таки да:крацний срок подачи заявлений 1 февраля по закону.сегодня ходяла в МФЦ за справкой о регистрации ребенка и задала им по ходу вопрос:когда они будут принимать заявления на зачисление в школу,так они посмеялись и скпщали'закон есть,программы нет и когда и как онибудут их принимать,они,нстественно,не знают...вот у нас страна,только держись!
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
закон есть,программы нет
Как всегда.
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
Курсы в 30 школе стоят 12 000 руб.
При этом набор в 14-15 году был чуть менее полутора сотен детей на 50 мест. Т.е. спрос есть.
Курсы как курсы, странно, что родители преподавателей не видели ни разу - консультаций не было. Рейтингов тоже.
Желающим потратить деньги в 2015 году на курсы в 30 школе либо "Смайлике" (с расчетом на то, что там настоящие преподаватели ЕИГЛ школа N30) можно посоветовать поискать в интернете список рекомендованных к зачислению за прошлый уч.год и задуматься, помогут ли Вам курсы оказаться в одном классе с детьми известных людей.
цитата:
Изначально написано IriS@:
в прошлом году, тут на форуме писали, что рекомендованных заранее обзванивали и впускали подавать заявления только их
в этом году в 30-ке сделали так же... причем уровень знаний рекомендованных оставил много вопросов (вместе с отдельными рекомендованными в смайлик ходили)
точнее пускали и других, но после 50-ти рекомендованных на 50 мест в школе 
Девочки, конечно, часть рекомендованных в 30-под большим вопросом, как сказали педагоги из 30 школы,которые ведут нас в Смайлике: опять набрали, а потом мучиться с ними будут...Но есть обычные хорошие детки (и из нашей группы, которые попали в этот список просто так-и мы за них очень рады!).несмотря ни на что, есть спрос-жаль,что только 2 класса и жаль,что не было тестов, собраний, а обсуждение детей было просто субъективным, как мне потом рассказали...Очень жаль,что все имеет место быть.
цитата:
Originally posted by bcvnet:
задуматься, помогут ли Вам курсы оказаться в одном классе с детьми известных людей.
Если я правильно поняла, список составлялся по итогам контрольных, кторые делали дети в течение года. Меня тоже напрягало,что нет никакой обратной связи с родителями- ни собраний, ни объяснений,что получается,что- нет. Да и сами списки можно было бы огласить не перед написанием заявлений, а пораньше.Я видела рейтинг- могу сказать относительно своего ребенка, что результат мне показался соответствующим действительности. Тем не менее, деть прошел- я счастлива
) А то, что будут в списке дети известных людей- так мне кажется, это понятно изначально было- в любом Лицее это так, не только в 30-ке.а требование к помещению для записи - доступность для родителей.
цитата:
Originally posted by Janna:
Я видела рейтинг
а что за рейтинг и где вы все его видели, все только о нем и говорят..
вот мне тоже про рейтинг интересно? где он? мы бы тоже хотели его увидеть, если честно...контрольных итоговых не было в принципе, общее заключение и рекомендации писала только психолог (по 2 ум своим тестам), а все остальное было личное и субъективное мнение каждого из членов комиссии (притом обсуждались семьи,доходы, дети,супруги, место работы).сразу соответственно записали директорских блатников (без этого никуда), потом родственников и детей сотрудников лицея, потом осталось 34 места-на них уже рассматривали остальных.а то,что написано в договоре,что они должны нам дать полную и объективную информацию по нашему именно ребенку и провести 2 родит.собрания-это как? неужели родители и на это права не имели? я ничего не имею против школы в целом, но организация курсов была на 2
сегодня с охранником разговаривала, когда на курсы ребенка "сдавала"... говорит в этом году родители молодцы, вели себя цивилизованно.. а то в прошлом году была драка и рванье волос друг другу
после подачи заявлений ощущение осталось мерзлопакостное... словно конкурс был не среди детей, а среди родителей... среди рекомендованных детишек в списке нашлось несколько детей, которые на курсы не ходили - наверное поэтому и нет общего рейтинга, что таким-то писать?
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
вот мне тоже про рейтинг интересно? где он? провести 2 родит.собрания-это как? неужели родители и на это права не имели? я ничего не имею против школы в целом, но организация курсов была на 2
полностью согласна... хоть какие-то разъяснения накануне бы дали, рейтинг общий вывесили... я если увидела бы своего ребенка в числе последних рейтинга и суваться бы не стала с заявлением (не тянет, значит не надо, не наш уровень).. а то в смайлике его хвалят, на проверочных работах все плюс-минус (т.е. недоплюс)- что вот это значит?
тоже вопрос о полноте исполнения договора... 12 тыс.руб. проплачено - за что? за занятия до 14 марта... где собрания с родителями? где консультации с психологом в школе - обещали, а потом даже записаться хотела - фигушки
после подачи заявления глубоко задумалась - а я вообще в эту школу-то хочу? где дальше стойки с охраной не пускают
Была сегодня в 30-ке, общалась и с охранником, и с комиссией, принимавшей заявления. В общем, картина вчера была следующая: всего было принято порядка 130 заявлений, из них первые 50 человек зашли по спискам "рекомендованных", затем 70 человек из общей очереди по спискам родителей (самосоставленным), потом еще десяток вне всяких списков. При заполнении заявления указывалось точное время его заполнения вплоть до секунды. Еще заявления подавались с портала гос. услуг, при этом сервер упал сразу в 15:00 и "лежал" больше часа, поэтому в электронном виде дошли только единичные заявления: за первые полтора часа приема пришло чуть больше десятка заявлений в электронном виде. Тоже с фиксированным временем подачи. Как мне объяснили, сейчас все эти заявления (поданные лично и через инет) будут собирать в единую очередь, упорядочивая по времени подачи. При этом получается, что не все "рекомендованные" окажутся в числе зачисленных, потому что за те полтора часа (может, меньше, но сказали, что за первый час приема успели принять заявления далеко не от всех "рекомендованных"), что принимали заявления от "рекомендованных", еще попадают и электронные заявления.
Еще была в 29 несколько дней назад, общалась с завучем начальных классов по вопросам консультаций с лицейским психологом. Просто хотела, чтобы та посмотрела на ребенка, сказала, стоит ли нам соваться в лицеи. Развернули, до психолога не допустили. А еще сказали, что приняты будут исключительно те, кто "рекомендован" с курсов, что с заявлением соваться бесполезно как лично, так и по электронной очереди, "потому что перпендикуляр". Проверила Мое заявление с портала гос. услуг в 29 лицей чудом ушло в 15:00:01, учитывая проблемы системы. Сегодня пришло "письмо счастья" с предложением принести оригиналы доков в лицей, чтобы сверить с электронными копиями, в "письме" указан номер в очереди - 66 Так что вот, господа и дамы, за 1 секунду приемная комиссия в 29 лицее успела зарегить 66 заявлений (из которых электронных, я так полагаю, - единицы, судя по количеству поданных электронных заявлений в 30-ку). Вот так надо работать, со скоростью звука Думаю, не стоит объяснять, от кого были все эти заявления Сейчас буду проверять, как они объяснят принцип формирования очереди и раскрывать "военную тайну" столь высокой скорости приема заявлений. А то вон, в 30-ке, за час не смогли 50 заяв принять, медленно работают, блин! Надо ж делиться опытом с коллегами 
По поводу того,что договор школой исполнен не в полном объеме-это факт.позвонила спросила, как вернуть деньги за оставшиеся занятия?сказали:пишите в свободной форме заявление на имя директора с указанием любой причины, прикладываете реквизиты для перечисления денежных средств и приносите секретарю.деньги возвращают.а по поводу общего рейтинга и информации полной о своем ребенке, думаю, есть смысл с ними пообщаться-они обязаны это сделать.в противном случае написать куда следует и они это сделают-это не секретная информация (о собственном ребенке уж точно).и общий рейтинг их ни к чему не обязывает (особенно сейчас).в предыдущие годы они же его вывешивали и никто никого не убил...
Вот именно по причине, которую указала Vesta, я и не пошла, и стоять не стала...
Вот интересная вещь: все лицеи, вопреки действующему ФЗ "Об образовании", таки принимают только "исключительных", в смысле, отобранных будущих первоклашек. Вот только если 29-ке можно будет официально предъявить, если они не сумеют убедительно объяснить как они умудрились принять 66 человек за 1 секунду (учитывая, что все поданные в электронном виде заявы фиксируются и остаются в базе, их нельзя удалить, а значит, можно посчитать количество заяв по времени подачи), то 30-ку вряд ли кто-то не подловит. Да и не указывается в законе способ формирования свободной очереди для личной подачи заявлений.
мне тоже странно, что 30-ка не боится так открыто пропускать рекомендованных... это напрямую противоречит ФЗ... директор ссылалась на пункт в локальном акте (там где льготники прописаны), нет этого там (специально перечитала)... были родители, которые записали эту процедуру пропуска на видео на телефоне...
я слышала, что в 29 и 41 действительно пускали всех только по живой очереди... даже восхитилась администрацией этих школ... неужто зря?
народ кому позвонили в 30 был приглашен к 14.30-при мне подруге звонили из списка рекомендованных и сказали в 14.30 или даже чуть по раньше...а она мне потом рассказывает,что пришла в начале 3, так при ней несколько блатных мамочек, которые даже не с курсов проходили через охранника к директору, а потом выходили и одна при этом разговаривала с кем-то по телефону о том,что документы подала, все ОК...Это нормально-закон для таких людей не существует.А принять 66 человек за 1 секунду-это круто! молодцы!
цитата:
Изначально написано Zanozka:
я слышала, что в 29 и 41 действительно пускали всех только по живой очереди... даже восхитилась администрацией этих школ... неужто зря?
Ну я ж озвучила номер своего заявления, поданного в 15:00:01
Это просто означает, что заявления от "рекомендованных" были собраны заранее и зарегистрированы вперед всей остальной очереди. И если люди из "живой" очереди вряд ли знают номер своего заявления (поскольку прием велся в нескольких кабинетах враз, насколько я понимаю), разве что только их прямо на входе пересчитывали и записывали очередность, то те, кто подавал в электронном виде, номера получают по электронке в виде "письма счастья" от школы и четко знают свое время подачи заявления.Кстати, после общения с завучем 29 я обратилась в Управление образования, попросила прокомментировать данный мне ответ по поводу приема только тех, кто "рекомендован" с курсов. Она мне убедительно так доказывала, что это противозаконно, что так никто делать не будет. Хорошо, говорю, может, вы и правы. Ведь только понятно, что они будут подавать заявления вперед всех остальных, чтобы номера в очереди были меньше. Как быть в таком случае, если мне откажут по причине отсутствия мест только потому. что у "рекомендованных" заявления были приняты раньше. А на это мне сказали, дескать, а вы попробуйте доказать, что такой факт имео место быть, ведь не докажете. А то, что вам это на словах сказали - так тут еще никакого нарушения нет, поскольку никто не совершил никаких действий и не нарушил ваших прав. Так что все всё знают, везде в курсе. Глазки закрыты.
вот мы практически под все льготные категории подходим, но я не пошла доказывать свою правоту.Такое отношение администрации сразу заставляет в своем желании идти в эту школу.еще раз напишу:против школы ничего не имею против, но Администрация-ужас...так народ в 29 2 дня дежурил из списка рекомендованных который и днем, и ночью.это же не нормально.зачем же так с людьми? и так который год...
цитата:
Изначально написано Vesta:
Ну я ж озвучила номер своего заявления, поданного в 15:00:01
странная история.. в 30-ке учет заявлений по порталу гос.услуг велся отдельно... при том, как в 29ой успели сверстать сквозную нумерацию?... в общем - странное дело... интересно, как эту скорость прокомментировала бы администрация шк.29
у них сейчас директор-информатик...он все может!!!
цитата:
Изначально написано Zanozka:
как в 29ой успели сверстать сквозную нумерацию?
Это ж математический лицей, они быстро считают )))))))) Успели за ночь отсортировать
цитата:
Vesta
А где вы смотрите время отправки заявления? Я тоже подала завление, но у меня отразилась только дата подачи. И ни на почту ни на на сайте ответ мне пока не пришел.
цитата:
Изначально написано @мурзик@:
А где вы смотрите время отправки заявления? Я тоже подала завление, но у меня отразилась только дата подачи. И ни на почту ни на на сайте ответ мне пока не пришел.
Время отправки соответствует времени нажатия кнопочки "Готово. Отправить заявление" (или как она там обзывается). Когда нажали - тогда и время (а вообще, в 30-ке они сразу на распечатанном заявлении ручкой фиксировали время отправки: у них оно тоже отображается вместе с заявлением). А ответ - заходите в список заявок, там по каждой заявке есть выделенная ссылка с названием услуги, которая оказывалась ("Прием заявлений граждан о зачислении... и тыпы"), жамкаете на нее - откроется список этапов, которые прошло ваше заявление (Оформление, Рассмотрение, Предоставлено). Так вот напротив этапа "Предоставлено", слева будет ссыль на документ с уведомлением, в котором написано, когда, куда и с чем подходить. Ага, интуитивно непонятно. Мне тоже муж случайно нашел, я бы и не подумала, что там будет, поскольку когда я переходила по этой ссылке в случае непринятых заявлений, она меня вообще уводила в тело оказываемой услуги.
цитата:
Время отправки соответствует времени нажатия кнопочки "Готово. Отправить заявление" (или как она там обзывается). Когда нажали - тогда и время
Хм, ну если следовать этому, то у меня муж отправил заявление тоже в 15:00:01. А по факту, время отправки зарегистрировано 15:04:00 (так сказали в службе техподдержки). Поскольку сервис подзавис, то так долго отправлялось. И потом, на сайте время не отображается, а на компьютерах можно любое время выставить.
в 29 й школе сквозной журнал регистрации заявлений с живыми подписями родителей
всё происходило в присутствии милиции и юристов
есть "не рекомендованные" которые встали в очередь и таки подали заявление в числе первых 50и
очевидно что "электронные" заявления переносятся вручную в общий сквозной бумажный журнал по мере возможностей
кстати, а как вообще можно доказать что электронное заявление было в 15:01?
вот при подаче лично расписка выдаётся с номером, а при электронной подаче что?
какова юридическая значимость?
цитата:
Originally posted by @мурзик@:
И потом, на сайте время не отображается, а на компьютерах можно любое время выставить.
Программа подачи заявлений была синхронизирована с мировым временем. Мы настроили комп в соответствием с мировым временем, а также вывели на экран часы, чтобы видеть время, мне это посоветовали сделать в службе техподдержки портала гос. услуг.
цитата:
Originally posted by uzver:
кстати, а как вообще можно доказать что электронное заявление было в 15:01?
В школу приходит заявление с указанным временем отправки. Я послала запрос в службу тех. поддержки, чтобы они мне прислали скрином время отправки моего заявления, которое зафиксировалось на из серваке. Может, пришлют в понедельник.
Из 30-ки мне, к примеру, в "письме счастья" указали номер моего заявления 11. И нигде не указано, что это номер в чисто электронной очереди. Какой номер будет в реальной - фигзнат.
В школу приходит заявление с указанным временем отправки
как юридически вообще можно подтвердить это самое время отправки?
подтвердить можно только время приёма в службе доставки..
сервер прислал вам электронный документ с сервера с электронной подписью уполномоченного лица в котором указано что ваше заявление было принято в то время в которое вы говорите?
пока что эта самая электронная очередь не готова к работе в таком режиме
Я послала запрос в службу тех. поддержки
а какова юридическая значимость у этой самой службы ТП ?
вообще как они вас авторизуют когда сообщают вам конфиденциальные данные?
а если я к ним обращусь, они мне ваши персональные данные сообщат?
Из 30-ки мне, к примеру, в "письме счастья" указали номер моего заявления 11
прикольно
у меня жена подала на всякий случай примерно в 16-00 и у меня номер очень близко к вашему
цитата:
Originally posted by uzver:
у меня жена подала на всякий случай примерно в 16-00 и у меня номер очень близко к вашему
Ну я-то сумела отправить только в 16:15. Именно это время и указано в моем заявлении, его вручную внесли в 30-ке. Там по электронке поступило всего 13 заявлений.
цитата:
Originally posted by uzver:
как юридически вообще можно подтвердить это самое время отправки?
В описании услуги написано:
цитата:
Датой и временем подачи заявления, направленного в электронном виде, является дата и время нажатия пользователем Регионального портала государственных и муниципальных услуг Удмуртской Республики кнопки <ВСЁ ГОТОВО. ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ> в экранных формах формирования заявления.
Значит, фиксируется время по событию "нажатие на кнопку".
В описании услуги написано
на заборе много чего написано, а за забором - чистое поле
вот это самое описание услуги - юридический документ?
каков порядок его изменения?
вы уверены что в 16:10 его никто не менял а в 16:30 не вернул обратно?
какой порядок сертификации вообще?
дата и время нажатия пользователем Регионального портала государственных и муниципальных услуг Удмуртской Республики кнопки <ВСЁ ГОТОВО. ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ> в экранных формах формирования заявления
ну вероятно администрация готова в суде объяснить независимым техническим экспертам какими такими телепатическими способностями они способны зафиксировать удалённо время нажатия кнопки, а мы похихикаем..
Значит, фиксируется время по событию "нажатие на кнопку"
когда я пальцем надавил на кнопку?
или когда перестал давить и отпустил?
а если я нажал вне области кнопки, потом переместил указатель мышки на кнопку и там отпустил?
или наоборот нажал на кнопке и удерживая в нажатом состоянии отпустил вне области кнопки?
а если я вообще ничего не нажимал, а просто сформировал необходимый HTTP запрос программно?
в службе ТП пишут чо попало, так что без смеха и воспринимать невозможно..
цитата:
Originally posted by uzver:
uzver
я вас поняла: никому ничего не докажешь, все равно будешь самдурак.
система пока не готова к работе в таком режиме
чтобы в обычную школу записаться не торопясь - наверно уже можно
а вот там где "номер в очереди" на грани мордобоя - пока явно сыровато
и когда (если) созреет - вместо неравенства по принципу кого берёт школа, будет неравенство по принципу у кого толше верёвочка в интернет
цитата:
Изначально написано uzver:
система пока не готова к работе в таком режиме
давайте посмотрим... свеженазначенное Правительство Удмуртское очень радеет за этот сайт госуслуг и его продвигает.. а Вы вот так грубо топором с плеча...
докажите, да обоснуйте...
я верю в этот портал... время отправки фиксируется на этом сайте (хотя пользователям его и не видно), но тут уже силами школы не сфальсифицируешь
обидно, что портал рухнул и его чудодейственной силы хватило не намного заявлений... (до обрушения сайта в 30-ку 5 заявлений дошло), а потом... а потом уже не сильно актуально... хотя может в этом есть справедливость, а то кто-то стоял, ждал.. а тут понажимали бы кнопок и за 7 минут укомплектовали бы два класса
свеженазначенное Правительство Удмуртское очень радеет за этот сайт госуслуг и его продвигает.. а Вы вот так грубо топором с плеча...
докажите, да обоснуйте...
не понимаю, чем сказанное мной противоречит развитию сайта госуслуг..
это же сайт госуслуг, а не волшебная палочка Гарри Поттера
относитесь к возможностям современных технологий более трезво
они и так работают на грани вашей юридической культуры
время отправки фиксируется на этом сайте (хотя пользователям его и не видно)
технологии, позволяющей фиксировать время нажатия на компьютере с сервера просто не существует
максимум что можно зафиксировать - время получения данных на сервере
цитата:
Изначально написано uzver:
по мере возможностей
Без комментариев.
А еще Ннюта удивляется, почему мой ребенок не в этой школе
цитата:
Изначально написано uzver:
пока что эта самая электронная очередь не готова к работе в таком режиме
Естественно. Это никому не нужно.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
я верю в этот портал...
Даааааа...
цитата:
Изначально написано Ptaxa:
http://ae11.me/wordpress/?p=5242
написано адекватно, за тем исключением что всё таки на региональном портале есть услуги которых нет на федеральном
ну и то что ае (и другие люди с "известными" фамилиями) дежурили в очереди лично, в том числе и ночью - интересная иллюстрация того, по какому принципу попадают в школу
цитата:
Originally posted by uzver:
при электронной подаче что?
какова юридическая значимость?
по закону они равнозначны. и если по запросу суда поднять логи - то время через минуту и номер заявления 60 - однозначно мало не покажется.
если 29-я не идиоты -то они возьмут около 10 заявлений по ГУ. как 30-ка.
господи, сделай как в Москве - только через ГУ и в начале декабря.
и последние 10 человек рекомендованных тоже вылетят.
сколько нерекомендованных записались в первых рядах? т.е. сколько рекомендованных уже не попало?Заметьте - 30-ка не нарывается и делает все очень аккуратненько. Хотя именно властьимущих и если что прикроющих учится там больше. Они и с записью на курсы не нарываются. 41-я - тоже в скандалах не замечена.
Честно - я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора. Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги.
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
если по запросу суда поднять логи
Ну я думаю, прокуратурой отделаемся
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
время через минуту и номер заявления 60
Ладно бы через минуту, через секунду (ну ладно, даю скидку на завис сервера - через несколько секунд). ae в статье пишет, что у него номер на госуслугах был 1251, подача в 15:00 (не уточняя секунды, но в 30-ку в начале подачи было отправлено всего 5 заявлений со временем подачи 15:00:00-15:00:04, более поздние уже не пробились, я отправляла в 15:00:09 - не ушло). Время подачи он уже знает, т.к. в 30-ке его фиксируют вручную на заявлении. Мой номер заявления на госуслугах - 1232, т.е. всяко не позже, чем в 15:00 подано.
цитата:
Originally posted by Vesta:
Просто хотела, чтобы та посмотрела на ребенка, сказала, стоит ли нам соваться в лицеи. Развернули, до психолога не допустили. А еще сказали, что приняты будут исключительно те, кто "рекомендован" с курсов, что с заявлением соваться бесполезно как лично, так и по электронной очереди, "потому что перпендикуляр".
ИМХО вселенная должна дать ответ на такие вещи.
Нда...Ну и дурдом же у нас с этими заявлениями, причем во всех Лицеях примерно одинаковый... Меня вообще третий день еще подколбашивает от всей этой процедуры. Неужели как-то более цивилизовано нельзя все это организовать. Система- кто вперед нажал на кнопку(за сутки очередь занял), "того и тапки"- ну это тоже маразм, с моей точки зрения. Разрешили бы уже тогда лицеям "официально" проводить отбор в первый класс- вывешивать рейтинги, чтоб была возможность у родителей посмотреть, какие баллы у ребенка и почему. Я например, когда ребенка на курсы отводила, сразу для себя решила, что если не поступит сам- значит, не надо нам в Лицей, обычных хороших школ тоже достаточно. Я вообще перестаю понимать смысл подготов, - если в итоге побеждает либо самый быстрый, либо самый наглый...
по закону они равнозначны. и если по запросу суда поднять логи
логи вообще никак не защищены от подделки и модификации третьими лицами
запросить логи в неизменном виде на момент оказания услуги - невозможно
требования равнозначности "живой" подписи на моей расписке и электронной изложены в законе об электронной подписи, ознакомтесь пожалуйста
для подтверждения времени применяется так называемая независимая служба подтверждения меток времени (TSA - timestamp authority) и она в данном случае также не была задействована
большие дядьки на электронных аукционах торгуют большие бабки, и там тоже всякая байда происходит..
не готово пока общество к таким штукам, вы сами не готовы поскольку не понимаете всех деталей..
если 29-я не идиоты -то они возьмут около 10 заявлений по ГУ. как 30-ка.
ae же написал.. 29 я сразу сказала что на всякий случай должны все регистрироваться в электронной, вне зависимости от позиции в живой..
Честно - я за то, чтобы потрясли администрацию 29-й и привели их самоощущение а адекватному. До смены директора.
а основания то какие?
всё происходит по закону
а в части именно образовательных услуг а не в организации очереди в этом году существенно превзошли 30ку, там до записи вообще никакой обратной связи не было
Чтобы обрели нюх и поняли, что не шарашмонтаж, а госконтора, оказывающая обр. услуги.
так вам технически и юридически грамотно объясняют что региональный сайт госуслуг пока что на уровне шарашмонтаж, школы то тут причём?
цитата:
Originally posted by uzver:
ae же написал.. 29 я сразу сказала что на всякий случай должны все регистрироваться в электронной, вне зависимости от позиции в живой..
А где это он написал? В статье не нашла.
я имел ввиду вот этот фрагмент:
"в самих школах были огромные очереди и все масса людей точно пыталась регистрироваться электронно. Типичный сценарий (я знаю несколько таких семей): один родитель стоит в живой очереди, второй - <давит кнопки> (я был в роли <кнопкодава> вчера хотя подежурить у школы ездил, но с 6 до 8-ми утра, по списку )"
в 29 школе просто ещё за 1-2 недели назад под роспись! уведомили родителей о том что можно будет подать заявление через ГУ
и после последнего собрания сказали что помочь ничем не могут, рекомендации дают не в конкретную школу а на обучение по системе Эльконина-Давыдова и что нужно стоять в живой очереди и на всякий случай (потому что в первый раз такое и порядка толком никто не знает) подавать электронные заявки. поэтому я думаю что в 29ю как раз электронных заявок на порядок больше чем в 30й и они во многом совпадают с порядком в живой очереди.
В 30ке уведомление о возможности подать электронное заявление просто вывесили в тамбуре, без сбора подписей об ознакомлении, потому наверно и заявлений так мало
а кто что может сказать об учителе младших классов?
ссылку на приказ зачем-то убрали с сайта, но он еще есть в виде файла http://ciur.ru/izh/s30_izh/Sit...D1%81%D1%81.pdf
Отсюда тоже информацию удалили, но можно посмотреть в кэше Яндекса http://hghltd.yandex.net/yandb...7b62acc&keyno=0
цитата:
Изначально написано uzver:
не готово пока общество к таким штукам, вы сами не готовы поскольку не понимаете всех деталей..
О, а юзверь понимает
цитата:
Изначально написано uzver:
а основания то какие?
всё происходит по закону
а в части именно образовательных услуг а не в организации очереди в этом году существенно превзошли 30ку, там до записи вообще никакой обратной связи не было
Ну-ну. Еще один такой - моего ребенка взяли, значит, все по-честному и все хорошо
Основания - уже не юридические. Ответ, в любом случае, будет. Не от прокуратуры и не от суда.
Я почему-то на 100% уверена, что 30-ка ни одного человека, подавшего заявление с госуслуг не возьмет. Если, конечно, этот человек не из списка "рекомендованных".
И согласна, что в школе дошкольника должна быть обратная связь, надеюсь она всё же будет, ведь курсы еще не закончились.
цитата:
Изначально написано uzver:
так вам технически и юридически грамотно объясняют что региональный сайт госуслуг пока что на уровне шарашмонтаж, школы то тут причём?
Именно такой толком не работающий сайт дает школам иллюзию, что они вправе что-то там выбирать, что-то там решать при приеме и прочее.
Дает ШКОЛАМ возможность смухлевать.
Подскажите пожалуйста, есть ли у нас в Ижевске школа где учат хореографии вместе с общим образовании?
цитата:
Изначально написано npobedash:
Именно такой толком не работающий сайт дает школам иллюзию, что они вправе что-то там выбирать, что-то там решать при приеме и прочее.
Дает ШКОЛАМ возможность смухлевать.
это ваши домыслы
цитата:
Изначально написано npobedash:
Ну-ну. Еще один такой - моего ребенка взяли, значит, все по-честному и все хорошо
с моей точки зрения по честному - это по выбору школы
цитата:
Изначально написано uzver:с моей точки зрения по честному - это по выбору школы
согласна
цитата:
Изначально написано uzver:
это ваши домыслы
Если и домыслы, то не только мои. И не домыслы вовсе.
цитата:
Изначально написано uzver:
с моей точки зрения по честному - это по выбору школы
Да ну? А по какому принципу? По тому, который есть сейчас? Какой-то он кривой-косой, такой выбор. А уж если отбор - то реальный и открытый, а не когда толком не понятно, что дети подобного уровня делают в школе будто бы повышенного уровня (уж простите за тавтологию
).Если и домыслы, то не только мои. И не домыслы вовсе.
так вы понимаете, что вам придётся помимо школы оспаривать позицию 50 зачисленных?
по какому принципу?
о принципах должна думать школа
в её интересах найти правильный компромисс между "позвоночниками" и действительно способными детьми
да что там способными.. там даже "способности" распадаются на целый спектр характеристик, о которых можно долго спорить
школа должна думать о гармонично сложенной параллели, позволяющей достичь максимального качества обучения в данных сложившихся обстоятельствах
если отбор - то реальный и открытый
зачем вам открытость?
что вы будете с ней делать?
скандалить?
посмотрите внимательно.. школы меняют своё положение в общем рейтинге
неправильный отбор - и поехали вниз..
что может быть более реальным и открытым?
практика - критерий истинности
а не скандалы или их отсутствие
когда толком не понятно, что дети подобного уровня делают в школе будто бы повышенного уровня (уж простите за тавтологию ).
лично мне всё понятно
непонятно причём тут это..
цель то у вас какая?
неправильных с вашей точки зрения детей выгнать или ребёнка научить?
или просто поскандалить?
цитата:
Изначально написано uzver:
вы понимаете, что вам придётся
Мне? Придется?
цитата:
Изначально написано uzver:
о принципах должна думать школа
Нет. Не угадали. Совсем не школа. Покуда образование бесплатное и обеспечивается государством, то и решать это дОлжно на государственном же уровне.
цитата:
Изначально написано uzver:
цель то у вас какая?
цитата:
Изначально написано uzver:
поскандалить?
Нет. Обойтись без скандалов. Вот за этим и открытость.
цитата:
Изначально написано uzver:
зачем вам открытость?
Повторяю: за тем, чтобы непонимания и скандалов не было. Более того - чтобы даже повода для таковых не имелось.
цитата:
Изначально написано uzver:
ребёнка научить?
Увы, когда педагоги вместо исполнения своих прямых обязанностей начинают заниматься несколько непрофильными вещами, стараются заработать денег и всё такое прочее - ребенка научить становится, по меньшей мере, сложновато.
цитата:
Изначально написано uzver:
найти правильный компромисс между "позвоночниками" и действительно способными детьми
Он найден уже, знаете ли. Не надо изобретать велосипед. Соотношение это - пара человек на класс. И, как показывает практика (не моя - педагогов с талантом и опытом), даже эти пара человек должны быть весьма способными детьми и не сильно отставать от, как Вы выразились, "действительно способных" одноклассников.
Покуда образование бесплатное и обеспечивается государством, то и решать это дОлжно на государственном же уровне.
чо Путин лично должен разбираться с каждым слюнявым ребёнком отдельно?
школа - часть государства, она от имени государства и должна решать
вы считаете что кто то более компетентен в этом вопросе чем школа?
кто?
обоснуйте пожалуйста своё мнение..
за этим и открытость.
ещё ни разу никакая открытость не привела к снижению количества скандалов
вы пытаетесь тушить пожар керосином..
принципов отбора, с которыми согласились бы все, вы сформулировать не можете
а это - хорошее горючее для скандалов
Повторяю: за тем, чтобы непонимания и скандалов не было. Более того - чтобы даже повода для таковых не имелось.
открытость приведёт к росту количества скандалов в геометрической прогрессии
Увы, когда педагоги вместо исполнения своих прямых обязанностей начинают заниматься несколько непрофильными вещами, стараются заработать денег и всё такое прочее - ребенка научить становится, по меньшей мере, сложновато.
ну вы же не можете не согласиться с тем что:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
2. заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями
цитата:
Изначально написано npobedash:
Он найден уже, знаете ли. Не надо изобретать велосипед. Соотношение это - пара человек на класс. И, как показывает практика (не моя - педагогов с талантом и опытом), даже эти пара человек должны быть весьма способными детьми и не сильно отставать от, как Вы выразились "действительно способных" одноклассников.
ну вот видите какая вы молодец
школы знают что делают..
цитата:
Изначально написано uzver:
вы сформулировать не можете
Я?
цитата:
Изначально написано uzver:
Путин лично должен разбираться с каждым слюнявым ребёнком отдельно?
Путин?
Отдельно с каждым? цитата:
Изначально написано uzver:
ну вы же не можете не согласиться с тем что:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
Наоборот - не могу согласиться. Увы, вследствие непрофильных занятий уровень сильно падает, результаты более не достигаются.
цитата:
Изначально написано uzver:
2. заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями
Я? Претензиями к педагогам?
Ну-ну.Мои претензии - НЕ к педагогам.
цитата:
Изначально написано uzver:
какая вы молодец
Я в курсе.
цитата:
Изначально написано uzver:
школы знают что делают..
Увы, нет.
цитата:
Изначально написано uzver:
заниматься непрофильными вещами их заставляют такие как вы, своими претензиями
Отнюдь. Заниматься непрофильными вещами их заставляют такие, как Вы - соглашающиеся со всем, что им подсунут, и плывущие по течению.
Я?
ну так я же вас спросил - зачем вам открытость?
что вы с ней будете делать?
для кого тогда она если не для вас?
открытость - это не только права
это - ответственность
и вы своим "я?" ярко подтверждаете моё мнение что к ответственности вы, и в вашем лице общество, в данном вопросе не готовы
готовы обосновать без скандала своё мнение - один вопрос
не готовы - значит и открытость вам как корове седло
Наоборот - не могу согласиться
так вы понимаете, это счастливы все одинаково, а вот несчастливы - по разному
в том то и дело что вариантов как не согласиться - миллион
а вот варианта с которым согласятся все - попросту не существует
вследствие непрофильных занятий уровень сильно падает, результаты более не достигаются
значит будут достигаться другими школами, ещё неиспорченными непрофильными занятиями
мы такое уже вроде как проходили
когда я учился про 41 никто толком не слышал
сейчас вон 16-я восходит, я о ней ещё пару лет назад ничего не слышал
динамическое равновесие..
Вы - соглашающиеся со всем, что им подсунут, и плывущие по течению.
позвольте!
я не соглашаюсь тем что мне подсовываете вы, о том что
я якобы соглашаюсь со всем что мне подсовывают
цитата:
Изначально написано Vesta:
Ладно бы через минуту, через секунду (ну ладно, даю скидку на завис сервера - через несколько секунд). ae в статье пишет, что у него номер на госуслугах был 1251, подача в 15:00 (не уточняя секунды, но в 30-ку в начале подачи было отправлено всего 5 заявлений со временем подачи 15:00:00-15:00:04, более поздние уже не пробились, я отправляла в 15:00:09 - не ушло). Время подачи он уже знает, т.к. в 30-ке его фиксируют вручную на заявлении. Мой номер заявления на госуслугах - 1232, т.е. всяко не позже, чем в 15:00 подано.
а откуда вы решили, что за этот период было подано 5 заявлений. вы видели журнал регистраций электронных заявлений?
цитата:
Изначально написано uzver:
открытость - это не только права
это - ответственность
Разумеется.
цитата:
Изначально написано uzver:
а вот варианта с которым согласятся все - попросту не существует
Само собой. Это не значит, что не нужно стремиться к оптимальному варианту.
цитата:
Изначально написано uzver:
динамическое равновесие..
Типа того.
цитата:
Изначально написано uzver:
позвольте!
я не соглашаюсь тем что мне подсовываете вы, о том что
я якобы соглашаюсь со всем что мне подсовывают
Нипазволю
Очень смешно Ладно, брейк. Как говорится, лишь бы не было войны.где-то от кого-то слышали, прочитали, а панику разводят на весь форум....
Вот интересно мне:если бы те, кто ратует за подачу электронных заявлений, или прием в порядке "живой" очереди- попали в пресловутый список "рекомендованных", не важно, в какой школе- Вы бы продолжали настаивать на принципе "кто вперед, того и тапки"? Вас бы не обрадовала данная школой возможность приоритета в подаче заявления? Ну вот честно, верится с трудом.
успех - это путь от неудачи к неудаче без потери энтузиазма
не стоит тратить время на скандалы, нужно готовиться к следующему шансу
вон в садике мальчик ходит и повторяет "на этой неделе всё должно решиться, на этой неделе всё должно решиться"
ничего не решится ни на этой неделе ни на следующей, всё ещё спереди
и родителям стоит задуматься о достигнутом эффекте закошмаривания ребёнка
цитата:
Изначально написано uzver:
вон в садике мальчик ходит и повторяет "на этой неделе всё должно решиться, на этой неделе всё должно решиться"ничего не решится ни на этой неделе ни на следующей, всё ещё спереди
и родителям стоит задуматься о достигнутом эффекте закошмаривания ребёнка
Да уж... И правда, закошмарили ребенка.
цитата:
Изначально написано Janna:
Ну вот честно, верится с трудом.
Как хотите. За других отвечать не стану. Есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться. И в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно.
А если отбор - то отбор.
Либо одно, либо другое, это взаимоисключающие явления.
поскорей бы приказ о зачислении..
в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно
рекомендовали обучаться по программе Эльконина Давыдова, а не в конкретной школе, могу бумажку показать..
очередь - была, и в неё становились и стояли
и рекомендованные и не рекомендованные в том числе
все правила выполнены
то что зачислены в основном рекомендованные - это естественно
если тебе не рекомендовали - так и задумываешься, идти или не идти
+10000 Вот полностью согласна:
должно быть либо-либо...если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться. И в таком случае "списка рекомендованных" просто быть не должно.
А если отбор - то отбор.
Либо одно, либо другое, это взаимоисключающие явления.
так пока не предложено ни одного вменяемго обоснования, позволяющего предположить что правило не выполнено
хотя уже справедливость самого правила и поставлена под сомнение
цитата:
Изначально написано uzver:
рекомендовали обучаться по программе Эльконина Давыдова, а не в конкретной школе, могу бумажку показать..
Ну, так тогда и спорить не о чем. Тогда нет ни у кого никакого приоритета.
цитата:
Изначально написано uzver:
если тебе не рекомендовали - так и задумываешься, идти или не идти
Просто причины "не-рекомендования" уже обсуждались. И "проблемы, которые МОГУТ быть ребенка в учебе" (у кого их может не быть, скажите мне
); и вообще странные вещи, когда принимались дети с результатом в полтора раза хуже; и "характер" (у ребенка не СДВГ и не прочая неврология, это вообще признание собственного педагогического непрофессионализма"), и много чего еще.Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными", не напрягаясь совершенно.
цитата:
Изначально написано жужелица:
поскорей бы приказ о зачислении..
А ты куда? Всё туда же, к старшему?
Тенденция прослеживается нехорошая - хочется работать даже не со способными и талантливыми детьми, а просто с "удобными"
почему нехорошая то?
педагоги же ведь тоже не семижильные
тянуть толпу сильно вумных но сильно неудобных - это точно надорваться
то что отбирают в том числе и по "удобству" давно говорено
и на родительских собраниях об этом говорили в том числе
я не помню точно терминов..
что то про произвольное внимание и тому подобное
и тесты на это даже заточенные есть..
и в АБВГД ейке про них предупреждали..
Объясните мне, пожалуйста- как школа должна была этот отбор делать??? В течение трех месяцев дети ходили на курсы. Там писали контрольные, выполняли различные задания. По результатам был составлен определенный рейтинг. Отбор, если хотите- какая разница, как его назвать. То, что в список попадут также дети не с курсов, "блатные"- я понимала с самого начала, что реальный конкурс не 3 человека на место, а гораздо больше. Бороться с этим лично мне представляется бессмысленным. И потом, у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.
цитата:
Изначально написано GuLuSa:
если есть правило - его следует выполнять. Есть очередь - извольте становиться.
Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.
Да,и наша дочь всю неделю переживала и ждала результатов, так как ребенок приложил немало усилий для поступления в школу. Ежедневные занятия для успешного поступления не прошли даром! Все Ваши возгласы по поводу известных фамилий в списке поступивших не могу поддержать. Их там 2-3... Занимайтесь с детьми, а не устраивайте разборки в сети. Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения. Нагрузка в школе очень серьезная, особенно в начальной школе (это для тех, кто будет говорить, что мы свою дочь ежедневными занятиями замучили). Зато ребенок морально и физически готов к высоким нагрузкам в школе. Понятно, что сильные дети могли не попасть в списки-возможно просто не хватило времени раскрыться. Мы для своих детей, конечно, хотим лучшего!
цитата:
Originally posted by Janna:
Разрешили бы уже тогда лицеям "официально" проводить отбор в первый класс- вывешивать рейтинги
это возможно при выполнении школой повышенного уровня ряда процедур. что делает отбор возможным и прозрачным для проверок. но это никому не нужно. в самих школах.
цитата:
Originally posted by Janna:
Вы бы продолжали настаивать на принципе "кто вперед, того и тапки"? Вас бы не обрадовала данная школой возможность приоритета в подаче заявления? Ну вот честно, верится с трудом.
еще раз - мы за законность и прозрачность критериев. да, продолжали бы.
цитата:
Originally posted by uzver:
сейчас вон 16-я восходит, я о ней ещё пару лет назад ничего не слышал
я работала вместе с рядом выпускников 16-й. Возрастом сейчас эти дети под 30. и поверьте - по их уровню было видно , что школа стала сильной не вчера и не позавчера. эти дети 20 лет назад в школу пришли и 10 лет в ней учились.
цитата:
Originally posted by Урфина Рафиковна:
кола где учат хореографии вместе с общим образовании?
95-й лицей.
И что,Гузалия, если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...
цитата:
Originally posted by cv:
кто что может сказать об учителе младших классов?
так же там учиельница с 44-го лицея с этого года
цитата:
Originally posted by Janna:
если бы Вам предложили подать "вне очереди"- реально, отказались бы? Учитывая, что ребенок прошел сам- без "блата" и связей? Правда? Я точно не готова была бы отказаться. А вот стоять с ночи- не готова. Често, я в шоке, что большинство уважаемых мною форумчан считает это нормальным...
стоять с ночи - ненормально. я пишу об этом каждый раз. так же как ненормально быть 9-м в рейтинге и не пройти. или набрать 150 баллов из 160 и не пройти, а зачисляются дети с баллами менее 100.
я за - законный проверяемый отбор и возможность открыто протестироваться детям без курсов. или за очередь через ГУ в ноябре.
то, что сейчас - тоже не нормально. самая честная в этом плане как ни удивительно - 30-ка. но проблема носит системный характер.
цитата:
Originally posted by uzver:
так вы понимаете, что вам придётся помимо школы оспаривать позицию 50 зачисленных?
позицию школы. а уж со своими неправильными решениями они пусть разбираются сами.
цитата:
Originally posted by uzver:
принципов отбора, с которыми согласились бы все, вы сформулировать не можете
они должны быть озвучены самой школой. и законен сам факт отбора.
и тогда согласие всех не потребуется.
но если обратиться в прокуратуру - то те, подняв контрольные, сверив с результатами других детей и критериями, закрепленными в документе - и они смогут верифицировать это, как например результаты ЕГЭ проверяемы, то да согласие не нужно.
или когда это будет автономное УЗ. тогда пожалуйста - чо хотите и как хотите.
цитата:
Изначально написано npobedash:
Без комментариев.
А еще Ннюта удивляется, почему мой ребенок не в этой школе
Наталья, я ничему уже не удивляюсь. Твой ребенок один из тысячи тысяч. Мне все равно где он учится. Я всего лишь заметила, что та школа могла бы стать для него хорошей площадкой для реализации его потенциала. В вашей школе такого нет. Говорю это только потому, что учу в ней двух своих детей и знаю изнутри оба образовательных учреждения. Ну и немного знакома с твоим старшим сыном.
Ничего уточнять больше не буду, вступать в споры тоже.
цитата:
Изначально написано Kudri:
а откуда вы решили, что за этот период было подано 5 заявлений. вы видели журнал регистраций электронных заявлений?
Да, видела.
цитата:
Изначально написано Janna:
у меня складывается впечатление, что "известным" детям напрочь запрещено быть умными, и мысли, что хотя бы некоторая часть их них могла попасть в списки не по причине звездности папы, большинством здесь не допускается.
Как это - не допускается? Если ребенок, действительно, умный, то он попадет хоть куда. А вот если только и исключительно из-за папы, причем это единственное его достоинство - это совсем другое дело.
цитата:
Изначально написано Janna:
Какие правило-то??? Ломящаяся в двери школы толпа с воплями- никого не пустим, мы тут с утра стоим- Вы считаете, что это нормально, так и должно быть???? Таким образом , скоро дойдем до того, что за месяц во дворах школ палаточный городок будем разбивать. С моей точки зрения, это бред.
Именно потому и создалась такая ситуация, что НЕТ правила. Единого для всех. Настоящего отбора. Настоящих контрольных, а не каких-то там секретных "контрольных завуча".
цитата:
Изначально написано Kokate:
Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения.
Нет, не залог. Как показывает практика, ежедневные занятия для успешного поступления в данные учебные заведения не значат почти ничего.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
та школа могла бы стать для него хорошей площадкой для реализации его потенциала.
Нет, не могла бы.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
знаю изнутри оба образовательных учреждения.
Мне тоже есть откуда получить информацию, в том числе внутреннюю.
цитата:
Изначально написано Ннюта:
Мне все равно где он учится.
Ты знаешь, даже не тебе все равно. Вообще, все равно, где он учится. Ни в одной школе города нет того, что нужно ему. И, на самом деле, он сможет учиться везде и несмотря ни на что.
они смогут верифицировать это, как например результаты ЕГЭ проверяемы
о, боги
так вы сторонник ЕГЭ при поступлении в школу?
так бы сразу и сказали
а то я тут распинаюсь..
цитата:
Originally posted by Nevalyashka:
но если обратиться в прокуратуру
да трясут, каждый год трясут (и не по разу) и прокуратуры и министерства и все прочие.
И именно эти бесконечные проверки очень часто срывают учебный процесс и заставляют Учителей
цитата:
Originally posted by uzver:
2. заниматься непрофильными вещами
и все равно
цитата:
Originally posted by uzver:
1. педагоги указанных школ таки достигают максимальных результатов в городе по научению своих учеников несмотря ни на что
цитата:
Ежедневные занятия-вот залог успешного поступления в данные учебные заведения.
Ничего подобного )))) Поступить можно и без ежедневных занятий )))
Ну вот все говорят про мохнатые лапы и известные фамилии. Ни одной известной фамилии в классе. Отстойный какой-то класс что ли? Да и сверхнагрузок не замечено, не надо быть гением, чтобы справиться с программой. Не знаю, может, дети зеленеют ко второму классу? Или это все же миф?