цитата:
Originally posted by npobedash:
Я так-то добрая, если меня не обижать
а кто тебя обидел-то? Я уже писала, что ты и так при своем как была так и осталась. В чем твоя ЛИЧНО обида?
и чо теперь - требовать верифицируемых критериев мочения?
бог - не фраер, он всё видит, и его божественные критерии истинности неразрешимы даже в арифметике, не говоря уже о русском языке
цитата:
Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?
анхен, дык это вам не видать, надо независимую комиссию извне, может позеленел уж, а мать-ехидна не замечает
цитата:
Originally posted by astafeeva:
но у нпобедаш с неваляшкой тут мафия, они кого хочешь замочат
Да ну?
Если Вас в состоянии замочить всего лишь какие-то две даже не знакомые лично Вам тетки с форума, то как-то жаль Вас, что ли...цитата:
Originally posted by astafeeva:
я смотрю у вас тут все по-старому )
А с чего что-то станет по-новому? Ничего не изменилось за прошедшие две недели ни в стране, ни в законодательстве, ни в образовании, с чего обсуждения будут другими?
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы сторонник ЕГЭ при поступлении в школу?
Это Ваши выводы, исключительно.
Я лично писала о том, что учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
цитата:
и чо теперь
да ничо
оптимальный вариантдискуссия обречена
как учились в лицее, так и дальше будем
цитата:
Originally posted by Ннюта:
а кто тебя обидел-то? Я уже писала, что ты и так при своем как была так и осталась. В чем твоя ЛИЧНО обида?
Я - при своем, да. Именно потому, что происходящее в образовании вообще и в школах в частности считаю неправильным.
А обида... Обидно становится, когда несправедливо. И неважно, лично со мной так поступили или нет.
Я лично писала
вы что с неваляшкой - сиамские близнецы?
что за манера отвечать на реплики другим людям так как будто они обращены к вам?
Учить одинаково
вроде взрослый человек, детная мать.
скажите ещё что вы в деда мороза верите..
цитата:
Originally posted by uzver:
что за манера отвечать на реплики другим людям так как будто они обращены к вам?
Уважаемый, это открытый форум. Не хотите, чтобы на Вашу реплику отвечали - напишите той же неваляшке личное сообщение.
А уж если написали так, что это может прочитать и прокомментировать кто угодно - будьте готовы получить куда более неприятный комментарий, чем мой.
цитата:
Originally posted by uzver:
вы что с неваляшкой - сиамские близнецы?
Не угадали. Но позиции по многим вопросам очень сходны.
цитата:
Originally posted by uzver:
вроде взрослый человек, детная мать.
скажите ещё что вы в деда мороза верите..
Я говорю о том, как должно быть. А уж как есть - так есть, с тем и живем. Не значит, что миримся.
А обида... Обидно становится, когда несправедливо. И неважно, лично со мной так поступили или нет.
это называется "гондурас чешется"
цитата:
Originally posted by uzver:
это называется "гондурас чешется"
Типа того, ага
Не могу молчать, когда тигру недодают мяса (с) Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
цитата:
Originally posted by npobedash:
учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Обидно становится, когда несправедливо.
Так может в педагогику податься? И детей учить. Всех. Справедливо. Одинаково. Бесплатно.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
или когда это будет автономное УЗ. тогда пожалуйста - чо хотите и как хотите.
Нет. Если автономное учреждение муниципальное/государственное - то тоже не "чо хотите". Прав чуть больше, намного больше ответственности, чем у бюджетных. Частная школа - да, делайте, что взбредет в голову.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Так может в педагогику податься? И детей учить. Всех. Справедливо. Одинаково. Бесплатно.
Ты же тоже не в педагогике, как ни странно
А от меня господь детей уберег (чужих, по крайней мере)
Хотя риск был велик - я в своё поступила не только на юридический Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
вы с неваляшкой будете старее на 2 и 5 лет
на любителя..
в общем любить нужно то что есть..
я вот своёму сыне ещё в прошлую субботу до каких бы то ни было итоговых результатов сделал семейный выход в кафе со всякими вкусняшками на тему "ты сделал всё что мог, молодец"
цитата:
Originally posted by uzver:
вы с неваляшкой будете старее на 2 и 5 лет
Это-то вообще само собой. Хотя тоже не факт
А Вы не будете? цитата:
Originally posted by uzver:
я вот своёму сыне ещё в прошлую субботу до каких бы то ни было итоговых результатов сделал семейный выход в кафе со всякими вкусняшками на тему "ты сделал всё что мог, молодец"
Так можно ведь и без темы. К вопросу о том, чтобы любить, что есть.
цитата:
Originally posted by npobedash:
Интересно, что-то еще будет через 2 года и 5 лет... Сдается мне, что только хуже.
Ну с таким-то настроем точно только хуже ))))
А Вы не будете?
мужчинам более свойственно жить каждый день как последний
можно ведь и без темы. К вопросу о том, чтобы любить, что есть.
нужно снять напряжение
парочку нервических заноз в процессе обучения мы всё таки наработали
цитата:
Originally posted by npobedash:
Настоящих контрольных, а не каких-то там секретных "контрольных завуча".
Убей, не понимаю, о каких секретных контрольных идет речь. Я , видимо, "в танке". Ребенок после каждого занятия мне мог внятно ответить,по какому предмету была контрольная. То , что не все листочки выдали обратно, чтобы можно было результаты посмотреть, это да, имело место быть.
цитата:
Originally posted by uzver:
поведение ребёнка в процессе занятий - то на что ОЧЕНЬ обращают внимание
и над этим ОЧЕНЬ нужно работать, ничуть не менее чем над тестами
Согласна. А как иначе? У учителя 25 человек, если даже супер талантливый ребенок во время урока будет "под партой сидеть"- как-то проблематично с остальными работать будет, мне кажется.
Вообще, во многом я согласна, и с Неваляшкой, и с Натальей. Должны быть прозрачные критерии отбора. Очень плохо,что за все время подготов 30-ка, например, ни одного род.собрания не собрала( в 41-м, судя по соседней ветке, таковые были). Надеюсь, что когда -ниубдь наши школы до этого "дорастут". Потому как в то, что будет все для всех одинаково хорошо и бесплатно- ага, как -то уже не верится.
Ждем списков...Посмотрим, что получится из всей этой эпопеи.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Ну с таким-то настроем точно только хуже ))))
Не факт. Глядишь, что даже за 2 года систему приема заявлений доработают, ПО и все прочее тоже.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Не факт. Глядишь, что даже за 2 года систему приема заявлений доработают, ПО и все прочее тоже.
да я твой личный настрой имела в виду:
цитата:
Изначально написано npobedash:
Сдается мне, что только хуже.
цитата:
Originally posted by Janna:
Убей, не понимаю, о каких секретных контрольных идет речь.
В теме 41 школы говорилось сильно не один раз.
цитата:
Originally posted by Janna:
Потому как в то, что будет все для всех одинаково хорошо и бесплатно- ага, как -то уже не верится.
Нет, конечно, уже не будет. Но хотя бы проводить законный отбор по более-менее понятным критериям - это-то возможно и работает уже.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
да трясут, каждый год трясут (и не по разу) и прокуратуры и министерства и все прочие.
И именно эти бесконечные проверки очень часто срывают учебный процесс
Потому и трясут, что всё сикось-накось и околозаконно, а то и прямо противоречит
Избежать проверок вряд ли получится, но ведь можно хотя бы не подставляться...цитата:
Originally posted by Ннюта:
именно эти бесконечные проверки очень часто срывают учебный процесс и заставляют Учителей
нет, не они. и вы как никто это понимаете.
умение настроить против себя - это редкое умение. у них получается.
почему в 41-м детей с улицы - умных - смотрят. ведь психологу посмотреть - как нечего делать - это работа его? Они - создали себе проблему. наталья - адекватный человек, она не пришла с воплями "моя лучшая, берите", она попросила проконсультировать. Если бы они такими принципиальными в выполнении правил были для всех - это одно.
При этом эти же завучи после офиц. записей на курсы и жесткого нет 101-му по звонку берут знакомых уже после начала курсов? ИМХО - это свинство и беспредел.
Так что давайте будем честны - не дают работать и создают такие ситуации менеджеры вашей школы.
И если для того, чтобы твоего ребенка посмотрели, просто посмотрели и спокойно сказали, что вот тут и тут надо доработать - надо пройти семь кругов прокуратуры - то я категорически за проблемы такому руководству лицея.
99% проблем не возникают, когда не нарываешься скотским поведением и считаешь людей за людей.
Я ведь не держу зла на 30-ку например. Там со мной поговорили, действительно скзаали про ребенка правду. И итоговое решение было за мной. Быть 42-м в рейтинге при 50 местах мне показалось недостаточным, чтобы идти дальше по предложенному пути. и на курсы запись спокойная.
Тут речь ведь идет о других вещах, неужели вы учась там тупо не чувствуете ньюансов? Дело не в том что прошел/не прошел.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
ой да ладно. 16-я достигает почти того же без такого отбора и такого свинства на входе.
цитата:
Originally posted by Janna:
То , что не все листочки выдали обратно, чтобы можно было результаты посмотреть, это да, имело место быть.
так об этом и речь.
цитата:
Originally posted by Ннюта:
да я твой личный настрой имела в виду:
Мой личный настрой весьма оптимистичен - прорвёмся. Однако мне, в отличие от многих здесь присутствующих, этой дорогой еще дважды идти. И, учитывая динамику, страшновато как-то.
16-я достигает почти того же без такого отбора и такого свинства на входе.
так её наверно ещё не замордовали прокураторй
ну ничего, судя по тому что у нпобедашь ещё не всё доросли, у 16 ещё всё спереди..
цитата:
Originally posted by uzver:
судя
Ох, не судите.
А район 16-й школы меня не интересует
Да ладно, здесь уже все, кто хотел - все решили. 21 школа (гимназия Кузебая Герда) сегодня еще всю ночь стоят в очереди. Завтра у них запись с 10 утра. При чем, им сказали, что надо и "в живую" подать и в электронной очереди через ГУ. Возьмут среднее))) Вот уж где непрозрачность)))
район 16-й школы меня не интересует
лучше колымить в гондурасе, чем гондурасить на колыме?
цитата:
Изначально написано kisonka:
Возьмут среднее)))
среднее арифметическое или среднее геометрическое?
или средневзвешенное?
цитата:
Изначально написано uzver:среднее арифметическое или среднее геометрическое?
или средневзвешенное?
без понятия
цитата:
Originally posted by kisonka:
Возьмут среднее))) Вот уж где непрозрачность)))
Точно... Какое среднее, откуда, как... Всё чудесатее и чудесатее (с)
цитата:
Originally posted by uzver:
на колыме
Какое интересное отношение к тому району
цитата:
Originally posted by uzver:
в гондурасе
цитата:
Originally posted by npobedash:
Какое интересное отношение к тому району
И не только к тому
цитата:
Originally posted by npobedash:
учить должны всех вообще без отбора и сортировки. Учить одинаково качественно. Бесплатно. Всё.
я не понимаю, почему кто-то считает это сверхестественной утопией?
я знаю, что мои не самые способные дети со своими слабыми местами, которые я знаю отлично, при таком подходе показывают отличную динамику, быстро схватывают и уверенно идут вперед по знаниям. И я знаю не одно, не два и не три места, где это возможно получить.
Я в свое время, где-то как раз 2 назад подняла вопрос о том, надо ли быть гением, чтобы знать математику в рамках 5-6 класса так, как это знала я. И вы знаете, что хуже всего - 99% отписавшихся на форуме сказали что или математика не нужна по жизни даже в таком объеме и "я не знаю и ребенок знать не будет, ничего страшного, вон, живем как-то" или "для этого нужен талант и идти в лицей".
Так что все, что происходит - происходит с внутреннего согласия большинства из нас. Я считаю, что в начальной школе - учить одинаково хорошо надо всех и по всей школьной программе. На зимней школе из уст психолога я получила этому подтверждение. Со средней школы - да, нужна специализация с отбором. но это и законом не запрещено.
Дочкина учительница рассказывала про программу Эльконина-Давыдова, что был у нее выпуск, дети были без отбора, при "определенных доп. заданиях из др. программ дети на выходе были конфетки по знаниям. Все без отбора. И программа отличная." ну я вижу что и учитель отличная, если с детьми без отбора получены хорошие результаты.
До 6-го класса сына я в вопрос учебы не вникала, думая, что если нормальная успеваемость - то все будет само собой как в нашем детстве. Потом случайная внешняя экспертиза результатов сына заставила меня очень много узнавать, читать, разговаривать со специалистами. Определенная картина у меня сложилась. И в этой картине мне не нравится местечковое княжество на местах.
Да, я против коррупции и за соблюдение законодательства. И если вы считаете это детством - дело ваше, я верю в будущее России и именно таким "хи-хи, чо как маленькая" вы собственно эту почву для беззакония на местах и создаете.
При этом заметьте - я не говорю, что все дети отобранны коррупционно и беззаконно. нет. думаю, что как минимум 60% умных и талантливых детей с неленивыми родителями учатся от 100% в школе.
как сказала родственница завуча "ну с курсов взяли явных олимпиадников, а остальных - просто хороших деток с хорошими родителями и тех кто нужен школе".
Что не прошедшим дорогу к знаниям и будущее - не закрывает. У нас нет экзамена 11+ как в Великобритании, несдача которого закрывает дорогу в ВУЗ навсегда. не отобрали в лицей? ищем и поддерживаем благоприятную образовательную среду в другом месте и мониторим качество знаний наших детей.
А если кто-то доделает за меня то, что я не подала в проверяющие органы, почему собственно на курсах учится 140+ человек, при объявлении на сайте, что будет ровно 100, и почему тогда не взяты 101+ дети из очереди, я просто поставлю в этой ситуации точку для себя. галочку так сказать в своей благожелательной картине мира. Внутренне пожму молодцу руку.
цитата:
Originally posted by uzver:
так её наверно ещё не замордовали прокураторй
все школы знают, что такое законность и не нарываются. у нас было собрание и нам четко на собрании объяснили новый закон и правила приема. и сказали - исключений - не будет. Прокуратура нам и жалобы - не нужны. При этом со всеми приходившими разговаривали по человечески. Школа недаром гордится отсутствием жалоб и в управление и в прокуратуру. 16-я тоже не идиоты сидят явно. Судя по результату при размере школы и стартовых условиях - очень грамотные руководители. только такие могут создать и стабильную команду без текучки и атмосферу и обучить всех. без идиотизма.
цитата:
Originally posted by uzver:
у 16 ещё всё спереди..
Впереди все у тех, кто не соблюдает закон и/или людей за людей не считает. Ко мне тоже однажды приходила прокуратура. И я могу тебе сказать, что при том, что вся законность мною была соблюдена - я сама создала себе эту проблему - не поговорив с человеком по-человечески. Да, ничего не нашли, ну по заявлению ничего. Ситуация закончилась миром и любовью. Но в тот момент, когда осознала все я. И пошла навстречу я. Просто по-человечески поговорив.
Так что будь ты хоть кто - на любую косу найдется камень. У всех, то не понимает первого предложения- все спереди. а потом сзади и потом снова спереди. без любви и согласия.
цитата:
Originally posted by kisonka:
Возьмут среднее))) Вот уж где непрозрачность)))
да почему. один из очереди один с ГУ и так далее. так что собственно все как раз и прозрачно и проверяемо.
не будет ни как в 25-й в том году, когда первый в очереди стал 101-м, не будет и как в 29-й - когда первый отправивший заявление - 60-й. и то и то - нарушение закона.
только такие могут создать и стабильную команду без текучки и атмосферу и обучить всех. без идиотизма.
систем без текучки не бывает
равновесие в природе бывает только динамическое
модель вроде Лотке-Вольтерра можно построить для любой крупной корпорации (экосистемы), и для школ тем более
цитата:
Originally posted by Ннюта:
Ну с таким-то настроем точно только хуже ))))
а причем тут это? 2006-й год рождения записывался и на курсы и в школу без ночных стояний.
2007-й стоял с 3 ночи на курсы и за сутки в школу. 2008-й г.р. уже за сутки на курсы и больше чем за сутки и с левыми людьми в числе первых в живой очереди. Динамика-то очевидна и прослеживается невооруженным глазом.
цитата:
Originally posted by uzver:
систем без текучки не бывает
ой, да ладно. отвлекаясь от мат. моделей - есть норма стабильности и она тоже обозначена в т.ч. в спец. литературе.
когда в 30-ку за год приходят 2 учителя началки из 8-ми (в этом году один из 44го, другой из 45-го- это ли не текучка?
все как раз и прозрачно и проверяемо.
давайте не юродствовать..
порядок в котором попадают в электронную очередь
НЕ прозрачен
и НЕ проверяем
сказки про то что берётся время нажатия на кнопку оставьте вон для детей нпобедаш, которые ещё до школы не доросли..
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
Динамика-то очевидна и прослеживается невооруженным глазом.
Я примерно о том же. Причем если есть дополнительные источники получения информации, картина еще более неприглядная. Мне и с ребенком 2006 г.р. не захотелось участвовать в мероприятии - при том, что на курсы и в школу можно было попасть без "убивства". Динамика была очевидна уже тогда, года за 2 до предполагаемых подготовительных курсов того ребенка.
цитата:
Originally posted by anhen:
Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?
нормальные только крепнут. остальные зеленеют к 3-му 4-му. кто-то уже и во втором. как оценки начинаются. хотя таких быть не должно при отборе грамотном.
когда в 30-ку за год приходят 2 учителя началки из 8-ми (в этом году один из 44го, другой из 45-го- это ли не текучка?
а если взять статистику за 10 лет?
я вообще больше ориентируюсь не на то, какая часть коллектива сменилась за отчётный период, сколько на то, сколько лет в среднем проработали люди перед увольнением..
в моей отрасли текучка - это если менее полутора лет работают
цитата:
Originally posted by uzver:
порядок в котором попадают в электронную очередь
НЕ прозрачен
и НЕ проверяем
С этим вообще никто не спорит.
первый отправивший заявление - 60-й. и то и то - нарушение закона.
а можно процитировать нарушаемое положение закона?
цитата:
Originally posted by npobedash:
порядок в котором попадают в электронную очередь
НЕ прозрачен
и НЕ проверяем
по времени. очень даже проверяем.
цитата:
Originally posted by uzver:
а можно процитировать нарушаемое положение закона?
цитата:
Originally posted by uzver:
давайте не юродствовать..
Вы сами всё уже сказали.
по времени. очень даже проверяем.
вообще не проверяем
время которое вы видите - это ваше время, его ни подтвердить ни опровергнуть невозможно
к нему нужно добавить время прохождения информации по сети интернет, а потом внутри планировщика задач операционной системы сервера, а то и нескольких
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
цитата:
Originally posted by uzver:
а если взять статистику за 10 лет?
Можно ведь и взять...
цитата:
Originally posted by uzver:
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
оно по закону должно быть проверяемо и прозрачно. в случае отсутствия регистрации по времени принимающей стороной - принимаются доказательства отправившей стороны.
Вы сами всё уже сказали.
мы НЕ в средневековой Исландии
а я - НЕ законоговоритель
цитата:
Originally posted by uzver:
НЕ проверяемо и НЕ прозрачно..
Решается элементарно. Разумеется, время - не то, что на часах отправителя. Только то, что на сервере получателя. Соответственно, это время получения заявления.
К вопросу о вышесказанном Вами же - моим детям сказки не нужны, рассказывайте их сами и своим. А я своим в состоянии объяснить, что сроки исчисляются исходя из времени получения документа адресатом.
И уже вполне реально отправлять автоматический ответ системы о регистрации и времени приема заявления.
цитата:
Originally posted by uzver:
я - НЕ законоговоритель
Слава богу
Я, кстати, тоже И тоже - слава богу оно по закону должно быть проверяемо и прозрачно
процитируйте пожалуйста то место в законе, которое вы имеете в виду..
в случае отсутствия регистрации по времени принимающей стороной
ну так принимающая сторона - школа, и она зарегистрировала за номером 60
принимаются доказательства отправившей стороны
ну так и предъявите свои доказательства..
у меня доказательство - расписка и журнал регистрации
а у вас - какое?
скриншот?
я вам таких сто нарисую, на любой момент времени..
вообще что за бредовая мысль что стоять в очереди 2 дня и дежурить по ночам - это дико
а вот рисовать программы которые максимально быстро подают заявку и покупать сервер в поближе к серверной сайта госуслуг да платить кому надо в службе поддержки - это справедливо
ещё раз повторяю, сайт госуслуг - это не волшебная паолчка гарри поттера
все прелести и недостатки очереди те же, только с боку..
цитата:
Originally posted by uzver:
а у вас - какое?
я думаю, что по запросу прокуратуры будут предоставлены все необходимые документы. Юзверь - бойтесь, если ваш номер 40+. и ищите другую школу.
Соответственно, это время получения заявления
ну так вместо произвола школы получите произвол оператора услуг
легче вам от этого будет?
хотя по закону елси развнозначно- то первый по бумаге - первый по ГУ. и тогда пролетают 26+ по бумаге.
я думаю, что по запросу прокуратуры будут предоставлены все необходимые документы
вздор
никаких документов, способных перевесить в суде живой журнал регистрации с подписями и расписку о приёме заявления, там нет
и я не думаю, а знаю
цитата:
Originally posted by uzver:
никаких документов, способных перевесить в суде живой журнал регистрации с подписями и расписку о приёме заявления, там нет
и я не думаю, а знаю
значит все-таки 26+ номер...
)) я ж говорю - бойтесь. и ищите.хотя по закону елси развнозначно- то первый по бумаге - первый по ГУ
идея о том что школа должна была держать толпу заявителей на морозе ожидая пока отвиснет сервер или системный администратор школы найдёт перегрызенный мышами отрезок шнурка могла прийти в голову только вам
начит все-таки 26+ номер...
вас собственные ошибки судя по всему ничему не учат..
вы реагируете на эмоции абонента
вами легко манипулировать..
цитата:
Originally posted by uzver:
а вот рисовать программы которые максимально быстро подают заявку и покупать сервер в поближе к серверной сайта госуслуг да платить кому надо в службе поддержки
Кто ведь что планирует делать, да... Вы, судя по всему - вышеозначенное?
все эти технические детали давно пройденный этап на электронных аукционах, кои уже давно обязательно используются во многих отраслях
поверьте мне, прозрачности там пока не особо прибавилось..
и "ПО" пока не так чтобы совсем хорошо доработали..
несмотря на более длительный период обкатки и гораздо большую цену вопроса..
цитата:
Originally posted by uzver:
идея о том что школа должна была держать толпу заявителей на морозе ожидая пока отвиснет сервер или системный администратор школы найдёт перегрызенный мышами отрезок шнурка могла прийти в голову только вам
это прописано в законе. а морозить попу - ваш личный выбор.
цитата:
Originally posted by uzver:
вами легко манипулировать..
на морозе то вы стояли
)цитата:
Originally posted by uzver:
вами легко манипулировать..
Эх, а кем нет... Не обольщайтесь
В общем, всё равно прорвемся.
это прописано в законе
не говорите ерунды
не написано там такого
я вас уже какую страницу прошу процитировать, а в ответ только расчёсывание гондураса
на морозе то вы стояли
я - стоял на морозе
а моя жена подавала через рпгу
легче вашему гондурасу от этого?
цитата:
Originally posted by uzver:
я вас уже какую страницу прошу процитировать
а гугл - это с какой поры недоступная роскошь? сломался?
) или на морозе отвалился?прямо написано про равнозначность способов подачи заявлений. желающий прочесть - да проявит навыки начальной школы.
так написано про равнозначность
а не про то что кто то обязан брать сначала из живой, а потом из электронной
второе - ваша фантазия и не более
давайте узаконим прохождение пакетов в роутере, через который запросы попадали на сервер
один раз - от одного, один раз - от другого..
алгоритм передачи потока управления между соединениями сервера..
вы просто своим гуманитарным складом мозгов не осознаёте всей глубины проблем..
ни интернет, ни операционная система windows на базе которой развёрнут сервер госуслуг НЕ являются системами реального времени и говорить о равнозначности процессов на базе времени их выполнения просто даже теоретически некорректно!
цитата:
Originally posted by uzver:
так написано про равнозначность
а не про то что кто то обязан брать сначала из живой, а потом из электронной
а как иначе обеспечивать равнозначность? ставить электронную запись после живой - это уже не равнозначно
цитата:
Originally posted by uzver:
вы просто своим гуманитарным складом мозгов
ох, уже поставили мне диагноз.
я по складу мозгов чистый математик. цитата:
Originally posted by uzver:
ни интернет, ни операционная система windows на базе которой развёрнут сервер госуслуг НЕ являются системами реального времени и говорить о равнозначности процессов на базе времени их выполнения просто даже теоретически некорректно!
вот прокуратуре и объясните. и их гуманитарным мозгам. они очень любят высокомерных технарей и такие вот доводы.
так то до любых часов докопаться можно. до школьных - в значительно большей мере, нежели до часов ГУ.а как иначе обеспечивать равнозначность? ставить электронную запись после живой - это уже не равнозначно
так я же написал - по мере возможностей
в законе много чего можно прописать
технически не всегда выполнимо..
они очень любят высокомерных технарей и такие вот доводы
изучайте процессуальный кодекс и судебную практику
технари трут с технарями
так то до любых часов докопаться можно. до школьных - в значительно большей мере, нежели до часов ГУ.
вы ошибаетесь, всё ровно наоборот
это бумажный деловой оборот оттачивался тысячелетия
а электронному - без году неделя
он в отношение "к чему бы докопаться" уязвимее на несколько порядков
цитата:
Originally posted by uzver:
он в отношение "к чему бы докопаться" уязвимее на несколько порядков
не думаю. ориентируются на столицы, где эта система существует несколько лет. так вот в прошлом году в питере все электронные заявления поставили временем начала приема заявлений. и живых очередантов послали в пешее. Прокуратура нарушений не нашла
так что практика говорит об ином. наши будут ориентироваться на сложившуюся практику, а где она реализована? культурная столица и москва. и там и там не в пользу живой очереди точно решаются эти вопросы.и живых очередантов послали в пешее. Прокуратура нарушений не нашла
значит у питерских школ было такое "по возможности"
наши будут ориентироваться на сложившуюся практику
читаем новости, как обстоят дела в реальности:
http://www.newsru.com/russia/01feb2015/schoolpiter.html
---------------------
В Санкт-Петербурге родители первоклассников столпились у многофункциональных центров предоставления государственных и муниципальных услуг: они пытаются записать детей в школы. По словам очевидцев, огромные очереди образовались у МФЦ на Фурштатской улице. Больше тысячи человек стояли ночью у МФЦ Московского района на Благодатной улице. Мамы и папы школьников стремятся выбрать для своих отпрысков наиболее подходящее учебное заведение, однако сделать это непросто, а через интернет, как оказалось, вообще невозможно.
Как пишет "Фонтанка.ру", множество петербуржцев уже успели пожаловаться на то, что сайт "висит" и заявки не отправляются. Есть и жалобы на пропажу уже заполненныx заявлений. "Заполняли заявление на госуслугах во вторник 29, все было сделано правильно, заявление помещено в базу. Сейчас получилось зайти в личный кабинет, а заявления там нет", - цитирует издание слова одного из людей, столкнувшихся с проблемами.
Прием заявок официально начался первого февраля в 9:00. Заявление можно подать лично, по Сети, либо через многофункциональный центр (там также заполняется электронная форма). При этом питерский портал государственных и муниципальных услуг накануне прекратил работу из-за технического сбоя. Это единственный в городе ресурс, где можно подать заявку на запись ребенка в школу.
В результате обеспокоенные родители выехали в МФЦ. По их словам, в центрах заявления принимают быстро. "Очень все активно продвигается. За 40 минут 60 человек приняли", - приводятся слова очевидца на сайте MR7. Несмотря на это, возле центров собираются очереди, в которых стоят десятки человек.
Депутат законодательного собрания Петербурга Ольга Галкина назвала происходящее "издевательством над родителями". Она рассказала, что очереди в МФЦ появлялись уже ночью: в некоторых семьях один родитель оставался у компьютера дома, а второй, на всякий случай, пошел сильно заранее занимать очередь в МФЦ. "И они оказались правы", - резюмировала депутат, которую цитирует "Телеграф".
Между тем, по данным телеканала LifeNews, специалисты делают все возможное для возобновления работы электронного портала. По словам экспертов, проблемы связаны с ошибкой на серверах, которая повлекла серьезные сбои в работе. "Проблема с одним из классификаторов, который загружается для адресов - фактический адрес проживания и адрес регистрации", - рассказали телеканалу.
Вместе с тем, по информации телеканала Piter.TV, сайт "сломался" из-за слишком большого ажиотажа - серверы не выдержали нагрузки.
С 2015 года в Петербурге изменился порядок подачи заявлений на зачисление в первые классы. Теперь заявление в первый класс необходимо подавать исключительно в электронном виде. В каждой школе автоматически формируется электронная очередь в зависимости от даты и времени направленных электронных заявлений с учетом преимущественного права ребенка (при его наличии).
Родители будущих школьников могут подать документы в разные школы (от 1 до 5). Если школа готова принять у себя ученика, то в течение 5 рабочих дней со дня подачи заявления родитель получает приглашение из школы с указанием дат и времени приема документов. Если приглашения пришли из нескольких школ, родители выбирают одну из них и относят документы в эту школу.
---------------------
пока прямо скажем - перенимать нечего.. живые очереди какие Ижевску и не снились..
цитата:
Изначально написано uzver:ну так вместо произвола школы получите произвол оператора услуг
В попытке настоять на своём ты уже бредить начинаешь.
Сам Овчаренко согласен с такими доводами родителей. Правда, по его словам, произошло необычайное: на сайт рано утром 1 февраля единовременно вместо 50 тысяч, как ожидалось, зашло аж 10 млн человек. <Непонятно, откуда такое количество запросов, эту информацию мы сейчас выясняем. Однако возобновить работу портала нам удалось лишь после того, как была заблокирована возможность захода из других стран>, - отметил он. О каких странах идет, речь пока неясно - эту информацию чиновники будут выяснять в ближайшее время. Идет ли речь о DDOS-атаке, об умыслах иных государств с целью позлить петербургских родителей, или же родственников будущих первоклассников оказалось слишком много во всем мире, также чиновники пока говорить не берутся.
Восстановить работу портала удалось в 13.10. За первую минуту после почти 5-часового перерыва на портал поступило сразу 2 тысячи заявлений. При этом, по словам Овчаренко, в МФЦ система работала стабильно. <Дело в том, что у них был доступ к другой подсистеме, ее ситуация не коснулась>, - добавил он.
вот обзор судебной практики по электронным аукционам:
http://www.klerk.ru/law/articles/277313/
-------------
Наиболее распространенными проблемами в ходе проведения аукциона являются технические сбои на сайте оператора электронной площадки.
Согласно п. 23 ст. 41.10 Закона N 94 оператор электронной площадки обязан обеспечить непрерывность проведения открытого аукциона в электронной форме, надежность функционирования программных и технических средств, используемых для проведения открытого аукциона, равный доступ участников открытого аукциона к участию в нем, а также выполнение действий, предусмотренных настоящей статьей, независимо от времени окончания открытого аукциона.
Соответственно, любые неполадки технического характера являются признаками невыполнения оператором своих обязанностей. А значит, участники размещения могут жаловаться на эти обстоятельства в уполномоченный орган или в суд.
Как на практике могут проявляться технические сложности, можно увидеть в судебной практике. В Москве Арбитражным судом была рассмотрена следующая ситуация. До истечения времени для подачи заявок (в течение 6 минут 12 секунд) участник размещения заказа направлял оператору ценовое предложение, меньшее по сумме текущего минимального. Вместе с тем согласно указанной странице с официального сайта оператора участнику была направлена информация об <ошибке базы данных>. Ценовое предложение оператором не было принято. Оператор электронной площадки объяснил возникшую ошибку тем, что участник не осуществил переход на новую платформу электронной площадки. Было установлено, что на официальном сайте оператора в разделе <Новости и объявления> размещено извещение о переходе на новую платформу электронной площадки. Вместе с тем указанное объявление не носило обязательного характера для осуществления участниками размещения заказа определенных действий, а также не содержало описания последствий несовершения указанных действий участниками размещения заказа. Суд счел, что отсутствие обязательного уведомления всех участников размещения заказа, аккредитованных на электронной площадке оператора электронной площадки о необходимости перехода на новую платформу электронной площадки не обеспечило участнику должного участия в аукционе в электронной форме, что является нарушением ч. 23 ст. 41.10 закона о размещении заказов.
При этом всем участникам электронных торгов надо учитывать, что необходимо доказать обстоятельства наличия технического сбоя или неполадок. При отсутствии доказательств оператора нельзя будет привлечь к ответственности или оспорить результаты торгов
------------
проблемы с операторами услуг - это реальность данная нам в ощущениях
... быстрее бы зачисление
а то родители совсем озверели
поясните мне пожалуйста... при приеме заявлений брали копии документов... оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении? (так делают в вузе: вывешивают примерные списки поступивших, дается неделя на сдачу оригиналов документов... кто принес - зачислен, кто не принес - уступает место следующему в рейтинге) или уже после приказа?
или в школе какая-то другая система? знаю, что многие подавали сразу в несколько лицеев - думаю, может кто из рекомендованных в 30-ке перетечет в другой лицей
цитата:
Originally posted by Zanozka:
оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении?
оригиналы чего? только справки о регистрации - так их хоть 10 штук можно сразу сделать.
потом уже принесете медкарту и прививочный сертификат.это можно и в августе сделать.
так же копии ИНН, медполиса и СНИЛСа. копии св-ва о рождении и паспорта родителя при приеме заявления. и вам должны выдать корешок с вашим номером в журнале регистрации. его надо в саду показать.
цитата:
Originally posted by Zanozka:
оригиналы нужно будет сдать до приказа о зачислении?
Оригиналы документов не берут, их сравнивают с копиями. чтобы убедиться, что вы - не верблюд.
цитата:
Originally posted by uzver:
я - стоял на морозе
а моя жена подавала через рпгу
О! Пмкните мне, плиз, ваш номер в очереди и время подачи заявления с РПГУ, если вам не жалко. Любопытно обозреть реальную картину. Собираю по кусочкам.
номер в очереди не скажу, но меньше 26
на РПГУ пришёл просто ответ, что услуга была оказана ранее очно
без указания номера и времени
Уточняю про 21 школу: одного запускали из живой очереди, одного из электронной. Номера присваивали 50 на 50
цитата:
Originally posted by uzver:
и когда (если) созреет - вместо неравенства по принципу кого берёт школа, будет неравенство по принципу у кого толше верёвочка в интернет
Достаточно диапазона времени, когда нужно подавать, а потом - либо рандомизация (и успехи лицеев стремительно приближаются к обычным школам), либо конкурс среди подавших (вроде как незаконно сейчас?).
я думаю, что правильнее и надёжнее всего будет асинхронная и децентрализованная схема подтверждения транзакций типа "встал в очередь" навроде цепочки блоков в системе Bitcoin
в такой системе "правильной" признаётся очередь, которую подтвердили наибольшее количество людей
заодно можно попробовать форсить "правильные" очереди, которыми сразу будут довольны и сразу подтвердят 50 рекомендованных
цитата:
Originally posted by kisonka:
одного запускали из живой очереди, одного из электронной. Номера присваивали 50 на 50
вот это - законно.
чо ж законного, если портал лежал почти час?
ну 25 то заявлений точно прошло в 29-ю
Веста точно не может быть 60-й в 15.04. А 26+ из живой очереди действительно рискуют.цитата:
Изначально написано Nevalyashka:
вот это - законно.
я так и подумала, что Вам понравится. Единственное, что администрация должна была по понятнее донести это родителям. Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает. И да, сайт 'висел' сегодня с утра не раз.
цитата:
Изначально написано kisonka:
Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает.
А не было никогда такой необходимости. Это возможность для учителей подработать, ничего более.
цитата:
Изначально написано uzver:
портал лежал почти час
цитата:
Изначально написано kisonka:
сайт 'висел' сегодня с утра не раз.
В детсад подачу заявлений все помнят?
Их еще и с образовательного (или какого там, предыдущего, в общем) на региональные госуслуги перенесли - до сих пор кавардак.цитата:
Изначально написано kisonka:
я так и подумала, что Вам понравится.
Дело даже не в "понравится - не понравится". Это хоть какой-то вариант в настоящее время.
И да - никто и не говорит, что всё отлично и всё здорово работает, если даже в Петербурге творится бог знает что. И у нас это всё явно впереди.
цитата:
Originally posted by kisonka:
Ну и необходимость шестимесячных курсов, стоимостью 2200 за месяц отпадает.
так ведь понятно, что с этим законом она отпадает по определению? или мне одной?
цитата:
Originally posted by npobedash:
Это хоть какой-то вариант в настоящее время.
согласно закону о равнозначности способов подачи - другого способа соблюдать законность нет.
цитата:
так ведь понятно, что с этим законом она отпадает по определению? или мне одной?
Думаете школы от этого доп.заработка так просто откажутся?
согласно закону о равнозначности способов подачи - другого способа соблюдать законность нет.
это ваше мнение, не более
Веста точно не может быть 60-й в 15.04
легко, сайт то лежал
ну да, целых 4 минуты
сайт лежал около часа
цитата:
Изначально написано uzver:
сайт лежал около часа
Сай-то лежал около часа, но за 3 минуты перед Вестой набралось аж 59 заявлений