Школы, лицеи

у кого дети получают ВО в Чехии?

VIVIAN84 23-08-2012 21:06

quote:
Originally posted by Lika_L:

мы только начали изучать вопрос обучения за рубежом. если владеете инфой напишите здесь что и как


пишу с аккаунта мужа.

Я списывалась с этим товарищем, который занимается отправкой детей в Чехию (набор старшеклассников в пражскую гимназию). В инете и правда все красиво написано.

На чешском ВО бесплатно. ИМХО, техническое образование пойдет и в России, если будет желание вернуться. Посчитайте, что дешевле выходит: ВО в России (платное, магистратура) или 2-3 года в Чешской гимназии?

Если интересно, могу переписку выложить

oxals 23-08-2012 21:58

Да, сейчас выбор есть, где учить своих детей, кто как выбирает образование - кто-то по финансовым возможностям, кто-то по тому какая страна больше нравиться, кто-то по перспективности. Поэтому кому интересно образование в Австрии - пишите
olla 23-08-2012 22:48

quote:
Originally posted by VIVIAN84:

Если интересно, могу переписку выложить



Интересно.
quote:
Originally posted by oxals:

еще услуги компании, через которую оформляется поступление и помощь студентам в Австрии



можно эти пункты по-подробнее.
Lika_L 24-08-2012 09:00

да-да, интересно , выкладывайте.
сколько стоят услуги посредника, что в них входит?
какие вузы в австрии принимают зарубежных студентов? обучение возможно по любым специальностям?

пора, наверно, тему переименовать на обучение за рубежом глядишь, и по другим странам начнет больше информации появляться...

VIVIAN84 24-08-2012 14:52

В первую очередь хочу поблагодарить Вас за то, что обратились к нам по
вопросу обучения в нашей гимназии в Праге. Наша гимназия сертифицирована
и аккредитована в Министерстве образования Чехии. Она была создана в
начале 90-ых и за это время стала факультетной (базовой) для двух
факультетов Карлова Университета, а также получила поддержку ЮНЕСКО как участница европейского проекта "Мировое культурное наследие -
экологическое и правовое воспитание гражданина Европы". Председателем
Школьного Совета гимназии является Владимир Ремек - первый космонавт
Чехословакии, представитель Чешской Республики в Европарламенте
(русскоязычная версия сайта гимназии - на сайте есть фото общежития и
гимназии: www.ekogym.ru . Оригинальный сайт: www.ekogymnazium.cz ).

В гимназии изучаются все предметы средней школы от истории, литературы,
географии, английского, немецкого и других иностранных языков до химии,
физики, математики, биологии, философии и других предметов, традиционно
изучаемых в Европе в рамках стандартной школьной программы. Гимназия
входит в число 10% чешских гимназий, которые имеют сертификат EIS
(Internatioanal Education Society. London), что гарантирует выпускникам
гимназии кроме чешского аттестата (матуриты) получать дополнительно
аттестат о среднем образовании международного образца, признаваемый не
только в Европе, но и в мире.

Для примера, аттестаты о среднем образовании, выданные в республиках
бывшего Союза, не признаются равными немецким. Приехав в Германию
обладатели таких аттестатов должны доучиваться 1-2 года в Германии
прежде чем их допустят к поступлению в немецкий университет или же они
должны до поездки в Германию проучиться 2 года в российском вузе, после
чего их примут на 1 курс немецкого вуза. Выпускники же чешских гимназий
без проблем поступают в любой немецкий университет сразу после получения
аттестата, потому что аттестаты Чехии и Германии равноценны. Вывод
очевиден: чешские аттестаты по своему статусу намного выше российских,
казахстанских, белорусских и т.п.. Выпускники нашей гимназии получат
именно такой чешской аттестат и в дополнение к нему аттестат о среднем
образовании международного образца.

Можно добавить, что наша гимназия - это чисто чешское образовательное
учреждение. Я, пожалуй, единственный представитель гимназии свободно и
без акцента говорящий по русски, если не считать наших русскоговорящих
студентов. Остальные и студенты, и преподаватели - чехи. Преподаватели
знают русский язык и помогают нашим студентам. Но общая атмосфера,
начиная с начала учебного года чисто чешская. Вот что говорят об этом
наши студенты: http://www.skola7.ru/otzyvy/ Именно погружение в
чешскую среду и обеспечивает хорошие результаты. После окончания
гимназии выпускники поступают в любые чешские университеты на любые
специальности, т.к. за плечами у них остается нормальная чешская
гимназия. Наши выпускники сейчас учатся в Карловом Университете на
Матфизе, Медицинском факультете и факультете Социальных наук, в
Экономическом Университете на международных отношениях и менеджменте, в
Техническом Университете на информационных технологиях и архитектурном
отделении, кто-то пошел в Институт Отельного Бизнеса, несколько
человек выбрали Химико-технологический университет и другие чешские
вузы.

Ваша программа "10 и 11 класс в Чехии" является главной программой
образовательного проекта <Skola7>. На сегодня она не имеет аналогов в
Чехии, т.к. после 9 класса за 2 года, а после 8 класса за 3 года ребята
заканчивает в Чехии школу и получает аттестат, т.е. обгоняет при этом на
2 года любого чешского школьника. Очень важно понимать, что чешская
гимназия кроме образования даст Вам то, что не дают ни одни самые
хорошие курсы чешского языка для тех, кто приезжает в Чехию после
окончания школы. Чешская гимназия дает такое же знание чешского языка,
как для чехов, умение писать и говорить грамотно и без акцента, что в
последствии гарантирует поступление в престижные ВУЗы и нормальное
трудоустройство. Статистика показывает, что те, кто приезжают сюда после
окончания отечественных школ, в редких случаях достигают уровня знания
чешского языка, достаточного для трудоустройства в солидные чешские
компании на высокооплачиваемые должности. Это связано с тем, что одного
года на курсах среди иностранцев для качественного изучения чешского
языка очень мало, так же как невозможно за год выучить английский или
немецкий язык на столько, чтобы читать и восхищаться языком Шекспира и
дискутировать о философии Канта и Гегеля.

В Интернете распространяется ложное мнение, что чешский язык можно
выучить за пару месяцев. Для того, что нормально говорить и читать на
любом иностранном языке, нужно в пассивном словарном запасе иметь не
менее 5 тысяч слов, а в активном словарном запасе не менее 3 тысяч слов.
Чешский язык не является исключением. Особенно если человек в будущем
намерен претендовать на хорошее рабочее место в чешской компании c
достойной зарплатой. Если учить без выходных и праздничных дней даже по
10 слов в день, на 5 тысяч слов уйдет не менее 2 лет. И это при условии,
что студент все выученные слова будет помнить, а не забудет их уже
через неделю. Я уже не говорю о грамотности речи и умении писать без
ошибок по чешски. Кстати, чешские студенты в университетах очень часто
не общаются с нашими именно по этой причине - у наших полностью
отсутствует знание нормального разговорного чешского языка. 95%
русскоговорящих страдают ужасной руссификация чешского языка, т.е.
умением говорить именно по чешски, а не чешскими словами в переводе с
русских слов, как это делает абсолютное большинство русскоговорящих.
Обучение не менее 2 лет в чешской гимназии полностью устраняет все эти
недостатки.

В процессе обучения школьникам помогают два куратора. Ребята в возрасте
14-15 лет живут в интернатах, где строгий распорядок дня и
круглосуточный контроль со стороны воспитателей. Остальные ребята живут
в студенческом общежитии. Проживание не дорогое, всего 4,5 евро в сутки.
Раз в неделю проходят обязательные классные собрания. Кроме обучения в
гимназии наши ребята получают дополнительно курс чешского, по количеству
часов не уступающий любому языковому курсы в Чехии (около 1200 часов).
Наш языковой курс начинается 1 июля 2012 года и продолжается
параллельно с учебным процессом в гимназии в течение всего года до июня
2013 года, т.е. общий срок подготовки более 11 месяцев. Участники
программы "10 и 11 класс" участвуют во всех культурных мероприятиях
программы "Лето в Праге" на равных условиях, т.е. бесплатные экскурсии
для всех бесплатны, платные - для всех по одинаковой цене.

Пару слов для себя. Зовут меня Воронин Владимир Александрович. Я являюсь
руководителем образовательного проекта для русскоговорящих (Skola7) и
представителем Школьного Наблюдательного Совета гимназии, которая
готова принять русскоговорящих иностранцев из республик бывшего Союза, я
занимаюсь набором в гимназию иностранных студентов из других стран,
включая все вопросы организации языковой подготовки для наших будущих
гимназистов, а также оказанием помощи при оформлении и получении
студенческих виз, включая подготовку будущих студентов к собеседованию в
чешском посольстве.

Общий порядок нашего сотрудничества таков: заключается договор (мы его
Вам вышлем вместе с другими документами) , проводятся необходимые
платежи (100% предоплата, это отражается в Приглашении на учебу, которое
предоставляется в миграционную службу Чехии), готовятся документы в
Чешское Посольство на студенческую визу (это делаем мы), далее следует
собеседование в посольстве (к собеседованию Вас готовят наши
сотрудники). Будущий студент лично приезжает в посольство, проходит
собеседование у чешского консула и сдаете документы на визу. Примерно
через 1-1,5 месяца студент получает визу, прилетает в Прагу, где в
аэропорту его встречает наш представитель. Дальше следует заселение в
студенческое общежитие, оформление в полиции и подготовка. Для всех
участников программы <9-11 классы в Чехии> приготовлен подарок - участие
в культурной части программы <Лето 2012 в Праге> без дополнительной
оплаты.

Постарался написать подробнее. Если есть еще вопросы, то готов на них
ответить по тел или через скайп (см ниже). Отъезд за границу - это
очень серьезный шаг и у родителей всегда масса вопросов, а в письмах все
не спросишь. К тому же живое общение не сможет заменить никакая переписка.

С наилучшими пожеланиями,

Директор, к.э.н., доцент
Воронин Владимир Александрович
1. По мед.обслуживанию: проходят ли дети медосмотр перед началом учебы?
== Нет

Какие прививки требуются для того, чтобы допустили до учебы? В Чехии
наверняка свой календарь прививок есть, как он с российским соотносится?
== Здесь все рекомендуют, но не заставляют. У Вас будет страховка с
покрытием 60 тыс евро. Она покрывает многое, но по необходимости (болезни).

2. В разделе "Отзывы студентов" на сайте представлены отзывы только от
девочек. Мальчиков берут вообще?
== есть все примерно 50/50

3. В интернате мальчики и девочки в отдельных блоках живут?
== Интернаты раздельные для девочек и мальчиков

3. Реально ли найти работу в России после окончания чешского ВУЗа?
(больше интересны технические специальности)
== Реально ли вообще найти в России нормальную работу с высокой
зарплатой без связей?

С наилучшими пожеланиями,
Владимир Александрович

VIVIAN84 24-08-2012 14:55

вот как-то так. Нам конечно, очень рано еще думать о ВО, но мы не исключаем подобный вариант (у нас 2 мальчика).
dipolya 24-08-2012 17:14

а как быть с отсрочкой от армии, здесь в России?
Nett Freulein 25-08-2012 10:59

quote:
Originally posted by dipolya:

а как быть с отсрочкой от армии, здесь в России?



сначала в армию,а потом за границу обучаться
oxals 26-08-2012 20:02

сколько стоят услуги посредника, что в них входит?
какие вузы в австрии принимают зарубежных студентов? обучение возможно по любым специальностям?
Услуги компании стоят 2600 евро. Что туда входит: зачисление в Австрийский ВУЗ (заполнение анкет на нем.яз.; отправка док.в ВУЗ; ведение необходимой переписки и переговоров с ВУЗом по вопросам поступления абит-в на учебу; оказание в помощи в получении приглашения на учебу). Подробная консультатция по программам обучения в Австрии (права и возможности студентов в Австрии; процедура поступления; преимущества и недостатки обучения в Австрии; краткое описание системы обучения; список док-в, необходимых для поступления в ВУЗ и для открытия студенч.визы). Сопровождение в получении студенческого билета и страховки. Помощь открытия банк.счета в австр.банках. в случае необходимости юридич.консультация в течении года в любое время суток. Помощь выбора и покупки билета в Австрию. встреча в аэропорту или ж/д вокзале. Подбор жилья: квартира, комната или при наличии своб.мест бронирование комнаты в общеж.
в настоящий момент речь идет о Венском университете. Но если Вы заинтересуетесь более подробно австрийским образованием, необходима личная встреча, заполнение анкеты, где вы укажете предпочтение какой-либо специальности, тогда компания специально для Вас будет подыскивать наиболее приемлемый вариант.
anhen 31-08-2012 17:00

Сестра у мужа получала ВО в Чехии. Но это второе ВО (сначала здесь УдГУ закончила). Учеба была платной, училась 3 года. Но экзамены тоже сдавала. Обучение было на английском и чешском. Так что эти языки пришлось выучить. У нее профессия что-то там с туристическим бизнесом. Сейчас живет в Чехии, но хочет уехать. Отношение к русским все-таки не очень...
oxals 05-09-2012 21:42

Образование в России на сегодняшний момент сами знаете какое, специалистов хороших нет. Сейчас наша страна вступила в ВТО, в ближайшее время потребуются специалисты международного уровня, а где их взять? Может мы своих детей подготовим и откроем им дорогу в будущее? Пусть они получат прекрасное образование, пройдут практику, будут общаться на языках ведущих стран и приезжают обратно в нашу страну, поднимают ее, обучают, строят и лечат, но это будет уже другой, более высокий уровень. Образование не дешевое, но в пределах разумного. Суммы примерно как машину купить. Поэтому подумайте, что для вас важнее: купить машину или инвестировать в образование ребенка.
no_sugar 06-09-2012 09:07

Могу помочь организовать учебу в Китае.

В отличие от Европы, к русским тут отношение хорошее

Kagi19 19-09-2012 12:14

quote:
Originally posted by gerus:

Это просто пипец какой-то: подростку ещё 14 лет, а ему уже заботливые мамашки-папашки жизнь готовят заранее... Соломку стелят на жизненном пути...

Ничего себе соломка! Отправить ребенка в чужую страну, другой язык, традиции. Настоящая школа жизни, по-моему.
Тоже стала задумываться.

no_sugar 19-09-2012 13:56

нужно оценить, потянет ли ребенок..
если у ребенка есть цели в жизни, есть стремления и амбиции, то смело можете подбирать ему такую вот "соломку", определять путь..
если учеба ребенка за границей определена только желаниями родителей, то пустая трата денег.
сейчас я учусь в группе иностранных студентов, большинство русских-детки, родители которых решили, что ребенку нужно получать образование за границей. а детям это не надо, да тут тусовки, они не под родительской опекой и весело, но учиться никто особо не напрягается, а тут это делать надо ибо спрос потом велик, а экзамены не купить. родительские деньги на ветер..
и так мнение о русских студентах как о самых ленивых, российская система образования нас балует
VIVIAN84 19-09-2012 18:52

quote:
Originally posted by oxals:

Поэтому подумайте, что для вас важнее: купить машину или инвестировать в образование ребенка.



ППКС. Только в некоторых странах само ВО бесплатно (если на чешском)
oxals 19-09-2012 20:10

В Австрии само образование бесплатное, но для россиян предусмотрены взносы в студенческий совет 400/363 евро в семестр. Основные расходы - это проживание и питание.
Lika_L 20-09-2012 08:55

quote:
Originally posted by no_sugar:

сейчас я учусь в группе иностранных студентов



а где вы сейчас учитесь? в китае?
no_sugar 20-09-2012 09:23

quote:
а где вы сейчас учитесь? в китае?

да. тут чтоб учиться на специальности надо сначала овладеть языком. существуют очень интенсивные годичные курсы, после которых студенты способны учиться на китайском (при условии ответственного отношения к учебе).. при наличие высшего образования (как в моем случае), потом можно учиться в магистратуре
no_sugar 20-09-2012 09:34

чехия это отлично конечно. но образование там на чешском, я тоже в ту сторону смотрела какой-то период и узнавала.. язык похож, и выучить его ребенку труда не составит, в отличие от того же китайского, который надо серьезно учить..
вопрос в другом.. я сейчас живу в интернациональной среде. спасает сильно знание английского. вообще за пределами страны он спасает. очень распространенный язык.. еще распространенные языки -это китайский и испанский.. чешский в этом списке в конце.. и куда потом ребенок? я уже уверена, что надо параллельно в совершенстве стараться овладеть и языками, а это можно сделать только в среде..
Lika_L 20-09-2012 10:00

а китайский где учили? и сколько? как долго в китае учитесь? сами из ижа?
no_sugar 20-09-2012 10:16

я уехала недавно. да, я из ижа, сейчас учу китайский, первый семестр.. у меня уже есть юрфак, я закончила удгу. год учу, а дальше видно будет..
может быть буду получать китайское высшее, может быть остановлюсь на языке.

я в группе почти самая взрослая, в основном детки после школы, которые потом планируют остаться получать высшее образование..

тут есть вариант бесплатного обучения, выдают гранты.. все мои тут знакомые русские грантники - это уже знающие язык, после языковых курсов.. грантникам оплачивают жилье, выдают степендию... но для получения гранта опять же нужно стараться очень, хорошо учиться

olla 20-09-2012 10:19

quote:
Originally posted by no_sugar:

еще распространенные языки -это китайский и испанский..



Всегда думала, что 2-й по распространенности немецкий. А сейчас языковые курсы бесплатно?
no_sugar 20-09-2012 10:54

погуглите, немецкий даже после русского http://www.languages-study.com/statistics.html

конечно платно)))) интерес к китайскому достаточно велик. тут со всего мира студенты

Lika_L 20-09-2012 11:06

и как китайский язык? мне кажется это такая абра-кадабра... еще и иероглифы...
хотя.... соглашусь, что китай широко шагает по миру... и со знанием китайского проще будет скорее всего, чем со знанием чешского.
но, имхо, это такооой сложный язык.... не каждый сможет ему обучиться...
интересно, а в иже кто-нить ему обучает?...
no_sugar 20-09-2012 11:16

мне говорили, что есть девочка, которая занимается репетиторством, стоит рублей 600 час занятий..
он не сложный, он просто другой..
lesik 29-09-2012 21:37

может и не по теме, но почему-то хочется сказать, я училась в Праге в двух школах(чешской(беспл) и русской при посольстве РФ(платно)). В чешскую школу я ходила как и все школьники, а в русской школе я училась экстерном, т.е. ходила в школу только сдавать экзамены...как бы это глупо не звучало, но кажд месяц это было не минуемо. Программа была абсолютно разная, то что я проходила в чешской школе...было равно году назад русской школы...поэтому учиться было не сложно.
Но к чему пишу, что вернувшись в Россию, нужно было продолжать обучение...пошла учиться в ту же школу из которой уехала в Чехию(школа-лицей N86) и меня не взяли в след класс, я как будто бы была второгодница, и снова училась тому же самому...было очень обидно(я очень плакала). Директор школы Заварзина сказала, что чешское образование у нас не котируется. Были попытки учится в других соседних школах, но также не взяли меня. Хотя оценки были хорошими(в чешской школе 80% было отличие и в русской школе большинство было 4, несколько "5")
lesik 29-09-2012 21:40

quote:
Originally posted by Lika_L:

это такооой сложный язык....



чешский язык не сложный, я проживая в Чехии, выучила его за 2 месяца полностью, т.е. умела и говорить и читать и писать.
Особенно кто знает украинский, польский им вообще проще простого выучить язык.
navit 15-10-2012 16:20

а после получения диплома студент какой статус имеет в стране? гражданство, вид на жительство или как?
no_sugar 17-10-2012 19:19

quote:
а после получения диплома студент какой статус имеет в стране? гражданство, вид на жительство или как?

вы путаете учебу со способом эмиграции))))) никак.. домой едет
navit 17-10-2012 20:27

Смысл тогда получать чешское образование? В нашей рашке его все равно никто не оценит...
lesik 18-10-2012 22:59

quote:
Originally posted by navit:
Смысл тогда получать чешское образование? В нашей рашке его все равно никто не оценит...

Вот это я и хотела донести до ТС...

no_sugar 19-10-2012 09:15

у каждого свой путь.. а кто должен оценить? вы ж не диплом получать отправляете ребенка, а знания... возможно там их преподносят студентам качественнее, возможно там есть специальности, которых нет тут, но они востребованы..

в рашке, если уж на то пошло, ценители есть... просто не по тем дорогам видимо ходите..

navit 19-10-2012 09:49

quote:
у каждого свой путь.. а кто должен оценить? вы ж не диплом получать отправляете ребенка, а знания... возможно там их преподносят студентам качественнее, возможно там есть специальности, которых нет тут, но они востребованы..

в рашке, если уж на то пошло, ценители есть... просто не по тем дорогам видимо ходите..



Возможно вы не поняли, именно знания получать я и отправляю и вполне естественно, хочу чтобы по окончании и получении образования, ребенок благополучно устроился работать и жить "там", а не в нашей "чудесной" стране .
На не нужно: "...домой едет..."
Lika_L 19-10-2012 10:08

quote:
Originally posted by navit:

В нашей рашке


бррр, как режет слово "рашка"...

oxals 19-10-2012 12:52

При получении ВО в Австрии есть возможность работы во время учебы, что дает возможность закрепиться и устроиться в Европе, так же прохождение практики на европейских предприятиях, а после окончания открывается вид на ПМЖ на полгода, чтобы найти работу.
navit 19-10-2012 12:58

quote:
При получении ВО в Австрии есть возможность работы во время учебы, что дает возможность закрепиться и устроиться в Европе, так же прохождение практики на европейских предприятиях, а после окончания открывается вид на ПМЖ на полгода, чтобы найти работу.

Вот примерно это я и хотел узнать, какие существуют варианты "закрепиться" там.
no_sugar 19-10-2012 15:58

да в любой стране можно закрепиться, если есть желание и активность. везде нюансы разные, но можно везде, читайте порядки получения видов на жительства и виз в желаемой стране, гугл в помощь.. только никто тебя "закреплять" не будет, надо вопросы эти самому решать..
oxals 16-11-2012 15:19

Кого интересует получение ВО в Австрии, 10-11 декабря состоится встреча с представителем компании RS Study-in-Austria e.U., звоните по т.8-912-465-25-03.
Дед Мазай 13-12-2012 12:49

Про обучение в Финляндии есть у кого ни будь информация?
Грета 09-01-2013 13:21

Я считаю, если уж решаться на получение ВО за рубежом, то оно должно быть универсальное.Например,что даст чешское образование-хорошее знание чешского языка прежде всего.Применяем он в основном только в Чехии-следовательно на будущее нужно планировать работу именно в этой стране.Если работать в России-важнее получать образование именно здесь.За время учебы, помимо знаний-связи будут нарабатываться.Либо выбирать страну англоязычную- Англия,Швейцария,Америка и пр.Можно рассматривать французский,немецкий.Все таки международный язык общения- английский.В Европе можно спокойно любую страну для работы выбирать.
Родственница закончила в 12 году МГУ ин.яз. Сейчас сдает экзамены на получение второго магистратуры в Европе.То же как вариант неплохо.Уже взрослая.Сама решает куда, сама кредит берет на обучение.
gm666 13-02-2013 21:03

Интересная тема.
Lupus 28-05-2013 22:19

вопросы есть по Чехии , пишите в ПМ , чем смогу помогу
albaniaya 29-05-2013 22:40

quote:
пошла учиться в ту же школу из которой уехала в Чехию(школа-лицей N86) и меня не взяли в след класс, я как будто бы была второгодница,

это нормальная практика. Ребенка - "иностранца" берут в школу на год позже из-за проблем с языком. но можно было бы и тестирование пройти и посмотреть отстаете вы или нет. А раз учились при посольстве, то могли бы показать документы из русской школы, тогда и проблем не было б.
quote:
мысл тогда получать чешское образование? В нашей рашке его все равно никто не оценит...

во-первых, можно найти работу ТАМ.
во-вторых, если имеете хорошую специальность , то могут взять в России на хорошую должность
в-третьих, можно уехать в другую страну (но в любом случае везде диплом надо легализовывать и некоторые дисциплины подтверждать)
Lupus 29-05-2013 23:57

quote:
(но в любом случае везде диплом надо легализовывать и некоторые дисциплины подтверждать)

по европе диплом чешский примут без проблем, а вот в России нострификацию делать надо это да) и могут кстати не признать) а там русский диплом признают
albaniaya 30-05-2013 13:37

quote:

по европе диплом чешский примут без проблем,


и врача? и юриста? и учителя? хмммм....
Lupus 30-05-2013 13:41

нострификацию делаете и всё, знаю врача работает сейчас в Чехии проблем не возникло с дипломом (язык учил)
juliankaa 21-08-2013 21:22

В сентябре улетаю в Чехию на языковые курсы при Карловом университете, на год, потом буду поступать в универ.

Тем, кто интересуются учебой в Чехии, советую прочитать сайт http://www.podebrady.ru это блог студента, там все подробно описано на живом примере, и там же можно подать заявку, все общение идет напрямую со школой, никаких посредников.

oksanya 24-08-2013 11:38

интересная тема, пригодится.
Зухра 26-08-2013 16:24

quote:
интересная тема, пригодится.

более чем