляшка в посте 5091
"я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора. Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги."
ничего кроме агрессии и квазиуголовной лексики в ваших желаниях нет
желайте лучше чего нибудь доброго и светлого
цитата:
Originally posted by @мурзик@:
про живую очередь, где несколько десятков людей одновременно в 15:00 подали заявление
ох, фантазеры...
не могут в живой очереди одновременно подать 50 заявлений. помнится на курсах 100 человек 3 часа записывали. по 2-3 минуты на человека. и закон нарушен. а "вор - должен сидеть в тюрьме."(С) цитата:
Originally posted by uzver:
редельно откровенно и цинично написала
да, я цинично хочу соблюдения законодательства. Такая я агрессивная тетка.
цитата:
Изначально написано uzver:
желайте лучше чего нибудь доброго и светлого
А вот про это писала я
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
да, я цинично хочу соблюдения законодательства. Такая я агрессивная тетка.
Странное какое желание, так получается, да?
Что оно считается наивным - я еще слышала. А вот что циничным - это уже интересно.
Ну, так и кто тут к уголовщине-то ближе, а, уважаемый?
не могут в живой очереди одновременно подать 50 заявлений
могут
собрали пачку заранее и протянули, в чём проблема?
помнится на курсах 100 человек 3 часа записывали. по 2-3 минуты на человека
2-3 минуты тратится на проверку документов
а не на подачу заявки
в электронном виде сканы ведь тоже не проверяются автоматически?
нужны те же самые 2-3 минуты на то чтобы человек глазками проверил и сверил с оригиналами
где же ваше требование "равнозначности" в данном случае?
я вам больше скажу.. в электронном виде не только заявление заранее на сайт уходит, но и вся пачка сканов..
хочу соблюдения законодательства
законодательство соблюдено
все, включая "известные фамилии" стояли на морозе и давили кнопки
А вот что циничным - это уже интересно.
циничными являются ваша уголовная угроза заставить "обрести нюх"
а также публичное применение эпитета "шарашмонтаж" порочащее честь, достоинство или деловую репутацию учреждения
цитата:
Originally posted by uzver:
ваша уголовная угроза заставить "обрести нюх"
это значение вкладываете в это слово вы.
цитата:
Originally posted by uzver:
"шарашмонтаж" порочащее честь
да? ИМХО порочат честь не те, кто называет вещи своими словами. А те - кто устраивает такие вещи на гос. предприятии по сути.
цитата:
Originally posted by uzver:
ваша уголовная угроза заставить "обрести нюх"
это значение вкладываете в это слово вы.
цитата:
Originally posted by uzver:
"шарашмонтаж" порочащее честь
да? ИМХО порочат честь не те, кто называет вещи своими словами. А те - кто устраивает такие вещи на гос. предприятии по сути.
цитата:
Originally posted by uzver:
законодательство соблюдено
Юзверь, ну просто непробиваемый. Вы - не прокуратура и закон о равнозначности не соблюден. Ваше электронное заявление отклонено. Те, кто лично не получал услугу и скинул заявление электронно должны получить услугу равнозначно. Ставя их после живой очереди закон нарушен. Равнозначность - математически же не идиот вроде и должны понимать значение этого слова. \
Я понимаю желание прикрыть свой замерзший на морозе зад и звенящие до сих пор с той ночи яйца. Но вне зависимости от температуры вашего тела и мозгов - закон не соблюден. и проверка будет.
цитата:
Originally posted by uzver:
включая "известные фамилии"
без обид, но значение Ермолаева не преувеличивайте. Да, умный мужик, да, марковцы его знают, программисткая среда. Но поля сил, значимые на республиканском поле, действуют иные и иначе.
цитата:
Originally posted by uzver:
в электронном виде сканы ведь тоже не проверяются автоматически?
там, в отличие от журнального, временем регистрации является время принятия на сайте госуслуг.
цитата:
Originally posted by uzver:
собрали пачку заранее и протянули, в чём проблема?
шаражмонтаж может.
А школа - нет.там, в отличие от журнального, временем регистрации является время принятия на сайте госуслуг.
а выше по треду писали что время нажатия кнопки
может послать вестового переспросить?
цитата:
Изначально написано uzver:
уголовная угроза
С каких пор проверка соблюдения действующего законодательства государственным органом, осуществляющим государственный надзор, стала уголовной?
Это уже с Вашей стороны - заявление, порочащее честь, достоинство или деловую репутацию правоохранительных органов государства
шаражмонтаж может. А школа - нет.
чем обоснуете?
цитата:
Originally posted by uzver:
время нажатия кнопки
вы представляете, что эти вещи совпадают? )))
Кнопка "зарегестрировать заявление"
))С каких пор проверка соблюдения действующего законодательства государственным органом, осуществляющим государственный надзор, стала уголовной?
так вы же не законодательство хотите проверить, а "Чтобы обрели нюх"
не нужно юродствовать
вы представляете, что эти вещи совпадают? )))
бу га га
цитата:
Изначально написано uzver:
так вы же не законодательство хотите проверить
Это Ваша интерпретация.
цитата:
Изначально написано uzver:
не нужно юродствовать
Вот именно. В зеркало на себя посмотрите (с)
Удачи Вам с зачислением.
Вы - не прокуратура и закон о равнозначности не соблюден
вы - прокуратура?
Те, кто лично не получал услугу и скинул заявление электронно должны получить услугу равнозначно
они её и получили равнозначно
и моё и их заявления рассмотрены, и они и я получили ответы в соответствии с техническими возможностями
там и статус у заявки соответствующий на сайте "услуга оказана"
вы просто путаете услугу подачи заявки с услугой подачи заявки вперёд всех, это разные вещи
Ставя их после живой очереди закон нарушен
можно придумать тысячу и один способ расстановки приоритетов между заявками из электронной и их живой очереди
вот только одна проблема - в законодательстве не прописан ни один из них
вне зависимости от температуры вашего тела и мозгов - закон не соблюден.
закон соблюдён добуквенно
проверка будет
проверки из этих школ и не вылезали никогда
цитата:
Originally posted by uzver:
закон соблюдён добуквенно
))) добуквеннно? т.е. а похожа на а? цитата:
Originally posted by uzver:
можно придумать тысячу и один способ расстановки приоритетов между заявками из электронной и их живой очереди
можно. но равнозначный - один на один.
Это Ваша интерпретация.
это дословная цитата
её кстати если что при случае и в суде можно предъявить
так мол и так, распространение порочащих сведений на базе ранее возникшего неприязненного отношения
можно. но равнозначный - один на один.
один что ?
на один что?
один час стояния на морозе в ожидании когда сайт проснётся на одного мизантропа?
ну как дети..
цитата:
хочу соблюдения законодательства
законодательство соблюдено
Не удержусь).
Есть закон об образовании, который полномочия по определению порядка приема в школу передал Минобру.
Есть Приказ Минобра N 32, который предоставляет школам право самостоятельно выбирать способ приема документов - электронно/вживую.
Это одна сторона вопроса.
Вторая - есть закон о госуслугах, который обязывает органы власти обеспечить получение ряда услуг в электронной форме (не конкретно услуг по записи в школу). По каждой из предоставляемых услуг должен быть принят Административный регламент (для случаев записи в школы - Минобром УР). Сейчас этого регламента нет (специально искала и на сайте Минобра, и на сайте Администрации - не нашла, если кто нашел - поправьте).
Закон о гос услугах не регулирует вопросы синхронизации заявлений (любых), поданных в электронной форме, и вживую. Вообще никак. Если кто нашел - пожалуйста, ткните мне в конкретную статью. И даже вопросы очередности заявлений, поданных через гос услуги (может же быть при имеющемся кол-ве первоклассников, что в 15:01 одновременно было направлено 20-30 и т.д. заявлений), этот закон тоже не регулирует. "Равнозначность" в понимании закона о гос услугах - означает, что не может быть отказано в приеме заявления в электронной форме, но электронное заявление также подразумевает проверку. В приеме заявлений через гос услуги никому и не было отказано.
Но никаким временем подачи заявления на сайте школы руководствоваться не обязаны, потому как закон о гос услугах этот вопрос не регулирует (и не должен), а Приказ Минобра обязывает только выдать расписку тем, кто пришел с доками "вживую", вообще не рассматривая порядок приема электронных заявлений.
Теоретически вопрос с очередностью подачи можно было бы решить, если вначале решением учредителя (Администрации города) обязать школы принимать заявления только через гос услуги, а затем Адм регламентом определение очередности прописать (если это технически возможно). Но поскольку далеко не все жители Удмуртии (и даже Ижевска) имеют доступ к компам и сканерам, мне кажется, на такой шаг пока еще никто не пойдет.
Итого - в настоящее время школами закон не нарушен. Независимо от того, справедливо это/нет.
И это вина не школы, это отсутствие законодательного регулирования по вопросам стыковки очередности. И не уверена, что эта не настолько актуальная по сравнению со многими другими проблема будет решена в ближайшие год-два. Вспомните, в прошлом году ажиотаж с ночевками под школами тоже был не только в Ижевске, и ничего абсолютно за год с т.з. регулирования не изменилось.
По поводу прокуратуры - максимум, что она сможет сделать в этой ситуации (и то, не факт) - это выдать школам предписание на будущее, типа обеспечить равную доступность подтверждения получения школой заявлений о приеме в отношении заявлений, поданных лично, и поданных в электронной форме. "Выкидывать" из живой очереди заявления, чтобы включить туда электронные прокуратура не сможет - нет правового обоснования, во-первых, и будут нарушены права "живых" очередников - во-вторых.
цитата:
Originally posted by uzver:
законодательство соблюденовсе, включая "известные фамилии" стояли на морозе и давили кнопки
для меня тема поступления ребенка в 1 класс неактуальна, но-таки выскажусь, ибо читаю год от года и вижу, что вопрос этот все больше и больше напоминает детектив с квестами.
Полагаю, что законодательство, в частности, в 29 школе, нарушено с момента отказа части потребителей платных образовательных услуг в предоставлении им оной услуги - то есть с момента отказа в записи в ресурсный центр.
В уставе той же 29 школы указано:
"Учреждение вправе сверх утвержденного Учредителем Учреждения государственного задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах государственного задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным пунктом 2.4 настоящего Устава, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях.".
Я, быть может, не нашла - но я нигде не увидела в документах, размещенных на сайте школы, информацию об ограничении детей, занимающихся в ресурсном центр, до 100 человек.
То есть в данном случае принцип равенства условий при оказании услуг не соблюден - части граждан просто отказано.
цитата:
Originally posted by Н@тти:
до 100 человек.
а было объявление на сайте
)цитата:
я нигде не увидела в документах, размещенных на сайте школы, информацию об ограничении детей, занимающихся в ресурсном центр, до 100 человек.
Сейчас не искала, но в прошлом году кол-во детей было установлено приказом. Обосновать это количество всегда будет возможно - ограниченностью в помещениях и в педагогах.
И поскольку, как мы уже неоднократно устанавливали)), посещение школы дошкольника не дает никаких официальных приоритетов при зачислении, ограниченность мест в ресурсном центре не будет основанием оспаривания приказов о зачислении в школу, это разные процессы.
цитата:
Originally posted by Alecsa:
Но никаким временем подачи заявления на сайте школы руководствоваться не обязаны, потому как закон о гос услугах этот вопрос не регулирует
речь идет о развнозначности. и подобны проверки были и выложены и детей брали на основании таких проверок в школы. но только тех - кто обращался в прокуратуру.
а есть разница между "условия оказания услуг" и "условия ПРИ оказании услуг"
пусть юристы меня поправят, но запись - это ещё не сама услуга, и публичной оферты школа не предлагала
цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
а было объявление на сайте
не припомните - какого содержания?
Я из чтения последних страниц темы поняла одно - способности ребенка, желание и настойчивость родителя никоим образом не гарантируют им возможности обучения в школе по уровню ребенка.
Мы бы наверное не поступили, на каком-нибудь из квестов прокололись.
только тех - кто обращался в прокуратуру.
вы добиваетесь массового обращения в прокуратуру?
"чтобы нюх обрели"?
цитата:
Изначально написано Alecsa:
И поскольку, как мы уже неоднократно устанавливали)), посещение школы дошкольника не дает никаких официальных приоритетов при зачислении, ограниченность мест в ресурсном центре не будет основанием оспаривания приказов о зачислении в школу, это разные процессы
Пусть посещение школы дошкольника не дает приоритетов.
Если бы я не смогла ребенка даже на курсы записать, то, понимая что это фактически означает невозможность поступления, наверное, попыталась бы обжаловать.
При этом с пониманием отношусь к проблемам школ - им и успешных учеников нужно отобрать, и от новых законов с электронными очередями и правом первого отбиться.
цитата:
Originally posted by uzver:
распространение порочащих сведений на базе ранее возникшего неприязненного отношения
у меня нет личного отношения к тем ,кого я не знаю. но порочащими сведения о поведении завуча при записи на курсы являются сами по себе.
И оценка очень даже корректная. Я могу и жестче сформулировать.цитата:
Originally posted by uzver:
вы добиваетесь массового обращения в прокуратуру?
"чтобы нюх обрели"?
да. чтобы защищали свои права.
цитата:
одобны проверки были и выложены и детей брали на основании таких проверок
Речь, скорее всего, идет о первых в живой очереди, когда сайта гос услуг еще не было. С
этим я не спорю, хотя и очень сильно сомневаюсь, что прием таких детей в школы был результатом именно _исполнения представления_ прокуратуры, установившей нарушения в действиях школы. Скорее, граждане обратились, прокуратура сделала запрос в школу, и школа предоставила приказы о зачислении обратившихся, в подтверждение, что никакого нарушения и нет. И таких взяли плюсом к рекомендованным, а не вместо.
Вопросы о зачислении подавших заявы на сайте прокуратура еще разрешить просто бы не успела. Я не буду сейчас в очередной раз копья ломать, но считаю, что прокуратура заменить условных 25 "живых" на 25 "электронных" не сможет. Для этого прокуратуре придется подменить законодателя, установив очередность приема заявлений школой 50/50.
Если результатом обращений в прокуратуру реально станут предписания об отмене приказов на зачисленных, и зачислении "электронных" - буду очень удивлена. И на месте школ обязательно бы оспаривала их.
у меня нет личного отношения к тем ,кого я не знаю
ну как нет то, вы его высказали достаточно откровенно
и не нужно прикрываться желанием справедливости и законности
они к вашим мотивам никакого отношения не имеют
порочащими сведения о поведении завуча при записи на курсы являются сами по себе
я к стыду своему ни разу так и не поговорил с завучем, хотя пытался
родная моя, при каких обстоятельствах вы "равнозначно", как хотите изобразить, пробились к телу?
а не было ли показавшееся вам "порочащее" поведение следствием вашей настойчивости и неугомонности?
да. чтобы защищали свои права.
а вы как мудрая обезьяна будете сидеть на берегу и ждать когда мимо проплывут трупы ваших врагов?
хотя бы с собой нужно быть честным..
цитата:
Если бы я не смогла ребенка даже на курсы записать, то, понимая что это фактически означает невозможность поступления, наверное, попыталась бы обжаловать.
Принципиально не задумывалась, но вряд ли результат был бы положительным. Есть объективные факторы, влияющие на кол-во детей, которое может быть принято. При этом конкретные лицеи - не единственные, в которых может быть пройдена подготовка к школе, т.е. возможность граждан пройти ее в другом месте есть, их права не нарушены. Оснований обязать школу принять неограниченное число детей нет, при том что информация о кол-ве мест была размещена заранее.
цитата:
Изначально написано Alecsa:
Принципиально не задумывалась, но вряд ли результат был бы положительным. Есть объективные факторы, влияющие на кол-во детей, которое может быть принято. При этом конкретные лицеи - не единственные, в которых может быть пройдена подготовка к школе, т.е. возможность граждан пройти ее в другом месте есть, их права не нарушены. Оснований обязать школу принять неограниченное число детей нет, при том что информация о кол-ве мест была размещена заранее.
Я имела ввиду занятия в школе дошкольника.
Ситуация, в которой объявляется о наборе сотни детей, а к концу курса оказывается полторы сотни - не есть нормальная и правильная.
Кроме того, другие школы же как-то справляются с потоком желающих попасть на курсы?
Я не говорю сейчас о том, что ребенок обязательно должен быть принят в школу - он может и не проявить нужных способностей.